Alleen is de euro wel een 1dagsvliegquote:Op zondag 7 februari 2010 17:16 schreef capricia het volgende:
[..]
Hij nog niet gecrashed, dus even geduld aub...![]()
Bovendien: Iedere munt is eindig...
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt. Maar alle valuta in de wereld hebben problemen (uitzonderingen daar na gelaten, zoals de Singaporese dollar). Maar de problemen in Amerika en de UK zijn echt vele vele maten groter, Griekenland is echt peanuts daarbij vergeleken. Als de ECB zijn poot stijf houdt en zich houdt aan zijn eigen regels dan denk ik dat de Euro toch echt als winnaar uit de buis komt. Dit in tegenstelling tot de dollar; ik ben bang wat dat betreft het station al gepasseerd is.quote:Op zondag 7 februari 2010 17:27 schreef piepeloi55 het volgende:
De sheeple praten de media berichten weer klakkeloos na, zonder inhoudelijke verstand van zaken te hebben. De euro zal als beste uit de crisis komen en de hele situatie in de PIGS landen geeft eerder kracht van de euro weer dan de zwakte, zoals al is aangegeven in dit topic. Voorwaarde is wel dat de ECB zich onafhankelijk houd en niet laat beinvloeden, zoals ook al aangegeven is en ik zie geen reden waarom dat niet het geval zou zijn. Ondertussen worden de vele malen grotere problemen vergeten in landen als de US en de UK. Deze centrale banken zijn politiek veel makkelijker te beinvloeden en dat zal naar mijn mening in de toekomst ook blijken. De ophef is dan ook niet voor niets hoofdzakelijk vooral van media uit dergelijke landen veroorzaakt.
Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?quote:Op zondag 7 februari 2010 17:44 schreef Demophon het volgende:
Ik ben het grotendeels wel met je eens. Wat niet weg neemt dat de Euro flinke klappen kan krijgen in de nabije toekomst, wat leidt tot enige devaluatie van deze munt.
Tja, laat ik het zo zeggen: alle valuta in de wereld kunnen problemen ondervinden aan deze crisis, vrijwel geen enkel land ontkomt eraan. De overheden in de wereld hebben flink de financiële teugels laten vieren, zo is er flink wat rondgestrooid met geld en waren/zijn de geldpersen op hogere snelheid gezet. Alleen, sommige landen hebben het beter gedaan en andere slechter. In de Euro landen valt het relatief gezien nog mee, en de ECB houdt zich redelijk conservatief. Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.quote:Op zondag 7 februari 2010 17:48 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Ik ben het al langere tijd met veel dingen met je eens, maar waarom zou de Euro klappen moeten krijgen?
Omdat men denkt dat de USA de rente zal verhogen, wegens de laatste groeiraming om inflatie daar tegen te gaan.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
[..]
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:03 schreef Demophon het volgende:
Maar de situatie in de Angelsaksische landen als de USA en UK is echt dramatisch. Hiermee kunnen deze landen niet mee doorgaan, dit is financieel gewoon niet duurzaam. Als ze er nog langer mee doorgaan dan moet dat wel leiden tot een meltdown van hun valuta.
Ik snap dan ook niet waarom iedereen van de euro naar de dollar springt
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:14 schreef Napalm het volgende:
[..]
De VS kruipt toch weer aardig omhoog uit het dal; groei trekt aan. In de EU moet voor een deel de klap nog vallen en ziet 2010 er helemaal niet goed uit.
Wat ik niet snap is waarom de de Nederlandse schuldpapieren nog niet gedumpt worden; hier is ook een groot tekort, de politiek heeft ook geen voorspelbare aanpak ervan, de vergrijzing staat voor de deur en Slochteren raakt leeg..
http://business.timesonli(...)s/article7017820.ecequote:G7: Europe must rescue Greece
quote:cazyblood3 (1 dag geleden):
A lot of people are very upset about the rapidly increasing U.S. national debt these days and they are demanding a solution. What they dont realize is that there simply is not a solution under the current U.S. financial system. It is now mathematically impossible for the U.S. government to pay off the U.S. national debt. You see, the truth is that the U.S. government now owes more dollars than actually exist.
xaviqaz (1 dag geleden):
There is so much hostily from american and british press against the Euro lately, when the situation of UK and USA is extremely worrying too. Maybe that situation explains the hostility.
Dat is uiteindelijk met alles het geval. Niks heeft van zichzelf waarde omdat waarde iets is dat pas in combinatie met waardering van dat goed kan ontstaan. Nootjes hebben van zichzelf geen waarde, maar apen vinden ze lekker en dus ontstaat er waarde (aardig zijspoor: zijn de economische theorieën bedacht voor menselijk gedrag toepasbaar of misschien wel beter toepasbaar op een samenleving met dieren?).quote:Op zondag 7 februari 2010 12:56 schreef SeLang het volgende:
Zo'n rare vergelijking is het niet. De 'waarde' van goud is ook maar wat de gek ervoor geeft.
Het instituut van de ECB mag dan politiek onafhankelijk zijn/blijken, het instituut kan wel worden opgeheven als gevolg van politieke ontwikkelingen. Als men besluit de EMU op te heffen is er helemaal geen ECB meer. Bij een fiat valuta heb je dan een groot probleem, want wat gebeurd er in een dergelijke situatie met de algemene acceptatie waar het geld zijn waarde aan ontleent? Ik durf het niet te zeggen, maar de kans is aanwezig dat landen de Euro onwettig betaalmiddel verklaren (om zodoende de nationale CB weer het monetaire monopolie te verschaffen). Bij een met onderliggende waarde gedekte valuta kan dat onmogelijk gebeuren omdat tegenover het geld goederen met waarden liggen (en het ligt niet in de lijn der verwachting dat die ook simultaan in waarde afnemen samen met de ten ondergang van het geld) die tegen het nieuwe betaalmiddel kunnen worden omgeruild.quote:Even het volgende gedachtenexperiment: Stel je hebt een compleet onafhankelijk en betrouwbaar instituut dat een beperkte hoeveelheid van een bepaald ruilmiddel uitgeeft dat door iedereen wordt geaccepteerd. Waarom zou dat slechter zijn dan bijvoorbeeld goud?
De meest voor de hand liggende reden is omdat je het betreffende instituut niet vertrouwt. Maar stel nu dat zo'n instituut gedurende een ernstige crisis wordt getest en het blijkt dat het instituut niet meedoet aan bailouts en andere politieke onzin en ondanks alle druk volledig gefocust blijft op behoud van de waarde van haar ruilmiddel? Je begrijpt al waar ik naartoe wil...
De revisie van het vorige GDP cijfer was er eentje van -40%. Maar eens afwachten of eenzelfde revisie gaat plaatsvinden op 26-02 voor die 5.7%.quote:Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
Productiviteitsgroei, als er geen hele rare dingen gebeuren komt er wel banengroei in 2010quote:Op zondag 7 februari 2010 18:35 schreef Demophon het volgende:
[..]
Daar zet ik toch mijn twijfels voor neer. Er is flink gegoocheld met de groeicijfers door de Amerikaanse overheid en er zijn flink wat kunstgrepen uitgehaald door de bedrijven daar om hun resultaten beter te doen lijken. Bedrijven hebben drastisch gesneden en mensen ontslagen. De overheid heeft op ongekende schaal massa's aan geld in de economie gepompt. Geen wonder dat dit tot enig resultaat leidt. Maar is dit alles werkelijke groei? De omzet van de bedrijven daalt nog steeds en de werkeloosheid in Amerika neemt niet af.
quote:Super-wealthy investors move billions out of Greece
Investors withdraw up to ¤10bn from Greece as government prepares tax crackdown to cut down deficit
A staggering ¤8bn-¤10bn (£7bn-£8.7bn) may have been taken out of Greece by private investors since it became engulfed by economic turmoil in November.
Under pressure from the European Union and international markets to rein in the nation's ¤300bn debt, socialist prime minister, George Papandreou, announced last week that he would have to enforce tough deficit-cutting measures. But the coming austerity package is leading panicked wealthy Greeks to divert their savings out of the country.
"In the last four to six weeks a lot of money has been moved abroad; I've heard extraordinary figures," analyst, Kostas Panagopoulos said.
"People are moving funds either because they don't trust our banking system, want to avoid what they fear will be taxes on deposits or are simply anxious about the future of our economy."
Traditionally, the country's super-rich, not least ship owners and mercantile elite, have favoured the Swiss bank and off-shore account. But now huge sums are also being spirited away to banks in Cyprus. "Very big transactions are going through Cypriot banks," added Panagopoulos. "Greeks feel that Cyprus is not only close, but safe."
In the 29 years since Greece entered what was then the European Community, it has increasingly become divided between the very rich, who live in Hollywood-style opulence in the outer suburbs, and the poor, who are forced to survive on pensions of ¤500 a month.
While a fifth of the population lives beneath the poverty line, some 20% of Greeks are believed to earn more than ¤100,000 annually – even if, according to income tax records, 90% declare salaries of less than ¤30,000 a year.
"Greece has a lot of rich people who are not being taxed properly because there is so much tax evasion," finance minister Giorgos Papaconstantinou, told the Observer. "If you look at the actual numbers, you will see that the number of people declaring over ¤100,000 a year is roughly 15,000," he said. "I don't think that there is anyone in this country who believes there are only 15,000 Greeks earning more than ¤100,000 a year."
The growing flight of funds from Greece has whipped up much resentment among the public. "It's revolting," said one popular radio chat-show host last week. "After pillaging the country, they flee with their ill-gotten gains at the very mention of the word tax."
guardian.co.uk ©
Grappig, het begint echt opvallend te wordenquote:
Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?quote:Op zondag 7 februari 2010 22:09 schreef Demophon het volgende:
[..]
Grappig, het begint echt opvallend te worden
Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.quote:Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
thnx was ook te mooi om waar te zijnquote:Op zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust
Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?quote:Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
Nee komt niet door een paar nieuwsberichten, maar je hoort vooral angelsaksische niewsbronnen erover berichtgeven keer op keer, als het van dezelfde media groep afkomstig was, was het voor mij beter te begrijpen als men aan dit soort nieuws masaal voorkeur geeft. Schijnbaar is het gewoon populair in die landen om eens een ander te bashen inplaats van zelf gebasht te worden.quote:Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?
Mja dat mag wel zo zijn maar de CDS van Ierland, Spanje, Italie, Griekenland gaan de laatste tijd wel rap omhoog terwijl dat bij VS Nederland, Belgie en de UK lang niet zo rap gaat. Dat wijst toch op eventuele risico's dat zo'n land in het ravijn kan donderenquote:Op maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.
Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.
In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |