Griekenland, of de val van de Euro #5

Dan schrijven we toch gewoon niet af? Ik las laatst ergens dat "mark to fantasy" voor de amerikaanse banken dé reden is dat de economische groei in de VS alweer hoger is dan die in de EU.

Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:42 schreef RvLaak het volgende:
bij het NOS journaal hadden ze het erover dat als de banken moeten afschrijven op hun leningen aan Griekenland, er nieuwe kapitaal injecties nodig zijn. Maar dat begrijp ik niet. Waar zou een bank geld nodig hebben als ze moeten afschrijven op een lening? Dat geld hebben ze sowieso al niet in kas, het is enkel een vordering.

Waar het om gaat is de balans van de bank, boekhouden dus. Afschrijvingen op activa zijn kosten, drukken dus de winst (of zorgen er zelfs voor dat het een verlies wordt), en leveren daarom een aanslag op het eigen vermogen. Dan gaan er drie effecten spelen. De solvabiliteit van een onderneming wordt bepaald door de verhouding tussen eigen vermogen en vreemd vermogen, de solvabiliteit daalt dus. Het werkkapitaal van een onderneming wordt mede bepaald door het eigen vermogen, en dat daalt dus ook, dat is erg nadelig omdat het werkkapitaal een belangrijke maatstaf is voor de kredietwaardigheid van een onderneming. Ten derde is er nog de leverage, verhouding vreemd vermogen en eigen vermogen, die stijgt dus als gevolg van de afschrijvingen.

De bank (of iedere onderneming) moet dan zijn eigen vermogen weer aan zien te vullen om al deze effecten te compenseren. Dat kan je doen op de markt door aandelen uit te geven, of dat kun je doen bij de overheid in de vorm van steun aan de banken.

Daarom werd er ook zo'n trucendoos bij ING opengetrokken, geld uitlenen aan ING vergroot namelijk het vreemde vermogen van ING en helpt dus niet om het eigen vermogen van ING te vergroten, sterker nog de problemen verergeren juist door de toename van het vreemde vermogen. Wat heeft men bij ING gedaan, er is een speciaal effect (security) gevormd dat verkocht is aan de Nederlandse staat, dat de economische eigenschappen heeft van vreemd vermogen, maar dat boekhoudkundig gezien kan worden als eigen vermogen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 19:44 schreef stefan_s het volgende:
ze moeten die obligaties op de markt brengen voor een lagere prijs, wat leidt tot verlies.

Daar heeft het dus niks mee te maken. De oorzaak van de steun aan banken is boekhoudkundig van aard.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-04-2010 23:26:47 ]

Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default

Duitsland gaat hoogstwaarschijnlijk toch op het laatste moment akkoord. Merkel d´r toon was vandaag alweer wat milder richting de grieken en ook zij weet dondersgoed dat wanneer er geen hulp tot stand komt dit meteen kan leiden tot een volgende bankencrisis.

We schuiven het gewoon weer wat naar achteren zoals met alles want pijn willen we in ieder geval nu nog niet leiden.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Vrijwel iedere europeaan vergist zich keer in de flexibiliteit van de VS economie.

Was ook mooi te zien dat de crisis net uit brak. De Amerikanen zijn direct begonnen met aflossen van schulden.

Helaas zit er nu een Obama en een democraten meerderheid in het congres

Merkel wacht tot volgende week

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is bijna een blue-print van Argentinie in 2001

Ik wacht nog effe op de feestende Senaat na het uitroepen van een default

Die zijn dat toch ook nog steeds niet te boven?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Die zijn dat toch ook nog steeds niet te boven?

Ligt er aan waar je het op meet. Ze kunnen in elk geval nog steeds niet geld lenen

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:54 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ligt er aan waar je het op meet. Ze kunnen in elk geval nog steeds niet geld lenen

Was het eigenlijk een default op binnenlandse tegoeden (dus schuldpapieren in bezit van Argentijnen) of van buitenlanders? Of beide?:P

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Was het eigenlijk een default op binnenlandse tegoeden (dus schuldpapieren in bezit van Argentijnen) of van buitenlanders? Of beide?:P

Beide

hoe lang nog voor de euro
http://www.fd.nl/artikel/14766928/krugman-roubini-somber-euro
persoonlijk denk ik dat de euro binnen een paar jaar ons spaargeld waardeloos maakt.

Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

Oh jawel, schulden en instabiliteit.

Begrotingssteun mocht toch niet meer?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:18 schreef bascross het volgende:
Ik denk ook niet dat de euro nog lang blijft bestaan. Niet meer dan logisch als je ieder land erbij wilt hebben. Een hoop landen voegen namelijk geen reet toe.

Wat doe jij om je daartegen te wapenen? Heb je al je spaargelden naar buitenlandse valuta omgezet, en welke?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 09:44 schreef Pietverdriet het volgende:
hoe lang nog voor de euro
http://www.fd.nl/artikel/14766928/krugman-roubini-somber-euro
persoonlijk denk ik dat de euro binnen een paar jaar ons spaargeld waardeloos maakt.

De vraag is uiteraard hoe je je hierop het beste kunt voorbereiden. Je spaargeld onderbrengen in een andere valuta?

Er wordt blijkbaar gesproken over het einde van de Euro, maar hoe moet ik me dat voorstellen?
Gaan de Euro biljetten en munten verdwijnen en krijgen we weer Guldens?

quote:

The European Union and the International Monetary Fund may have to lend Greece 150 billion euros ($201 billion) over three years to keep the nation from the bond markets, Goldman Sachs Group Inc. said.

The EU and the IMF will need to inject more than three times the existing $60 billion aid package to give Greece the time to enact economic reform including reducing nominal wages by as much as 20 percent, Erik Nielsen, chief European economist with Goldman Sachs wrote in a note to clients today. Even a 75 billion-euro, 18-month lending program implies “important risks and could lead to debt restructuring,” he wrote.

“The IMF-EU dealing with the present liquidity issue will be more pronounced and longer than I had originally envisaged,” the London-based Nielsen said. “I suspect that some haggling is now going on between the IMF and the Euro-zone on the burden sharing of a bigger program, but I rather doubt that the Europeans can do more than the already announced 30 billion euro for the first year.”

Businessweek.

En dat is alleen Griekenland, nu Portugal, Italië en Spanje nog. .

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:54 schreef bohgek het volgende:
Er wordt blijkbaar gesproken over het einde van de Euro, maar hoe moet ik me dat voorstellen?
Gaan de Euro biljetten en munten verdwijnen en krijgen we weer Guldens?

Lijkt me dat je dan een nieuwe munt neemt, je zet de oude niet terug.
Je zou de florijn, mark, of watdanook, noem het de nieuwe gulden in kunnen voeren en zet die dan 1 op 1 over.
Veranderd alleen het tekentje voor het bedrag

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:15 schreef axis303 het volgende:

[..]

Businessweek.

Wel weer verrassend (eigenlijk niet) dat dit bericht van een GS mannetje komt

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lijkt me dat je dan een nieuwe munt neemt, je zet de oude niet terug.
Je zou de florijn, mark, of watdanook, noem het de nieuwe gulden in kunnen voeren en zet die dan 1 op 1 over.
Veranderd alleen het tekentje voor het bedrag

Nou dan mag ik hopen dat zo'n omzetting naar de nieuwe gulden netjes verloopt zonder al te veel geldverlies voor de Nederlandse burgers. Ik vrees dan echter het ergste, vooral als het in een chaotische periode gebeurt

Zeg maar dag naar je spaarcentjes

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:20 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wel weer verrassend (eigenlijk niet) dat dit bericht van een GS mannetje komt

De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:50 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Wat doe jij om je daartegen te wapenen? Heb je al je spaargelden naar buitenlandse valuta omgezet, en welke?

Nee, niet interessant, want ik heb bijna niks.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De scherpste geesten in deze werken nu eenmaal vaak bij GS

Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:27 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Tja, ze zijn wel scherp als het hun uitkomt, en verdacht strategisch om de euro schade aan te doen

Nee, zichzelf te verrijken.
Maar GS heeft Griekenland niet in de euro gehaald, dat hebben onze politici gedaan. GS heeft de griekse staatsschuld niet laten exploderen, dat hebben de grieken gedaan, en de rest van de Eurozone heeft weggekeken.

quote:

Griekenland akkoord met IMF en EU over harde begrotingsmaatregelen

Griekenland is een streng pakket aan extra besparingsmaatregelen overeengekomen met het IMF en de Europese Unie. De maatregelen zijn een voorwaarde om financiële steun te krijgen en moeten 23 miljard euro aan besparingen opleveren.


Akkoord
"We zijn in principe akkoord en zoals het er nu naar uitziet zullen er dit weekend verdere mededelingen gedaan worden", aldus een anonieme woordvoerder, die toevoegt dat de details van het pakket aan maatregelen vrijdag worden uitgewerkt. Griekenland zou 10 tot 11% van het BNP moeten gaan besparen.

De overeenstemming volgt op twee weken van gesprekken tussen de Griekse overheid, het IMF, de Europese Centrale Bank (ECB) en de Europese Commissie (EC).

"Er was niet veel ruimte voor onderhandeling," aldus de functionaris. "Dit is de manier waarop het IMF werkt - als je geld wilt moet het volgens hun voorwaarden."

Het IMF en de EU hebben eerder gezegd dat ze dit weekend tot een akkoord hopen te komen met Griekenland over het begrotingsbeleid, waardoor het mogelijk zou moeten worden om Griekenland begin mei van financiele steun te voorzien.

Pensioen
Opvallend voorstel is dat de gemiddelde pensioenleeftijd van ambtenaren omhoog gaat met 14 jaar, van 53 naar 67 jaar. Ook worden de pensioenen versoberd. Ambtenaren verliezen ook hun 13-de en 14-de maand.

Markten
De markten reageren goed: de beurs wint flink en de 2 jaars-rente op staatsobligaties zakt van 15,7 naar 12,7%.

RTLZ
Te bizar voor woorden die pensioenregeling voor ambtenaren. Nu die hun 13e en14e mnd verliezen en veel langer moeten doorwerken zullen ze wel zand in de economische machine gooien. Ik verwacht op redelijk korte termijn opstanden en herverkiezingen.