quote:'Hulp aan Griekenland kan flink oplopen'
De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro. Dat heeft de Duitse minister van Economische Zaken, Rainer Brüderle woensdag gezegd. Hij zei tegen het Duitse persbureau DPA niet te kunnen uitsluiten dat dit bedrag nog hoger zal uitvallen.
Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, weigerde woensdag na een onderhoud met Duitse parlementsleden in te gaan op bedragen. Wel zei hij dat snel een besluit nodig is over hulp aan Griekenland. De leiders van de eurolanden, de EU-lidstaten die de euro hanteren als munt, komen op 10 mei bijeen om de knoop door te hakken.
De eurolanden zijn bereid het noodlijdende Griekenland 30 miljard te lenen tegen een rente van ongeveer 5 procent, en het IMF wil daar 15 miljard bij doen.
Voorzitter Jose Manuel Barroso van de Europese Commissie zei woensdag dat de leden van de Europese Unie en de Europese Centrale Bank vastberaden zijn om de stabiliteit van de euro te waarborgen. Hij voegde eraan toe dat een herstructurering van de schuldenlast van Griekenland niet aan de orde is.
Griekenland heeft de grootste moeite met de voorwaarden die de Europese Unie en het IMF stellen aan de financiële hulp. Volgens de Griekse minister Andreas Loverdos van Arbeid kan zijn land niet akkoord gaan met de voorgestelde bezuinigingen en het snijden in de lonen.
Het ministerie van Financiën in Den Haag zei woensdag de besprekingen af te wachten die nu met de Grieken worden gevoerd. Volgens een woordvoerder is eerder afgesproken dat de eurolanden het eerste jaar voor maximaal 30 miljard aan hulp bieden. Uit de onderhandelingen moet blijken of en hoeveel er verder nodig is. De Tweede Kamer is dinsdag telefonisch bijgepraat over de kwestie. Dat gebeurt volgende week donderdag weer in een besloten overleg; een dag later staat een openbaar debat gepland.
Gouden tijden voor rating agencies, dit.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:41 schreef WammesWaggel het volgende:
NOW SPAIN DOWNGRADED
http://finance.yahoo.com/news/Spain-debt-downgraded-by-apf-1816859080.html?x=0&.v=27
Er is nu een domino effect in gang gezet. Kredietcrisis versie 2.0.. en de fed? die gaat de rente weer verlagen binnenkort naar 0%quote:Op woensdag 28 april 2010 19:44 schreef Q. het volgende:
[..]
Gouden tijden voor rating agencies, dit.. Ik heb echt zoooo'n Lehman-gevoel. Beetje hetzelfde gevoel wat ik had toen ik in september/oktober 2008 bij Fortis werkte.
.
2.0, nu nog beter, erger en dieper. Stuk sneller dan ik had verwacht trouwens, dacht dat we het nog wel een paar jaar vol zouden kunnen houden...quote:Op woensdag 28 april 2010 19:46 schreef BattleCow het volgende:
[..]
Er is nu een domino effect in gang gezet. Kredietcrisis versie 2.0.. en de fed? die gaat de rente weer verlagen binnenkort naar 0%
Soms is het wel weer goed om terug te gaan naar een 'basis'. Dan waarderen mensen over tig jaar weer wat ze hebben. Verder vind ik het absoluut niet leuk, ik vind het alleen bijzonder dat ik een mogelijke ineenstorting mee mag makenquote:Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
Ik snap idd ook niet dat mensen hier om lachen. Bij Lehman (blijf het een mooie vergelijking vinden) betaalde het (mis-)management destijds ook niet maar Het Volk.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
stijgende rente ligt voor de eurozone in het verschietquote:Op woensdag 28 april 2010 19:12 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat dit zeer slecht gaat uitpakken. Ook voor ons.
Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studentenquote:Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
De meeste mensen vallen onder de categorie 'Henk en anita die van 9 tot 5 werken, koken, vreten, en dan naar popstars gaan kijken". Inhoudelijke discussies voeren naast voetbal, formule 1 en uitgaan kennen ze nietquote:Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Kredietcrisis 2.0 deluxe edition.
[..]
Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studentenen het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.
En ze gaan zometeen wel massaal de straat op om te protesteren tegen de belastingverhogingen en het knippen in zinloze subsidies terwijl ze geen idee hebben waarom er bezuinigd moet worden. De gemiddelde mens is dom. Heel dom. Eng dom zelfs.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten) en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.
Van die idioten die gaan staken voor een hoger loon in een situatie waar de inflatie steeds lager wordt en waar ook wij in Nederland ons gigantisch in de schulden hebben moeten steken in de eerste helft van de financiele crisis.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef Q. het volgende:
[..]
En ze gaan zometeen wel massaal de straat op om te protesteren tegen de belastingverhogingen en het knippen in zinloze subsidies terwijl ze geen idee hebben waarom er bezuinigd moet worden. De gemiddelde mens is dom. Heel dom. Eng dom zelfs.
het is Henk en Ingrid en Jonny en Anitaquote:Op woensdag 28 april 2010 20:01 schreef BattleCow het volgende:
[..]
De meeste mensen vallen onder de categorie 'Henk en anita die van 9 tot 5 werken, koken, vreten, en dan naar popstars gaan kijken". Inhoudelijke discussies voeren naast voetbal, formule 1 en uitgaan kennen ze niet
Ik zag vamiddag een filmpje over demonstraties in griekenland.. een demonstrant zei : "We moeten meer belastingen betalen, loon inleveren, en subsidies etc worden verminderd zonder dat we te horen krijgen waar het heengaat!" .. Aldus de gemiddelde sjaak in griekelandquote:Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef Q. het volgende:
[..]
En ze gaan zometeen wel massaal de straat op om te protesteren tegen de belastingverhogingen en het knippen in zinloze subsidies terwijl ze geen idee hebben waarom er bezuinigd moet worden. De gemiddelde mens is dom. Heel dom. Eng dom zelfs.
Ik krijg daar een wilders gevoel bijquote:Op woensdag 28 april 2010 20:04 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
het is Henk en Ingrid en Jonny en Anita
ken uw klassiekers
De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:05 schreef BattleCow het volgende:
[..]
Ik zag vamiddag een filmpje over demonstraties in griekenland.. een demonstrant zei : "We moeten meer belastingen betalen, loon inleveren, en subsidies etc worden verminderd zonder dat we te horen krijgen waar het heengaat!" .. Aldus de gemiddelde sjaak in griekeland
Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?quote:Op woensdag 28 april 2010 20:00 schreef aarsschimmel het volgende:
Kredietcrisis 2.0 deluxe edition.
[..]
Ook opvallend hoeveel mensen dit totaal niet boeit. Ik praat er wel eens over met vrienden (economie studenten) en het enige wat ik terugkrijg is een schaapachtige blik. Het boeit ze geen flikker. Ze vinden het wel grappig. Ze willen niet eens 1 artikeltje lezen om te zien wat dit in kan (gaat) houden.
Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:
[..]
De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.
Ze hebben waarschijnlijk hetzelfde gevoel als 't grote eiland in het verre westen.. "This is america! we are indestructible!"quote:Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef aarsschimmel het volgende:
Het meest erge in mijn verhaal is nog dat het nog om mensen gaat die bezig zijn met een academische opleiding. Natuurlijk zijn er ook wel mensen die ik ken die het wat boeit, maar er zijn er maar weinig die het echt actief volgen.
Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:15 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Ik vind het eerder beangstigend hoe verheven jij je voelt boven anderen. Ik krijg daar nare associaties bij. Mensen die wel even gaan beslissen hoe een ander zijn leven gaat indelen, want zelf zijn ze daar te dom voor.
Waarom zouden ze daar interesse voor moeten hebben? Het is echt niet alsof ze er invloed op hebben.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:09 schreef Q. het volgende:
[..]
De meerderheid van een land (dus ook Griekenland) bestaat uit mensen die te dom zijn om te beseffen in welke situatie hun land zich bevindt. Dat is toch best heel triest en beangstigend.
Ja joh we gaan Griekenland aanvallen omdat ze te dom zijn. En als we het land bezet hebben sturen we ze allemaal naar een heropvoedingskamp, waar we ze de Q. doctrine bijbrengen.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:19 schreef Q. het volgende:
[..]
Nee, ze zijn daar gewoon te dom voor. Als het aan Het Volk ligt gaat Griekenland gewoon door op de oude (veel te grote) voet met desastreuse gevolgen voor Griekenland, Europa en het hele globale financiële systeem. Dus ja, de Griekse Jan met de pet is te dom om mee te mogen denken over de toekomst van zijn land want het overstijgt zijn land. En de belangen zijn te groot. Als het alleen over Griekenland zou gaan had ik gezegd: "Prima, ze komen zichzelf wel tegen" maar de belangen zijn hier gewoon te groot. Hell, van mij mag Duitsland Griekenland binnenvallen met het leger als dat zorgt dat er daar economische hervormingen doorkomen. Het doel heiligt alle middelen in dit geval. Dat zorgt voor betere fiscale discipline dan loze dreigementen die Jan Pet weer kan overrulen door zn regering omver te gooien.
Zo interessant is het anders niet. Ben zelf ook student economie en het leeft ook niet heel erg. Het wordt meer als optie gezien om goed geld aan te verdienen. En die opties zijn er voldoende.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:10 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Hm, dat is wel vreemd. Dit is economische geschiedenis van jewelste in the making. Je zou verwachten dat dit nou juist wel economie-studenten enorm boeit (ook al is het een slechte ontwikkeling). Waarom studeren ze het anders?
Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijpen de meeste Grieken echt wel dat er wat moet veranderen en dat dat pijn zal doen, het is alleen niet leuk voor ze en daarom zitten ze te klagen.
Omdat ze nu veranderingen tegen zitten te houden die bitter hard nodig zijn voor het overleven van de Eurozone.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:27 schreef Crazy Harry het volgende:
[..]
De meesten leven gewoon hun leven, waarom is dat triest of beangstigend?
In het geval van een default wel. Dan kan je geen geld meer lenen om pensioenen van te betalen. Ze zullen geforceerd een balanced budget hebben. Ze kunnen dan niet meer uitgeven dan er binnenkomt.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:
En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor
Zeker, maar er zijn ook niet veel mensen die in dit topic posten die enige invloed kunnen uitoefenen, dus wat dat betreft moet je het ook niet overdrijven. Gewoon rustig afwachten en hopen op een ''goede'' afloop.quote:Op woensdag 28 april 2010 19:50 schreef HiZ het volgende:
Opvallend hoeveel mensen deze crisis leuk vinden. Want als die Griekse ellende echt explodeert, dan gaat iedereen in Europa zwaar bloeden. Niemand uitgezonderd. Een Grieks failliet gaat betaald worden door de schuldeisers, en die schuldeisers dat zijn wij. Niet zij zijn hun geld straks kwijt maar wij. En dan als kers op de taart zitten we ook nog met een totale financiele chaos in Europa als de euro dat niet zou overleven. De ellende die dat over ons zou afroepen, daar wil ik niet eens over denken.
Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen. Je kunt het de Griekse werknemer niet verwijten dat hij op zijn 56ste met pensioen gegaan is, als hem dat aangeboden werd.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoerd afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.
En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor
Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgdquote:Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.
Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.quote:Zo interessant is het anders niet.
Ja maar er aan vasthouden is wel een beetje dom nu. Natuurlijk dit heb je overal, ook in Nederland, maar in Griekenland is het gewoon te erg. Nu zo gaan staken dat het halve land plat ligt... In zo'n situatie in Nederland zou dat niet gebeuren. Ik denk toch dat men het wel inziet dat het de situatie niks verbetert, zelfs verslechtert. Daar ben ik van overtuigd.quote:Er zijn weinig mensen die een cadeautje afwijzen als het ze aangeboden wordt, ook al weten ze dat ze er later spijt van kunnen krijgen
Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??quote:
Klopt! De welvaart in Nederland is ook wel erg fijn maar daar hebben we de zaken toch wel duidelijk beter voor elkaar dan in Griekenland. En mijn inziens is de welvaart ook stukken beter (ook over de laatste 10 jaar). Ook een stuk beter dan waar ik nu woonquote:Op woensdag 28 april 2010 21:04 schreef aarsschimmel het volgende:
[..]
Vind ik erg makkelijk om te zeggen. Zeker wel al de hele wereld overgevlogen, elke maand nieuwe kleren, genoeg biergeld, goed betaald krijgen voor lullig werk waar je elders nog niet eens de helft ervoor krijgt, etc. Ik weet niet of dit precies voor jou het geval is, maar zeker wel voor velen die dit geen reet boeit. Ik vind de welvaart in Nederland toch wel erg fijn.
De reden die je nu noemt is 1 van de hoofdzaken waarom we de kredietcrisis in de 1e plaats hebben gekregen. Lekker kop in het zand steken. Als Griekenland de bakker om de hoek was geweest was hij nu keihard failliet.quote:Op woensdag 28 april 2010 20:44 schreef Kardash het volgende:
[..]
Wanbeleid is nogal relatief vind ik; ze hebben immers zeer goed voor hun zelf gezorgd. En dat de EU lafjes is geweest, klopt. Iedereen wist wat er aan de hand was. Maar wat moest er anders worden gedaan?
Dat valt wel mee hoor. Misschien in de hoofdmedia zoals in het journaal wordt alleen gerept over Griekenland maar via menig financiele tv zender/radio/praatprogramma's komen spanje/italie en dergelijke ook aan bod.quote:We maken nu wel ophef over dit éne geval nu; maar niemand spreekt over het feit dat Italië al 10 jaar achter de cijfers aan holt.
Devalueren zou een prachtige optie voor Griekenland zijn. De rest van Europa zal er wat minder blij mee zijnquote:Trouwens, voor een agrarische-export industrie zoals Griekenland, zou het devalueren van de euro een welkome ontwikkeling zijn mbt tot haar internationale concurrentie positie... Mja, complotten horen hier zeker niet thuis of wel?
Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.quote:De hulp die Griekenland nodig heeft van de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om zich te ontdoen van de enorme schuldenlast bedraagt in de komende drie jaar 135 miljard euro.
Deze bailout (want dat is het, dat geld is zo gewoon weg) maakt de situatie alleen nog maar erger. Te belachelijk voor woorden.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik schrik niet snel, maar van dit bedrag schrik ik wel heel erg. Ik dacht dat het om hooguit 30 miljard zou gaan, maar 135 miljard is van een totaal andere orde. Het is zo'n groot bedrag dat er mijns inziens over na moet worden gedacht of het wel verstandig is zoveel geld uit te gaan geven aan dit project. Het kan er toe leiden dat het kruit verschoten is indien de nood echt aan de man komt, en er bijvoorbeeld problemen rijzen in de Midden en Noord-Europese landen.
Het hele project van Griekenland moet mijns inziens aan het IMF overgelaten worden, en er moet een plan ontwikkeld worden om Griekenland uit de Euro te kunnen zetten als het mis gaat, en snel ook, want anders gaat het écht mis als het mis gaat. Een ander punt is dat er alvast gesproken moet gaan worden met banken die geld uit hebben staan in de Zuid-Europese landen zodat het mogelijk is op korte termijn tot actie over te gaan mochten de problemen in Zuid-Europa escaleren.
Het is zo'n andere situatie, maar ik denk het toch wel. Als je land aan de afgrond staat, gaan wij toch niet staken.quote:Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Ook als je 30% loonsverlaging krijgt en de kosten fors stijgen??
Ja tuurlijk, maar minister De Jager leest mee met ons en wint hier adviezen inquote:Ik hoop maar dat de politiek de urgentie in ziet om het zwartste scenario óók voor te bereiden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |