Griekenland, of de val van de Euro #5

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:11 schreef flyguy het volgende:
Daarnaast is Moody's geloof ik ook nog in handen van Buffett. In principe kan hij daar hele leuke dingen mee doen

Klopt Lehman Br. before the fall was rated AAA.
Ratings van Fitch staan daarom in Europa iets hoger aangeschreven.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Intussen worden we dus weer genaaid met de euro.

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.

Ding Flof Bips
-- No Bling Bling ---

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:56 schreef Drugshond het volgende:
Ding Flof Bips

RTL Z - KaZ vraag 3: Waarom laten we Griekenland niet gewoon failliet gaan?

We are doomed if we do, we are doomed if we don't

Hoelang nog voor Italie omvalt? dan kunnen wij de Euro wel afschrijven.
Die Denen zijn zo gek nog niet.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.

Het verdrag van Maastricht is gewoon een zwakzinnig verdrag zonder ruggegraat wat de 'goede' Eurolanden keihard in de reet laat naaien zonder enige vorm van verweer.

Moeten Spanje, Portugal, Italie en Ierland nu ook mee betalen?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:22 schreef Perrin het volgende:

[..]

Meespelen.. je bedoelt andere landen binnenvallen enzo?

Nee helemaal niet... ik bedoel het alleen economisch. We kunnen wel speculeren tegen een individueel EU-land, maar niet tegen een individuele staat van de USA. Dat is wel wat krom.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Deze problematiek had je al bij de invoering van de euro kunnen zien aankomen. Er zijn gewoon te weinig drukmiddelen om landen te houden aan het gestelde financieringstekort. Ze hadden de regels zo moeten stellen dat zulke landen gewoon eruit gezet kunnen worden.

Jep, maar de mensen die dat destijds al inzagen en schreven kregen spot en hoon ten deel

quote:

Griekenland nu zonder pardon de euro uit schoppen zal een kettingreactie teweegbrengen. Men zal de euro en de EU niet meer vertrouwen en de euro flikkers in elkaar.

Zonder pardon nee ok, maar is het niet juist beter voor de euro om zo'n land als Griekenland eruit te zetten. Ook als gebaar van "met sjoemelen kom je niet ver"? Ik denk dat Griekenland toch wel een uitzondering is. Iemand die het beter weet?

quote:

Je kan griekenland uiteraard niet uit de euro zetten

Officieel kan het niet, maar als het de beste oplossing zal zijn, dan zal het echt wel gebeuren hoor. Er zijn al zoveel andere wetten en verdragen gebroken...

[ Bericht 38% gewijzigd door aarsschimmel op 29-04-2010 19:02:11 ]

ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.

Dat laatste is zeker een gevaar. Maar Griekenland is gewoon een geval apart.
En Nederlandse banken zitten "slechts" voor 12 miljard in Griekse bonds. Een lening aan Griekenland is in dit geval gewoon een gift. Het gaat ons zeker geld kosten, maar ik heb het idee dat Griekenland gewoon een bodemloze put is waarvan een faillissement vroeg of laat onvermijdelijk is.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:11 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Dat laatste is zeker een gevaar. Maar Griekenland is gewoon een geval apart.
En Nederlandse banken zitten "slechts" voor 12 miljard in Griekse bonds. Een lening aan Griekenland is in dit geval gewoon een gift. Het gaat ons zeker geld kosten, maar ik heb het idee dat Griekenland gewoon een bodemloze put is waarvan een faillissement vroeg of laat onvermijdelijk is.

Dat denk ik ook ja, Griekenland moet asap weer terug naar een eigen munteenheid, die ze lekker jaarlijks kunnen devalueren, zodat ze de ambtenaren ieder jaar een forse loonsverhoging kunnen geven
helaas zullen de obligaties in Euro's dan nooit meer terug betaald gaan worden

Ik krijg ook steeds meer het idee dat de duitsers toch nee gaan zeggen. Tenzij de Grieken zoveel moeten interen zoals drastische belasting verhogingen, pensioenleeftijd ineens met 10 jaar omhoog, honderd duizenden ambtenaren ontslaan, met als gevolg dat het land uit elkaar valt door boze Grieken.

De Griekse regering kan gewoon niks, enerzijds boze (noord) eurolanden vs eigen bevolking voor wie zal de Griekse overheid kiezen? Ik denk als het er op aan komt voor het laatste... dus geen bailout lening voor Griekenland..

ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:05 schreef stefan_s het volgende:
ik heb het niet eens over wettelijk gezien,

wat denk je wat er gaat gebeuren als al die banken miljarden aan staatspapieren moeten afschrijven? als griekenland gaat gaan spanje ierland portugal en italie mee.

Ik denk dat Griekenland niet in staat zal blijken terug te betalen omdat 2/3 van de bevolking geen bailout wenst van de EU en het IMF. Er is simpelweg geen draagvlak voor in tegenstelling tot een land als Ierland. De huidige regering hoopt erop dat ze de bailout miljarden krijgen in ruil voor een hervormingspakket. Zodra deze gelden zijn overgemaakt is de buit binnen. Een volgende regering zal aansturen op een default en keihard gaan onderhandelen om te herstructureren. Dat betekent dat een groot deel van de leningen en rente niet zal worden terugbetaald of op veeeeeeel langere termijn.

ja je hebt gelijk, de obligaties zijn al betaald.
edit: heb even het stukje opgezocht,

hij zegt dat de beleggers zwakke banken gaan 'shorten' vanwege de afschrijving van die papieren wat er voor zorgt dat de beurzen inzakken, en dat we daarom een kapitaal injectie nodig hebben.

http://nos.nl/video/15405(...)and-lijkt-nabij.html

[ Bericht 79% gewijzigd door stefan_s op 29-04-2010 19:58:17 ]

Dan schrijven we toch gewoon niet af? Ik las laatst ergens dat "mark to fantasy" voor de amerikaanse banken dé reden is dat de economische groei in de VS alweer hoger is dan die in de EU.

Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:42 schreef RvLaak het volgende:
bij het NOS journaal hadden ze het erover dat als de banken moeten afschrijven op hun leningen aan Griekenland, er nieuwe kapitaal injecties nodig zijn. Maar dat begrijp ik niet. Waar zou een bank geld nodig hebben als ze moeten afschrijven op een lening? Dat geld hebben ze sowieso al niet in kas, het is enkel een vordering.

Waar het om gaat is de balans van de bank, boekhouden dus. Afschrijvingen op activa zijn kosten, drukken dus de winst (of zorgen er zelfs voor dat het een verlies wordt), en leveren daarom een aanslag op het eigen vermogen. Dan gaan er drie effecten spelen. De solvabiliteit van een onderneming wordt bepaald door de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen, de solvabiliteit daalt dus. Het werkkapitaal van een onderneming wordt mede bepaald door het eigen vermogen, en dat daalt dus ook, dat is erg nadelig omdat het werkkapitaal een belangrijke maatstaf is voor de kredietwaardigheid van een onderneming. Ten derde is er nog de leverage, verhouding vreemd vermogen en eigen vermogen, die stijgt dus als gevolg van de afschrijvingen.

De bank (of iedere onderneming) moet dan zijn eigen vermogen weer aan zien te vullen om al deze effecten te compenseren. Dat kan je doen op de markt door aandelen uit te geven, of dat kun je doen bij de overheid in de vorm van steun aan de banken.

Daarom werd er ook zo'n trucendoos bij ING opengetrokken, geld uitlenen aan ING vergroot namelijk het vreemde vermogen van ING en helpt dus niet om het eigen vermogen van ING te vergroten, sterker nog de problemen verergeren juist door de toename van het vreemde vermogen. Wat heeft men bij ING gedaan, er is een speciaal effect (security) gevormd dat verkocht is aan de Nederlandse staat, dat de economische eigenschappen heeft van vreemd vermogen, maar dat boekhoudkundig gezien kan worden als eigen vermogen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:44 schreef stefan_s het volgende:
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.

Daar heeft het dus niks mee te maken. De oorzaak van de steun aan banken is boekhoudkundig van aard.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-04-2010 23:26:47 ]

Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default

Duitsland gaat hoogstwaarschijnlijk toch op het laatste moment akkoord. Merkel d´r toon was vandaag alweer wat milder richting de grieken en ook zij weet dondersgoed dat wanneer er geen hulp tot stand komt dit meteen kan leiden tot een volgende bankencrisis.

We schuiven het gewoon weer wat naar achteren zoals met alles want pijn willen we in ieder geval nu nog niet leiden.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.

Was ook mooi te zien dat de crisis net uit brak. De Amerikanen zijn direct begonnen met aflossen van schulden.

Helaas zit er nu een Obama en een democraten meerderheid in het congres

Merkel wacht tot volgende week

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default

Die zijn dat toch ook nog steeds niet te boven?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die zijn dat toch ook nog steeds niet te boven?

Ligt er aan waar je het op meet. Ze kunnen in elk geval nog steeds niet geld lenen

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ligt er aan waar je het op meet. Ze kunnen in elk geval nog steeds niet geld lenen

Was het eigenlijk een default op binnenlandse tegoeden (dus schuldpapieren in bezit van Argentijnen) of van buitenlanders? Of beide?:P

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Was het eigenlijk een default op binnenlandse tegoeden (dus schuldpapieren in bezit van Argentijnen) of van buitenlanders? Of beide?:P

Beide

hoe lang nog voor de euro
http://www.fd.nl/artikel/14766928/krugman-roubini-somber-euro
persoonlijk denk ik dat de euro binnen een paar jaar ons spaargeld waardeloos maakt.

Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

Oh jawel, schulden en instabiliteit.

Begrotingssteun mocht toch niet meer?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

Wat doe jij om je daartegen te wapenen? Heb je al je spaargelden naar buitenlandse valuta omgezet, en welke?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
hoe lang nog voor de euro
http://www.fd.nl/artikel/14766928/krugman-roubini-somber-euro
persoonlijk denk ik dat de euro binnen een paar jaar ons spaargeld waardeloos maakt.

De vraag is uiteraard hoe je je hierop het beste kunt voorbereiden. Je spaargeld onderbrengen in een andere valuta?

Er wordt blijkbaar gesproken over het einde van de Euro, maar hoe moet ik me dat voorstellen?
Gaan de Euro biljetten en munten verdwijnen en krijgen we weer Guldens?

quote:

The European Union and the International Monetary Fund may have to lend Greece 150 billion euros ($201 billion) over three years to keep the nation from the bond markets, Goldman Sachs Group Inc. said.

The EU and the IMF will need to inject more than three times the existing $60 billion aid package to give Greece the time to enact economic reform including reducing nominal wages by as much as 20 percent, Erik Nielsen, chief European economist with Goldman Sachs wrote in a note to clients today. Even a 75 billion-euro, 18-month lending program implies “important risks and could lead to debt restructuring,” he wrote.

“The IMF-EU dealing with the present liquidity issue will be more pronounced and longer than I had originally envisaged,” the London-based Nielsen said. “I suspect that some haggling is now going on between the IMF and the Euro-zone on the burden sharing of a bigger program, but I rather doubt that the Europeans can do more than the already announced 30 billion euro for the first year.”

Businessweek.

En dat is alleen Griekenland, nu Portugal, Italië en Spanje nog. .

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:54 schreef bohgek het volgende:
Er wordt blijkbaar gesproken over het einde van de Euro, maar hoe moet ik me dat voorstellen?
Gaan de Euro biljetten en munten verdwijnen en krijgen we weer Guldens?

Lijkt me dat je dan een nieuwe munt neemt, je zet de oude niet terug.
Je zou de florijn, mark, of watdanook, noem het de nieuwe gulden in kunnen voeren en zet die dan 1 op 1 over.
Veranderd alleen het tekentje voor het bedrag

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:15 schreef axis303 het volgende:

[..]

Businessweek.

Wel weer verrassend (eigenlijk niet) dat dit bericht van een GS mannetje komt

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lijkt me dat je dan een nieuwe munt neemt, je zet de oude niet terug.
Je zou de florijn, mark, of watdanook, noem het de nieuwe gulden in kunnen voeren en zet die dan 1 op 1 over.
Veranderd alleen het tekentje voor het bedrag

Nou dan mag ik hopen dat zo'n omzetting naar de nieuwe gulden netjes verloopt zonder al te veel geldverlies voor de Nederlandse burgers. Ik vrees dan echter het ergste, vooral als het in een chaotische periode gebeurt

Zeg maar dag naar je spaarcentjes

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:20 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wel weer verrassend (eigenlijk niet) dat dit bericht van een GS mannetje komt

De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:50 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wat doe jij om je daartegen te wapenen? Heb je al je spaargelden naar buitenlandse valuta omgezet, en welke?

Nee, niet interessant, want ik heb bijna niks.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

Nee, zichzelf te verrijken.
Maar GS heeft Griekenland niet in de euro gehaald, dat hebben onze politici gedaan. GS heeft de griekse staatsschuld niet laten exploderen, dat hebben de grieken gedaan, en de rest van de Eurozone heeft weggekeken.

quote:

Griekenland akkoord met IMF en EU over harde begrotingsmaatregelen

Griekenland is een streng pakket aan extra besparingsmaatregelen overeengekomen met het IMF en de Europese Unie. De maatregelen zijn een voorwaarde om financiële steun te krijgen en moeten 23 miljard euro aan besparingen opleveren.


Akkoord
"We zijn in principe akkoord en zoals het er nu naar uitziet zullen er dit weekend verdere mededelingen gedaan worden", aldus een anonieme woordvoerder, die toevoegt dat de details van het pakket aan maatregelen vrijdag worden uitgewerkt. Griekenland zou 10 tot 11% van het BNP moeten gaan besparen.

De overeenstemming volgt op twee weken van gesprekken tussen de Griekse overheid, het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie (EC).

"Er was niet veel ruimte voor onderhandeling," aldus de functionaris. "Dit is de manier waarop het IMF werkt - als je geld wilt moet het volgens hun voorwaarden."

Het IMF en de EU hebben eerder gezegd dat ze dit weekend tot een akkoord hopen te komen met Griekenland over het begrotingsbeleid, waardoor het mogelijk zou moeten worden om Griekenland begin mei van financiele steun te voorzien.

Pensioen
Opvallend voorstel is dat de gemiddelde pensioenleeftijd van ambtenaren omhoog gaat met 14 jaar, van 53 naar 67 jaar. Ook worden de pensioenen versoberd. Ambtenaren verliezen ook hun 13-de en 14-de maand.

Markten
De markten reageren goed: de beurs wint flink en de 2 jaars-rente op staatsobligaties zakt van 15,7 naar 12,7%.

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:
De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

Volgens mij hebben ze alleen de meeste informatie, ze zitten in zoveel aspecten van de financiële wereld (overnames, emissies, treasury, etc.) dat zij een uitstekende informatiepositie hebben. Alle informatie die zijn bij een project op doen, kan weer gebruikt worden bij een ander project. Er werken vast goede economen, natuurkundigen en wiskundigen, maar dat is niet de reden van het succes van GoldmanSachs.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:27 schreef SemperSenseo het volgende:
Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

Er zijn natuurlijk tal van negatieve scenario's voor de Euro te bedenken, daar hoef je geen GS bankier voor te zijn.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

Met te bizar bedoel je de nieuwe maatregel of de oude pensioenleeftijd? Ik vind het terecht dat deze omhoog gaat. Met zo'n schuld mag je blij zijn dat er uberhaubt nog hulp komt.

Bail-out is zoals net al gezegd weer gewoon uitstel van executie en ik denk naarmate je de executie uitstelt, de executie alleen maar erger wordt...

Een paar dagen heeft Roubini het over...
Maar wat nou met je euro's doen?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:43 schreef inXs het volgende:

[..]

Met te bizar bedoel je de nieuwe maatregel of de oude pensioenleeftijd? Ik vind het terecht dat deze omhoog gaat. Met zo'n schuld mag je blij zijn dat er uberhaubt nog hulp komt.

Met te bizar bedoel ik hoe riant die zijn. Vergeet daarbij niet dat een kwart van de "werkenden" daar van deze regelingen gebruik kan maken. En idd het is niet te verkopen aan noordeuropeanen dat zij deze riante regelingen gaan betalen terwijl daar de pensioenleeftijd omhoog gaat naar 67.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:54 schreef aarsschimmel het volgende:


Een paar dagen heeft Roubini het over...
Maar wat nou met je euro's doen?

Roubini heeft het wel vaker mis. Waar ik het wel met hem eens ben is dat Griekenland de schulden zal moeten herstructureren wat de schuldhouders zwaar zal treffen, of de eurozone verlaten en teruggaan naar de drachme. Dat impliceert trouwens ook een herstructurering van de euroschulden met het voordeel dat ze kunnen devalueren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

14de maand

Overigens ga er maar niet vanuit dat de euro klapt, dat is politiek gewoon een non-optie.
Hooguit zullen er landen uit gaan maar zelfs dat zal waarschijnlijk meer problemen opleveren dan oplossen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:04 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Roubini heeft het wel vaker mis. Waar ik het wel met hem eens ben is dat Griekenland de schulden zal moeten herstructureren wat de schuldhouders zwaar zal treffen, of de eurozone verlaten en teruggaan naar de drachme. Dat impliceert trouwens ook een herstructurering van de euroschulden met het voordeel dat ze kunnen devalueren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

14de maand

Overigens ga er maar niet vanuit dat de euro klapt, dat is politiek gewoon een non-optie.
Hooguit zullen er landen uit gaan maar zelfs dat zal waarschijnlijk meer problemen opleveren dan oplossen.

Hmm ik ben er niet zo zeker van. Natuurlijk komen voorspellingen over de economie niet altijd uit, maar Roubini heeft toch wel vaak gelijk gekregen over zijn doom verhalen. Natuurlijk ben ik er niet zeker van dat de euro valt, maar het is mogelijk. Een bail-out is gewoon weer een uitstel en weer een vergroting van de schulden (de bubbel). Het is politiek geen optie natuurlijk, maar kunnen ze er iets tegen doen als het zover is. Lijkt mij niet.

http://www.z24.nl/analyse(...)huld_van_banken.html

quote:

Bizarre jaren
De Griekse crisis is de zoveelste uitwas van die bizarre jaren tussen 2003 en 2006, toen de kapitaalmarkten deden alsof wanbetaling niet bestond.

Niet op de Amerikaanse huizenmarkt, waar iedere minimumloner met een tijdelijk contract geld voor een villa kon lenen. Niet op de derivatenmarkt waar voor ieder product een kredietverzekering viel af te sluiten. En dus ook niet op de internationale obligatiemarkt waar iedere onbetrouwbare overheid - zelfs Griekenland - tegen zeer lage rente geld kon lenen.

Tijdens de dolle, dwaze dagen op de obligatiemarkt hoefde Griekenland maar een paar tienden van een procent meer rente te betalen dan oerdegelijke landen als Nederland en Duitsland. (Zie de grafiek: Renteopslag hard omlaag.)

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:04 schreef Digi2 het volgende:
Roubini heeft het wel vaker mis. Waar ik het wel met hem eens ben is dat Griekenland de schulden zal moeten herstructureren wat de schuldhouders zwaar zal treffen, of de eurozone verlaten en teruggaan naar de drachme. Dat impliceert trouwens ook een herstructurering van de euroschulden met het voordeel dat ze kunnen devalueren.

Roubini heeft het inderdaad wel vaker mis en de afgelopen tijd roept die de ene week dit en de andere week het andere. Volgens mij heeft mr. Roubini de portomonnee gevonden van bepaalde instellingen die hem betalen om bepaalde uitspraken te doen, ik zou geen andere verklaring weten van zo'n slim man (en dat is ie) en dit gebeuren komt vaker voor in die wereld.

Griekenland zal zelf nooit vrijwillig de euro verlaten, dat zou Griekenland isoleren en de schuldenpositie nog meer doen verslechteren. Die schulden zijn namelijk aangegaan in euro's en zelfs als men terugkeerd naar de drachma moet die schuld in euro's worden afgelost.

Waar ik trouwens niemand meer over hoor, is dat Griekenland het inderdaad kan redden. Als Griekenland namelijk drastisch gaat bezuinigen in de tijd dat ze steun krijgen, komt de EU (euro) en Griekenland er weldegelijk goed/beter uit. Als de bezuinigingen drastisch genoeg zijn zal dat ook eventuele moral hazards van overige landen beperken. De vraag blijft: zijn de bezuinigingen drastisch genoeg?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:33 schreef piepeloi55 het volgende:
Waar ik trouwens niemand meer over hoor, is dat Griekenland het inderdaad kan redden. Als Griekenland namelijk drastisch gaat bezuinigen in de tijd dat ze steun krijgen, komt de EU (euro) en Griekenland er weldegelijk goed/beter uit. Als de bezuinigingen drastisch genoeg zijn zal dat ook eventuele moral hazards van overige landen beperken. De vraag blijft: zijn de bezuinigingen drastisch genoeg?

Maar hoe realistisch is het te verwachten dat ze drastische bezuinigingen kunnen verwezenlijken op lange termijn als 2/3 van de grieken de voorwaarden van het IMF en de EU afwijst
Vergeet niet dat Papandreou's verkiezingsbelofte ambtenaren salarissen niet te verlagen en minumum inkomens voor de inflatie te compenseren in de prullenbak zijn beland. Een kwart van de "werkende" bevolking zal keihard worden getroffen. Juist degenen die op hem hebben gestemd vanwege deze beloften.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:44 schreef Digi2 het volgende:
Maar hoe realistisch is het te verwachten dat ze drastische bezuinigingen kunnen verwezenlijken op lange termijn als 2/3 van de grieken de voorwaarden van het IMF en de EU afwijst
Vergeet niet dat Papandreou's verkiezingsbelofte ambtenaren salarissen niet te verlagen en minumum inkomens voor de inflatie te compenseren in de prullenbak zijn beland. Een kwart van de "werkende" bevolking zal keihard worden getroffen. Juist degenen die op hem hebben gestemd vanwege deze beloften.

Dat 2/3 van de bevolking het niet eens is met een politiek belsuit is geen garantie dat het niet word doorgevoerd. Zelfs een 'bindend' referendum hoeft niet te worden gerespecteerd, is gebleken. Daarom moet je ook nooit teveel waarde hechten aan de woorden van een politicus.

Als het IMF en EU drastische bezuinigingsmaatregelen oplegt aan Griekenland en deze houd zich daaraan moet Griekenland er op termijn gewoon uitkomen, zonder moral hazards te vormen voor overige lidstaten. De vraag is alleen of dat gaat gebeuren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:57 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat 2/3 van de bevolking het niet eens is met een politiek belsuit is geen garantie dat het niet word doorgevoerd. Zelfs een 'bindend' referendum hoeft niet te worden gerespecteerd, is gebleken. Daarom moet je ook nooit teveel waarde hechten aan de woorden van een politicus.

Als het IMF en EU drastische bezuinigingsmaatregelen oplegt aan Griekenland en deze houd zich daaraan moet Griekenland er op termijn gewoon uitkomen, zonder moral hazards te vormen voor overige lidstaten. De vraag is alleen of dat gaat gebeuren.

Het alternatief voor die bevolking is een default en een free fall voor hun economie, pensioenen en salarissen. Dus nog veel erger dan de bezuinigingen die ze nu over zich heen krijgen. Het is het verschil tussen schuldsanering of faillissement.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.

De gemiddelde pensioenleeftijd daar is 53? Dat is wel heel ernstig.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:40 schreef Krantenman het volgende:

[..]

De gemiddelde pensioenleeftijd daar is 53? Dat is wel heel ernstig.

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

De levensverwachting verschilt in Griekenland niet echt van NL volgens de Wereldbank.

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:GRC&dl=en&hl=en&q=greece+life+expectancy

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

Klinkt meer als een volledig doorgeslagen systeem van brugpensioen. (Had of heb je trouwens ook in het Belgisch onderwijs hoor, ik ben er tegenwoordig niet meer zo van op de hoogte.)

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Typisch voor landen in die regio wel overigens. Niet zo heel raar eigenlijk ook want de levensverwachting is ook veel en veel lager. Maar goed, ze gaan 'm dus verhogen naar 67.

Ik denk dat de levensverwachting mogelijk eerder hoger is dan hier, zee, strand, vissen, weinig stress, gezonde zeevis eten en Griekse salades

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:00 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

De levensverwachting verschilt in Griekenland niet echt van NL volgens de Wereldbank.

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:GRC&dl=en&hl=en&q=greece+life+expectancy

Ik kende dat Public Data helemaal niet!
Verrekte handig! Thanks voor de link!

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:47 schreef copilco het volgende:

Ik kende dat Public Data helemaal niet!

Dan vind je dit misschien ook handig: http://www.nationmaster.com/statistics

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:00 schreef dvr het volgende:

[..]

Dan vind je dit misschien ook handig: http://www.nationmaster.com/statistics

Mooi is dat, dat google statistics. Kende ik nog niet .
Wel mooie vergelijking van die levensverwachting (credits naar WammesWaggel )

Of http://www.wikipedia.org !

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:30 schreef Zith het volgende:
Of http://www.wikipedia.org !

zo jij bent goed . www.google.nl wel eens geprobeerd?

Nu weer on.

Nu ze nemen wel fors maatregelen nu, de pensioenleeftijd omhoog van 53 jaar naar 67 jaar, dat is 14 jaar erbij

Ik vraag me af wat er met degenen gebeurd die nu al AOW hebben op 55 Jaar
Ook in hoeveel jaren het geregeld wordt en wanneer het ingaat

Er zullen veel werklozen bij komen, als eerst iedereen in overheidsdienst of uitkering zat

[ Bericht 4% gewijzigd door Bruno25 op 30-04-2010 20:01:41 ]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 19:52 schreef Bruno25 het volgende:
Nu ze nemen wel fors maatregelen nu, de pensioenleeftijd omhoog van 53 jaar naar 67 jaar, dat is 14 jaar erbij

Dit hadden ze al in januari moeten doen, dan zouden ze nu geen 20% rente betalen en was de euro niet zo gekelderd.

quote:

Er zullen veel werklozen bij komen, als eerst iedereen in overheidsdienst of uitkering zat

Perfect juist, dat zijn allemaal economisch inactieven die de weinige werkers in de echte economie handen vol geld kosten, en die het voor Griekse investeerders en ondernemers onaantrekkelijk maken om in eigen land initiatieven te ontplooien. Het is jammer voor de gewone arbeiders dat zij nu een aantal jaren met lagere lonen te maken krijgen, maar uiteindelijk zal heel Griekenland door deze maatregelen concurrerender en welvarender worden.

quote:

Nu ze nemen wel fors maatregelen nu, de pensioenleeftijd omhoog van 53 jaar naar 67 jaar, dat is 14 jaar erbij

Dat kan toch niet?! Dan moeten ze opeens, net zoals de Nederlanders en de Duitsers, tot 67 gaan werken. Ik zou ook gaan staken.

Dit is het verschil tussen de Duitsers en de Grieken (en ook wel een beetje de Hollanders): http://www.volkskrant.nl/(...)_rustig_AOW-leeftijd. De Duitsers accepteren gewoon een verhoging van de AOW.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:21 schreef aarsschimmel het volgende:

[..]

Dat kan toch niet?! Dan moeten ze opeens, net zoals de Nederlanders en de Duitsers, tot 67 gaan werken. Ik zou ook gaan staken.

Dit is het verschil tussen de Duitsers en de Grieken (en ook wel een beetje de Hollanders): http://www.volkskrant.nl/(...)_rustig_AOW-leeftijd. De Duitsers accepteren gewoon een verhoging van de AOW.

Ja, kom op zeg op je 53ste stoppen met werken en dan verwachten dat de staat (dus eigenlijk je kinderen) je pensioen gaan betalen is ook nonsens.

Roubini: 'Eurozone mogelijk al over een paar dagen verdwenen'

'Griekenland slechts topje van de ijsberg; Spanje nog véél groter probleem' - 'Grieken uit de eurozone zetten is minst slechtste optie'

Professor Nouriel Roubini (foto), die wordt beschouwd als één van de meest gezaghebbende economen ter wereld, heeft op de wereldwijde conferentie 'Shaping the Future' in Californië gezegd dat hij het uiterst somber inziet voor de toekomst van de Eurozone. 'Mogelijk dat er al over een paar dagen helemaal geen Eurozone meer is,' waarschuwde hij, daarmee verwijzend naar de zich over heel de EU verspreidende Griekse financiële crisis.

Roubini acht het onmogelijk dat Griekenland de 10% van het BNP kan bezuinigingen die nodig is om de volkomen uit de hand gelopen schuldenlast in bedwang te krijgen. En zelfs als dit wél zou lukken, dan zouden de gevolgen voor de Griekse economie verwoestend zijn.

De toonaangevende econoom vergeleek het dreigende bankroet van Griekenland met eerdere schuldenfaillissementen. 'Lehman had een schuld van $ 160 miljard, Argentinië van $ 100 miljard. Griekenland heeft echter een schuldenprobleem van $ 400 miljard, waarvan driekwart wordt gehouden door niet-Grieken, waardoor de besmetting véél groter zal zijn dan bij het omvallen van Lehman.'

Hoewel de Griekse economie slechts 3% van het BNP van de Eurozone voor haar rekening neemt, is deze volgens Roubini te nauw verbonden met de rest van de EU om gewoon te laten omvallen. Daarom rest Europa volgens hem niets anders dan het niet bepaald prettige vooruitzicht om Griekenland met honderden miljarden euro's wel te móeten redden, want de gevolgen van het instorten van Griekenland of zelfs van de hele Eurozone zouden gigantisch zijn.

Duitsland en andere EU-landen die niet veel voelen voor het moeten opdraaien voor het Griekse bedrog, zullen daarom waarschijnlijk morrend over de brug moeten komen - om, na twee of drie jaar aanmodderen, vervolgens alsnog met het bankroet van het hele Eurosysteem te maken te krijgen. Want gezien de Griekse aard valt het niet te verwachten dat het land in staat zal zijn om de noodzakelijke hervormingen en bezuinigingen door te voeren. Het land heeft immers nu al te maken met wilde stakingen en relletjes.

Roubini waarschuwde eveneens dat Griekenland slechts het topje van de ijsberg vormt. Zo zou Spanje er economisch nog veel slechter voorstaan, omdat de Spaanse bankensector ernstig verzwakt is door het instorten van de huizenmarkt. Daarnaast heeft Spanje veel meer werkloosheid dan Griekenland, en zou een bailout van Spanje ondenkbaar veel méér geld gaan kosten. De enige manier waarop Spanje nog te redden is zou het doorvoeren van onmiddellijke structurele hervormingen zijn, waaronder de hoogst noodzakelijke keiharde bezuinigingen. Gezien de Spaanse politieke historie zit dat er echter absoluut niet in.

De minst slechtste optie inzake Griekenland is volgens Roubini een vorm van een herstructurering van de Griekse schuldenlast, in combinatie met het land uit de Eurozone zetten. Als alternatief zou de ECB kunnen ingrijpen en de rente zó verlagen, dat de koers van de Euro enorm zal gaan zakken en ongeveer gelijk zal komen met de Amerikaanse dollar. Dat zou hetzelfde resultaat hebben en ongeveer even veel pijn veroorzaken.

Omdat er echter geen formele mogelijkheid is om de Grieken uit de Eurozone te zetten, kunnen we vrijwel zeker nog een aantal onverwachte en chaotische gebeurtenissen verwachten. Het lijkt in ieder geval definitief einde verhaal voor Griekenland; zelfs een massale bailout door het IMF zal het vertrouwen van de financiële markten in het land niet meer op het oude niveau kunnen brengen. Het enige wat de Grieken daarom nog rest is een lange, lange weg verder en dieper het dal in, daarbij de hele Eurozone achter zich aan sleurend.

Bronnen:

Tech Ticker
Reuters
Milken Institute
Telegraph Finance

Ik zie de politieke leiding in europa niet in staat om een harde beslissing te nemen, griekenland wordt dus niet uit de euro geknikkert. Dit wordt pappen en nathouden en stinkende wonden door zachte heelmeesters. ellende dus

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:42 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Ja, kom op zeg op je 53ste stoppen met werken en dan verwachten dat de staat (dus eigenlijk je kinderen) je pensioen gaan betalen is ook nonsens.

Ja, dat was vandaag wel het onderwerp van gesprek.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 21:50 schreef arjan1212 het volgende:
Roubini: 'Eurozone mogelijk al over een paar dagen verdwenen'

'Griekenland slechts topje van de ijsberg; Spanje nog véél groter probleem' -

Roubini ziet voortdurend overal een 'groter probleem'.

Vreemd dat hij niet speculeert tegen Zimbabwe. Oh ja wacht, daar is geen geld te halen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:42 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Ja, dat was vandaag wel het onderwerp van gesprek.

Wat bedoel je?

Ik begrijp het niet.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:44 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

Ik begrijp het niet.

Dat lazen we vandaag in de krant. 53 en dan met pensioen... Da's toch wel gek???

Ze hadden die verhoging jaren geleden moeten doorvoeren, dan was het nu misschien niet zo hopeloos met hun schulden.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:46 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Dat lazen we vandaag in de krant. 53 en dan met pensioen... Da's toch wel gek???

Ah ok, ik dacht dat je het niet met me eens was... maar ik vind het dus ook absurd.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 22:43 schreef Krantenman het volgende:

[..]

Roubini ziet voortdurend overal een 'groter probleem'.

Vreemd dat hij niet speculeert tegen Zimbabwe. Oh ja wacht, daar is geen geld te halen.

Hij ziet overal een "groter probleem". Hij heeft het tot nu toe alleen maar akelig nauwkeurig juist voorspeld, dus we moeten niet te veel rekening met hem houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harde_Kip op 30-04-2010 23:52:58 ]

I love the smell of freshly printed money in the morning...

Dit plaatje kwam met de mail binnen:



Laat Peter en Heidi maar schuiven, Henk en Ingrid zitten ondertussen ook voor minimaal 12 miljard in die bedenkelijke boedel.

Morgen 1 mei, wat denken jullie? Acropolis in de fik?

Waarschijnlijk zijn er hier wel mensen die me kunnen helpen met deze vraag:

Ik woon in Mexico en heb nog een aardig bedragje in Euro's op mijn (Nederlandse) rekening staan. Eind januari was 1 Euro nog 20 Pesos waard maar nu is daar nog een klein 16 Pesos van over. Is het verstandig mijn Euro's hier op te nemen voordat ze helemaal niks meer waard zijn of gaat het beter worden?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 04:17 schreef Elvislives het volgende:
Is het verstandig mijn Euro's hier op te nemen voordat ze helemaal niks meer waard zijn of gaat het beter worden?

Over de stabiliteit van de Mexicaanse peso kan ik niks zinnigs zeggen, maar de euro kan nog wel een tijdje dalen. Pas als in de Amerikaanse media het besef doordringt dat de dollar er fundamenteel nóg slechter voorstaat, verwacht ik dat het tij voor de euro keert (het is in feite een race tussen dollar en euro). En dat kan nog wel even duren, want de massamedia houden daar angstvallig hun mond dicht, zodat eigenlijk alleen een accuut financiëel probleem -een mislukte obligatieveiling b.v.- ze wakker kan schudden. Het wordt hoog tijd dat Europa, Rusland of China de U.S.A. eens zo'n probleem bezorgt, want de druk op de euro is nu echt onverantwoord hoog.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 04:50 schreef dvr het volgende:

[..]

Over de stabiliteit van de Mexicaanse peso kan ik niks zinnigs zeggen, maar de euro kan nog wel een tijdje dalen. Pas als in de Amerikaanse media het besef doordringt dat de dollar er fundamenteel nóg slechter voorstaat, verwacht ik dat het tij voor de euro keert (het is in feite een race tussen dollar en euro). En dat kan nog wel even duren, want de massamedia houden daar angstvallig hun mond dicht, zodat eigenlijk alleen een accuut financiëel probleem -een mislukte obligatieveiling b.v.- ze wakker kan schudden. Het wordt hoog tijd dat Europa, Rusland of China de U.S.A. eens zo'n probleem bezorgt, want de druk op de euro is nu echt onverantwoord hoog.

ik betwijfel dat de dollar er slechter voorstaat

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Waarom hebben ze dan zo'n wanbeleid gevoert afgelopen jaren? De EU is lafjes geweest qua controle al die jaren door en Griekenland ging lekker door met hun kop in het zand steken.

En een pensioen regel van midden 50 naar 65 krijg je er echt niet zo maar door hoor

67 werd het zelfs, maar ik ben idd wel benieuwd in wat voor een termijn dit geregeld wordt. En of 57 jarige opnieuw moeten gaan solliciteren.

De verkoop van staatsbedrijven zouden voor een snelle kapitaalinjectie moeten zorgen. Lijkt me al met al een redelijk pakket, maar of het voldoende is...

Ach in het slechtste geval moet Noord-Europa Griekenland 30 jaar de broek ophouden. Dat is beter dan wanneer het hele systeem omvalt.

_{(na de sluiting van de mijnen heeft Holland Limburg ook 30 jaar de broek moeten ophouden).}

Waar ik me nog steeds over verbaas is, hoe komt het toch dat in Januari 'plotseling' het nieuws omtrent Griekenland naar buiten kwam. Waarom toen? Het is niet zo dat Griekenland in die maanden erna heel veel slechter voor staat.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij hebben ze alleen de meeste informatie, ze zitten in zoveel aspecten van de financiële wereld (overnames, emissies, treasury, etc.) dat zij een uitstekende informatiepositie hebben. Alle informatie die zijn bij een project op doen, kan weer gebruikt worden bij een ander project. Er werken vast goede economen, natuurkundigen en wiskundigen, maar dat is niet de reden van het succes van GoldmanSachs.

Die informatie positie scheelt echt niet heel veel met andere grote banken zoals JPM of MS.
Als je dan de verschillende branches (fixed income, M&A, etc) tegen over elkaar gaat zetten zie je dat GS het over het algemeen betere resultaten haalt.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:50 schreef Zemi77 het volgende:

[..]

_{(na de sluiting van de mijnen heeft Holland Limburg ook 30 jaar de broek moeten ophouden).}

Men heeft De Staats Mijnen toch omgevormd naar een nieuw bedrijf DSM?
Die zit daar nu nog steeds trouwens, (sinds kort voor 50% in China), alleen de zieken en ouderen kregen een uitkering.

Er kwam juist veel meer hoogwaardige werkgelegenheid in Limburg toen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_DSM_NV.

quote:

# 1963: Eerste naftakraker van DSM (NAK 1) wordt in gebruik genomen
# 1962: Bouwwerkzaamheden aan nieuwe Staatsmijn Beatrix worden gestopt
# 1964: DSM bouwt eerste melaminefabriek
# 1965: In Flixborough (en) verrijst DSM Caprolactamfabriek
# 1966: Besluit om de mijn Maurits te sluiten
# 1967: De Staatsmijnen worden verzelfstandigd tot de "NV Nederlandse Staatsmijnen".
# 1968: Sluiting cokesfabriek Maurits (5 april) en Emma II (18 december); cokesproductie dan definitief gestopt
# 1969: Opsplitsing organisatie in 6 divisies
# 1972: Oprichting Unie van Kunstmestfabrieken (UKF)
# 1973: De laatste steenkoolmijn wordt gesloten

[ Bericht 23% gewijzigd door Bruno25 op 01-05-2010 11:24:21 ]

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar ik me nog steeds over verbaas is, hoe komt het toch dat in Januari 'plotseling' het nieuws omtrent Griekenland naar buiten kwam. Waarom toen? Het is niet zo dat Griekenland in die maanden erna heel veel slechter voor staat.
[..]

Die informatie positie scheelt echt niet heel veel met andere grote banken zoals JPM of MS.
Als je dan de verschillende branches (fixed income, M&A, etc) tegen over elkaar gaat zetten zie je dat GS het over het algemeen betere resultaten haalt.

het was al in oktober hoor.
In januari lekte uit dat het begrotingstekort nog hoger was dan gedacht.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:16 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Men heeft De Staats Mijnen toch omgevormd naar een nieuw bedrijf DSM en die zit daar nu nog steeds, alleen de zieken en ouderen kregen een uitkering.

Er kwam juist veel meer hoogwaardige werkgelegenheid in Limburg toen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koninklijke_DSM_NV.
[..]

.

Ze hebben het alleen den Uyl en de PvdA nog decennia kwalijk genomen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze hebben het alleen den Uyl en de PvdA nog decennia kwalijk genomen.

Ja dat begrijp ik niet ,
Het was juist een zeer succesvolle actie voor de staat en de regio
Het grootste probleem was die omscholing van werknemers


Gelukkig kwam er een eind aan de stoflongen

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 09:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Waar ik me nog steeds over verbaas is, hoe komt het toch dat in Januari 'plotseling' het nieuws omtrent Griekenland naar buiten kwam. Waarom toen? Het is niet zo dat Griekenland in die maanden erna heel veel slechter voor staat.
[..]

Die informatie positie scheelt echt niet heel veel met andere grote banken zoals JPM of MS.
Als je dan de verschillende branches (fixed income, M&A, etc) tegen over elkaar gaat zetten zie je dat GS het over het algemeen betere resultaten haalt.

Dat laatste punt zie je overigens ook in de CDO's terug. Empirische analyse toont aan dat GS CDO's tot de best presterende behoren, terwijl bijvoorbeeld JP Morgan CDO's als het ware brandhout zijn geweest.

GS: 6 procent decrease in default na control
Morgan Stanley, Deutsche Bank, JP Morgan CDO's: gemiddeld 18 procent increase in default na control

[ Bericht 1% gewijzigd door axis303 op 01-05-2010 11:52:59 ]

Het grootste probleem voor de EU is de exposure van banken naar Griekse staatsobligaties. In feite kunnen ze nu kiezen tussen 2 kwaden:

1) Bailout van Griekenland zodat een Griekse default wordt voorkomen of uitgesteld.
2) Griekenland laten defaulten en dan een bailout geven aan de banken met een hoge Griekse exposure.

De reden dat de exposure van sommige banken naar Griekenland zo hoog is is eigenlijk een fout in de regulering. En voor zover ik weet wordt die regulering nu gewijzigd en zullen banken hun risicos beter spreiden over landen. Want een hoge exposure naar één land is gewoon erg riskant. Maar zoals je in het onderstaande plaatje kunt zien werd dat risico niet onderkend. Voor de euro was er een grote spread, maar toen de euro kwam werd er (foutief) verondersteld dat alle euro staatsobligaties erg veilig waren. Maar nu worden de risicos weer gezien.



Zoals ik het zie kopen de EU landen met een bailout tijd zodat de banken hun portfolios kunnen herbalanceren (=minder exposure naar zwakke landen). Griekenland kan uiteindelijk haar problemen alleen maar oplossen door zwaar te saneren, en dit is wat de EU landen ook zullen eisen. Als de Grieken dat nalaten dan kan de EU over een jaar ofzo alsnog de stekker eruit trekken met veel minder schade omdat de banken hun Griekse exposure dan hebben kunnen afbouwen.

Dit betekent tevens dat de EU een geloofwaardig dreigement kan maken naar Griekenland omdat een Griekse default op dat moment goedkoper wordt voor de EU dan een bailout. En voor de Grieken zelf is het veel gunstiger om in de euro te blijven, dus er zit daadwerkelijk een flinke stok achter de deur imo.