thnx was ook te mooi om waar te zijnquote:Op zondag 7 februari 2010 22:26 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een of andere trust maatschappij, die niet van Murdoch is.http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Trust
Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?quote:Op zondag 7 februari 2010 22:20 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Begint frappant te worden, niet dat iemand het wil weten. Enig idee trouwens wie de eigenaar is van the guardian toch niet Mr. Murdoch?
Nee komt niet door een paar nieuwsberichten, maar je hoort vooral angelsaksische niewsbronnen erover berichtgeven keer op keer, als het van dezelfde media groep afkomstig was, was het voor mij beter te begrijpen als men aan dit soort nieuws masaal voorkeur geeft. Schijnbaar is het gewoon populair in die landen om eens een ander te bashen inplaats van zelf gebasht te worden.quote:Op zondag 7 februari 2010 22:30 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Hoe bedoel je, dat die krant Griekenland de vernieling aan het inpraten is?
Mja dat mag wel zo zijn maar de CDS van Ierland, Spanje, Italie, Griekenland gaan de laatste tijd wel rap omhoog terwijl dat bij VS Nederland, Belgie en de UK lang niet zo rap gaat. Dat wijst toch op eventuele risico's dat zo'n land in het ravijn kan donderenquote:Op maandag 8 februari 2010 10:59 schreef faustkern het volgende:
De feiten zijn dat de Griekse obligatieuitgifte (nog) steeds oversubscribed zijn. De systematische risico's van een default worden door de kopers dus laag ingeschat. De risico's toeslag worden voornamelijk bepaald door de hysterie op de wereldmarkten, terwijl grieke staatsobligaties voor door de interne markt worden geabsorbeerd. Zolang er bij de Grieke spaarders voldoende capaciteit is om de obligaties af te nemen is niets aan het handje. Eenzelfde eigenendomsverhouding doet zich voor in Spanje, Italie en Portugal.
Een veel groter systematisch risico's doet zich voor bij landen zoals de VS, Nederland, Belgie en de UK waar inmiddels een schuldenberg (consumenten schulden, hypotheeken, staatschulden, lokale overheden , etc) meer dan 400% (NL, BE) van het BNP in handen is van externe financiers.
In Nederland en Belgie staan daar (nog) spaargelden, pensioensaldi en investeringen tegenover maar de VS en de UK
Jij wou weten waarom de markten zo reageren op de situatie in de PIIGS. Ik leg uit waarom. Het gaat hier om landen die hun schulden mogelijk niet meer kunnen doorrollen en geen rentebetalingen meer kunnen doen, oftewel een default op souvereign debt. Daarom schieten die CDS en rentes omhoog. Dat er landen zijn met burgers die grote hypotheekschulden hebben die netjes worden betaald (zoals NL) heeft daar niks mee te maken.quote:Op maandag 8 februari 2010 16:26 schreef faustkern het volgende:
Voor zoverre staatsschulden zijn ondergebracht bij buitenlandse financiers zijn deze meegenomen in de externe schulden.
Dit totaalplaatje geeft een veelzijdiger beeld dan alleen een op zichzelf staande staatsschuld.
quote:ma 08 feb 2010, 15:00
Spanje zoekt 34 procent minder leningen
MADRID (AFN) - De Spaanse regering verwacht dit jaar voor 76,8 miljard euro aan staatsobligaties uit te geven.
Daarmee komt de behoefte aan nieuwe leningen 34 procent lager uit dan in 2009.
Dat maakte het Spaanse ministerie van Economische Zaken maandag bekend.
De Spaanse minister van Economische Zaken Jose Manuel Campa sprak maandag in Londen met Europese institutionele beleggers over de financiële plannen van Spanje in 2010. Het land ligt samen met Griekenland, Ierland en Portugal onder vuur op de financiële markten vanwege de hoog opgelopen staatsschuld en het grote tekort op de overheidsbegroting.
Spanje verwacht dat de staatsschuld in de periode tot en met 2012 oploopt tot 74,3 procent van het bruto binnenlands product (bbp). In 2010 komt de schuld naar schatting uit op 553,5 miljard euro, dat is ongeveer 55 procent van het bbp.
quote:The latest escalation in the Greek crisis comes courtesy of Greek daily Banking News which notes that the latest nail in the Greek coffin comes from formerly major Greek players, Deutsche Bank and Unicredit, which over the past 2-3 weeks have ceased accepting Greek collateral and have pulled out of the Greek repo market altogether.
Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.quote:Op zondag 7 februari 2010 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Vanavond ook de docu gezien over belastingontduiking te Belgistan op Canvas? straks komt meen ik weer de herhaling
Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.quote:Op maandag 8 februari 2010 16:14 schreef SeLang het volgende:
Wat jij daar post is geen staatsschuld. Dat is waar het probleem zit bij de PIIGS
Inmiddels achtergekomen: of je leest gewoon de voorkant van de Telegraaf, kan niet missenquote:Op maandag 8 februari 2010 18:43 schreef Demophon het volgende:
[...]
Niall Ferguson schijnt nogal een womaniser te zijn. Opdrachtje aan diegenen die meer willen weten: ga naar Wikipedia, zoek zijn naam op en ga vervolgens naar de sectie "Personal life". Moet je 'ns lezen wat er staat, het zal je verrassen!![]()
Dat zou je kunnen zeggen, maar zodra die schulden niet meer worden afgelost of de rente niet meer wordt betaald dan is het gewoon een default.quote:Op maandag 8 februari 2010 18:41 schreef Napalm het volgende:
[..]
Je zou kunnen redeneren dat (rente)betalingen op staatsschulden voor zover zij intern in een land gebeuren slechts een herverdeling van inkomen zijn.
ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijvenquote:Op maandag 8 februari 2010 19:09 schreef dvr het volgende:
Griekenland moet gewoon 1 cent belasting op iedere olijf leggen, dan is het tekort in een paar weken weggewerkt.
We moeten zo'n olijventax gewoon Europees invoeren. Dan kauwen die notoire olijvenvreters in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal hun eigen tekorten weg, en zijn wij eindelijk verlost van die culinaire terreur die tegenwoordig alles maar in die walgelijke olijfolie bakt.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:22 schreef Deprater het volgende:
ja, dan eet ik gewoon Spaanse olijven![]()
Geheel eensquote:Op maandag 8 februari 2010 19:21 schreef SeLang het volgende:
Je moet geen belastingen verhogen maar lonen/ pensioenen/ uitkeringen verlagen en overheidsuitgaven reduceren. Gewoon de tering naar de nering zetten, net zoals je zelf zou doen als je rood staat op de bank.
Dat zou mooi zijnquote:Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
Riight ..quote:Op maandag 8 februari 2010 19:38 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zonder Keynes had Amerika niet eens snelwegen gehad.
Dat zou dan zonde zijn. Zou betekenen dat we er nog niks van geleerd hebben en keynes niet goed genoeg kennen. (behalve dan wat simpele crisismaatregeltjes die dan keynesiaanse stimulering worden genoemd...dat blijft wel hangen omdat dat iedere x opdoemt wanneer er stront aan de knikker is) Als we het gedeelte over financieele markten en de noodzaak tot strakke regulering van hem gevolgd hadden dan hadden we nu iig niet in de shit gezeten. The world is not flat, als boeken de prullenbak in mogen dan zijn het boeken van de friedman aanhangers en van al dat schorum dat constant roept dat de markten niet puur genoeg zijn en dat we daarom in de problemen zitten...als we de wereld snel naar de klote willen hebben moeten we inderdaad die richting op ja. We hebben in de financieele wereld gezien dat de markt zichzelf wel reguleert en dat de zogenaamde vrij hand, die niet bestemd was voor financieele markten, ook goed zijn werk heeft gedaan.quote:Op maandag 8 februari 2010 19:23 schreef SeLang het volgende:
Btw: over 20 jaar liggen alle Keynes economie boeken in de vuilnisbak.
Dit mag je gerust quoten over 20 jaar.
En voor Duitsers en Belgen geldt dat natuurlijk net zoquote:Op maandag 8 februari 2010 21:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Voor open economieen zoals de Nederlandse werkt een tijdelijke BTW verlaging prima. Er zouden veel Duitsers en Belgen zijn die daarom zouden komen shoppen in Nederland
Het gaat gewoon door.quote:Portugal, Greece, Spain default worries rise
LONDON (MarketWatch) -- The cost of insuring Spanish and Portuguese government debt against default via credit default swaps hit new records Monday, while the cost of insurance for Greek debt also rose, according to CMA DataVision. The spread on five-year Portuguese credit default swaps rose from 227 basis points late Friday to a record 244.06 basis points Monday. That means it would cost $244,060 a year to insure $10 million of Portuguese government debt against default for five years. The five-year Spanish CDS spread rose to a record 172.9 basis points from 166.5 late Friday. The Greek CDS spread widened to 426 basis points from 407.5 Friday.
O jawel of men vindt wel iets vergelijkbaars.quote:Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.
Dat filmpje ga ik even bekijken, de gehele uitzending van Canvas staat trouwens hier:quote:Op maandag 8 februari 2010 17:05 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik heb een stukje gezien. JP Van Rossum's "België is een apenland" wordt keer op keer bewaarheid, dat land is door-en-door gepolitiseerd en de leidende partijen zijn elitistische belangenverenigingen geworden.
Net als in Griekenland en Spanje deugt er in België weinig van de belastingheffing en moet er veel meer geld opgehaald kunnen worden dan nu gebeurt (het verklaart tevens waarom mijn Belgische relaties altijd in dure Porsches komen voorrijden)
Hier een waarschuwing van Stratfor, die grotere vrees voor België en Frankrijk dan voor PIIGS hebben: http://lvb.net/item/8270
Het idee van Keynes was dat recessies in de reële economie (en dus niet de financiële economie) ontstonden door een te sterke terugval van de geaggregeerde vraag (aggregated demand), en dat de overheid de terugval op kon vangen met monetaire en fiscaal beleid om zodoende de geaggregeerde vraag een impuls te geven (Y = C + I + G + X - Z, die ken je vast welquote:Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
De ideeen van keynes kunnen in een 'normale' recessie de klap beperken en de markt is dan sterk genoeg om er zelf uit te komen(zouden ze zonder stimuleringen ook kunnen maar dat terzijde).
Je hebt volgens mij momenteel met twee soorten sturing/steun te maken. Aan de ene kant is er de steun voor banken om hun balans op orde te krijgen, dat is inderdaad geen Keynesiaanse ingreep. Aan de andere kant zijn er de fiscale en monetaire maatregelen, en die kennen wel degelijk een Keynesiaanse (deels ook monetaristisch) oorsprong. De fiscale maatregelen worden genomen in de vorm van extra overheidsuitgaven voor wegen, subsidies op het slopen van auto's en allerlei 'groene' investeringen. De monetaire maatregelen bestaan uit verlaging van de rentetarieven die centrale banken hanteren en modernere maatregelen zoals kwantitatieve verruiming.quote:Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd.
quote:Euro perspective by Paul Krugman
Big problems in Europe, no doubt. But it’s easy to lose perspective on the size of the Greek problem. So here’s a chart showing 2008 shares of eurozone GDP:
A couple of points: first, Greece, which is making most of the headlines, is a tiny economy. So are Portugal and Ireland. The only sizable player among the countries in the news right now is Spain. (If Italy really gets caught up in the crisis, that will change).
And as I’ve tried to document, Spain’s story does not at all fit the story about sustained fiscal irresponsibility leading to inevitable crisis. The budget was in good shape until the crisis hit; the problem was rising costs in the face of huge capital inflows, and no easy way to adjust now given the common currency.
Overall, the group of stressed economies account for about 20 percent of the eurozone’s GDP. So even a sharp fiscal retrenchment wouldn’t be all that big a shock; still, it certainly wouldn’t help.
Bron: http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/02/08/euro-perspective/
Dat ben ik met je eens. Keynes is nooit een expliciet voorstander geweest van het reden van banken, verzekeringsmaatschappijen en hypotheekverstrekkers. Bij Keynes ging het vooral om het voeren van een industriele politiek (uit de mode geraakt in de Westerse wereld?).quote:Op maandag 8 februari 2010 22:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Het overheidsingrijpen in deze crisis heeft verder niks meer met Keynes te maken en zijn ideen zijn nu gemisinterpeteerd. Gelukkig ook maar want men zal in de toekomst nooit meer deze fout gaan maken of zelfs in de buurt komen.
Als 20% van de Nederlandse economie morgen failliet is zou het niet lang rustig blijven op straat.quote:
quote:Trichet doet mee aan EU-top9 feb 2010.
FRANKFURT (AFN) - De president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet, neemt donderdag onverwacht deel aan de ingelaste EU-top over de toekomst van de Europese economie. Dat bevestigde de ECB dinsdag.
Trichet zou oorspronkelijk tot en met woensdag in Australië zijn om het vijftigjarig bestaan van de Australische centrale bank te vieren. Hij vliegt echter dinsdag al terug om op tijd in Brussel te kunnen zijn voor de vergadering met Europese regeringsleiders. Daar wordt naar verwachting ook gesproken over de penibele financiële situatie in eurolanden als Griekenland, Spanje en Portugal.
De onverwachte komst van Trichet bevestigde analisten in hun gevoel dat er, ondanks herhaalde ontkenningen, gewerkt wordt aan een Europees reddingsplan voor Griekenland. Mede hierdoor sterkte de euro dinsdagochtend weer enigszins aan. Op de valutamarkt werd de Europese munt verhandeld voor 1,3730 dollar, tegen 1,3705 dollar bij het slot van de Europese beurzen maandag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |