Griekenland, of de val van de Euro #5

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:57 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

dan daalt de koers van de euro, dan wil dus niemand meer Euro obligaties kopen wegens het verdwenen vertrouwen in een stabiele koers en is een flink hogere rente onontkoombaar om nog euro-bonds te verkopen aan pensioenfondsen en banken

De ECB mag per jaar 3% laten bijdrukken door de lidstaten en dat is momenteel meer dan genoeg

quote:

Op zondag 2 mei 2010 13:52 schreef Poekieman het volgende:

[..]

De ECB kan overheidobligaties toch eenvoudigweg opkopen - net als de FED? Dan daalt de rente zelfs. Of is dat ondenkbaar? Wellicht dat de ECB dat nu nog niet mag of doet, maar als de nood aan de man komt zou het me niets verbazen als dat gaat gebeuren.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 14:31 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Als de ECB de overheidsobligaties koopt hoeft ook niemand anders ze te kopen. En een geleidelijk dalende euro is precies wat de meeste politici willen. Het enige dat ze willen voorkomen is hyperinflatie, maar ik denk dat ze best blij zouden zijn met een jaar of 10 a 20 met 5 a 10% inflatie.

Vooral als de echte inflatie een stuk hoger is dan de officiele inflatie, want veel uitkeringen (denk aan: AOW en soortgelijke regelingen in de rest v/d eurozone) zijn aan de officiele inflatie gekoppeld. Dat implementeert dan ook meteen de door de BIS gesuggereerde meest gewicht in de schaal leggende oplossing voor de explosief groeiende overheidstekorten de komende 30 jaar: de met (oude) leeftijd uitgaven samenhangende overheidsuitgaven op het niveau van nu houden.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:28 schreef freud het volgende:
De oplossing van het griekse (en de andere letters van het varkentje) probleem is imo voor het grootste deel een menselijke. De maatregelen zijn wel helder, alleen ga je die er niet doorheen krijgen zonder grote onrust en burgeroorlog-achtige taferelen. De maatregelen moeten genomen worden, welke het ook zijn, en dan komen er onrusten.

Ik heb echt het vermoeden dat er meer risicoanalyse nu zit in hoe onrust het beste aangepakt moet worden. In landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk zal het relatief meevallen, want de standaard van leven blijft wel relatief hoog. Het ligt ook minder in de cultuur om verhit en radicaal te reageren. In landen als Griekenland en Spanje is men veel militanter, en zal er sneller escalatie plaatsvinden imo.

In Griekenland moet men fundementeel veranderen in hun zwarte economie (zwart werken, belastingontduiken, etc). Dit kan je gewoonweg niet bewerkstelligen binnen de tijd die nodig is. Voor Griekenland zie ik heel eerlijk bijna geen andere optie dan een soort burgeroorlog. Men denkt aan zichzelf, en het is toch altijd al zo gegaan. Men snapt niet waarom al dat uitstellen nu leidt tot een situatie waarin men niet meer door _kan_ modderen. Elke euro die dan ook aan deze verspilt wordt aan 'steun' komt keihard terug. Naast het zwarte gat Griekenland zal een dergelijke bailout leiden tot een extra impuls aan de bond bubble van de EU zelf.

Noem me zwartgallig, maar ik denk niet echt dat er een uitweg is voor Griekenland. De maatschappij kan gewoon niet snel genoeg veranderen. En als Griekenland valt, dan gaat de rest van de varkentjes ook...

quote:

Waarom de euro uiteindelijk niet zal kunnen standhouden

Begin februari meldde de Britse krant Financial Times dat de zogenaamde hedge funds of beleggingsfondsen over 8 tot 10 miljard dollar in korte posities beschikten en bereid waren dit geld te gebruiken om te speculeren op de teloorgang van de eurozone als gevolg van de huidige schuldenlast. Het scenario klopte, want de aanval is ingezet. Na de val van Griekenland is nu het offensief tegen Portugal begonnen en lijkt ook Spanje een volgende dominosteen te zullen worden. Dit "bloedbad" heeft ons reeds 160 miljard euro gekost en leert ons twee fundamentele zaken, schrijft de Italiaanse krant La Repubblica.

Ten eerste dat de financiële markten ons hebben gewaarschuwd en dat degenen die doen alsof ze het niet hebben zien aankomen nu krokodillentranen plengen. Omdat zijn obligaties ondertussen zijn gedegradeerd tot de junk-status is Griekenland volgens de Amerikaanse investeringsbanken, wat de kortlopende effecten betreft, de meest riskante markt ter wereld geworden. Hoe meer Griekenland zijn best doet om nieuwe financiële middelen op de markt te vinden, hoe strakker het land de strop om zijn eigen hals legt. Maar volgens de onverbiddelijke logica van de speculanten is Athene niet meer dan een voorgerechtje. De hoofdschotel is veel groter: namelijk de euro zelf. Inzet van de strijd op de speeltafel tussen de lidstaten en markten is de monetaire unie. Het Griekenland-scenario lijkt op weg naar Lissabon; Madrid staat al in de wachtkamer. En hoewel we voorlopig slechts te maken hebben met het failliet van twee kleinere economieën van de eurozone hangt ons een ware catastrofe boven het hoofd. Met Spanje en Italië op de zwarte lijst van de speculanten gaat het om de derde en vierde economie van de eurozone; landen die worden beschouwd als "too big to fail", omdat ze " too big to bail out" zijn, te groot om hulp te ontvangen.

De tweede les die kan worden afgeleid uit de gebeurtenissen van de afgelopen dagen is dat de markten aan de winnende hand zijn omdat de lidstaten de kluts kwijt zijn. En dat is dan het gevolg van het stokken van de Frans-Duitse samenwerking die op cruciale momenten richting aan Europa gaf. Angela Merkel staat nu alleen tegenover de rest van het continent. In contrast met de mooiste momenten in de Duitse geschiedenis van de laatste twee decennia (sinds de hereniging) wordt de houding van Duitsland nu gekenmerkt door egoïsme en unilateraal denken. Met de verkiezingen van 9 mei in de deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen kan de regering-Merkel bij haar onderdanen niet de indruk wekken dat zij zwicht voor die "latino's", die Middellandse Zeelanden die de boel voortdurend belazeren en geen harde besparingsmaatregelen willen doorvoeren. Op die manier hebben de Duitsers de speculanten een machtig wapen in handen gegeven. Als Europa er niet in slaagt de lidstaten de regels van het spelletje te doen naleven met betrekking tot de nationale financiën, de stabiliteit van de prijzen en het concurrentievermogen van de economie, kan de euro uiteindelijk niet standhouden.

Wat dan komt is een nieuwe eurozone, of beter gezegd twee eurozones: een euro van de eerste categorie voor de landen van het noorden met een strenge fiscale discipline (neuro, volgens een aantal economen), en een euro van de tweede categorie voor de landen van het zuiden (sudo, volgens dezelfde economen), die de teugels wat meer laten vieren. Dat lijkt op een spelletje, besluit La Repubblica, maar dat is het niet. De Europese regeringen hebben het niet begrepen en blijven grapjes maken onder het vulkaanstof.

quote:

De Jager verwacht Grieken ca 5 mld te lenen
2 mei 2010, 16:46 | ANP

BRUSSEL (ANP) - De leningen die Nederland aan Griekenland verstrekt kunnen in drie jaar in de buurt komen van de 5,5 miljard euro. ,,Misschien iets daaronder'', zei demissionair minister Jan Kees de Jager (Financiën) zondag bij aankomst bij het ingelaste beraad in Brussel over Griekenland.

De ministers van Financiën van de zestien landen met de euro beslissen daar over het omvangrijke leningenpakket aan Griekenland. Een precies bedrag van de leningen door de eurolanden en het IMF moet tijdens het beraad worden vastgesteld, maar kan volgens schattingen rond de 110 miljard euro uitkomen.

De Jager zinspeelde erop dat het programma misschien geen drie jaar, maar vijf jaar kan belopen. Griekenland kondigde zondag 30 miljard euro aan bezuinigingen aan, voornamelijk op ambtenaren en gepensioneerden. Ook de btw en accijns gaan fors omhoog.

De Jager sprak van ,,een stevig pakket''. Hij voegde er echter aan toe dat het van groot belang is dat Griekenland zich echt committeert aan de stevige afspraken die er nu liggen. ,,Niet alleen voor de bezuinigingen, maar het moet ook zorgen dat de economie weer aan het draaien gaat, zodat elke euro terugbetaalt kan worden.''

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:
Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:38 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

De waarde van uitstaande bonds gaat dan met 20% onderuit om aan een rentevergoeding van 10% te komen, namelijk de waarde van de uitstaande obligaties uitgedrukt in een reële rentevergoeding rekeninghoudend met een jaarlijkse 8% waardedaling van de Euro

En dat vind jouw pensioenfonds niet leuk

quote:

Op zondag 2 mei 2010 15:59 schreef SeLang het volgende:

Ik denk dat het uiteindelijk voor Griekenland gaat eindigen in een default. Maar met de huidige bailout hebben Duitse/ Franse/ Nederlandse/ etc banken de tijd om te diversificeren uit Griekse staatsschuld. Dit is imo de belangrijkste reden voor de bailout nu.

quote:

Die 120 miljard worden natuurlijk niet in één keer overgemaakt maar gaan in stapjes op conditie van vooruitgang aan Griekse kant. Is die onvoldoende, dan gaat alsnog de stekker eruit, maar dan dus met minder schade voor de rest van de EU.

quote:

Of de rest van de varkentjes ook gaan defaulten dat weet ik niet. Geen van die landen is arm (ook Griekenland niet). Het is dus alleen een kwestie van het willen slikken van een bittere pil. Sommigen zullen dat doen, anderen misschien niet. Ik ben het met je eens dat dat flinke sociale onrust kan gaan geven, maar het alternatief voor die landen is nog slechter. Juist de zwakke landen zijn beter af in de eurozone.

quote:

De kern van het probleem van Griekenland bijvoorbeeld is niet persé de staatsschuld en tekort, maar gewoon dat hun hele economie niet concurrerend is in de wereldeconomie. Er wordt vaak gezegd dat als zo'n land weer een eigen munt krijgt dat die dan snel devalueert en het land weer concurrerend wordt. Maar dat is twijfelachtig imo. Geïmporteerde dingen worden dan duurder, inflatie stijgt --> lonen omhoog, etc. En wat voor geweldige dingen gaan ze dan opeens exporteren? Ik denk niet dat ze dan beter af zijn.

quote:

Verder begrijp ik in het algemeen niet waarom mensen zo allergisch zijn voor verlaging van lonen e.d. Voor ondernemers, boeren, zelfstandigen, etc etc is het heel normaal dat je in slechtere jaren minder geld hebt. Waarom dan niet voor ambtenaren? We zijn verwend en veel te afhankelijk van de staat.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:03 schreef Harde_Kip het volgende:
Het is dus 110 miljard geworden:

http://www.telegraaf.nl/d(...)iljard__.html?sn=dft

Ik vraag me nu af waar die 110 miljard vandaan komt. Ik weet dat de uerolanden 80 miljard ophoesten en het IMF 30 miljard.

Voor het deel van het IMF zal waarschijnlijk goud verkocht gaan worden, of niet?

Het deel dat de landen moeten ophoesten moet geleend worden, immers alle eurolanden hebben al een tekort. Ik vraag me af , waar zal dat geld vandaan komen? Gaat de geldpers weer aan of gaan wij obligaties uitgeven?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De landen die het gaan financieren zullen extra obligaties uitgeven bovenop hetgeen ze al voor hun eigen financiering nodig hebben.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:17 schreef Harde_Kip het volgende:
En de 30 miljard van het IMF? Zullen zij daarvoor goud gaan verkopen?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 21:17 schreef Harde_Kip het volgende:
En de 30 miljard van het IMF? Zullen zij daarvoor goud gaan verkopen?

quote:

'Grieken ontduiken ruim 20 miljard aan belastingen'
Uitgegeven: 2 mei 2010 19:17
Laatst gewijzigd: 2 mei 2010 19:28
NEW YORK - De Griekse regering loopt jaarlijks ruim 20 miljard euro aan inkomsten mis als gevolg van belastingontduiking. Daarop wijzen verscheidene studies van de afgelopen jaren, zo meldde dit weekeinde de Amerikaanse krant The New York Times.
© ANP

Het ontduiken van belasting maakt integraal deel uit van de Griekse maatschappij en van een bredere 'cultuur' van corruptie in alle lagen van de maatschappij, citeert de krant deskundigen.

De Griekse 'schaduweconomie', waarop de overheid geen greep heeft en waarover het geen inkomsten ontvangt, wordt geschat op circa 25 procent van het bruto binnenlands product. Voor de VS ligt dat cijfer op nog geen 8 procent.

Een rapport van de Europese Unie meldde in 2008 dat de Griekse economie met ruim 8 procent was gegroeid tussen 2000 en 2007, de belastinginkomsten groeiden in die periode slechts met 7 procent.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid om een bezwaar in te dienen tegen deze gang van zaken? Het kan toch niet zo zijn dat een raad van vakministers zo'n heftige maatregel zonder slag of stoot kan doorvoeren? Om de meest lullige bezuinigingsmaatregelen schelden we onze parlementsleden uit maar als het gaat om een bedrag dat van dezelfde orde is als het Icesavedebacle dan piept er niemand.

quote:

Daarnaast is de ernst van de situatie ook anders, van dit geld gaan we waarschijnlijk nooit iets terug zien.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
van dit geld gaan we waarschijnlijk nooit iets terug zien.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:56 schreef aarsschimmel het volgende:
We zijn in een vicieuze cirkel gekomen waar het heel moeilijk is om er uit te komen. Wat gebeurt er nu met de Griekse economie, die op geleend geld was gefundeerd, nu er opeens zo erg moet worden bezuinigd. Dit duurt wel even voordat de economie weer hierover heen is...
Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:56 schreef aarsschimmel het volgende:
We zijn in een vicieuze cirkel gekomen waar het heel moeilijk is om er uit te komen. Wat gebeurt er nu met de Griekse economie, die op geleend geld was gefundeerd, nu er opeens zo erg moet worden bezuinigd. Dit duurt wel even voordat de economie weer hierover heen is...

quote:

Ik kan niet begrijpen dat mensen (die dit onderzocht moeten hebben) dit land hebben toegelaten tot onze unie.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:11 schreef beantherio het volgende:
Hebben we met de overeenkomst over die lening nu eindelijk de mogelijkheid om Griekenland uit de Euro te schoppen als ze niet meer aan hun verplichtingen voldoen? Ik neem aan dat er op dat gebied wel afspraken gemaakt zullen zijn. Toch?

quote:

Op zondag 2 mei 2010 22:05 schreef Mendeljev het volgende:
Is er eigenlijk een mogelijkheid om een bezwaar in te dienen tegen deze gang van zaken? Het kan toch niet zo zijn dat een raad van vakministers zo'n heftige maatregel zonder slag of stoot kan doorvoeren?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik ben zeer benieuwd naar de rechtszaak van de Duitse hoogleraren, het zou zeer interessant zijn als het lukt om het reddingspakket tegen te houden.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:46 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wanneer speelt dat?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

Volgens mij moet de aanklacht nog ingediend worden, ze wachten tot het reddingsplan er is. Ik verwacht dat we er binnenkort meer van gaan horen.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 01:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ben zeer benieuwd naar de rechtszaak van de Duitse hoogleraren, het zou zeer interessant zijn als het lukt om het reddingspakket tegen te houden.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 02:40 schreef HiZ het volgende:

[..]

Sowieso een slechte ontwikkeling; het tast de soevereiniteit van het parlement sterk aan als elke keer dat er iets besloten worden de rechter erbij wordt gehaald.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 02:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ben juist voorstander van het inperken van de macht van het parlement, democratie is niet zaligmakend.

quote:

Daarnaast, de rechter oordeelt naar de wet, en als de steun verboden wordt naar aanleiding van de rechtszaak van deze hoogleraren, dan is het kennelijk het parlement dat zijn eigen wetten overtreedt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:15 schreef axis303 het volgende:

[..]

Businessweek.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 09:24 schreef Perrin het volgende:
-knip- verkeerde draad

quote:

Since my Sunday email earlier this afternoon, which included details on the Greek program as published by the government, the IMF and EU Commissioner Rehn have issued the two attached statements, and the IMF staff held a conference call.

It is now clear that the total financing package will be “only” EUR110bn (as opposed to the EUR135bn that I had expected following the rumours on Thursday) with EUR80bn coming from the 15 Euro-zone countries and EUR30bn from the IMF. I maintain my estimate that the total financing requirement will be about EUR150bn over the next three years, so this means that the program will not be fully financed throughout, and that the IMF and EU expect them to regain access to commercial financing probably towards the end of the second year of the program. The program is surely fully financed for the next 12 months.

I maintain my view on risks as summarised in paragraphs 5 and 6 below.

Stay tuned; the official IMF and EU approval – which will both release the first tranche, and (more interestingly) will coincide with the publication of more details on the conditionality should take place within the coming week.

Erik

The IMF statement on the staff agreement: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2010/pr10176.htm

The statement from EU Commissioner Rehn and IMF MD Strauss-Kahn: http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2010/pr10177.htm

Relevant paragraphs on Greece from my note earlier today:

1. Earlier today, the Greek government announced the summary of the new austerity measures agreed with the visiting IMF-EU-ECB staff which will release the first tranche of the much discussed mega-sized rescue plan; the rest is a formality in terms of getting loans for the May payments. The program is being discussed now by the Euro-zone finance ministers who will recommend that the European Council (the heads of state) approves the loan package of some EUR90bn over three years, including EUR30bn for the first year. The heads of state will meet on the matter at the end of the week. Meanwhile, IMF management will send the detailed conditionality and loan request for up to EUR45bn equivalent to the IMF board which will approve it either on Friday or very next week; making potentially available the eye-watering sum of some EUR135bn for the next three years.

2. The announcement includes tough fiscal measures on the spending and revenue side as well as a number of important structural measures. In terms of fiscal policies, the famous 13th and 14th month salaries for public employees will be eliminated for those earning over EUR3,000 a month and capped at EUR1,000 for those earning less. In addition, all public sector salaries will be frozen until 2014 and allowances (another income stream for public employees) will be chopped by another 8% (on top of the 12% cut already announced.) On the revenue side, the VAT rate will increase by an additional 2% (to 23%) on top of the increase announced in March of 2% to 21% and excise taxes on fuel, tobacco and alcohol will increase by another 10%. In addition, there’ll be new taxes on properties and the gaming industries; all topped off with a one-off tax on what’s been reported as “highly profitable” businesses. All in all, these measures are estimated to cut the budget deficit from 13.6% of GDP last year to 8.1% of GDP this year, to 7.6% in 2011, to 6.5% in 2012, 4.9% in 2013 and to 2.6% by 2014; all under the assumption that GDP will contract by 4.0% this year, followed by -2.6% next year, and then stage positive growth of +1.1% in 2012 and +2.1% in each of 2013 and 2014. If so, public debt to GDP will peak in 2013 at 149.1%, and decline to 144.3% in 2014.

3. In terms of structural policies, which are hoped to deliver the economic recovery from 2012, the government has promised to begin liberalise labour markets by doing away with the present law that limits the number of firings any company can do to 2% of its labour force per month. They’ll also liberalise presently closed sectors, including in energy and transportation. And there’ll be several changes to the present generous pension system: The retirement age will be increased (from 65 for men and 60 for women) and will be linked to the average life expectancy – and early retirement will be curtailed. Also, the minimum contributions will be increased gradually, and future pensions will be cut by linking them to the average pay during the working life, rather than to the final pay.

4. There is no doubt that this is a very tough program, although there are not enough details available yet to make a firm assessment of the program. On what’s been made public so far, I have two concerns: While partly fuelled by traditional May 1 demonstrations, the Greek public has not reacted well to the announcement, so one must wonder if it’ll all be legislated and implemented as intended. I notice that the previous insistence on cutting the budget deficit to 3% of GDP in three years has been abandoned. This is welcome because the “3% in 3 years” was a random concept unrelated to the depth of the Greek crisis and would likely have implied an even deeper “hole” in GDP.

5. But here is my real concern: Remember, this is as much an economic crisis as it is a fiscal one, and on my numbers, Greece would need to engineer a (gradual) decline in private sector nominal wages by about 15% to re-establish competitiveness - and by up to 20% to start to generate the (non-interest) current account surpluses necessary for the ongoing transfer of interest payments to foreign creditors. Such a decline in private sector wages cannot be legislated, of course, so one has to cut public sector wages by at least as much and then liberalise labour markets in the hope that spare capacity will drive wages down. I am not sure exactly how much the public sector wages are set to decline on these latest measures, but from what’s been published so far, it looks like about 15%. If so, while of course substantial, unfortunately its probably not enough to drive people into competition with private sector employees to an extent that it’ll drive private wages down by 15%-20%. This, in turn, puts a big question mark on the 2012 recovery. Where will that growth come from? The working age population will be declining and the private sector will still be internationally uncompetitive while struggling with substantially higher tax burdens in the domestic market. And without the assumed recovery, where will the fiscal adjustment come about?

6. With the May liquidity crisis now practically dealt with, here are the risks for the rest of 2010 and 2011 (and beyond) as I see them: (1) Implementation of the program in the face of a social unrest; (2) the likely need for further adjustments when/if GDP doesn’t respond as expected; and (3) European approval of the second phase of their part of the package (which will emerge in their fiscal bills for the next two years.)

Best

Erik F. Nielsen

quote:

Op maandag 3 mei 2010 11:28 schreef SemperSenseo het volgende:
Willem Middelkoop in BNR - 'Aan de Slag' (3 mei 2010 11:00hr):
Ik ben het eens met Middelkoop, ook al leven vele Eurolanden boven hun stand en hebben zo hun eigen problemen, de Amerikanen maken hier vies misbruik van en spelen een politiek spelletje om de aandacht af te leiden van hun eigen problemen. Tja van je 'zogenaamde' bondgenoot moet je het hebben

quote:

Op maandag 3 mei 2010 12:55 schreef SeLang het volgende:
Wie betaalt wat aan Griekenland: een overzicht
[ code verwijderd ]

quote:

Op maandag 3 mei 2010 13:09 schreef bascross het volgende:
En Spanje bijna 10. Gaat toch nergens over?

quote:

Op maandag 3 mei 2010 11:28 schreef SemperSenseo het volgende:
Willem Middelkoop in BNR - 'Aan de Slag' (3 mei 2010 11:00hr):
Eurolanden zijn stelletje naieve sukkels die zich in de luren laten leggen door Amerikaanse kredietbeoordelaars

Ik ben het eens met Middelkoop, ook al leven vele Eurolanden boven hun stand en hebben zo hun eigen problemen, de Amerikanen maken hier vies misbruik van en spelen een politiek spelletje om de aandacht af te leiden van hun eigen problemen. Tja van je 'zogenaamde' bondgenoot moet je het hebben

quote:

Op maandag 3 mei 2010 13:54 schreef piepeloi55 het volgende:
Ik ben ook tot de ontdekking gekomen dat de UK een opt-out heeft. Dit houd in dat de UK ten alle tijden kan toetreden tot de EU, zonder dat het aan bepaalde voorwaarde hoeft te voldoen. Zoals andere toekomstige toetreders tot de Euro.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 13:57 schreef SeLang het volgende:
Die arme Slovenen

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Vergeet niet dat die opt-out een belangrijke conditie was voor de UK om het beleg van maastricht destijds goed te keuren!

Maarja, de UK zal nooit van zijn leven de Euro nemen. Never, nada, nooit niet Ook niet zo heel gek, als ze sinds de start van de euro, die ook hadden ingevoerd was het nu de UK die een bail out nodig had

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zeg nooit nooit. Als de UK en/of de pond in de problemen zou komen kan het wel een makkelijke weg zijn.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:49 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ja ? Zie je het al voor je? Op het moment dat Engeland echt in dikke problemen komt maar in de Euro stappen? Dat veranderd helemaal niks aan de onderliggende problemen van Engeland. De politiek heeft daar jaren lang lopen kloten.

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:54 schreef flyguy het volgende:

[..]

Daarom hoopt zo'n beetje de hele financiële wereld in de UK dat Cameron aan de macht komt Maar dat zullen we dan wel op de beurzen zien vrijdag (/donderdagavond).

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:54 schreef flyguy het volgende:

[..]

Daarom hoopt zo'n beetje de hele financiële wereld in de UK dat Cameron aan de macht komt Maar dat zullen we dan wel op de beurzen zien vrijdag (/donderdagavond).

quote:

Op maandag 3 mei 2010 14:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Uhh bron?