wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwenquote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Als Griekenland nu opnieuw aan die eisen zou moeten voldoen zouden ze de test niet doorstaan, meeste landen niet trouwens want vrijwel overal is het begrotingstekort veel te groot..quote:Op woensdag 9 december 2009 13:40 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Nee, het is heel moeilijk om in de euro te komen maar als je er eenmaal 'bij hoort' kunnen ze weinig meer doen., Iets wat, ik meen, Litouwen erg oneerlijk vindt omdat het daar al jaren beter gaat dan in Griekenland maar ze nog niet aan de euronormen voldoen.
Daar is idd niets voor geregeld. Uiteindelijk kan Griekenland zelf uit de euro stappen en verder met een sterk gedevalueerde munt. Als Griekenland op deze voet doorgaat kunnen ze in default raken omdat ze hun schulden niet meer kunnen herfinancieren. Bovendien kunnen de Griekse banken die grieks staatspapier als onderpand voor leningen bij de ECB gebruiken in problemen komen. Daarom zijn de koersen van deze banken dan ook hard aan't dalen. De problemen van Griekenland namelijk off balance "toekomstige" verplichtingen die steeds zwaarder op de begroting gaan drukken gelden voor Portugal, Italie, Frankrijk, Spanje.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:28 schreef katerwater het volgende:
Wat zeggen de regels van de euro? Kan je Griekenland uit de euro kikkeren?
Het zal hier wel niet bij blijven. Deze economische crisis in combinatie met sterk oplopende vergrijzingskosten in de landen met een volledig omslagstelsel zorgen ervoor dat leningen worden afbetaald met nog meer geleend geld. Deze viscieuze cirkel wordt doorbroken door defaults. Er zijn teveel van deze landen om out te bailen. De economie van dergelijke landen krijgt te maken met een negatieve hefboom omdat door zo zwaar te leunen op een omslagstelsel elke krimp in de economie 2x zo hard aankomt. De belasting inkomsten moeten direct naar de pensionado's en wat overblijft is voor de overige overheidstaken. Dat betekent dat de overheid sterk moet krimpen of de tekorten sterk oplopen.quote:Op woensdag 9 december 2009 16:21 schreef Vandergeld het volgende:
Na Griekenland is ook de kredietwaardigheid van Spanje in het geding. Standard & Poor's heeft de vooruitzichten voor het kredietoordeel van Spanje, nu nog AA+, verlaagd naar negatief. De kredietbeoordelaar maakt zich zorgen over de openbare financiën van het land.
Behalve in Nederland want Nederland is andersquote:Op donderdag 10 december 2009 11:42 schreef hondjes het volgende:
Wat gaat er dan gebeuren in Spanje,,stel , ze gaan failliet..![]()
Gaan dan de huizenprijzen nog verder zakken,
Ja, Nederland is echt anders. Dat wil niet zeggen dat er hier geen verdere daling kan komen, maar dat inderdaad veel minder snel gebeuren dan een nog verdere daling in Spanje.quote:Op donderdag 10 december 2009 11:59 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Behalve in Nederland want Nederland is anders
Het is nu dus maar goed dat Duitsland toen hard is aangepakt. Dat zal ze alleen maar sterken nu zelf ook hard door te pakken. De zwakke broeders binnen de Euro kunnen niet snel genoeg of te hard worden aangepakt.quote:Op donderdag 10 december 2009 09:47 schreef RechtseRukker het volgende:
Griechenland bedroht die Zukunft der Europäischen Union. Seit Jahren geben die Hellenen weit mehr Geld aus als sie erwirtschaften. Jetzt steht das Land vor dem Staatsbankrott. Wenn die EU mit Milliardenhilfen einspringt, müsste Deutschland als finanzstärkstes Land der EU den Löwenanteil tragen.
http://www.welt.de/politi(...)uch-Deutschland.html
De moffen kunnen straks kiezen,dokken of oorlog voeren.
Als Spanje straks oo kmet de pet rond gaat zijn de rapen helemaal gaar,ze zijn in Duitsland nog niet vergeten dat vooral Spanje in 2003 opriep om ze keihard te straffen nav een begrotingstekort van 3,2%
onbetaalbaarquote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
Heel juistquote:Op woensdag 9 december 2009 13:11 schreef Vandergeld het volgende:
PIGS zijn de gevaarlijke landen, Portugal, Italie, Griekenland en Spanje. Litouwen is geen euro land omdat ze net aan niet voldeden aan de eisen, ook Letland heeft nog geen euro. Griekenland had overigens nooit een euro land mogen zijn maar wegens fraude met de cijfers zitten wij er nu mee..
Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.quote:Op woensdag 9 december 2009 13:34 schreef RechtseRukker het volgende:
[..]
wat ik begrepen heb is daar niks over geregeld, ze kunnen een blauwe brief uit Brussel verwachten en een boete, om ze nog verder in de afgrond te duwen
quote:Op vrijdag 11 december 2009 07:36 schreef RechtseRukker het volgende:
http://www.z24.nl/economie/wereld/artikel_109671.z24?service=slideshow&imgID=11
alle brekebenen op een rijtje
Vooral dat vind ik erg schokkend.quote:Ierland
De Keltische tijger werd in korte tijd een oude poes zonder nagels. De nationale schuld stijgt in 2009 en 2010 explosief, naar respectievelijk 65 en 83%. Dat terwijl de werkloosheid de 15% beloopt, het begrotingstekort omstreeks 11% van het bbp bedraagt en het eiland ook in 2010 nog een forse economische krimp zal meemaken. S&P verlaagde de kredietwaardigheid in de zomer van dit jaar al naar AA, van een eerder AA+. De verwachting is dat er nog een afwaardering zal volgen.
Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:33 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die boetes vind ik ook vreemd, moet zo'n land zich NOG verder in de schulden gaan steken om aan Brussel boetes te gaan betalen... daar los je het probleem niet mee op.
Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:24 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japan is ook wel een opmerkelijke. Dat land is bestuurlijk gezien behoorlijk verrot, die schuld van ze hebben ze alleen (nou, ja voor een groot deel) omdat politici stemmen kopen bij bouwondernemingen.
Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:41 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Nou, toch wel voor een deel. Met die boetes kan een deel van de kosten die de rest van de EU maakt gedekt worden. Zo komen de kosten te liggen bij de prutsers zelf, wat zelfs de grootste knoeiers en graaiers zal bewegen om minder geld te lenen en eerder te snijden in uitgaven.
Wij zitten nu slecht in een fase van uitstel, met dank aan dit kabinet. Misschien niet zo gek om nu het broze herstel niet te beschadigen maar de klap zal straks des te harder zijn als er echt fors bezuinigd gaat worden. En dat is ook al toegezegd.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:40 schreef Lemans24 het volgende:
En Nederland maar hard roepen dat wij hier allemaal niet mee te maken krijgen. Geloof je het zelf?
De werkeloosheid wordt hier in de toekomst ook meer dan 10% en wij krijgen ook met meer krimp te maken. Het duurt alleen langer voor de ellende hier begint.
Niet alleen Bos,,quote:Op donderdag 10 december 2009 14:40 schreef knnth het volgende:
Maar binnenkort gaat alles beter, echt! Ik hoor het Bos, Wellink eva nog zeggen.
Lijkt me dat Euroland een zware tijd tegemoet gaat, schuldenberg wordt echt .... tsja, wat is de overtreffende trap van gigantisch?
Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Die schuld van Japan is ook apart ja. Ik las steeds dat het zo'n spaarzaam volk was en dat ze een exporterende economie hebben, maar waar komt die schuld dan vandaan? Wanneer en waarvoor heeft de Japanse overheid zoveel geld geleend? Is dat nog een erfenis van de opbouwperiode na WOII?
Toen ik hier op Fok voor het eerst las over een Neuro en een Zeuro, dacht ik: wat een onzin. Maar zo gek is de gedachte helemaal niet. In Nederland, Duitsland en Scandinavië zijn dingen fundamenteel beter geregeld. En ook wij zullen een stapje terug moeten doen, maar dat is allemaal niet zo'n groot probleem.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:44 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dat gaat de Griekse bevolking wel flink raken. Al lijkt daar in alle EU-landen eigenlijk geen ontkomen meer aan.
Ja dat heb ik ook gelezen, er zijn maar 2 partijen waarvan er 1 al 50 jaar regeert ofzo.quote:Op vrijdag 11 december 2009 09:58 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Japanners zijn zelf ook zeer spaarzaam. En dat geld dat ze sparen, lenen ze aan de overheid. Maar omdat Japan eigenlijk helemaal geen democratie is, maar een elite heeft die het land bestuurt, moet die elite veel geld uitgeven aan zinloze (bouw)projecten, om lokaal van de juiste mensen steun te krijgen. Zo worden miljarden verknoeid aan projecten die zichzelf nooit terugverdienen.
quote:Griekse vakbonden hebben woedend reageerd op de maandag aangekondigde bezuinigingsplannen van de Griekse premier George Papandreou. Samen met linkse partijen organiseren de vakbonden donderdag een nationale staking die mogelijk massaal wordt opgevolgd.
Zucht... Waar in de wereld fungeren vakbonden wel naar behoren?quote:Op dinsdag 15 december 2009 21:42 schreef pberends het volgende:
Grieken woedend over bezuinigingen
[..].
De vakbonden hebben liever een default, en dat dan het IMF Griekenland te hulp schiet onder de voorwaarde dat ze 30% moeten bezuinigen ipv 10%.
Nuquote:Lagere kredietbeoordeling voor Griekenland
ATHENE - Griekenland heeft voor de tweede keer in korte tijd een lagere waardering gekregen van een kredietbeoordelaar.
© ANP
Standard & Poor's verlaagde de beoordeling van de staatsleningen van het land woensdag met een stap tot BBB+. Een AAA-rating is de hoogste waardering die een land kan krijgen.
Kredietbeoordelaar Fitch ging S&P vorige week al voor met een lagere waardering van de kredietwaardigheid van de overheid. De verlaging door S&P was verwacht. De organisatie dreigde eerder al met deze maatregel als Griekenland de overheidsuitgave niet zou terugdringen.
Griekenland is het eerste land uit de eurozone dat het moet stellen zonder A-status.
Alleen op de staatsobligaties.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:34 schreef beantherio het volgende:
Ik ben geen kenner van de materie, maar is die kredietbeoordeling alleen van toepassing op de staat of ook op banken en consumenten?
Inruilen voor de Argentijnse pesoquote:Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
Inruilen voor dollars of voor Yen.quote:Op woensdag 23 december 2009 14:21 schreef MrBadGuy het volgende:
Wat kunnen we nu het beste doen met onze euro's?
Zonder Euro hadden ze in Griekenland Argentijnse of Zimbambwaanse toestanden, nu met de euro hoeven ze 'slechts' flink te bezuinigen. Een monetaire crisis is er echter niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
De EU en de Euro werden altijd geadverteerd als "brengers van stabiliteit en vrede", maar ik vraag me af of het omgekeerde niet dichter bij de waarheid zit. Wat gaan de Grieken doen als ze merken dat hun overheid de ambtenarensalarissen, uitkeringen en pensioenen niet meer kan betalen en er gewoon echt geen geld meer is? En wat gaan EU-lidstaten doen als ze merken dat de Grieken rare (monetaire of financiële) streken gaan uithalen? Ik zie het nog wel echt gewelddadig worden.
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
En wat als je als Nederlander dan een heleboel in dat land gedrukte/geslagen Euro's hebt?quote:Op woensdag 9 december 2009 13:44 schreef katerwater het volgende:
Het gevolg is laksheid, want ze zijn toch binnen. Ik pleit voor een 4 jaarlijkse controle van de Eurolanden. Na 3 waarschuwingen en/of een boete moet je eruit. Hard, maar rechtvaardig.
Dan gaat (moet) de rente omhoog, anders kunnen de lidstaten van de EU geen leningen meer plaatsen, de rente op griekse leningen is nu al fors hogerquote:Op woensdag 23 december 2009 18:11 schreef beantherio het volgende:
Maar eigenlijk vraag ik me af of de problemen in Griekenland netto nou wel zoveel invloed heeft (of zou moeten hebben) op de koers en stabiliteit van de Euro. Feitelijk stelt het economisch op Europese schaal niet zoveel voor. En een wat dalende koers van de Euro is sowieso helemaal niet erg. Toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |