Griekenland, of De Val van de Euro

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is. http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?

quote:

Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?

quote:

Op maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.

Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.

In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:26 schreef faustkern het volgende:
Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.

Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.

quote:

ma 08 feb 2010, 15:00
Spanje zoekt 34 procent minder leningen
MADRID (AFN) - De Spaanse regering verwacht dit jaar voor 76,8 miljard euro aan staatsobligaties uit te geven.
Daarmee komt de behoefte aan nieuwe leningen 34 procent lager uit dan in 2009.
Dat maakte het Spaanse ministerie van Economische Zaken maandag bekend.
De Spaanse minister van Economische Zaken Jose Manuel Campa sprak maandag in Londen met Europese institutionele beleggers over de financiële plannen van Spanje in 2010. Het land ligt samen met Griekenland, Ierland en Portugal onder vuur op de financiële markten vanwege de hoog opgelopen staatsschuld en het grote tekort op de overheidsbegroting.
Spanje verwacht dat de staatsschuld in de periode tot en met 2012 oploopt tot 74,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In 2010 komt de schuld naar schatting uit op 553,5 miljard euro, dat is ongeveer 55 procent van het bbp.

quote:

The latest escalation in the Greek crisis comes courtesy of Greek daily Banking News which notes that the latest nail in the Greek coffin comes from formerly major Greek players, Deutsche Bank and Unicredit, which over the past 2-3 weeks have ceased accepting Greek collateral and have pulled out of the Greek repo market altogether.

quote:

Op zondag 7 februari 2010 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling

quote:

Op maandag 8 februari 2010 16:14 schreef SeLang het volgende:
Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:43 schreef Demophon het volgende:

[...]
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!

quote:

Op maandag 8 februari 2010 18:41 schreef Napalm het volgende:

[..]

Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:09 schreef dvr het volgende:
Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:22 schreef Deprater het volgende:

ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:21 schreef SeLang het volgende:
Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:38 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor open economieen zoals de Nederlandse werkt een tijdelijke BTW verlaging prima. Er zouden veel Duitsers en Belgen zijn die daarom zouden komen shoppen in Nederland

quote:

Portugal, Greece, Spain default worries rise

LONDON (MarketWatch) -- The cost of insuring Spanish and Portuguese government debt against default via credit default swaps hit new records Monday, while the cost of insurance for Greek debt also rose, according to CMA DataVision. The spread on five-year Portuguese credit default swaps rose from 227 basis points late Friday to a record 244.06 basis points Monday. That means it would cost $244,060 a year to insure $10 million of Portuguese government debt against default for five years. The five-year Spanish CDS spread rose to a record 172.9 basis points from 166.5 late Friday. The Greek CDS spread widened to 426 basis points from 407.5 Friday.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.

quote:

Op maandag 8 februari 2010 17:05 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.

Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden )

Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
De ideeen van keynes kunnen in een 'normale' recessie de klap beperken en de markt is dan sterk genoeg om er zelf uit te komen(zouden ze zonder stimuleringen ook kunnen maar dat terzijde).

quote:

Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd.

quote:

Euro perspective by Paul Krugman

Big problems in Europe, no doubt. But it’s easy to lose perspective on the size of the Greek problem. So here’s a chart showing 2008 shares of eurozone GDP:



A couple of points: first, Greece, which is making most of the headlines, is a tiny economy. So are Portugal and Ireland. The only sizable player among the countries in the news right now is Spain. (If Italy really gets caught up in the crisis, that will change).

And as I’ve tried to document, Spain’s story does not at all fit the story about sustained fiscal irresponsibility leading to inevitable crisis. The budget was in good shape until the crisis hit; the problem was rising costs in the face of huge capital inflows, and no easy way to adjust now given the common currency.

Overall, the group of stressed economies account for about 20 percent of the eurozone’s GDP. So even a sharp fiscal retrenchment wouldn’t be all that big a shock; still, it certainly wouldn’t help.

Bron: http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/08/euro-perspective/

quote:

Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

quote:

Trichet doet mee aan EU-top9 feb 2010.

FRANKFURT (AFN) - De president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet, neemt donderdag onverwacht deel aan de ingelaste EU-top over de toekomst van de Europese economie. Dat bevestigde de ECB dinsdag.

Trichet zou oorspronkelijk tot en met woensdag in Australië zijn om het vijftigjarig bestaan van de Australische centrale bank te vieren. Hij vliegt echter dinsdag al terug om op tijd in Brussel te kunnen zijn voor de vergadering met Europese regeringsleiders. Daar wordt naar verwachting ook gesproken over de penibele financiële situatie in eurolanden als Griekenland, Spanje en Portugal.

De onverwachte komst van Trichet bevestigde analisten in hun gevoel dat er, ondanks herhaalde ontkenningen, gewerkt wordt aan een Europees reddingsplan voor Griekenland. Mede hierdoor sterkte de euro dinsdagochtend weer enigszins aan. Op de valutamarkt werd de Europese munt verhandeld voor 1,3730 dollar, tegen 1,3705 dollar bij het slot van de Europese beurzen maandag.

quote:

Traders make $8bn bet against euro

By Peter Garnham, Victor Mallet and David Oakley in London
Published: February 8 2010 11:48 | Last updated: February 8 2010 19:03

Traders and hedge funds have bet nearly $8bn (¤5.9bn) against the euro, amassing the biggest ever short position in the single currency on fears of a eurozone debt crisis.

Figures from the Chicago Mercantile Exchange, which are often used as a proxy of hedge fund activity, showed investors had increased their positions against the euro to record levels in the week to February 2.

The build-up in net short positions represents more than 40,000 contracts traded against the euro, equivalent to $7.6bn. It suggests investors are losing confidence in the single currency’s ability to withstand any contagion from Greece’s budget problems to other European countries.

Amid growing nervousness in financial markets over whether countries including Spain and Portugal can repair their public finances, Madrid on Monday launched a PR offensive to try to assuage investors’ fears.

Elena Salgado, Spanish finance minister, and José Manuel Campa, her deputy, flew to London to meet bondholders.

They sought to allay doubts about Spain’s creditworthiness by repeating promises to cut its budget deficit to 3 per cent of gross domestic product by 2013 from 11.4 per cent last year. “We’ll make the adjustment that’s necessary,” Mr Campa said. But their disclosure that the treasury planned to raise a net ¤76.8bn through debt issuance this year unsettled markets further. The projected sum to be raised was lower than the ¤116.7bn of 2009 but higher than many investors had expected.

The news sent yields on Spanish government bonds, which have an inverse relationship with prices, sharply higher. The premium demanded by investors to hold the country’s debt over German bunds rose to 1 percentage point.

The Spanish government is convinced it is being unfairly treated by foreign investors and the media. José Blanco, Spain’s public works minister, hit out at “financial speculators” for attacking the euro and criticised “apocalyptic commentaries” about Spain’s finances.

Appealing for patriotism, Mr Blanco said in a radio interview: “Nothing that is happening in the world, including the editorials of foreign newspapers, is casual or innocent.”

The single currency fell to an eight-month low of $1.3583 on Friday but recovered a little on Monday to $1.3683. Analysts said sentiment towards the euro had soured because of the increasing concern over Greece’s fiscal problems.

Thomas Stolper, economist at Goldman Sachs, said: “ Behind this intense focus on Greece obviously is the long-standing unresolved issue of how to enforce fiscal discipline in a currency union of sovereign states.”

Copyright The Financial Times Limited 2010. You may share using our article tools. Please don't cut articles from FT.com and redistribute by email or post to the web.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 09:36 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Als 20% van de Nederlandse economie morgen failliet is zou het niet lang rustig blijven op straat.

Ben benieuwd of dit inderdaad meevalt. Laten we hopen dat ze niet alle vier door de mand vallen.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

We leven in een wereld waar bijna niemand het meer lijkt te snappen . In feite maakt het weinig uit als individuele landen Griekenland 'redden' ten kosten van hun eigen begroting. Wat mij meer zorgen baart is dat Trichet daar aanwezig is, al hoeft dat verder niks te betekenen. Alleen de gedachtten al.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Vreemd dat de dreiging van een "reddingsplan" de euro doet stijgen. Het omgekeerde zou logisch zijn.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro

quote:

Op dinsdag 9 februari 2010 12:26 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Misschien dat blackboxes bepaalde googletrends waarnemen die duiden op stijging van de euro