Dat komt in België en Nederland ook hoorquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:03 schreef RechtseRukker het volgende:
Het vertrouwen in de Griekse overheidsfinanciën is weer helemaal zoek. De Griekse langetermijnrente stijgt woensdag liefst 44 basispunten tot 6,65 procent, het hoogste peil sinds januari 2000
http://www.tijd.be/nieuws(...)nte_.8289077-442.art
als dat gebeurt is het zeker gedaan met de Euroquote:Op woensdag 27 januari 2010 18:33 schreef Deprater het volgende:
[..]
Dat komt in België en Nederland ook hoor
splitsen in een Neuro en een Zeuroquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:32 schreef RechtseRukker het volgende:
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:47 schreef Deprater het volgende:
[..]
splitsen in een Neuro en een Zeuro
weg met die lamzakken
6?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegetenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:31 schreef RechtseRukker het volgende:
De Weimar-mark, de Reichmark, ??, de Ostmark, D-mark, Euro
van1945 tot 1949 hebben ze ook weer een andere munt gehad, waarvan ik de naam niet weet
ik zat nog ff te zoeken wat voor een munt ze in het Kaiser-reich hadden, maar dat kan ik niet zo snel vindenquote:Op vrijdag 29 januari 2010 10:51 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik was Oost-Duitsland helemaal vegeten
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 09:57 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
Dan zit je weer met de Duitse monetaire brekebenen, Er zijn nu mensen in Duitsland die aan hun 6e munt bezig zijn, zonder te verhuizen
quote:Een volgende stap binnen dit neoliberale denkpatroon was de invoering van de euro in 2002. Ook de oprichting van één centrale Europese bank verstevigde de verankering van het marktdenken in de EU. De statuten verplichten de bank niet meer om rekening te houden met de werkgelegenheid zoals de vroegere nationale banken wel verplicht waren. De Europese bank moet een strikt monetair anti-inflatie beleid voeren dat zelfs liberaler is dan dat van de centrale bank van de andere vrijemarktkampioen, de VS. Nog voor de definitieve introductie van de euro geeft Jan Marijnissen in een opiniestuk zijn kritiek: ‘Met het verlies van onze gulden verliezen we meer dan alleen folklore. We verliezen onze zeggenschap op monetair gebied – en alles wat daarmee samenhangt. Als de euro er is, is de gulden weg en onze zeggenschap over het monetaire beleid verdwenen naar de Europese Centrale Bank in Frankfurt. Wellicht mag Wim Duisenberg daar de baas spelen, maar dat doet hij dan met collega’s die volledig onafhankelijk zullen opereren van de Europese regering (wat dat ook mag worden), het Europees parlement en van de nationale parlementen. De Frankfurters zullen zich laten leiden door de monetaire eisen die Europa stelt – en dat is het Europa van de vrije markt, het Europa zonder grenzen met een maximale leefruimte voor de grote, multinationale Europese ondernemingen, in hun concurrentieslag met de giganten Amerika en Azië,’ aldus Marijnissen.
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:22 schreef Klopkoek het volgende:
Treurig dat de grieken de duimschroeven wordt aangedraaid. Het eurosysteem is een neoliberaal vehikel.
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 13:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
Duitsland is juist de reden waarom we nu niet met een hoge inflatie (als het aan Frankrijk had gelegen was dat wel anders geweest...) zitten. Duitsers zijn monetair gezien juist uiterst conservatief, juist vanwege hun geschiedenis. Die heb ik er graag bij in de Neuro.
Het beste van de Neuro vind ik overigens nog dat de Fransen de Zeuro krijgen. Mede daarom ben ik groot voorstander van deze splitsing.![]()
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 17:03 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niemand heeft de Grieken gedwongen om deel te nemen aan de euro. Ze zijn er vrijwillig ingestapt en hebben daarmee ook verklaard in te stemmen met de voorwaarden die daaraan verbonden zijn. Het raakt kant noch wal om de schuld ergens anders neer te leggen dan bij de regering en volksvertegenwoordiging in Athene.
Bovendien is het kwalijk is dat de Grieken met gefalsificeerde cijfers zijn toegetreden. Ze begonnen op die manier al met een fikse achterstand die alleen maar verder is opgelopen door vergrijzing en lakse begrotingspolitiek. De crisis is in dit geval alleen het laatste zetje geweest. Overigens denk ik dat Griekenland de drachme flink had moeten devalueren, als ze die nog hadden gehanteerd.
[..]
Op de iets langere termijn is de betaalbaarheid van de pensioenen het grootste probleem voor de Europese landen. Ik denk dat je wat dat betreft meer voor de PIGS moet vrezen dan voor de Fransen.
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die dwang is er dus wel. Juist doordat alle andere europese landen over gaan op de euro ben jij als klein economietje nog eens extra kwetsbaar dan in een situatie waar iedereen nog zijn eigen munt had. De keuze is maar zeer beperkt. Dat merken de Denen en Zweden nu ook.
quote:Op vrijdag 29 januari 2010 18:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Keuzes worden wel door de markt beperkt, maar dat is met alles het geval, dat is simpelweg terug te voeren op zaken als schaarste en de onzichtbare hand. Daarom vind ik het altijd een beetje kinderachtig om dat mee te nemen in de beoordeling van de vraag of er wel of geen vrije keus mogelijk is. Een vrije keus is niet mogelijk als je bepaalde keuzes die je had kunnen maken gegeven de marktomstandigheden niet mag maken. Daar is geen sprake van bij de vraag of je wel of niet wil toetreden tot de Euro.
Inderdaad..vraag me af wat de markt en Smith's invisible hand hiermee te maken heeft.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
![]()
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
Heb je een linkje?quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Alle grote Zweedse bedrijven zijn flink met de lobby bezig, voor Denemarken zal het vast niet anders zijn en Noorwegen is sws geen lid van de EU
Als je op deze manier gaat redeneren, mag je van mensen ook niet meer verwachten dat ze zich aan de wet houden, want dat is dan ook chantage. Dit is natuurlijk ontzettende flauwekul. De PIGS (Portugal, Italië, Griekenland en Spanje) hadden een traditie van te hoog oplopende schulden door slap begrotingsbeleid, die ze vervolgens weer afkochten door devaluatie van de munt. Door aan de euro deel te nemen, verspeelden ze die mogelijkheid. Ze hadden ook elk hun eigen munteenheid kunnen behouden en deze dan kunnen vastkoppelen aan de euro.quote:Op vrijdag 29 januari 2010 19:09 schreef Klopkoek het volgende:
![]()
Je verdraait het gewoon. Als de meeste andere landen over gaan op de euro ben jij gewoon met je munt extra kwetsbaar. Natuurlijk heeft dat weinig met vrijheid te maken laat staan met 'de markt'. Dat heeft te maken met politiek, en op de achtergrond de grote industrieele belangen. Dan kun je wel zeggen 'je accepteert zelf de voorwaarden' maar het is niet meer dan chantage. De andere optie is om een sterke onzekerheid, hogere kosten en andere nadelen te accepteren in ruil voor monetaire autonomie. Dat doet niemand. Het is treurig maar waar: het argument 'anderen doen mee, wij hebben geen keus en kunnen niet achter blijven' geldt helaas maar al te vaak. Het kapitalistische neoliberale virus verspreidt zo razendsnel. Dit is een mechanisme waar het Finanzkapital graag gebruik van maakt.
Ondanks dat het kapitalisme niet perfect is, heeft de geschiedenis wel bewezen dat het succesvoller is dan andere economische systemen.quote:En ik herhaal nogmaals maar eens: één gezamenlijke munt in de unie is niet persé 'kapitalistisch' of 'neoliberaal' maar in combinatie met de voorwaarden en het gebrek aan dwingende eisen op andere vlakken maakt dat wel.
Dat heet paternalistische bureaucratie en daarvan hebben we in Europa inderdaad veel te veel. Dat krijg je als politici menen dat alles geregeld moet worden.quote:Ik heb echt schoon genoeg van de Europese Unie. Ze bemoeien zich overal mee, of juist expres ergens niet mee (zogenaamd, want dan doen andere beleidsinstrumenten al genoeg hun werk, naar de zin van de kapitalistjes). Of het nu gaat van het tegenwerken van vakbonden, het ontbinden van nationale staten tot het dwingend privatiseren van overheidsinstellingen... laat de boel maar knappen. Is fijn zo. Liever een kapotte euro dan een derde wereldoorlog.
Jadat gaat weer gevolgen hebben voor de huizenmarkt en investeringenquote:Op zaterdag 30 januari 2010 14:44 schreef RechtseRukker het volgende:
weer gezakt naar 6,78%
de EU gaat betalen , ze moeten wel, anders krijg je een olievlekwerking, hetzelfde als na de val van Lehman.
Politici die roepen dat ze niet willen betalen zijn sukkels, de meesten zijn zelf pro Euro, maar alleen in goeie tijden zeker.
Als Griekenland echt failliet gaat, dan vliegen meteen de rentes van de andere PIGS landen door het plafond, de zgn PIS landen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |