Griekenland, of De Val van de Euro

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is. http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust

thnx was ook te mooi om waar te zijn

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?

Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?

Nee komt niet door een paar nieuwsberichten, maar je hoort vooral angelsaksische niewsbronnen erover berichtgeven keer op keer, als het van dezelfde media groep afkomstig was, was het voor mij beter te begrijpen als men aan dit soort nieuws masaal voorkeur geeft. Schijnbaar is het gewoon populair in die landen om eens een ander te bashen inplaats van zelf gebasht te worden.

Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling

De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.

Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.

In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK

quote:

Op maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.

Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.

In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK

Mja dat mag wel zo zijn maar de CDS van Ierland, Spanje, Italie, Griekenland gaan de laatste tijd wel rap omhoog terwijl dat bij VS Nederland, Belgie en de UK lang niet zo rap gaat. Dat wijst toch op eventuele risico's dat zo'n land in het ravijn kan donderen

Nog even opgezocht, buitendlandse schulden (=external debt) als percentage van de BNP. Meeste zijn overigens van 2007, 2008 en nog niet geactualiseerd voor de huidige stand van zaken.

Ierland, 961%
UK, 365% -> bijgewerkt tot 2009
Belgie, 348%
NL, 310% -> bijgewerkt tot 2009
Frankrijk, 211%
Portugal, 181%
Spanje, 151%
US, 95%
Italie, 58%
Greece, 49%

De PIGS staan er vanuit deze metric eigenlijk verbazingwekkend (verdacht) goed voor? Zou er dan toch een heel klein beetje sprake zijn van een Anglo-Amerikaanse media-hysterie tegen met name gericht tegen de Euro en het onbetekende Griekenland, dit om de aandacht af te leiden van de echte ramp (eentje van betekenis) die zich afspeelt in de UK?

Laten we in elk geval dankbaar zijn dat de UK (nog) geen deelnemer aan de euro is. Mijn verwachting is dat deze crisis wel als aanleiding zal worden gebruikt om het GBP op zeer korte termijn voor de euro in te wisselen.

Graag jullie gedachten hierover.

Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS

Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.

Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:26 schreef faustkern het volgende:
Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.

Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.

Jij wou weten waarom de markten zo reageren op de situatie in de PIIGS. Ik leg uit waarom. Het gaat hier om landen die hun schulden mogelijk niet meer kunnen doorrollen en geen rentebetalingen meer kunnen doen, oftewel een default op souvereign debt. Daarom schieten die CDS en rentes omhoog. Dat er landen zijn met burgers die grote hypotheekschulden hebben die netjes worden betaald (zoals NL) heeft daar niks mee te maken.

Spanje hoeft volgend jaar slechts 76,8 miljard euro extra te lenen , nou dat valt mee he.
Ze moeten gvd miljarden euro's verdienen, in plaats van lenen.

quote:

ma 08 feb 2010, 15:00
Spanje zoekt 34 procent minder leningen
MADRID (AFN) - De Spaanse regering verwacht dit jaar voor 76,8 miljard euro aan staatsobligaties uit te geven.
Daarmee komt de behoefte aan nieuwe leningen 34 procent lager uit dan in 2009.
Dat maakte het Spaanse ministerie van Economische Zaken maandag bekend.
De Spaanse minister van Economische Zaken Jose Manuel Campa sprak maandag in Londen met Europese institutionele beleggers over de financiële plannen van Spanje in 2010. Het land ligt samen met Griekenland, Ierland en Portugal onder vuur op de financiële markten vanwege de hoog opgelopen staatsschuld en het grote tekort op de overheidsbegroting.
Spanje verwacht dat de staatsschuld in de periode tot en met 2012 oploopt tot 74,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In 2010 komt de schuld naar schatting uit op 553,5 miljard euro, dat is ongeveer 55 procent van het bbp.

Van ZeroHedge:

quote:

The latest escalation in the Greek crisis comes courtesy of Greek daily Banking News which notes that the latest nail in the Greek coffin comes from formerly major Greek players, Deutsche Bank and Unicredit, which over the past 2-3 weeks have ceased accepting Greek collateral and have pulled out of the Greek repo market altogether.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling

Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.

Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden )

Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:14 schreef SeLang het volgende:
Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS

Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.

Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!

[ Bericht 38% gewijzigd door Demophon op 08-02-2010 19:26:15 ]

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:43 schreef Demophon het volgende:

[...]
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!

Inmiddels achtergekomen: of je leest gewoon de voorkant van de Telegraaf, kan niet missen

[ Bericht 15% gewijzigd door Demophon op 08-02-2010 19:27:18 ]

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.

Dat zou je kunnen zeggen, maar zodra die schulden niet meer worden afgelost of de rente niet meer wordt betaald dan is het gewoon een default.

Als de eigenaren van die staatsobligaties vooral Grieken zijn dan zouden ze natuurlijk een hogere belasting kunnen invoeren op rente, maar dan krijg je dus kapitaalvlucht (wat dus al in hoge mate aan de gang is)

Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.

Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.

Met belastingverhogingen prijs je jezelf en je producten uit de markt. Je moet juist kosten verlagen (dus belastingen juist niet verhogen). Heb je kans dat je meer kunt exporteren, nieuwe bedrijven aantrekt, etc.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:09 schreef dvr het volgende:
Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.

ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven

Je zal toch de kost moeten verdienen met van die kutolijven te plukken, jezus

Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:22 schreef Deprater het volgende:

ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven

We moeten zo'n olijventax gewoon Europees invoeren. Dan kauwen die notoire olijvenvreters in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal hun eigen tekorten weg, en zijn wij eindelijk verlost van die culinaire terreur die tegenwoordig alles maar in die walgelijke olijfolie bakt.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:21 schreef SeLang het volgende:
Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.

Geheel eens

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

Dat zou mooi zijn Wij hebben nog op de universiteit die hele shit van Keynes moeten bestuderen tijdens de economie lessen terwijl de professor bijna op elk vlak het oneens was met de 'verouderde' formulering van Keynes. Niet meer van deze tijd etc.

Even later kregen we economische internationale geschiedenis als ander vak en daar was Keynes natuurlijk weer de held

De UK en zn Economische helden

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.