Griekenland, of De Val van de Euro

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 16:21 schreef Vandergeld het volgende:
Na Griekenland is ook de kredietwaardigheid van Spanje in het geding. Standard & Poor's heeft de vooruitzichten voor het kredietoordeel van Spanje, nu nog AA+, verlaagd naar negatief. De kredietbeoordelaar maakt zich zorgen over de openbare financiën van het land.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 11:42 schreef hondjes het volgende:
Wat gaat er dan gebeuren in Spanje,,stel , ze gaan failliet..
Gaan dan de huizenprijzen nog verder zakken,

quote:

Op donderdag 10 december 2009 11:59 schreef luckyb1rd het volgende:

[..]

Behalve in Nederland want Nederland is anders

quote:

Op donderdag 10 december 2009 09:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Griechenland bedroht die Zukunft der Europäischen Union. Seit Jahren geben die Hellenen weit mehr Geld aus als sie erwirtschaften. Jetzt steht das Land vor dem Staatsbankrott. Wenn die EU mit Milliardenhilfen einspringt, müsste Deutschland als finanzstärkstes Land der EU den Löwenanteil tragen.

http://www.welt.de/politi(...)uch-Deutschland.html

De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren.
Als Spanje straks oo kmet de pet rond gaat zijn de rapen helemaal gaar,ze zijn in Duitsland nog niet vergeten dat vooral Spanje in 2003 opriep om ze keihard te straffen nav een begrotingstekort van 3,2%

quote:

Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.

Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
PIGS zijn de gevaarlijke landen, Portugal, Italie, Griekenland en Spanje. Litouwen is geen euro land omdat ze net aan niet voldeden aan de eisen, ook Letland heeft nog geen euro. Griekenland had overigens nooit een euro land mogen zijn maar wegens fraude met de cijfers zitten wij er nu mee..

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11

alle brekebenen op een rijtje

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:34 schreef RechtseRukker het volgende:

[..]

wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwen

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11

alle brekebenen op een rijtje

quote:

Ierland
De Keltische tijger werd in korte tijd een oude poes zonder nagels. De nationale schuld stijgt in 2009 en 2010 explosief, naar respectievelijk 65 en 83%. Dat terwijl de werkloosheid de 15% beloopt, het begrotingstekort omstreeks 11% van het bbp bedraagt en het eiland ook in 2010 nog een forse economische krimp zal meemaken. S&P verlaagde de kredietwaardigheid in de zomer van dit jaar al naar AA, van een eerder AA+. De verwachting is dat er nog een afwaardering zal volgen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:33 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:24 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:41 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef Lemans24 het volgende:
En Nederland maar hard roepen dat wij hier allemaal niet mee te maken krijgen. Geloof je het zelf?

De werkeloosheid wordt hier in de toekomst ook meer dan 10% en wij krijgen ook met meer krimp te maken. Het duurt alleen langer voor de ellende hier begint.

quote:

Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.

Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:42 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:44 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.

quote:

Op vrijdag 11 december 2009 09:58 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.

quote:

Griekse vakbonden hebben woedend reageerd op de maandag aangekondigde bezuinigingsplannen van de Griekse premier George Papandreou. Samen met linkse partijen organiseren de vakbonden donderdag een nationale staking die mogelijk massaal wordt opgevolgd.

quote:

Op dinsdag 15 december 2009 21:42 schreef pberends het volgende:
Grieken woedend over bezuinigingen
[..]

.

De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.

quote:

Lagere kredietbeoordeling voor Griekenland

ATHENE - Griekenland heeft voor de tweede keer in korte tijd een lagere waardering gekregen van een kredietbeoordelaar.
© ANP

Standard & Poor's verlaagde de beoordeling van de staatsleningen van het land woensdag met een stap tot BBB+. Een AAA-rating is de hoogste waardering die een land kan krijgen.

Kredietbeoordelaar Fitch ging S&P vorige week al voor met een lagere waardering van de kredietwaardigheid van de overheid. De verlaging door S&P was verwacht. De organisatie dreigde eerder al met deze maatregel als Griekenland de overheidsuitgave niet zou terugdringen.

Griekenland is het eerste land uit de eurozone dat het moet stellen zonder A-status.

quote:

Op woensdag 16 december 2009 22:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nu

quote:

Op woensdag 23 december 2009 12:34 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen kenner van de materie, maar is die kredietbeoordeling alleen van toepassing op de staat of ook op banken en consumenten?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
De EU en de Euro werden altijd geadverteerd als "brengers van stabiliteit en vrede", maar ik vraag me af of het omgekeerde niet dichter bij de waarheid zit. Wat gaan de Grieken doen als ze merken dat hun overheid de ambtenarensalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer kan betalen en er gewoon echt geen geld meer is? En wat gaan EU-lidstaten doen als ze merken dat de Grieken rare (monetaire of financiële) streken gaan uithalen? Ik zie het nog wel echt gewelddadig worden.

Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?

quote:

Op woensdag 9 december 2009 13:44 schreef katerwater het volgende:
Het gevolg is laksheid, want ze zijn toch binnen. Ik pleit voor een 4 jaarlijkse controle van de Eurolanden. Na 3 waarschuwingen en/of een boete moet je eruit. Hard, maar rechtvaardig.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:

Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?

quote:

Op vrijdag 25 december 2009 11:25 schreef laforest het volgende:

[..]

En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?

quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:57 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Leuke rekwisieten

quote:

Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef LXIV het volgende:
Het echte probleem is niet zozeer dat begrotingstekort maar veel eerder dat al die landen een soort van omslagsysteem hebben met pensioenen. Met andere woorden: ze hebben helemaal niet gespaard voor hun pensioen, maar betalen dat gewoon uit de lopende zaken. Nu is al zeker dat ze dit over 15 jaar niet meer kunnen.

quote:

Een land dat wél gespaard heeft zal hen wel moeten helpen. Welk land is dat ook al weer? Oh, ja. Nederland. Dat komt mooi uit. Die zijn toch al gewend om netto te betalen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2010 18:03 schreef RechtseRukker het volgende:
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000


http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 09:32 schreef RechtseRukker het volgende:

Nigel Farage warns of euro meltdown

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:

[..]

Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 10:31 schreef RechtseRukker het volgende:
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro

van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:

[..]

Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen

quote:

Een volgende stap binnen dit neoliberale denkpatroon was de invoering van de euro in 2002. Ook de oprichting van één centrale Europese bank verstevigde de verankering van het marktdenken in de EU. De statuten verplichten de bank niet meer om rekening te houden met de werkgelegenheid zoals de vroegere nationale banken wel verplicht waren. De Europese bank moet een strikt monetair anti-inflatie beleid voeren dat zelfs liberaler is dan dat van de centrale bank van de andere vrijemarktkampioen, de VS. Nog voor de definitieve introductie van de euro geeft Jan Marijnissen in een opiniestuk zijn kritiek: ‘Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Wellicht mag Wim Duisenberg daar de baas spelen, maar dat doet hij dan met collega’s die volledig onafhankelijk zullen opereren van de Europese regering (wat dat ook mag worden), het Europees parlement en van de nationale parlementen. De Frankfurters zullen zich laten leiden door de monetaire eisen die Europa stelt – en dat is het Europa van de vrije markt, het Europa zonder grenzen met een maximale leefruimte voor de grote, multinationale Europese ondernemingen, in hun concurrentieslag met de giganten Amerika en Azië,’ aldus Marijnissen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:

Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.

Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 17:03 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.

Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
[..]

Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:

[..]



Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.

En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.

Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:


Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.

quote:

En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.

quote:

Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:44 schreef RechtseRukker het volgende:
weer gezakt naar 6,78%

de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.

Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.

Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 00:13 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul.

quote:

De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.

quote:

[..]

Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.

quote:

[..]

Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.

quote:

Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 19:05 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.

Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.

Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
[..]

Daarom is koppeling juist een goede optie!

quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heb je een linkje?

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?

quote:

Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 19:57 schreef Vandergeld het volgende:
EUR/USD al 13 cent gezakt sinds de top, koerswinst vanaf juli tot december is inmiddels weer weggewerkt. M.i. dit jaar/ begin volgend jaar rond de 1.00/1.10 verhouding EUR/USD

quote:

Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?

(of stel ik nu een hele domme vraag)

quote:

Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?

quote:

Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.

De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.

De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 03:16 schreef capricia het volgende:
Maar punt blijft dat de EUR/USD koers wel reageert op wat er in Griekenland gebeurt.

quote:

In zoverre is het wel reeel schadelijk voor de Euro-landen. Al gaat het allen maar om overwachtingen en zwarte scenario's. Ze worden wel ingecalculeerd in de EUR/ Dollar koers.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 20:03 schreef Deprater het volgende:

[..]

DE ECB zal nu de rente moeten verhogen.

De USA ook trouwens, want de groei in 4 kw 2009 was 5,7% of ze moeten weer een republikein nemen dat is de beste manier om de groei uit de economie te halen

quote:

Op zondag 31 januari 2010 03:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik ben het wel met je eens om te zien hoe relatief zaken zijn. Maar punt blijft dat de EUR/USD koers wel reageert op wat er in Griekenland gebeurt. In zoverre is het wel reeel schadelijk voor de Euro-landen. Al gaat het allen maar om overwachtingen en zwarte scenario's. Ze worden wel ingecalculeerd in de EUR/ Dollar koers.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 17:58 schreef Vandergeld het volgende:

[..]

ECB verlaagt in de toekomst haar rente om de deflatie te bestrijden.

quote:

Op maandag 1 februari 2010 11:29 schreef RechtseRukker het volgende:
Griekenland 6,78%
Portugal 4,39
Spanje 4,10
Italie 4,11

NL 3,40

posted for history

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 07:59 schreef RechtseRukker het volgende:
Maar het beleid van de EU is ook knudde, als ze nu zeggen dat elk land zeker geholpen wordt, dan loopt de rente niet zo zwaar op, want dat veroorzaakt die vicieuze cirkel

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 14:13 schreef erik666 het volgende:
Europa is een zinkend schip. Als het mogelijk was ging ik naar Amerika verhuizen.

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 14:21 schreef Demophon het volgende:
En wie garandeerd mij dat dat geen zinkend schip is?

Ik maak mij enigzins zorgen over het gegeven dat de kritiek op de Euro nou juist voornamelijk van Angelsaksische kranten (UK en VS) komt, dit terwijl de schulden in die landen werkelijk angstwekkend fenominaal groter is.

Ik doe de volgende voorspelling: bij een komende crisis is de pond van de UK werkelijk de klos.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 18:28 schreef Deprater het volgende:
Nederland is de basisrente nu ook 3,37%
http://markets.ft.com/markets/bonds.asp

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 15:08 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Eens. De problemen bij de PIGS zijn aanwezig maar in vergelijking met de UK en de VS verwaarloosbaar. Men leid alleen de aandacht af van hun eigen problemen en het is een kwestie van tijd dat de boomerang terugkomt gevlogen. Let maar op de Amerikaanse staten die gaan over een tijdje nog voor groot nieuws zorgen.

Peter Schiff Video Blog - Sovereign debt crisis and Greece defaulting 04 Feb 2010

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 22:35 schreef Demophon het volgende:
Ter info: De economie (in GDP) van California is (vrijwel) net zo groot als de economieën van Griekenland, Spanje en Portugal bijelkaar!! En California is eigenlijk al technisch failliet, dus waar spreken we nou over!

quote:

Op vrijdag 5 februari 2010 19:08 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe die Nederlandse staatsobligaties stand gaan houden als de Amerikaanse huizenmarkt verder inzakt. De Nederlandse staat is namelijk garant gaan staan voor $22 miljard aan rommelhypotheken (80% van de $28 miljard ING rommelhypotheek portefeuille).

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 16:14 schreef Baltazar69 het volgende:
hoe kan opeens dat Griekenland deze problemen heeft, wat is er de afgelopen maanden veranderd die grote tekorten waren toch jarenlang al?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:35 schreef dvr het volgende:
Ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit gestook tegen de euro alleen maar tot doel heeft om de dollar sterker te maken en er zo voor te zorgen, dat amerika zijn staatsschuld kan blijven slijten zonder dat de FED zijn drukpers nog verder hoeft aan te zwengelen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:26 schreef Q.E.D. het volgende:
Nu bij Nova over de Euro.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:37 schreef Q.E.D. het volgende:

Waarom?

quote:

Dit is toch ook goed voor de Europese exporten?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik begrijp dit niet. Als de euro goedkoper wordt en de dollar duurder, dan stijgt de olieprijs voor ons.
De Amerikaanse importen uit Europa worden ook minder duur. En meer mensen zullen Amerikaanse staatsobligaties willen kopen.

Dus het is voor Europa en Amerika goed. Of praat ik nu onzin?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:05 schreef Apogist het volgende:

[..]

gedeeltelijk. Ondanks dat Bernanke pleit voor een sterke dollar ligt de werkelijkheid toch anders. Amerika is gebaat bij een zwakke dollar, want het enige goede voor de VS op lange termijn is hun handelstekort weg werken, en dat lukt niet bij een sterke dollar

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik begrijp dit niet. Als de euro goedkoper wordt en de dollar duurder, dan stijgt de olieprijs voor ons.
De Amerikaanse importen uit Europa worden ook minder duur. En meer mensen zullen Amerikaanse staatsobligaties willen kopen.

Dus het is voor Europa en Amerika goed. Of praat ik nu onzin?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:22 schreef Deprater het volgende:

[..]

wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:22 schreef Deprater het volgende:

[..]

wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Omdat de schuld dan 'minder' wordt?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:22 schreef Deprater het volgende:

[..]

wat gaat gebeuren is een race in devaluatie, of wel stagflatie

quote:

Op donderdag 4 februari 2010 14:13 schreef erik666 het volgende:
Europa is een zinkend schip. Als het mogelijk was ging ik naar Amerika verhuizen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 02:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat wel kan is dat men de koers probeert te laten depreciëren, drijvende wisselkoersen worden dan verlaagd door interventie van de centrale bank.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2010 23:03 schreef Apogist het volgende:
het is duidelijk dat de markten toch niet zo efficiënt zijn. Om de minste geruchten en stemmingmakerij zakken er al markten in elkaar.

Het is waar dat opgeteld de schulden van alle EU landen ongeveer gelijk zijn aan die van de VS. Maar alle schulden van eurozone landen opgeteld lange na niet, dit terwijl de economie gelijk is in omvang van die van de VS. Daar komt nog bij dat alle intra-eurozone schulden niet meegerekend mogen worden. De werkelijke schulden liggen in Europa dus veel lager dan die in de VS. En wanneer we toch lidstaten gaan vergelijken van de EU, kunnen we deze mooi vergelijken met de staten van de VS. Wederom laat deze situatie zien dat de VS in een veel ernstigere situatie zit. Het verschil is alleen dat de VS makkelijker de geldprint machine aan kan zetten en dat de dollar momenteel een wereldmunt is.

Ik begin de Angelsaksische media ook zat te worden, en met name the WSJ, het anti-Europa spat ervan af. de NYtimes als tegenhanger is toch al wel wat positiever maar deze krant kan ik nou niet echt objectief noemen. Over de Britse kranten kunnen we zwijgen want die lijden allemaal aan het 'Little Englander' syndroom.

wat ik wil zeggen is dat de situatie met de euro constant negatiever is afgebeeld in de media dan wat de werkelijkheid is. En omdat vooral de Engelstalige media dit doet heerst er een probleem dat dit een self fulfilling prophecy kan worden. De gebruikelijke voertaal in de financiële wereld is namelijk Engels en gedomineerd door Engelstalige media.

Om een een stabiele munt te hebben moet er ook een stabiele politieke omgeving zijn, en op dit vlak is Europa nog niet ver genoeg gegaan. Verder ben ik ook van mening dat een land als Griekenland nooit bij de euro had mogen komen, zelfde gaat op voor veel andere mediterrane landen.

Ik had gehoopt dat na het ingaan van het Lissabon verdrag zaken op monetair- en veiligheidsbeleid wat meer vooruitgang zouden boeken, tot nu toe heb ik hier te weinig van gemerkt. Ik blijf hopen.

quote:

Op zondag 31 januari 2010 03:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 09:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Stel, je hebt een volledig onafhankelijke centrale bank (wat de ECB feitelijk is), waarom boeit het dan wat de politieke situatie is in landen die de munt gebruiken? Zolang de centrale bank daadwerkelijk een onafhankelijke koers blijft volgen heb je gewoon een soort "goudstandaard" en landen die hun overheidsfinancieen niet op orde hebben naaien dan gewoon zichzelf.

Stel, er komt in Griekenland een populist aan de macht die uit de euro stapt en terugkeert naar de drachme. Dan zijn de rapen pas echt gaar in Griekenland want die drachme gaat direct door het putje terwijl alle schulden in euro zijn. Gierende inflatie krijgen ze dan en rentes hoog in de double digits. Maar waarom zou dat slecht zijn voor de euro?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 09:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dit is wel een van de meest optimistische scenario's die je hier schetst.
Er spelen grote problemen die volledig uit de hand kunnen lopen die veel waarschijnlijker zijn.
Ten 1e het feit dat de ECB als onafhankelijke bank griekse treasuries gaat weigeren als onderpand wat een explosie op de rente ten gevolge heeft en het griekse bankenstelsel het onmogelijk zal maken nog leningen door te rollen. Als de grieken steeds gaan staken en het land nog verder in problemen brengen doordat hierdoor belasting inkomsten sterk gaan dalen en er een bailout nodig is door landen die het griekse papier gaan opkopen schept dat een dramatisch precedent. Wie volgt Spanje, Italie?
De markt zal na een bailout op termijn een behoorlijke risico premie inprijzen op de euro. Met als gevolg een stijgende lange termijn rente voor alle eurolanden. Dit laatste scenario acht ik hoogst waarschijnlijk en daar valt geld mee te verdienen. Omdat bij een bailout de markt eerst opgelucht ademhaalt en later pas zich de gevolgen gaat realiseren. Hierop kan je natuurlijk uitstekend anticiperen,

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar waarom is dat slecht voor de euro? Natuurlijk hebben financiele markten op korte termijn een pavlov reactie en verkopen de euro, maar waarom zou dat de euromunt fundamenteel verzwakken? Je kunt zelfs het argument maken dat de euro er stabieler op wordt als de kneusjes de euro verlaten.

quote:

Wat betreft eventuele bailouts, ik zie niet waarom Griekenland een bailout zou moeten krijgen. Als je dat doet dan is het einde zoek. Gaan we straks ook Spanje een bailout geven? Of de VS? of Japan? Laat ze maar gewoon hun huishouding op orde brengen, dan daalt hun rente vanzelf weer. Dat is uiteindelijk sowieso de enige uitweg uit deze rotzooi.

quote:

En sowieso mag een bailout nooit uit de ECB komen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:45 schreef Digi2 het volgende:

De kans is groot dat ze een bailout krijgen. De griekse bevolking staakt juist omdat ze een bailout willen afdwingen en ik schat in dat ze het voor elkaar gaan krijgen.
Er is onder de griekse bevolking nog het besef, nog de wil zelf de broekriem aan te halen zoals in Ierland wel het geval is. De bailout zal dan komen in de vorm van garantstellingen door andere lidstaten en/of het opkopen van grieks papier door lidstaten.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 10:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder schreef is het verlaten van kneusjes een optimistisch scenario en niet erg waarschijnlijk imo.

quote:

De kans is groot dat ze een bailout krijgen. De griekse bevolking staakt juist omdat ze een bailout willen afdwingen en ik schat in dat ze het voor elkaar gaan krijgen.
Er is onder de griekse bevolking nog het besef, nog de wil zelf de broekriem aan te halen zoals in Ierland wel het geval is. De bailout zal dan komen in de vorm van garantstellingen door andere lidstaten en/of het opkopen van grieks papier door lidstaten.

quote:

Dat is al gebeurt tav de banken, die kunnen namelijk tijdelijk treasuries en ander papier slechter dan AAA als onderpand gebruiken.
Oftewel er is een precedent tav banken en landen kunnen als nog belangrijker gezien worden.
Ga hier dus niet klakkeloos vanuit.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 09:29 schreef SeLang het volgende:
Stel, je hebt een volledig onafhankelijke centrale bank (wat de ECB feitelijk is), waarom boeit het dan wat de politieke situatie is in landen die de munt gebruiken? Zolang de centrale bank daadwerkelijk een onafhankelijke koers blijft volgen heb je gewoon een soort "goudstandaard" en landen die hun overheidsfinancieen niet op orde hebben naaien dan gewoon zichzelf.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 09:01 schreef SeLang het volgende:
Dit gebeurt tegenwoordig nauwelijks meer omdat men heeft geleerd dat 'de markt' het uiteindelijk altijd wint van de centrale bank.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 11:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Bedenk wel dat de Euro voort komt uit een verdrag waarbij landen hebben verklaard aan de monetaire unie mee te doen (de EMU). Als er door politieke schermutselingen grote onenigheid is ontstaan in de deelnemende landen over deelname aan dit verdrag dan is het denk ik snel gedaan met de Euro. Wat als Duitsland er uit stapt? Dan zal er ook in Nederland een storm opsteken dat men weer terug wil naar de Gulden, enerzijds omdat Duitsland voor Nederland een monetaire bondgenoot is (we zitten op dezelfde lijn voor wat betreft monetair beleid) en anderzijds omdat het voordeel van de Euro nou juist voort komt uit het grote gebied waarin je ermee kunt betalen. Als het spel eenmaal op de wagen is kan het door dit soort gedachten wel eens snel gaan, zeker als er bailouts gaan komen.

quote:

Ja, daar zat ik ook al aan te denken (maar ik ken het beleid van de CB's niet op dit vlak ), meestal is het beinvloeden van markten vrij vruchteloos, zeker als de markt goed liquide en efficient is.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:15 schreef SeLang het volgende:
Maar als de ECB politiek onafhankelijk blijft (en dus niet meedoet aan bailouts e.d.), WAAROM zou de waarde van de euro dan moeten afhangen van de politiek? Werd goud ook waardeloos toen steeds meer landen de goudstandaard loslieten?

quote:

Voor zover ik weet waren de laatste grote interventies tijdens de valutacrisis van 1992. Grote winnaars waren de speculanten (Soros verdiende $1 miljard op zijn shortposities in de  £). Grote verliezers waren de centrale banken.

Speculanten hebben altijd diepere zakken dan een centrale bank. Dat werd in 1992 pijnlijk duidelijk. Een interventie veroorzaakt eventjes een spike, maar uiteindelijk keert de markt altijd terug naar de fundamentals. Centrale banken branden hun vingers er liever niet meer aan.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
Goud en fiat-valuta vergelijken vind ik raar. Goud heeft van zichzelf al veel waarde, in een goudstandaard heeft geld waarde omdat het, naast dat het algemeen geaccepteerd wordt als ruilmiddel, een echte onderliggende waarde kent. Bij fiat geld blijft alleen die algemene acceptatie over, als er problemen op dat vlak ontstaat doordat de EMU uit elkaar dreigt te gaan vallen is dat natuurlijk heel erg schadelijk voor de munt.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik vind dat altijd wel smullen, de markt die dat soort instituten even de les leest.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 11:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik verwacht het ook niet hoor. Dat zou de dood van Griekenland zijn
[..]

Ik vrees ook voor een bailout, maar denk dat het een slecht idee is.
Maar een bailout door lidstaten is niet slecht voor de euromunt (wel voor de lidstaten). En stijgende rente is positief en helpt mee aan een uiteindelijke oplossing van het probleem. Landen (en burgers) die zonder sanctie van stijgende rente jarenlang hun schulden konden opbouwen, dat is de belangrijkste oorzaak van deze crisis.
[..]

Toch is dat niet herzelfde. Die maatregelen dienden om een wereldwijde systeemcrisis te bezweren (niet dat ik het daarmee eens ben, maar dat is een andere discussie). Je kunt dat nog verdedigen door te zeggen dat dat het monetaire stelsel ondermijnde. Maar nu gaat het om een aantal individuele lidstaten die expliciet overeengekomen begrotingsregels met de voeten hebben getreden. Dat is gewoon geen taak voor de centrale bank.

Ik ben wel helemaal met je eens dat je er niet klakkeloos vanuit moet gaan dat een bailout door de ECB nooit gaat gebeuren, maar ik hoop dat de ECB zo verstandig is om dat niet te doen. Het zou een ramp voor de euro zijn als ze dat wel zouden doen, want vanaf dan is de ECB dus niet meer politiek onafhankelijk.

Vooralsnog tonen de problemen in Griekenland imo juist aan dat de euro een goed concept is. Landen met slechte begrotingsdiscipline worden afgestraft met een hoge rente, zoals het hoort. En landen zoals Duitsland die hun huishoudboekje beter op orde hebben genieten van een lage rente. En als zij (de Duitsers) dat huishoudboekje in de war willen sturen door Griekenland een bailout te geven is dat hun eigen beslissing en dragen ze zelf de consequentie (hogere rente, grotere staatsschuld).

Mits de ECB een degelijk en niet-politiek beleid blijft voeren is de euro een soort van flexibele goudstandaard. Precies wat de wereld nu nodig heeft. De huidige problemen zijn een goede testcase waar de ECB zegevierend uit naar boven kan komen als ze niet wijken voor politieke druk.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakend figuur blijf je toch.

Ik constateer dat jij ook niet vies bent van wat dwang. Want wat jij wilt met een munt en hoe dat uitgevoerd moet worden heeft politieke implicaties. Implicaties die vooral het grootgraaiersgilde goed uit komen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 13:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Landen met een slechte begroting worden toch altijd gestraft met een hogere rente? Dat ligt toch niet aan de euro.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.

Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.

Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Enorme tekorten zijn natuurlijk ook aan de orde geweest ten tijde van de grote depressie en tijdens en vlak na de tweede wereldoorlog (tot en met de korea oorlog). Hoe loste men dat toentertijd op?

quote:

En wat bedoel je met 'tekorten monetariseren'? Is dat een nederlands woord voor quantative easing?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Bij het invoeren was de euro al gedoemd om te crashen.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 17:16 schreef capricia het volgende:

[..]

Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...
Bovendien: Iedere munt is eindig...

quote:

Op zondag 7 februari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
De sheeple praten de media berichten weer klakkeloos na, zonder inhoudelijke verstand van zaken te hebben. De euro zal als beste uit de crisis komen en de hele situatie in de PIGS landen geeft eerder kracht van de euro weer dan de zwakte, zoals al is aangegeven in dit topic. Voorwaarde is wel dat de ECB zich onafhankelijk houd en niet laat beinvloeden, zoals ook al aangegeven is en ik zie geen reden waarom dat niet het geval zou zijn. Ondertussen worden de vele malen grotere problemen vergeten in landen als de US en de UK. Deze centrale banken zijn politiek veel makkelijker te beinvloeden en dat zal naar mijn mening in de toekomst ook blijken. De ophef is dan ook niet voor niets hoofdzakelijk vooral van media uit dergelijke landen veroorzaakt.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 17:44 schreef Demophon het volgende:
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 17:48 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:

[..]
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt

quote:

Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.

Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt

quote:

Op zondag 7 februari 2010 18:14 schreef Napalm het volgende:

[..]

De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.

Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..

GDP Rises 5.7%, But is it Real?

quote:

G7: Europe must rescue Greece

Europes Debt Problem: How Worried Should Be?
Europes Debt Problem: How Worried Should We Be?

quote:

cazyblood3 (1 dag geleden):
A lot of people are very upset about the rapidly increasing U.S. national debt these days and they are demanding a solution. What they dont realize is that there simply is not a solution under the current U.S. financial system. It is now mathematically impossible for the U.S. government to pay off the U.S. national debt. You see, the truth is that the U.S. government now owes more dollars than actually exist.

xaviqaz (1 dag geleden):
There is so much hostily from american and british press against the Euro lately, when the situation of UK and USA is extremely worrying too. Maybe that situation explains the hostility.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:
Zo'n rare vergelijking is het niet. De 'waarde' van goud is ook maar wat de gek ervoor geeft.

quote:

Even het volgende gedachtenexperiment: Stel je hebt een compleet onafhankelijk en betrouwbaar instituut dat een beperkte hoeveelheid van een bepaald ruilmiddel uitgeeft dat door iedereen wordt geaccepteerd. Waarom zou dat slechter zijn dan bijvoorbeeld goud?

De meest voor de hand liggende reden is omdat je het betreffende instituut niet vertrouwt. Maar stel nu dat zo'n instituut gedurende een ernstige crisis wordt getest en het blijkt dat het instituut niet meedoet aan bailouts en andere politieke onzin en ondanks alle druk volledig gefocust blijft op behoud van de waarde van haar ruilmiddel? Je begrijpt al waar ik naartoe wil...

quote:

Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:

[..]

Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.

GDP Rises 5.7%, But is it Real?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:

[..]

Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.

GDP Rises 5.7%, But is it Real?

quote:

Super-wealthy investors move billions out of Greece

Investors withdraw up to ¤10bn from Greece as government prepares tax crackdown to cut down deficit


A staggering ¤8bn-¤10bn (£7bn-£8.7bn) may have been taken out of Greece by private investors since it became engulfed by economic turmoil in November.

Under pressure from the European Union and international markets to rein in the nation's ¤300bn debt, socialist prime minister, George Papandreou, announced last week that he would have to enforce tough deficit-cutting measures. But the coming austerity package is leading panicked wealthy Greeks to divert their savings out of the country.

"In the last four to six weeks a lot of money has been moved abroad; I've heard extraordinary figures," analyst, Kostas Panagopoulos said.

"People are moving funds either because they don't trust our banking system, want to avoid what they fear will be taxes on deposits or are simply anxious about the future of our economy."

Traditionally, the country's super-rich, not least ship owners and mercantile elite, have favoured the Swiss bank and off-shore account. But now huge sums are also being spirited away to banks in Cyprus. "Very big transactions are going through Cypriot banks," added Pana­gopoulos. "Greeks feel that Cyprus is not only close, but safe."

In the 29 years since Greece entered what was then the European Community, it has increasingly become divided between the very rich, who live in Hollywood-style opulence in the outer suburbs, and the poor, who are forced to survive on pensions of ¤500 a month.

While a fifth of the population lives beneath the poverty line, some 20% of Greeks are believed to earn more than ¤100,000 annually – even if, according to income tax records, 90% declare salaries of less than ¤30,000 a year.

"Greece has a lot of rich people who are not being taxed properly because there is so much tax evasion," finance minister Giorgos Papaconstantinou, told the Observer. "If you look at the actual numbers, you will see that the number of people declaring over ¤100,000 a year is roughly 15,000," he said. "I don't think that there is anyone in this country who believes there are only 15,000 Greeks earning more than ¤100,000 a year."

The growing flight of funds from Greece has whipped up much resentment among the public. "It's revolting," said one popular radio chat-show host last week. "After pillaging the country, they flee with their ill-gotten gains at the very mention of the word tax."

guardian.co.uk ©

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:03 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:03 schreef SeLang het volgende:

[..]
guardian.co.uk ©

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:09 schreef Demophon het volgende:

[..]

Grappig, het begint echt opvallend te worden

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is. http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?

quote:

Op maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.

Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.

In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:26 schreef faustkern het volgende:
Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.

Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.

quote:

ma 08 feb 2010, 15:00
Spanje zoekt 34 procent minder leningen
MADRID (AFN) - De Spaanse regering verwacht dit jaar voor 76,8 miljard euro aan staatsobligaties uit te geven.
Daarmee komt de behoefte aan nieuwe leningen 34 procent lager uit dan in 2009.
Dat maakte het Spaanse ministerie van Economische Zaken maandag bekend.
De Spaanse minister van Economische Zaken Jose Manuel Campa sprak maandag in Londen met Europese institutionele beleggers over de financiële plannen van Spanje in 2010. Het land ligt samen met Griekenland, Ierland en Portugal onder vuur op de financiële markten vanwege de hoog opgelopen staatsschuld en het grote tekort op de overheidsbegroting.
Spanje verwacht dat de staatsschuld in de periode tot en met 2012 oploopt tot 74,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In 2010 komt de schuld naar schatting uit op 553,5 miljard euro, dat is ongeveer 55 procent van het bbp.

quote:

The latest escalation in the Greek crisis comes courtesy of Greek daily Banking News which notes that the latest nail in the Greek coffin comes from formerly major Greek players, Deutsche Bank and Unicredit, which over the past 2-3 weeks have ceased accepting Greek collateral and have pulled out of the Greek repo market altogether.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:14 schreef SeLang het volgende:
Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:43 schreef Demophon het volgende:

[...]
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:09 schreef dvr het volgende:
Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:22 schreef Deprater het volgende:

ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:21 schreef SeLang het volgende:
Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:38 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor open economieen zoals de Nederlandse werkt een tijdelijke BTW verlaging prima. Er zouden veel Duitsers en Belgen zijn die daarom zouden komen shoppen in Nederland

quote:

Portugal, Greece, Spain default worries rise

LONDON (MarketWatch) -- The cost of insuring Spanish and Portuguese government debt against default via credit default swaps hit new records Monday, while the cost of insurance for Greek debt also rose, according to CMA DataVision. The spread on five-year Portuguese credit default swaps rose from 227 basis points late Friday to a record 244.06 basis points Monday. That means it would cost $244,060 a year to insure $10 million of Portuguese government debt against default for five years. The five-year Spanish CDS spread rose to a record 172.9 basis points from 166.5 late Friday. The Greek CDS spread widened to 426 basis points from 407.5 Friday.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 17:05 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.

Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden )

Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
De ideeen van keynes kunnen in een 'normale' recessie de klap beperken en de markt is dan sterk genoeg om er zelf uit te komen(zouden ze zonder stimuleringen ook kunnen maar dat terzijde).

quote:

Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd.

quote:

Euro perspective by Paul Krugman

Big problems in Europe, no doubt. But it’s easy to lose perspective on the size of the Greek problem. So here’s a chart showing 2008 shares of eurozone GDP:



A couple of points: first, Greece, which is making most of the headlines, is a tiny economy. So are Portugal and Ireland. The only sizable player among the countries in the news right now is Spain. (If Italy really gets caught up in the crisis, that will change).

And as I’ve tried to document, Spain’s story does not at all fit the story about sustained fiscal irresponsibility leading to inevitable crisis. The budget was in good shape until the crisis hit; the problem was rising costs in the face of huge capital inflows, and no easy way to adjust now given the common currency.

Overall, the group of stressed economies account for about 20 percent of the eurozone’s GDP. So even a sharp fiscal retrenchment wouldn’t be all that big a shock; still, it certainly wouldn’t help.

Bron: http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/08/euro-perspective/

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Trichet doet mee aan EU-top9 feb 2010.

FRANKFURT (AFN) - De president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet, neemt donderdag onverwacht deel aan de ingelaste EU-top over de toekomst van de Europese economie. Dat bevestigde de ECB dinsdag.

Trichet zou oorspronkelijk tot en met woensdag in Australië zijn om het vijftigjarig bestaan van de Australische centrale bank te vieren. Hij vliegt echter dinsdag al terug om op tijd in Brussel te kunnen zijn voor de vergadering met Europese regeringsleiders. Daar wordt naar verwachting ook gesproken over de penibele financiële situatie in eurolanden als Griekenland, Spanje en Portugal.

De onverwachte komst van Trichet bevestigde analisten in hun gevoel dat er, ondanks herhaalde ontkenningen, gewerkt wordt aan een Europees reddingsplan voor Griekenland. Mede hierdoor sterkte de euro dinsdagochtend weer enigszins aan. Op de valutamarkt werd de Europese munt verhandeld voor 1,3730 dollar, tegen 1,3705 dollar bij het slot van de Europese beurzen maandag.

quote:

Traders make $8bn bet against euro

By Peter Garnham, Victor Mallet and David Oakley in London
Published: February 8 2010 11:48 | Last updated: February 8 2010 19:03

Traders and hedge funds have bet nearly $8bn (¤5.9bn) against the euro, amassing the biggest ever short position in the single currency on fears of a eurozone debt crisis.

Figures from the Chicago Mercantile Exchange, which are often used as a proxy of hedge fund activity, showed investors had increased their positions against the euro to record levels in the week to February 2.

The build-up in net short positions represents more than 40,000 contracts traded against the euro, equivalent to $7.6bn. It suggests investors are losing confidence in the single currency’s ability to withstand any contagion from Greece’s budget problems to other European countries.

Amid growing nervousness in financial markets over whether countries including Spain and Portugal can repair their public finances, Madrid on Monday launched a PR offensive to try to assuage investors’ fears.

Elena Salgado, Spanish finance minister, and José Manuel Campa, her deputy, flew to London to meet bondholders.

They sought to allay doubts about Spain’s creditworthiness by repeating promises to cut its budget deficit to 3 per cent of gross domestic product by 2013 from 11.4 per cent last year. “We’ll make the adjustment that’s necessary,” Mr Campa said. But their disclosure that the treasury planned to raise a net ¤76.8bn through debt issuance this year unsettled markets further. The projected sum to be raised was lower than the ¤116.7bn of 2009 but higher than many investors had expected.

The news sent yields on Spanish government bonds, which have an inverse relationship with prices, sharply higher. The premium demanded by investors to hold the country’s debt over German bunds rose to 1 percentage point.

The Spanish government is convinced it is being unfairly treated by foreign investors and the media. José Blanco, Spain’s public works minister, hit out at “financial speculators” for attacking the euro and criticised “apocalyptic commentaries” about Spain’s finances.

Appealing for patriotism, Mr Blanco said in a radio interview: “Nothing that is happening in the world, including the editorials of foreign newspapers, is casual or innocent.”

The single currency fell to an eight-month low of $1.3583 on Friday but recovered a little on Monday to $1.3683. Analysts said sentiment towards the euro had soured because of the increasing concern over Greece’s fiscal problems.

Thomas Stolper, economist at Goldman Sachs, said: “ Behind this intense focus on Greece obviously is the long-standing unresolved issue of how to enforce fiscal discipline in a currency union of sovereign states.”

Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:36 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Als 20% van de Nederlandse economie morgen failliet is zou het niet lang rustig blijven op straat.

Ben benieuwd of dit inderdaad meevalt. Laten we hopen dat ze niet alle vier door de mand vallen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

We leven in een wereld waar bijna niemand het meer lijkt te snappen . In feite maakt het weinig uit als individuele landen Griekenland 'redden' ten kosten van hun eigen begroting. Wat mij meer zorgen baart is dat Trichet daar aanwezig is, al hoeft dat verder niks te betekenen. Alleen de gedachtten al.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Google heeft dit Fok-topic opgepikt!

quote:

Der Spiegel: How Goldman Sachs Helped Greece to Mask its True Debt

Goldman Sachs helped the Greek government to mask the true extent of its deficit with the help of a derivatives deal that legally circumvented the EU Maastricht deficit rules. At some point the so-called cross currency swaps will mature, and swell the country's already bloated deficit.