WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als het aantal landen met de euro kleiner was geweest lijkt me dit alleen maar sterker voor de Euro. Griekenland, Spanje en Italië hadden nooit mee moeten doen?quote:Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.
Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.
Ik zie Spanje ook niet van hun schulden afkomen en zullen in de toekomst altijd een instabiele economie hebben. 1 op de 5 is daar immers continu werkloos en dat al voor meer dan 10 jaar lang
Never change a winning formula
Enorme tekorten zijn natuurlijk ook aan de orde geweest ten tijde van de grote depressie en tijdens en vlak na de tweede wereldoorlog (tot en met de korea oorlog). Hoe loste men dat toentertijd op?quote:Op zondag 7 februari 2010 13:16 schreef SeLang het volgende:
[..]
Correct. Wat ik bedoel is dat landen in de eurozone de geldpers niet meer kunnen aanzetten zoals vroeger (wat natuurlijk tot nog veel hogere rente zou leiden), maar je kon vroeger wel overheidstekorten monetariseren ( Zimbabwe scenario). Dus de euro dwingt tot begrotingsdiscipline omdat er geen andere uitweg is dan je huishouding op orde brengen omdat je wordt gestraft met een hoge rente en niet meer de uitweg hebt van tekorten monetariseren.
Met bailouts bied je weer wel een uitweg aan die landen door de pijn weg te schuiven naar andere landen binnen de unie. Gelukkig is er grote politieke verdeeldheid in Europa en dat maakt het moeilijker om zo'n bailout te implementeren (heb jij zin om mee te betalen voor wanbeleid in Griekenland? en daarna misschien Portugal, Spanje, etc?). Zelf zie ik de politieke verdeeldheid binnen de EU dus juist als een voordeel voor de euro en niet als een nadeel zoals kennelijk bijna iedereen op dit moment.
En wat bedoel je met 'tekorten monetariseren'? Is dat een nederlands woord voor quantative easing?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tekorten terugbrengen is natuurlijk een kwestie van begrotingsdiscipline. Tijdens een oorlog heb je tijdelijk grote uitgaven maar daarna niet meer. De huidige tekorten zijn echter behoorlijk structureel. Ik ben niet zo op de hoogte van de schuldensituatie in de verschillende EU landen, dus wat ik hieronder schrijf geldt voor de VS.quote:Op zondag 7 februari 2010 13:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Enorme tekorten zijn natuurlijk ook aan de orde geweest ten tijde van de grote depressie en tijdens en vlak na de tweede wereldoorlog (tot en met de korea oorlog). Hoe loste men dat toentertijd op?
Schulden zijn van 1946-1955 grotendeels verminderd door inflatie. Als je langlopende schulden aangaat bij een hele lage rente (die vastligt voor al die jaren) dan kun je dat doen. Momenteel is de gemiddelde maturity van de schulden echter een stuk korter dan toen (voor zover ik weet is dat in de VS nu ca 4 jaar, tegen ca 9 jaar in 1946) en dat vermindert die mogelijkheid. Immers, bij aflossing moet je opnieuw geld lenen en als je dan inflatie aan het genereren bent betaal je veel hogere rentes die de inflatie (en mogelijk nog meer inflatie in de toekomst) inprijzen.
Een ander probleem is dat nu >50% van de schuld in handen is van het buitenland (tegen ca 5% in 1946). Aan de ene kant maakt dat het politiek makkelijker om op inflatie aan te sturen. Aan de andere kant kan het buitenland natuurlijk makkelijk stoppen met leningen te verstrekken als je ze 'naait' met oplopende inflatie. Dat wil je niet als je voor >50% van ze afhankelijk hebt en zeker niet als je schulden nog steeds oplopen. Daarom denk ikzelf dat inflatie dit keer geen uitweg kan zijn.
Quantitative easing met als doel om blijvend overheidstekorten te financieren. Dus de centrale bank koopt treasuries met vers 'geprint' geld. Het kopen en verkopen van treasuries door de centrale bank is normaal monetair beleid om de geldhoeveelheid te sturen, maar als aankopen een permanent karakter krijgen dan financier je je tekorten feitelijk door de geldhoeveelheid te verwateren in plaats van al bestaand geld van iemand te lenen. Dat noem je 'monetariseren' van tekorten.quote:En wat bedoel je met 'tekorten monetariseren'? Is dat een nederlands woord voor quantative easing?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Bij het invoeren was de euro al gedoemd om te crashen. Dus het laatste Orwelliaanse voordeel van Europa is nu ook als sneeuw voor de zon verdwenen. 
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...quote:Op zondag 7 februari 2010 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Bij het invoeren was de euro al gedoemd om te crashen.
Bovendien: Iedere munt is eindig...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alleen is de euro wel een 1dagsvliegquote:Op zondag 7 februari 2010 17:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...
Bovendien: Iedere munt is eindig...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Wat voor een oorlog denk je dan aan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De sheeple praten de media berichten weer klakkeloos na, zonder inhoudelijke verstand van zaken te hebben. De euro zal als beste uit de crisis komen en de hele situatie in de PIGS landen geeft eerder kracht van de euro weer dan de zwakte, zoals al is aangegeven in dit topic. Voorwaarde is wel dat de ECB zich onafhankelijk houd en niet laat beinvloeden, zoals ook al aangegeven is en ik zie geen reden waarom dat niet het geval zou zijn. Ondertussen worden de vele malen grotere problemen vergeten in landen als de US en de UK. Deze centrale banken zijn politiek veel makkelijker te beinvloeden en dat zal naar mijn mening in de toekomst ook blijken. De ophef is dan ook niet voor niets hoofdzakelijk vooral van media uit dergelijke landen veroorzaakt.
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt. Maar alle valuta in de wereld hebben problemen (uitzonderingen daar na gelaten, zoals de Singaporese dollar). Maar de problemen in Amerika en de UK zijn echt vele vele maten groter, Griekenland is echt peanuts daarbij vergeleken. Als de ECB zijn poot stijf houdt en zich houdt aan zijn eigen regels dan denk ik dat de Euro toch echt als winnaar uit de buis komt. Dit in tegenstelling tot de dollar; ik ben bang wat dat betreft het station al gepasseerd is.quote:Op zondag 7 februari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
De sheeple praten de media berichten weer klakkeloos na, zonder inhoudelijke verstand van zaken te hebben. De euro zal als beste uit de crisis komen en de hele situatie in de PIGS landen geeft eerder kracht van de euro weer dan de zwakte, zoals al is aangegeven in dit topic. Voorwaarde is wel dat de ECB zich onafhankelijk houd en niet laat beinvloeden, zoals ook al aangegeven is en ik zie geen reden waarom dat niet het geval zou zijn. Ondertussen worden de vele malen grotere problemen vergeten in landen als de US en de UK. Deze centrale banken zijn politiek veel makkelijker te beinvloeden en dat zal naar mijn mening in de toekomst ook blijken. De ophef is dan ook niet voor niets hoofdzakelijk vooral van media uit dergelijke landen veroorzaakt.
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?quote:Op zondag 7 februari 2010 17:44 schreef Demophon het volgende:
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt.
Ik ben wel benieuwd of er nog nieuws komt dit weekend (=vanavond) over eventuele bailouts.
Ow, en ik geloof best dat de euro (tijdelijk) flinke/ enorme klappen kan krijgen, zeker als ook Spanje en evt Italie onder vuur komen te liggen. Maar dat soort spikes zijn niet te vermijden als complete landen failliet gaan. Financiele markten werken nu eenmaal met korte termijn pavlov reacties. De lange termijn toekomst van de euro hangt echter af van de mate waarin de ECB zich onafhankelijk kan blijven opstellen. Dat weten ze zelf dondersgoed daarom verwacht ik dat ze gewoon een degelijke koers blijven varen. En het feit dat er zoveel verdeeldheid is in Europa maakt dat alleen maar makkelijker. ECB
Ow, en ik geloof best dat de euro (tijdelijk) flinke/ enorme klappen kan krijgen, zeker als ook Spanje en evt Italie onder vuur komen te liggen. Maar dat soort spikes zijn niet te vermijden als complete landen failliet gaan. Financiele markten werken nu eenmaal met korte termijn pavlov reacties. De lange termijn toekomst van de euro hangt echter af van de mate waarin de ECB zich onafhankelijk kan blijven opstellen. Dat weten ze zelf dondersgoed daarom verwacht ik dat ze gewoon een degelijke koers blijven varen. En het feit dat er zoveel verdeeldheid is in Europa maakt dat alleen maar makkelijker. ECB
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, laat ik het zo zeggen: alle valuta in de wereld kunnen problemen ondervinden aan deze crisis, vrijwel geen enkel land ontkomt eraan. De overheden in de wereld hebben flink de financiële teugels laten vieren, zo is er flink wat rondgestrooid met geld en waren/zijn de geldpersen op hogere snelheid gezet. Alleen, sommige landen hebben het beter gedaan en andere slechter. In de Euro landen valt het relatief gezien nog mee, en de ECB houdt zich redelijk conservatief. Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.quote:Op zondag 7 februari 2010 17:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Omdat men denkt dat de USA de rente zal verhogen, wegens de laatste groeiraming om inflatie daar tegen te gaan.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.
Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
http://business.timesonli(...)s/article7017820.ecequote:G7: Europe must rescue Greece
De Japanners gaan het iniedergeval niet doen, dus allemaal een paar dagen extra per jaar werken en de Grieken kunnen weer verder gaan met consumeren in de zon.
I rest my case
Ik vind de commentaar onderaan het youtube filmpje ook veelzeggend:
quote:cazyblood3 (1 dag geleden):
A lot of people are very upset about the rapidly increasing U.S. national debt these days and they are demanding a solution. What they dont realize is that there simply is not a solution under the current U.S. financial system. It is now mathematically impossible for the U.S. government to pay off the U.S. national debt. You see, the truth is that the U.S. government now owes more dollars than actually exist.
xaviqaz (1 dag geleden):
There is so much hostily from american and british press against the Euro lately, when the situation of UK and USA is extremely worrying too. Maybe that situation explains the hostility.
[ Bericht 37% gewijzigd door Demophon op 07-02-2010 18:52:14 ]
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Dat is uiteindelijk met alles het geval. Niks heeft van zichzelf waarde omdat waarde iets is dat pas in combinatie met waardering van dat goed kan ontstaan. Nootjes hebben van zichzelf geen waarde, maar apen vinden ze lekker en dus ontstaat er waarde (aardig zijspoor: zijn de economische theorieën bedacht voor menselijk gedrag toepasbaar of misschien wel beter toepasbaar op een samenleving met dieren?).quote:Op zondag 7 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:
Zo'n rare vergelijking is het niet. De 'waarde' van goud is ook maar wat de gek ervoor geeft.
Het instituut van de ECB mag dan politiek onafhankelijk zijn/blijken, het instituut kan wel worden opgeheven als gevolg van politieke ontwikkelingen. Als men besluit de EMU op te heffen is er helemaal geen ECB meer. Bij een fiat valuta heb je dan een groot probleem, want wat gebeurd er in een dergelijke situatie met de algemene acceptatie waar het geld zijn waarde aan ontleent? Ik durf het niet te zeggen, maar de kans is aanwezig dat landen de Euro onwettig betaalmiddel verklaren (om zodoende de nationale CB weer het monetaire monopolie te verschaffen). Bij een met onderliggende waarde gedekte valuta kan dat onmogelijk gebeuren omdat tegenover het geld goederen met waarden liggen (en het ligt niet in de lijn der verwachting dat die ook simultaan in waarde afnemen samen met de ten ondergang van het geld) die tegen het nieuwe betaalmiddel kunnen worden omgeruild.quote:Even het volgende gedachtenexperiment: Stel je hebt een compleet onafhankelijk en betrouwbaar instituut dat een beperkte hoeveelheid van een bepaald ruilmiddel uitgeeft dat door iedereen wordt geaccepteerd. Waarom zou dat slechter zijn dan bijvoorbeeld goud?
De meest voor de hand liggende reden is omdat je het betreffende instituut niet vertrouwt. Maar stel nu dat zo'n instituut gedurende een ernstige crisis wordt getest en het blijkt dat het instituut niet meedoet aan bailouts en andere politieke onzin en ondanks alle druk volledig gefocust blijft op behoud van de waarde van haar ruilmiddel? Je begrijpt al waar ik naartoe wil...
De revisie van het vorige GDP cijfer was er eentje van -40%. Maar eens afwachten of eenzelfde revisie gaat plaatsvinden op 26-02 voor die 5.7%.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
Die vrouw staat trouwens echt stijf van de botox...akelig voorhoofd. Zou niet elke avond naar het nieuws kunnen kijken als zij er zou zitten.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Productiviteitsgroei, als er geen hele rare dingen gebeuren komt er wel banengroei in 2010quote:Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
quote:Super-wealthy investors move billions out of Greece
Investors withdraw up to ¤10bn from Greece as government prepares tax crackdown to cut down deficit
A staggering ¤8bn-¤10bn (£7bn-£8.7bn) may have been taken out of Greece by private investors since it became engulfed by economic turmoil in November.
Under pressure from the European Union and international markets to rein in the nation's ¤300bn debt, socialist prime minister, George Papandreou, announced last week that he would have to enforce tough deficit-cutting measures. But the coming austerity package is leading panicked wealthy Greeks to divert their savings out of the country.
"In the last four to six weeks a lot of money has been moved abroad; I've heard extraordinary figures," analyst, Kostas Panagopoulos said.
"People are moving funds either because they don't trust our banking system, want to avoid what they fear will be taxes on deposits or are simply anxious about the future of our economy."
Traditionally, the country's super-rich, not least ship owners and mercantile elite, have favoured the Swiss bank and off-shore account. But now huge sums are also being spirited away to banks in Cyprus. "Very big transactions are going through Cypriot banks," added Panagopoulos. "Greeks feel that Cyprus is not only close, but safe."
In the 29 years since Greece entered what was then the European Community, it has increasingly become divided between the very rich, who live in Hollywood-style opulence in the outer suburbs, and the poor, who are forced to survive on pensions of ¤500 a month.
While a fifth of the population lives beneath the poverty line, some 20% of Greeks are believed to earn more than ¤100,000 annually – even if, according to income tax records, 90% declare salaries of less than ¤30,000 a year.
"Greece has a lot of rich people who are not being taxed properly because there is so much tax evasion," finance minister Giorgos Papaconstantinou, told the Observer. "If you look at the actual numbers, you will see that the number of people declaring over ¤100,000 a year is roughly 15,000," he said. "I don't think that there is anyone in this country who believes there are only 15,000 Greeks earning more than ¤100,000 a year."
The growing flight of funds from Greece has whipped up much resentment among the public. "It's revolting," said one popular radio chat-show host last week. "After pillaging the country, they flee with their ill-gotten gains at the very mention of the word tax."
guardian.co.uk ©
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Grappig, het begint echt opvallend te wordenquote:
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?quote:Op zondag 7 februari 2010 22:09 schreef Demophon het volgende:
[..]
Grappig, het begint echt opvallend te worden
Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.quote:Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust
