WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Leuke rekwisietenquote:Op vrijdag 25 december 2009 11:25 schreef laforest het volgende:
[..]
En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Die zullen door de ECB wel ingenomen worden hoor, dus gewoon inleveren, nee dat zal t probleem niet zijnquote:
Ik zie een wedstrijd met de VS wie als eerst z'n geld waardeloos kan maken niet zo zitten, ook al blijft de wisselkoers EUR/USD daarmee op het niveau van 1. Ik heb netto bezittingen in Euro's, als een van de weinige (niet heel weinig, maar je bent als netto bezitter van Euro's in ieder geval niet in de meerderheid) Nederlanders.quote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-01-2010 20:49:05 ]
Ik begrijp de negativiteit over de euro niet. Die Griekse situatie is juist het bewijs dat de euro werkt!
Als de euro er niet was, dan waren de Grieken nu hard aan het geldprinten geslagen. Maar net als met een goudstandaard is dat nu onmogelijk en worden de Grieken afgestraft voor hun wanbeleid met sterk oplopende rente. Zoals het hoort.
De euro is een soort van flexibele 'goudstandaard'. Voorwaarde is natuurlijk dat de ECB een verantwoord beleid blijft voeren. Natuurlijk is dat altijd een punt van zorg, maar door de onafhankelijkheid en het feit dat het niet de centrale bank is van één land maar van een grote groep landen maakt het waarschijnlijker dat de bank daadwerkelijk de waarde van de munt kan handhaven. Natuurlijk maak ik me hier ook wel zorgen over, maar in elk geval een stuk minder dan de FED, BOE of BOJ.
Ik denk dat over een jaar of 20 het euromodel (politiek onafhankelijke centrale bank, munt gedeeld door meerdere landen) het winnende model zal blijken te zijn.
Als de euro er niet was, dan waren de Grieken nu hard aan het geldprinten geslagen. Maar net als met een goudstandaard is dat nu onmogelijk en worden de Grieken afgestraft voor hun wanbeleid met sterk oplopende rente. Zoals het hoort.
De euro is een soort van flexibele 'goudstandaard'. Voorwaarde is natuurlijk dat de ECB een verantwoord beleid blijft voeren. Natuurlijk is dat altijd een punt van zorg, maar door de onafhankelijkheid en het feit dat het niet de centrale bank is van één land maar van een grote groep landen maakt het waarschijnlijker dat de bank daadwerkelijk de waarde van de munt kan handhaven. Natuurlijk maak ik me hier ook wel zorgen over, maar in elk geval een stuk minder dan de FED, BOE of BOJ.
Ik denk dat over een jaar of 20 het euromodel (politiek onafhankelijke centrale bank, munt gedeeld door meerdere landen) het winnende model zal blijken te zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zijn beloften door de overheid gedaan, dus feitelijk gewoon een overheidsschuld.quote:Op woensdag 23 december 2009 15:44 schreef LXIV het volgende:
Het echte probleem is niet zozeer dat begrotingstekort maar veel eerder dat al die landen een soort van omslagsysteem hebben met pensioenen. Met andere woorden: ze hebben helemaal niet gespaard voor hun pensioen, maar betalen dat gewoon uit de lopende zaken. Nu is al zeker dat ze dit over 15 jaar niet meer kunnen.
Waarom zouden wij hen moeten helpen?quote:Een land dat wél gespaard heeft zal hen wel moeten helpen. Welk land is dat ook al weer? Oh, ja. Nederland. Dat komt mooi uit. Die zijn toch al gewend om netto te betalen.
Dit soort landen gaan gewoon defaulten op hun pensioenverplichtingen, dus babyboomers krijgen minder geld dan ze is beloofd. De Grieken hebben geen geldprint mogelijkheid meer en kunnen de euro dus niet verwateren. Gelukkig ligt die macht enkel bij de ECB.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zijn er eigenlijk supranationale centrale banken buiten de ECB? De enige valutas die in meer dan een land groot zijn, worden door een nationale centrale bank beheerd vziw (usd, yen) toch?
In sommige landen is/ was de munt van een ander land een wettig betaalmiddel (10 jaar geleden was de US$ bijvoorbeeld nog een wettig betaalmiddel in Cuba, naast de peso 
). Maar voor zover ik weet is de euro de enige munt waar niet één enkel land iets over te zeggen heeft (formeel heeft niemand er trouwens iets over te zeggen - en laten we hopen dat dat zo blijft).
). Maar voor zover ik weet is de euro de enige munt waar niet één enkel land iets over te zeggen heeft (formeel heeft niemand er trouwens iets over te zeggen - en laten we hopen dat dat zo blijft).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Analyse Mathijs Bouman: De redding van Griekenland
Vijf scenario’s voor de slotakte van de Griekse tragedie
Vijf scenario’s voor de slotakte van de Griekse tragedie
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
Dat komt in België en Nederland ook hoorquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:03 schreef RechtseRukker het volgende:
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
als dat gebeurt is het zeker gedaan met de Euroquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:33 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat komt in België en Nederland ook hoor
splitsen in een Neuro en een Zeuroquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:32 schreef RechtseRukker het volgende:
weg met die lamzakken
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
splitsen in een Neuro en een Zeuro
weg met die lamzakken
6?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Reichsmark (WOII), Deutsche Mark (na WOII tot Euro), Euro
Wat hadden ze voor WOII?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegetenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:31 schreef RechtseRukker het volgende:
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
ik zat nog ff te zoeken wat voor een munt ze in het Kaiser-reich hadden, maar dat kan ik niet zo snel vindenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegeten
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 29-01-2010 13:08:09 ]
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De SP zei het ooit al:
quote:Een volgende stap binnen dit neoliberale denkpatroon was de invoering van de euro in 2002. Ook de oprichting van één centrale Europese bank verstevigde de verankering van het marktdenken in de EU. De statuten verplichten de bank niet meer om rekening te houden met de werkgelegenheid zoals de vroegere nationale banken wel verplicht waren. De Europese bank moet een strikt monetair anti-inflatie beleid voeren dat zelfs liberaler is dan dat van de centrale bank van de andere vrijemarktkampioen, de VS. Nog voor de definitieve introductie van de euro geeft Jan Marijnissen in een opiniestuk zijn kritiek: ‘Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Wellicht mag Wim Duisenberg daar de baas spelen, maar dat doet hij dan met collega’s die volledig onafhankelijk zullen opereren van de Europese regering (wat dat ook mag worden), het Europees parlement en van de nationale parlementen. De Frankfurters zullen zich laten leiden door de monetaire eisen die Europa stelt – en dat is het Europa van de vrije markt, het Europa zonder grenzen met een maximale leefruimte voor de grote, multinationale Europese ondernemingen, in hun concurrentieslag met de giganten Amerika en Azië,’ aldus Marijnissen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een knuppels bij de SP, inflatie iets wat je niet moet willen, het is schadelijk voor iedereen. En wat betreft die werkgelegenheid, dat gaat uit van de wetenschappelijke situatie zoals die in de jaren 70 was, het is gebaseerd op de Phillipscurve, inmiddels is duidelijk dat er helemaal geen trade-off bestaat tussen werkgelegenheid in inflatie zoals de Phillipscurve die laat zien.
Je gaat volstrekt voorbij aan het punt van de SP.
Ook een beetje mijn eigen schuld want de SP is niet tegen de euro of een vrije kapitaalmarkt maar wel tegen een europa dat fungeert als een nachtwakersstaat en daar hebben ze een punt. Ze zijn juist heel erg pienter en zien heel goed hoe alles tegen elkaar wegstrepend uit pakt, netto.
Dat er nu stemmen op gaan om de FED nog meer te beperken in hun taken en dat ze nog meer moeten letten op inflatie is zeer kwalijk. Het heeft nl. geen drol te maken met de crisis. De FED had al een monetaristische taak trouwens. Ik snap niet waarom dat nu opeens gedownplayed wordt want toen het nog goed ging werd de loftrompet geblazen.
Ook een beetje mijn eigen schuld want de SP is niet tegen de euro of een vrije kapitaalmarkt maar wel tegen een europa dat fungeert als een nachtwakersstaat en daar hebben ze een punt. Ze zijn juist heel erg pienter en zien heel goed hoe alles tegen elkaar wegstrepend uit pakt, netto.
Dat er nu stemmen op gaan om de FED nog meer te beperken in hun taken en dat ze nog meer moeten letten op inflatie is zeer kwalijk. Het heeft nl. geen drol te maken met de crisis. De FED had al een monetaristische taak trouwens. Ik snap niet waarom dat nu opeens gedownplayed wordt want toen het nog goed ging werd de loftrompet geblazen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:03 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
[..]
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad..vraag me af wat de markt en Smith's invisible hand hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Die scandinavische landen zitten binnen 5 jaar in de eurozone, let maar op. Die zijn veel te kwetsbaar geworden voor speculatieve aanvallen, onder andere.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Heb je een linkje?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul. De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.quote:En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.quote:Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
weer gezakt naar 6,78%
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
Jadat gaat weer gevolgen hebben voor de huizenmarkt en investeringenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:44 schreef RechtseRukker het volgende:
weer gezakt naar 6,78%
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
Fijn dat je in ziet dat het flauwekul is wat je zegt.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 00:13 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul.
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.quote:De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.
Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.
Krijgen we dat weerquote:[..]
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.
Nee, dat is het dus niet.quote:[..]
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 17:57 schreef Klopkoek het volgende:
Nee dat kan dus niet. Vooral omdat het vastkoppelen betekent dat de voordelen van een eigen munt niet meer bestaan. Dan kun je net zo goed over gaan op de euro.
Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.
Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
Daarom is koppeling juist een goede optie!quote:Het probleem bij een eigen monetair beleid is dat je heel veel kosten maakt en heel kwetsbaar bent voor schoksgewijze valutawisselingen. Ook zit je met het probleem dat schulden in een buitenlandse valuta zullen worden aangehouden. Schaalvoordelen gaan in het geval van een valuta ook op.
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:05 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Heb je je wel gerealiseerd dat de gulden jaren gekoppeld is geweest aan de mark? Vanwege de economische voorspoed bood het Nederland zelfs relatief goedkope export naar Duitsland. Hetzelfde speelt momenteel voor China. Dankzij valutakoppeling kunnen wij voor minder geld dingen kopen die in China gemaakt zijn. Voordelen zijn dus wel degelijk mogelijk.
Een koppeling kun je ook op elk gewenst moment loslaten. Dat betekent natuurlijk niet dat je er dan een zootje van kunt maken. Als je de schuldenberg te ver laat oplopen, verliezen de kredietverstrekkers uiteindelijk het geloof in je kredietwaardigheid en dan ben je alsnog de pineut.
Uiteindelijk draait het erop uit dat de Grieken geen solide beleid hebben gevoerd en nu daarop worden afgerekend. De schuld ligt dus bij de regering en volksvertegenwoordiging in Griekenland zelf en niet bij "eurochantage".
[..]
Daarom is koppeling juist een goede optie!
Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, alleen wat inside infoquote:
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Aan de dollar. Het is geen starre koppeling meer, er is een marge van 0,3% waartussen de waarde kan schommelen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Een Chinese koppeling is mij niet bekend. Waaraan is de chinese munt gekoppeld?
Uiteraard is het nadelig als twee partijen handeldrijven en beide een verschillende valuta hanteren. Het grootste nadeel zit hem echter in koersschommelingen, die de winstverwachting onzeker maken en concurrentiepositie kunnen aantasten. Een koppeling van de valuta haalt de onzekerheid van koersschommelingen weg.quote:Ik constateer dat je mijn punt niet echt begrijpt. Valutawisselingen zijn sowieso nadelig voor internationale handel maar het is nog eens extra nadelig wanneer jij als klein landje met je 'kleine' munt tegen een groot blok staat met een 'grote' munt.
EUR/USD al 13 cent gezakt sinds de top, koerswinst vanaf juli tot december is inmiddels weer weggewerkt. M.i. dit jaar/ begin volgend jaar rond de 1.00/1.10 verhouding EUR/USD
DE ECB zal nu de rente moeten verhogen.quote:Op zaterdag 30 januari 2010 19:57 schreef Vandergeld het volgende:
EUR/USD al 13 cent gezakt sinds de top, koerswinst vanaf juli tot december is inmiddels weer weggewerkt. M.i. dit jaar/ begin volgend jaar rond de 1.00/1.10 verhouding EUR/USD
De USA ook trouwens, want de groei in 4 kw 2009 was 5,7% of ze moeten weer een republikein nemen dat is de beste manier om de groei uit de economie te halen
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free."
Geen domme vraag, hoor.quote:Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
(of stel ik nu een hele domme vraag)
Maar de USD is nou eenmaal groter dan de Euro, die net om de hoek komt kijken.
En Griekenland doet het zo slecht dat ze de koers van de Euro (lees " de verwachting van de euro" ) beinvloeden.
En wellicht is die reactie overdreven, maar misschien ook niet. Want het kan, in het donkerste scenario, ook het einde betekenen van de Euro zoals wij die kennen. Het grootste gevaar is niet dat Griekenland stopt met de Euro (dat zullen ze niet doen, want dan moeten ze terug naar de Drachmes, die minder waard zijn) maar dat bijv. Duitsland het niet meer ziet zitten met landen alla Griekenland/ Spanje/ Portugal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een verschil tussen El Salvador en Griekenland is dat Griekenland Euro's uit kan geven en El Salvador kan geen Dollars uitgeven. Echter dat verschil wordt grotendeels teniet gedaan doordat in het 'bestuur' van de ECB alle Europese ministers van Europa samen komen en daarbij nog de nationale centrale bankiers en de Europese centrale bankiers. Een individueel land heeft dus weinig macht, er is op zijn minst een brede coalitie nodig wil je iets kunnen bereiken. Zaken als devaluatie en inflatie spelen dus geen rol in mijn ogen.quote:Op zondag 31 januari 2010 01:18 schreef copilco het volgende:
Hoe kan het dat de slechte situatie van Griekenland invloed heeft op de euro?
in El Salvador betalen ze met de dollar, als het daar slecht gaat, dan merkt de VS dat toch ook niet?
De enige reden die ik kan bedenken waarom de situatie in Griekenland schadelijk is voor de Euro is politieke instabiliteit en dat is meteen ook het grootste gevaar van de Euro. De Euro is een munt waarin vele landen samenwerken, als die samenwerking ophoudt door politieke krachten dan is dat ook het einde van de Euro. Ik denk niet dat de situatie in Griekenland veel invloed heeft op de hardheid van de Euro. Anders wordt het natuurlijk als er echt politieke wrijving gaat ontstaan, bijvoorbeeld over de vraag of Griekenland gesteund moet worden om niet failliet te gaan.
