WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:57 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
dan daalt de koers van de euro, dan wil dus niemand meer Euro obligaties kopen wegens het verdwenen vertrouwen in een stabiele koers en is een flink hogere rente onontkoombaar om nog euro-bonds te verkopen aan pensioenfondsen en banken
De ECB mag per jaar 3% laten bijdrukken door de lidstaten en dat is momenteel meer dan genoeg
Vooral als de echte inflatie een stuk hoger is dan de officiele inflatie, want veel uitkeringen (denk aan: AOW en soortgelijke regelingen in de rest v/d eurozone) zijn aan de officiele inflatie gekoppeld. Dat implementeert dan ook meteen de door de BIS gesuggereerde meest gewicht in de schaal leggende oplossing voor de explosief groeiende overheidstekorten de komende 30 jaar: de met (oude) leeftijd uitgaven samenhangende overheidsuitgaven op het niveau van nu houden.
Goud kan je niet bijdrukken
Het permanent opkopen van staatsobligaties is monetarisatie en dat is expliciet verboden voor de ECB. En om dat te veranderen is een unaniem besluit nodig van alle lidstaten. Dat gaat dus niet gebeuren zoals ik hierboven al beschreef.quote:Op zondag 2 mei 2010 13:52 schreef Poekieman het volgende:
[..]
De ECB kan overheidobligaties toch eenvoudigweg opkopen - net als de FED? Dan daalt de rente zelfs. Of is dat ondenkbaar? Wellicht dat de ECB dat nu nog niet mag of doet, maar als de nood aan de man komt zou het me niets verbazen als dat gaat gebeuren.
De FED heeft momenteel ca $800 miljard aan Treasuries op haar balance sheet. Dat is ongeveer evenveel als voor de crisis. Per saldo hebben ze dus (nog) geen overheidsschuld gemonetariseerd. De FED benadrukt ook dat ze niet van plan zijn om dat te gaan doen. Dat moeten we natuurlijk nog zien, maar de markt houdt het in de gaten.
De FED heeft wel ca $1,5T aan MBS en Agencies op haar balance sheet (dat is dus gigantisch). Dat is in de afgelopen 1,5 jaar aangekocht om de rente op de huizenmarkt laag te houden. Het aankopen hiervan is in maart gestopt en het plan is om het vanaf nu af te bouwen door natuurlijk verloop (hypotheken worden afgelost) en er gaan binnen de FED steeds meer stemmen op om het ook geleidelijk aan te verkopen. Uiteindelijk wil de FED weer naar Treasuries only, maar dat zal nog jaren duren voordat dat doel is bereikt. Btw: eventuele verliezen op dit portfolio gaan naar de belastingbetaler, dus geen monetarisatie.
Natuurlijk heeft dit ook veel effect gehad op de vraag naar Treasuries, want banken/ landen (China etc) hebben hun MBS feitelijk omgeruild voor Treasuries dus feitelijk liggen zowel hypotheek- als Treasury markt aan het infuus. Maar in principe is deze maatregel tijdelijk. Wederom, dit zal moeten blijken. Maar tot nu toe ligt de FED goed op schema met het terugdraaien van alle noodmaatregelen (excl. MBS en Agencies).
De bondmarket houdt dit natuurlijk angstvallig in de gaten, want treasuries en MBS kopen is feitelijk geld printen en dat verhoogt de inflatieverwachting en daarmee de kapitaalmarktrente. Op het moment wordt er echter nauwelijks inflatie verwacht (deze crisis is duidelijk deflatoir), wat je goed kunt zien aan het verschil in yield tussen TIPS (Treasury Inflation Protected Securities) en gewone Treasuries. TIPS worden namelijk gecorrigeerd voor inflatie. Dus het verschil in yield tussen de 10-yr Treasury en 10-yr TIPS geeft de verwachte jaarlijkse inflatie voor de komende 10 jaar: 3,8%-1,4% = 2,4% inflatie.
Dat ligt ruim onder het historische gemiddelde voor de Verenigde Staten, oftewel de bondmarket maakt zich momenteel geen zorgen over inflatie en/of monetariseren van staatsschuld.
Btw: de bondmarket is vele malen groter dan de aandelenmarkt en over het algemeen zijn het de beter geinformeerde beleggers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gelukkig hebben politici in de eurozone hier niets meer over te vertellen. Alleen de ECB bepaalt dit en zij heeft een inflatietarget van <2%.quote:Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De oplossing van het griekse (en de andere letters van het varkentje) probleem is imo voor het grootste deel een menselijke. De maatregelen zijn wel helder, alleen ga je die er niet doorheen krijgen zonder grote onrust en burgeroorlog-achtige taferelen. De maatregelen moeten genomen worden, welke het ook zijn, en dan komen er onrusten.
Ik heb echt het vermoeden dat er meer risicoanalyse nu zit in hoe onrust het beste aangepakt moet worden. In landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk zal het relatief meevallen, want de standaard van leven blijft wel relatief hoog. Het ligt ook minder in de cultuur om verhit en radicaal te reageren. In landen als Griekenland en Spanje is men veel militanter, en zal er sneller escalatie plaatsvinden imo.
In Griekenland moet men fundementeel veranderen in hun zwarte economie (zwart werken, belastingontduiken, etc). Dit kan je gewoonweg niet bewerkstelligen binnen de tijd die nodig is. Voor Griekenland zie ik heel eerlijk bijna geen andere optie dan een soort burgeroorlog. Men denkt aan zichzelf, en het is toch altijd al zo gegaan. Men snapt niet waarom al dat uitstellen nu leidt tot een situatie waarin men niet meer door _kan_ modderen. Elke euro die dan ook aan deze verspilt wordt aan 'steun' komt keihard terug. Naast het zwarte gat Griekenland zal een dergelijke bailout leiden tot een extra impuls aan de bond bubble van de EU zelf.
Noem me zwartgallig, maar ik denk niet echt dat er een uitweg is voor Griekenland. De maatschappij kan gewoon niet snel genoeg veranderen. En als Griekenland valt, dan gaat de rest van de varkentjes ook...
Ik heb echt het vermoeden dat er meer risicoanalyse nu zit in hoe onrust het beste aangepakt moet worden. In landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk zal het relatief meevallen, want de standaard van leven blijft wel relatief hoog. Het ligt ook minder in de cultuur om verhit en radicaal te reageren. In landen als Griekenland en Spanje is men veel militanter, en zal er sneller escalatie plaatsvinden imo.
In Griekenland moet men fundementeel veranderen in hun zwarte economie (zwart werken, belastingontduiken, etc). Dit kan je gewoonweg niet bewerkstelligen binnen de tijd die nodig is. Voor Griekenland zie ik heel eerlijk bijna geen andere optie dan een soort burgeroorlog. Men denkt aan zichzelf, en het is toch altijd al zo gegaan. Men snapt niet waarom al dat uitstellen nu leidt tot een situatie waarin men niet meer door _kan_ modderen. Elke euro die dan ook aan deze verspilt wordt aan 'steun' komt keihard terug. Naast het zwarte gat Griekenland zal een dergelijke bailout leiden tot een extra impuls aan de bond bubble van de EU zelf.
Noem me zwartgallig, maar ik denk niet echt dat er een uitweg is voor Griekenland. De maatschappij kan gewoon niet snel genoeg veranderen. En als Griekenland valt, dan gaat de rest van de varkentjes ook...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
De waarde van uitstaande bonds gaat dan met 20% onderuit om aan een rentevergoeding van 10% te komen, namelijk de waarde van de uitstaande obligaties uitgedrukt in een reële rentevergoeding rekeninghoudend met een jaarlijkse 8% waardedaling van de Euroquote:Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.
Vooral als de echte inflatie een stuk hoger is dan de officiele inflatie, want veel uitkeringen (denk aan: AOW en soortgelijke regelingen in de rest v/d eurozone) zijn aan de officiele inflatie gekoppeld. Dat implementeert dan ook meteen de door de BIS gesuggereerde meest gewicht in de schaal leggende oplossing voor de explosief groeiende overheidstekorten de komende 30 jaar: de met (oude) leeftijd uitgaven samenhangende overheidsuitgaven op het niveau van nu houden.
En dat vind jouw pensioenfonds niet leuk
[ Bericht 1% gewijzigd door Bruno25 op 02-05-2010 15:44:15 ]
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
Ik denk dat het uiteindelijk voor Griekenland gaat eindigen in een default. Maar met de huidige bailout hebben Duitse/ Franse/ Nederlandse/ etc banken de tijd om te diversificeren uit Griekse staatsschuld. Dit is imo de belangrijkste reden voor de bailout nu.quote:Op zondag 2 mei 2010 15:28 schreef freud het volgende:
De oplossing van het griekse (en de andere letters van het varkentje) probleem is imo voor het grootste deel een menselijke. De maatregelen zijn wel helder, alleen ga je die er niet doorheen krijgen zonder grote onrust en burgeroorlog-achtige taferelen. De maatregelen moeten genomen worden, welke het ook zijn, en dan komen er onrusten.
Ik heb echt het vermoeden dat er meer risicoanalyse nu zit in hoe onrust het beste aangepakt moet worden. In landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk zal het relatief meevallen, want de standaard van leven blijft wel relatief hoog. Het ligt ook minder in de cultuur om verhit en radicaal te reageren. In landen als Griekenland en Spanje is men veel militanter, en zal er sneller escalatie plaatsvinden imo.
In Griekenland moet men fundementeel veranderen in hun zwarte economie (zwart werken, belastingontduiken, etc). Dit kan je gewoonweg niet bewerkstelligen binnen de tijd die nodig is. Voor Griekenland zie ik heel eerlijk bijna geen andere optie dan een soort burgeroorlog. Men denkt aan zichzelf, en het is toch altijd al zo gegaan. Men snapt niet waarom al dat uitstellen nu leidt tot een situatie waarin men niet meer door _kan_ modderen. Elke euro die dan ook aan deze verspilt wordt aan 'steun' komt keihard terug. Naast het zwarte gat Griekenland zal een dergelijke bailout leiden tot een extra impuls aan de bond bubble van de EU zelf.
Noem me zwartgallig, maar ik denk niet echt dat er een uitweg is voor Griekenland. De maatschappij kan gewoon niet snel genoeg veranderen. En als Griekenland valt, dan gaat de rest van de varkentjes ook...
Die 120 miljard worden natuurlijk niet in één keer overgemaakt maar gaan in stapjes op conditie van vooruitgang aan Griekse kant. Is die onvoldoende, dan gaat alsnog de stekker eruit, maar dan dus met minder schade voor de rest van de EU.
Of de rest van de varkentjes ook gaan defaulten dat weet ik niet. Geen van die landen is arm (ook Griekenland niet). Het is dus alleen een kwestie van het willen slikken van een bittere pil. Sommigen zullen dat doen, anderen misschien niet. Ik ben het met je eens dat dat flinke sociale onrust kan gaan geven, maar het alternatief voor die landen is nog slechter. Juist de zwakke landen zijn beter af in de eurozone.
De kern van het probleem van Griekenland bijvoorbeeld is niet persé de staatsschuld en tekort, maar gewoon dat hun hele economie niet concurrerend is in de wereldeconomie. Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.
Verder begrijp ik in het algemeen niet waarom mensen zo allergisch zijn voor verlaging van lonen e.d. Voor ondernemers, boeren, zelfstandigen, etc etc is het heel normaal dat je in slechtere jaren minder geld hebt. Waarom dan niet voor ambtenaren?
We zijn verwend en veel te afhankelijk van de staat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Waarom de euro uiteindelijk niet zal kunnen standhouden
Begin februari meldde de Britse krant Financial Times dat de zogenaamde hedge funds of beleggingsfondsen over 8 tot 10 miljard dollar in korte posities beschikten en bereid waren dit geld te gebruiken om te speculeren op de teloorgang van de eurozone als gevolg van de huidige schuldenlast. Het scenario klopte, want de aanval is ingezet. Na de val van Griekenland is nu het offensief tegen Portugal begonnen en lijkt ook Spanje een volgende dominosteen te zullen worden. Dit "bloedbad" heeft ons reeds 160 miljard euro gekost en leert ons twee fundamentele zaken, schrijft de Italiaanse krant La Repubblica.
Ten eerste dat de financiële markten ons hebben gewaarschuwd en dat degenen die doen alsof ze het niet hebben zien aankomen nu krokodillentranen plengen. Omdat zijn obligaties ondertussen zijn gedegradeerd tot de junk-status is Griekenland volgens de Amerikaanse investeringsbanken, wat de kortlopende effecten betreft, de meest riskante markt ter wereld geworden. Hoe meer Griekenland zijn best doet om nieuwe financiële middelen op de markt te vinden, hoe strakker het land de strop om zijn eigen hals legt. Maar volgens de onverbiddelijke logica van de speculanten is Athene niet meer dan een voorgerechtje. De hoofdschotel is veel groter: namelijk de euro zelf. Inzet van de strijd op de speeltafel tussen de lidstaten en markten is de monetaire unie. Het Griekenland-scenario lijkt op weg naar Lissabon; Madrid staat al in de wachtkamer. En hoewel we voorlopig slechts te maken hebben met het failliet van twee kleinere economieën van de eurozone hangt ons een ware catastrofe boven het hoofd. Met Spanje en Italië op de zwarte lijst van de speculanten gaat het om de derde en vierde economie van de eurozone; landen die worden beschouwd als "too big to fail", omdat ze " too big to bail out" zijn, te groot om hulp te ontvangen.
De tweede les die kan worden afgeleid uit de gebeurtenissen van de afgelopen dagen is dat de markten aan de winnende hand zijn omdat de lidstaten de kluts kwijt zijn. En dat is dan het gevolg van het stokken van de Frans-Duitse samenwerking die op cruciale momenten richting aan Europa gaf. Angela Merkel staat nu alleen tegenover de rest van het continent. In contrast met de mooiste momenten in de Duitse geschiedenis van de laatste twee decennia (sinds de hereniging) wordt de houding van Duitsland nu gekenmerkt door egoïsme en unilateraal denken. Met de verkiezingen van 9 mei in de deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen kan de regering-Merkel bij haar onderdanen niet de indruk wekken dat zij zwicht voor die "latino's", die Middellandse Zeelanden die de boel voortdurend belazeren en geen harde besparingsmaatregelen willen doorvoeren. Op die manier hebben de Duitsers de speculanten een machtig wapen in handen gegeven. Als Europa er niet in slaagt de lidstaten de regels van het spelletje te doen naleven met betrekking tot de nationale financiën, de stabiliteit van de prijzen en het concurrentievermogen van de economie, kan de euro uiteindelijk niet standhouden.
Wat dan komt is een nieuwe eurozone, of beter gezegd twee eurozones: een euro van de eerste categorie voor de landen van het noorden met een strenge fiscale discipline (neuro, volgens een aantal economen), en een euro van de tweede categorie voor de landen van het zuiden (sudo, volgens dezelfde economen), die de teugels wat meer laten vieren. Dat lijkt op een spelletje, besluit La Repubblica, maar dat is het niet. De Europese regeringen hebben het niet begrepen en blijven grapjes maken onder het vulkaanstof.
Nu maar hopen dat Griekenland niet het nieuwe IJsland wordt...quote:De Jager verwacht Grieken ca 5 mld te lenen
2 mei 2010, 16:46 | ANP
BRUSSEL (ANP) - De leningen die Nederland aan Griekenland verstrekt kunnen in drie jaar in de buurt komen van de 5,5 miljard euro. ,,Misschien iets daaronder'', zei demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondag bij aankomst bij het ingelaste beraad in Brussel over Griekenland.
De ministers van Financiën van de zestien landen met de euro beslissen daar over het omvangrijke leningenpakket aan Griekenland. Een precies bedrag van de leningen door de eurolanden en het IMF moet tijdens het beraad worden vastgesteld, maar kan volgens schattingen rond de 110 miljard euro uitkomen.
De Jager zinspeelde erop dat het programma misschien geen drie jaar, maar vijf jaar kan belopen. Griekenland kondigde zondag 30 miljard euro aan bezuinigingen aan, voornamelijk op ambtenaren en gepensioneerden. Ook de btw en accijns gaan fors omhoog.
De Jager sprak van ,,een stevig pakket''. Hij voegde er echter aan toe dat het van groot belang is dat Griekenland zich echt committeert aan de stevige afspraken die er nu liggen. ,,Niet alleen voor de bezuinigingen, maar het moet ook zorgen dat de economie weer aan het draaien gaat, zodat elke euro terugbetaalt kan worden.''
("Het is allemaal de schuld van de banken dus wij, het IJslandse Griekse volk betalen die lening lekker niet terug")
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu vind ik het opeens jammer dat Turkije niet in de euro zit. Dan hadden ze moeten betalen voor Griekenland!!!111EINZ 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die lonen stijgen dan ook vaak niet zo snel mee als de inflatie en maakt de arbeid goedkoper en dus de concurrentiepositie beter. Devaluatie is in feite een soort van bail-out voor de overheid en kapitaalverlies voor het gewone volk. Het is een heel makkelijke weg om uit de problemen te komen op de kortere termijn. Het probleem is echter dat het op termijn ervoor zorgt dat het land terug bij af is, immers als het volk weer meer salaris gaat eisen en de schulden weer oplopen is de economie weer terug bij af. Er is immers geen echte productieve capaciteit ontsaan, slechts 'geleend'. Hierdoor zal vroeg of laat het probleem terugkomen. Het is dan ook niet voor niets dat (veel) landen die deze truc hebben toegepast deze vaak hebben moeten herhalen.quote:Op zondag 2 mei 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:
Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.
Devaluatie brengt op termijn dus geen echte welvaart. Een sterke munt wel, deze zorgt ervoor dat het land moet innoveren (Necessity is the mother of invention) en daarmee echte welvaart creert. Een land is dus op termijn meer gebaat bij een sterke munt.
Greece: Paradise Lost for Civil Servants. Over de belachelijke Griekse publieke sector:
In Greece we trust?. Het socialistische land dat Griekenland heet (45 min.!):
In Greece we trust?. Het socialistische land dat Griekenland heet (45 min.!):
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
De Jager verwacht Grieken 5 miljard te lenen
http://www.nu.nl/economie(...)5-miljard-lenen.html
Na de overboeking van de eerste 5 miljard krijgen we vast te horen dat er nog 1 miljard bij moet, en dan weer eentje...etc
Maar goed, er komen iig wel wat centen in de vorm van rente terug (met wat geluk) Kan je van de ABN-Amro steun niet zeggen.(30 miljard) De hulp aan ABN werd volgens mij gegeven tegen 0% rente en met een verwacht verlies van 10 miljard. En dat waren ook kneuzen die niet met hun geld om konden gaan. Geloof niet dat ze bij ABN austerity maatregelen hebben doorgevoerd.
Iemand toevallig een abonnement op het FD?
"Volgende recessie is grimmig en nodig"
Dolf van den Brink Nu het oosten blijft groeien moeten westers bedrijfsleven en overheid de pijn van herstructureren nemen Toen ik in de jaren negentig leiding gaf aan de activiteiten van de dealingroom van ABN Amro luidde het adagium dat de markt altijd gelijk had. Inmiddels heb ik geleerd en ervaren dat de markt zelden gelijk heeft. Op langere ...
Staat een verwijzing in de VK maar met slechts een gedeelte van het artikel >>
" Toen ik de dealingroom van ABN Amro leidde, luidde het adagium dat de markt altijd gelijk had. Inmiddels heb ik geleerd dat de markt zelden gelijk heeft"
Dolf van den Brink, oud bestuurder van ABN Amro, in het FD.
http://www.fd.nl/artikel/14749969/volgende-recessie-grimmig-nodig
Eronder nog een leuk stukje: Piet Krediet (nee niet verdriet) en Grieks Failliet.
De griekse bubbel is net als andere bubbels ontstaan door een te lage rente. Voordat Griekenland tot de euro toetrad, moest het land zijn kapitaalverstrekkers een hoge rente betalen vanwege het risico dat de Griekse mnt zou gedevalueerd. Die hoge rente voorkwam dat het land zich te diep in de schulden stak. Toen het land tot de eurozone werd toegelaten ging de rente hard omlaag waardoor griekenland (maar ook Portgal,Spanje en Ierland) de bestedingen forst opvoerden. De Europese Centrale Bank had kunnen ingrijpen door de rente te verhogen maar dat was onwenselijk omdat de grote economieen van Europa, Duitsland en Frankrijk, dan zouden worden afgeknepen. Bovendien profiteerden Duitsland en Nederland mee van de Griekse spendeerdrift. De export nam fors toe.
Nederland en Duitsland hebben zich jarenlang gedragen als zuinige kruideniers die jarenlang op krediet leveren. Ze moeten niet verbaasd zijn als iemand op een dag zijn rekeningen niet meer kan betalen.
[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 02-05-2010 18:28:55 ]
http://www.nu.nl/economie(...)5-miljard-lenen.html
Na de overboeking van de eerste 5 miljard krijgen we vast te horen dat er nog 1 miljard bij moet, en dan weer eentje...etc
Maar goed, er komen iig wel wat centen in de vorm van rente terug (met wat geluk) Kan je van de ABN-Amro steun niet zeggen.(30 miljard) De hulp aan ABN werd volgens mij gegeven tegen 0% rente en met een verwacht verlies van 10 miljard. En dat waren ook kneuzen die niet met hun geld om konden gaan. Geloof niet dat ze bij ABN austerity maatregelen hebben doorgevoerd.
Iemand toevallig een abonnement op het FD?
"Volgende recessie is grimmig en nodig"
Dolf van den Brink Nu het oosten blijft groeien moeten westers bedrijfsleven en overheid de pijn van herstructureren nemen Toen ik in de jaren negentig leiding gaf aan de activiteiten van de dealingroom van ABN Amro luidde het adagium dat de markt altijd gelijk had. Inmiddels heb ik geleerd en ervaren dat de markt zelden gelijk heeft. Op langere ...
Staat een verwijzing in de VK maar met slechts een gedeelte van het artikel >>
" Toen ik de dealingroom van ABN Amro leidde, luidde het adagium dat de markt altijd gelijk had. Inmiddels heb ik geleerd dat de markt zelden gelijk heeft"
Dolf van den Brink, oud bestuurder van ABN Amro, in het FD.
http://www.fd.nl/artikel/14749969/volgende-recessie-grimmig-nodig
Eronder nog een leuk stukje: Piet Krediet (nee niet verdriet) en Grieks Failliet.
De griekse bubbel is net als andere bubbels ontstaan door een te lage rente. Voordat Griekenland tot de euro toetrad, moest het land zijn kapitaalverstrekkers een hoge rente betalen vanwege het risico dat de Griekse mnt zou gedevalueerd. Die hoge rente voorkwam dat het land zich te diep in de schulden stak. Toen het land tot de eurozone werd toegelaten ging de rente hard omlaag waardoor griekenland (maar ook Portgal,Spanje en Ierland) de bestedingen forst opvoerden. De Europese Centrale Bank had kunnen ingrijpen door de rente te verhogen maar dat was onwenselijk omdat de grote economieen van Europa, Duitsland en Frankrijk, dan zouden worden afgeknepen. Bovendien profiteerden Duitsland en Nederland mee van de Griekse spendeerdrift. De export nam fors toe.
Nederland en Duitsland hebben zich jarenlang gedragen als zuinige kruideniers die jarenlang op krediet leveren. Ze moeten niet verbaasd zijn als iemand op een dag zijn rekeningen niet meer kan betalen.
[ Bericht 7% gewijzigd door dramatiek op 02-05-2010 18:28:55 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Mja, ik denk niet dat de bailoutveel effect zal hebben, dus dan zit ik dubbel in de lol: pensioenfonds, en hogere staatsschuld...quote:Op zondag 2 mei 2010 15:38 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
De waarde van uitstaande bonds gaat dan met 20% onderuit om aan een rentevergoeding van 10% te komen, namelijk de waarde van de uitstaande obligaties uitgedrukt in een reële rentevergoeding rekeninghoudend met een jaarlijkse 8% waardedaling van de Euro
En dat vind jouw pensioenfonds niet leuk
Hmmm, good point. Alleen ben ik dan heel benieuwd waar men dan heen wil diversificeren... Naar sterke landen? Dan onttrekken ze kapitaal uit de zwakke landen, stoppen het in de sterke landen, die dan weer de zwakke landen moeten redden... Circle of life?quote:
Ik denk dat het uiteindelijk voor Griekenland gaat eindigen in een default. Maar met de huidige bailout hebben Duitse/ Franse/ Nederlandse/ etc banken de tijd om te diversificeren uit Griekse staatsschuld. Dit is imo de belangrijkste reden voor de bailout nu.
Inderdaad, en ik denk dat ze de hervormingen niet (op tijd) erdoor krijgen zonder keiharde opstand.quote:Die 120 miljard worden natuurlijk niet in één keer overgemaakt maar gaan in stapjes op conditie van vooruitgang aan Griekse kant. Is die onvoldoende, dan gaat alsnog de stekker eruit, maar dan dus met minder schade voor de rest van de EU.
De anderen zijn wel gewaarschuwd, maar ik vraag me af of na een default van Griekenland, het sentiment ze alsnog over de afgrond trekt. Gevoelsmatig kunnen landen niet failliet, en dat houdt ze nog op de been denk ik. Als de 'rijke' landen blijven helpen, dan hebben de armere landen het relatief goed (al vraag ik me af hoe ze de regelingen in de komende decennia dan zullen ondervinden, ik denk aan Duitsland na WO1 met de betalingen).quote:Of de rest van de varkentjes ook gaan defaulten dat weet ik niet. Geen van die landen is arm (ook Griekenland niet). Het is dus alleen een kwestie van het willen slikken van een bittere pil. Sommigen zullen dat doen, anderen misschien niet. Ik ben het met je eens dat dat flinke sociale onrust kan gaan geven, maar het alternatief voor die landen is nog slechter. Juist de zwakke landen zijn beter af in de eurozone.
De fundamentele problemen in Griekenland zijn inderdaad onafhankelijk van de euro. Sterker nog, ik denk dat de euro ze juist helpt (goed motief om zsm aan te willen sluiten?). Ik vraag me alleen af of ze mensen weer belasting kunnen laten betalen of de zwarte economie kunnen 'witten' zonder anarchiequote:De kern van het probleem van Griekenland bijvoorbeeld is niet persé de staatsschuld en tekort, maar gewoon dat hun hele economie niet concurrerend is in de wereldeconomie. Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.
. Hoe zou je dat soort hervormingen op korte termijn willen afdwingen? Lief vragen 
?Oh, ben ik zeker met je eens. Het is deel van de 'alleen maar omhoog' mentaliteit. Dat sentiment zie ik ook hier hoor, mensen vinden het oneerlijk als het minder gaat, terwijl een constant stijgende lijn niet kan.quote:Verder begrijp ik in het algemeen niet waarom mensen zo allergisch zijn voor verlaging van lonen e.d. Voor ondernemers, boeren, zelfstandigen, etc etc is het heel normaal dat je in slechtere jaren minder geld hebt. Waarom dan niet voor ambtenaren?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Het is dus 110 miljard geworden:
http://www.telegraaf.nl/d(...)iljard__.html?sn=dft
Ik vraag me nu af waar die 110 miljard vandaan komt. Ik weet dat de uerolanden 80 miljard ophoesten en het IMF 30 miljard.
Voor het deel van het IMF zal waarschijnlijk goud verkocht gaan worden, of niet?
Het deel dat de landen moeten ophoesten moet geleend worden, immers alle eurolanden hebben al een tekort. Ik vraag me af , waar zal dat geld vandaan komen? Gaat de geldpers weer aan of gaan wij obligaties uitgeven?
http://www.telegraaf.nl/d(...)iljard__.html?sn=dft
Ik vraag me nu af waar die 110 miljard vandaan komt. Ik weet dat de uerolanden 80 miljard ophoesten en het IMF 30 miljard.
Voor het deel van het IMF zal waarschijnlijk goud verkocht gaan worden, of niet?
Het deel dat de landen moeten ophoesten moet geleend worden, immers alle eurolanden hebben al een tekort. Ik vraag me af , waar zal dat geld vandaan komen? Gaat de geldpers weer aan of gaan wij obligaties uitgeven?
De landen die het gaan financieren zullen extra obligaties uitgeven bovenop hetgeen ze al voor hun eigen financiering nodig hebben.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:03 schreef Harde_Kip het volgende:
Het is dus 110 miljard geworden:
http://www.telegraaf.nl/d(...)iljard__.html?sn=dft
Ik vraag me nu af waar die 110 miljard vandaan komt. Ik weet dat de uerolanden 80 miljard ophoesten en het IMF 30 miljard.
Voor het deel van het IMF zal waarschijnlijk goud verkocht gaan worden, of niet?
Het deel dat de landen moeten ophoesten moet geleend worden, immers alle eurolanden hebben al een tekort. Ik vraag me af , waar zal dat geld vandaan komen? Gaat de geldpers weer aan of gaan wij obligaties uitgeven?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En de 30 miljard van het IMF? Zullen zij daarvoor goud gaan verkopen?quote:Op zondag 2 mei 2010 21:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De landen die het gaan financieren zullen extra obligaties uitgeven bovenop hetgeen ze al voor hun eigen financiering nodig hebben.
Leden dragen daar meestal premie voor af, maar een goudverkoop voor liquiditeiten is ook niet uit te sluiten. Al zal dat niet alleen voor Griekenland gedaan worden, het IMF heeft immers meer 'projecten' lopen.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:17 schreef Harde_Kip het volgende:
En de 30 miljard van het IMF? Zullen zij daarvoor goud gaan verkopen?
Die kans is vrij groot omdat ze toch al plan zijn goud te verkopen. Bovendien is de goudprijs hoog en de gebruikelijke weg van overheden die geld lenen en dat vervolgens het IMF ter beschikking stellen is ook weinig attractief in een tijd waar overheden al met grote tekorten en schulden te kampen hebben.quote:Op zondag 2 mei 2010 21:17 schreef Harde_Kip het volgende:
En de 30 miljard van het IMF? Zullen zij daarvoor goud gaan verkopen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van www.NU.nl
Hoppa, dat je het maar weet, wij betalen die grieken hun belastingenquote:'Grieken ontduiken ruim 20 miljard aan belastingen'
Uitgegeven: 2 mei 2010 19:17
Laatst gewijzigd: 2 mei 2010 19:28
NEW YORK - De Griekse regering loopt jaarlijks ruim 20 miljard euro aan inkomsten mis als gevolg van belastingontduiking. Daarop wijzen verscheidene studies van de afgelopen jaren, zo meldde dit weekeinde de Amerikaanse krant The New York Times.
© ANP
Het ontduiken van belasting maakt integraal deel uit van de Griekse maatschappij en van een bredere 'cultuur' van corruptie in alle lagen van de maatschappij, citeert de krant deskundigen.
De Griekse 'schaduweconomie', waarop de overheid geen greep heeft en waarover het geen inkomsten ontvangt, wordt geschat op circa 25 procent van het bruto binnenlands product. Voor de VS ligt dat cijfer op nog geen 8 procent.
Een rapport van de Europese Unie meldde in 2008 dat de Griekse economie met ruim 8 procent was gegroeid tussen 2000 en 2007, de belastinginkomsten groeiden in die periode slechts met 7 procent.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Duitsland zelf komt overigens extra in de problemen omdat ze sinds vorig jaar een grondwettelijke schuldenrem hebben ingevoerd die volgend jaar werkingskracht heeft. Dit heeft tot gevolg dat ze op korte termijn in eigen vlees moeten gaan snijden omdat hun schuldpositie niet te ver uit het lood mag schieten. In tegenstelling tot ons land moet Duitsland de middelen uit de begroting van de komende jaren halen. Ze kan het niet op de lat zetten zoals nederland dat wel kan. Deze schuldenrem maakt het ook onmogelijk nog veel aan bailouts te doen door de duitsers. Het zal direct keihard in de begrotingen gaan hakken en de gewone duitsers zullen de pijn al snel gaan voelen. Deze schuldenbremse legt indirect ook een rem op bailouts.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Is er eigenlijk een mogelijkheid om een bezwaar in te dienen tegen deze gang van zaken? Het kan toch niet zo zijn dat een raad van vakministers zo'n heftige maatregel zonder slag of stoot kan doorvoeren? Om de meest lullige bezuinigingsmaatregelen schelden we onze parlementsleden uit maar als het gaat om een bedrag dat van dezelfde orde is als het Icesavedebacle dan piept er niemand. Daarnaast is de ernst van de situatie ook anders, van dit geld gaan we waarschijnlijk nooit iets terug zien.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Deze lening aan Griekenland is 4x de Icesave lening aan IJslandquote:Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid om een bezwaar in te dienen tegen deze gang van zaken? Het kan toch niet zo zijn dat een raad van vakministers zo'n heftige maatregel zonder slag of stoot kan doorvoeren? Om de meest lullige bezuinigingsmaatregelen schelden we onze parlementsleden uit maar als het gaat om een bedrag dat van dezelfde orde is als het Icesavedebacle dan piept er niemand.
Dat IJsland geld is ook pleite hoorquote:Daarnaast is de ernst van de situatie ook anders, van dit geld gaan we waarschijnlijk nooit iets terug zien.
(denk ik).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat acht ik onwaarschijnlijk. Zelfs als Griekenland uiteindelijk in een default eindigd zal het kapitaal nodig hebben. Als het na default geen overeenkomst mbt herstructurering met IMF en schuldeisers treft zal vreemd kapitaal aantrekken buitengewoon moeilijk zijn. Er zal geld worden terugbetaald maar minder en later.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
van dit geld gaan we waarschijnlijk nooit iets terug zien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We zijn in een vicieuze cirkel gekomen waar het heel moeilijk is om er uit te komen. Wat gebeurt er nu met de Griekse economie, die op geleend geld was gefundeerd, nu er opeens zo erg moet worden bezuinigd. Dit duurt wel even voordat de economie weer hierover heen is...
Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.
Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.
shoarma is lekker
Tja, nu gaan ze wel de geschiedenisboeken in en misschien krijgen ze later nog eens een goedbetaald baantje bij de VN of een andere internationale instelling (zie bv Herfkens en co).quote:Op zondag 2 mei 2010 22:56 schreef aarsschimmel het volgende:
We zijn in een vicieuze cirkel gekomen waar het heel moeilijk is om er uit te komen. Wat gebeurt er nu met de Griekse economie, die op geleend geld was gefundeerd, nu er opeens zo erg moet worden bezuinigd. Dit duurt wel even voordat de economie weer hierover heen is...
Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.
De economie daar gaat krimpen. Volgens de duitse minister van financien Wolfgang Schäuble dit jaar 4%.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:56 schreef aarsschimmel het volgende:
We zijn in een vicieuze cirkel gekomen waar het heel moeilijk is om er uit te komen. Wat gebeurt er nu met de Griekse economie, die op geleend geld was gefundeerd, nu er opeens zo erg moet worden bezuinigd. Dit duurt wel even voordat de economie weer hierover heen is...
Dit gaat jaren duren omdat de staatschuld nog oploopt tot ca 230% bnp 2012. Bovendien zal de schuld tegen een hogere rentevoet geherfinancierd zijn. Dus hogere rentelasten.
Men wilde eurostat in het begin niet veel bevoegdheden geven. Eurostat zelf lag onder kritiek wegens slecht functioneren.quote:Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hebben we met de overeenkomst over die lening nu eindelijk de mogelijkheid om Griekenland uit de Euro te schoppen als ze niet meer aan hun verplichtingen voldoen? Ik neem aan dat er op dat gebied wel afspraken gemaakt zullen zijn. Toch?
Nee natuurlijk niet.quote:Op maandag 3 mei 2010 01:11 schreef beantherio het volgende:
Hebben we met de overeenkomst over die lening nu eindelijk de mogelijkheid om Griekenland uit de Euro te schoppen als ze niet meer aan hun verplichtingen voldoen? Ik neem aan dat er op dat gebied wel afspraken gemaakt zullen zijn. Toch?
Ik ben zeer benieuwd naar de rechtszaak van de Duitse hoogleraren, het zou zeer interessant zijn als het lukt om het reddingspakket tegen te houden.quote:Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid om een bezwaar in te dienen tegen deze gang van zaken? Het kan toch niet zo zijn dat een raad van vakministers zo'n heftige maatregel zonder slag of stoot kan doorvoeren?
Wanneer speelt dat?quote:Op maandag 3 mei 2010 01:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar de rechtszaak van de Duitse hoogleraren, het zou zeer interessant zijn als het lukt om het reddingspakket tegen te houden.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
