BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hier verder 
On-topic en niet persoonlijk!
Welkom in het centrale vaccinatietopic.
Hier kun je al je vragen, bedenkingen en theorieën kwijt wat betreft vaccinaties. De meningen verschillen af en toe sterk, maar laten we het wel vriendelijk houden. Geen linkdumps, geen persoonlijke aanvallen en zeker geen Nazi vergelijkingen.
Hoe werkt een vaccinatie
De wikipedia artikels onder nuttige links geven een mooie uitleg. Ter zijner tijd kan iemand hier een korte uitleg aan de OP toevoegen.
Voorgaande topics
Verplicht?
Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
Ik laat me niet inenten, hoor !! #6
[Centraal] Vaccinatietopic: Een samenzwering of niet?
[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder
Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!
Nuttige links:
Mexicaanse griep - Themaforum over de Mexicaanse Griep
Handige FLU linkjes, achtergronden en bronnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - Zoekmachine met medisch-wetenschappelijke resultaten
http://www.rivm.nl/rvp/ - Rijksvaccinatieprogramma
http://www.who.int/en/
Vaste posters
Deze OP is terug te vinden in de Fok!Wiki
[ met dank aan switch
]
[ Bericht 93% gewijzigd door Dragorius op 07-10-2009 15:13:55 ]
On-topic en niet persoonlijk!
Welkom in het centrale vaccinatietopic.
Hier kun je al je vragen, bedenkingen en theorieën kwijt wat betreft vaccinaties. De meningen verschillen af en toe sterk, maar laten we het wel vriendelijk houden. Geen linkdumps, geen persoonlijke aanvallen en zeker geen Nazi vergelijkingen.
Hoe werkt een vaccinatie
De wikipedia artikels onder nuttige links geven een mooie uitleg. Ter zijner tijd kan iemand hier een korte uitleg aan de OP toevoegen.
Voorgaande topics
Verplicht?
Journalist klaagt de VN e.a. aan voor poging tot genocide II
Ik laat me niet inenten, hoor !! #6
[Centraal] Vaccinatietopic: Een samenzwering of niet?
[Centraal] Vaccinatietopic: We prikken vrolijk verder
Vaccinatietopic: Gaatjes prikken is slecht voor je gezondheid!
Nuttige links:
Mexicaanse griep - Themaforum over de Mexicaanse Griep
Handige FLU linkjes, achtergronden en bronnen
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ - Zoekmachine met medisch-wetenschappelijke resultaten
http://www.rivm.nl/rvp/ - Rijksvaccinatieprogramma
http://www.who.int/en/
Vaste posters
Deze OP is terug te vinden in de Fok!Wiki
[ met dank aan switch
][ Bericht 93% gewijzigd door Dragorius op 07-10-2009 15:13:55 ]
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
schaamteloze Terug Vind Post
[hier stond de OP]
Edit:
Iedereen moet zelf maar even z'n avatar aan de wiki toevoegen en updaten enzo
[ Bericht 72% gewijzigd door switchboy op 07-10-2009 15:16:34 ]
[hier stond de OP]
Edit:
Iedereen moet zelf maar even z'n avatar aan de wiki toevoegen en updaten enzo
[ Bericht 72% gewijzigd door switchboy op 07-10-2009 15:16:34 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik ben voorstander van vaccinaties!
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ik ook, mits getestquote:Op woensdag 7 oktober 2009 15:36 schreef fruityloop het volgende:
Ik ben voorstander van vaccinaties!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ongeacht de uitkomst van die tests?quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
terugvindprik 
Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?
[ Bericht 53% gewijzigd door Cerbie op 07-10-2009 16:47:44 ]
Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?
[ Bericht 53% gewijzigd door Cerbie op 07-10-2009 16:47:44 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Jup, er was gevraagd of iemand van de believers de pathogenese eens uit kon leggen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik
Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?
En niet zomaar dit topic terugvindtprikken zonder informed consent
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:57 schreef switchboy het volgende:
[..]
Jup, er was gevraagd of iemand van de believers de pathogenese eens uit kon leggen.
En niet zomaar dit topic terugvindtprikken zonder informed consent
Pathogenese volgens wiki betekend:
De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.
Bijwerkingen zoals die in de bijsluiter van het vaccin CELVAPAN staan vermeld:quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik
Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?
De volgende bijwerkingen zijn tijdens klinische onderzoeken gemeld.
De frequentie van de onderstaande mogelijke bijwerkingen zijn gerangschikt op basis van de volgende
conventie:
zeer vaak (bij meer dan 1 op 10 personen)
vaak (bij 1 tot 10 op 100 personen)
soms (bij 1 tot 10 op 1000 personen)
zelden (bij 1 tot 10 op 10 000 personen)
zeer zelden (bij minder dan 1 op 10 000 personen)
niet bekend (kan met de beschikbare gegevens niet worden bepaald).
Zeer vaak:
pijn op de injectieplaats.
Vaak:
loopneus en zere keel;
hoofdpijn, duizeligheid, vertigo (bewegingsziekte);
meer zweten dan gebruikelijk;
gewrichtspijn of spierpijn;
koude rillingen, vermoeidheid (gevoel van vermoeidheid), gevoel van onwel zijn (algemeen
gevoel van onbehagen), koorts;
verharding van weefsel, roodheid, zwelling of blauwe plek op de injectieplaats.
Soms:
gezwollen klieren;
slapeloosheid (slaapproblemen), rusteloosheid;
verminderde beleving van aanraking, pijn, warm en koud gevoel, slaperigheid;
conjunctivitis (oogontsteking);
plots gehoorverlies;
verlaagde bloeddruk;
kortademigheid, hoesten, verstopte neus;
misselijkheid, braken, diarree, maagpijn;
huiduitslag, jeuk;
irritatie op de injectieplaats.
Andere bijwerkingen die opgetreden zijn in de dagen of weken na vaccinatie met griepvaccins, zijn
onder meer:
Soms:
algemene huidreacties zoals jeuk, netelroos of huiduitslag.
Zelden:
zenuwpijn (neuralgie);
tintelingen en gevoelloosheid;
toevallen;
tijdelijk laag aantal bloedplaatjes;
allergische reacties, in zeldzame gevallen leidend tot shock (gevaarlijke daling van de bloeddruk
die, indien onbehandeld, kan leiden tot collaps, coma en overlijden).
Zeer zelden:
ontsteking van de bloedvaten (vasculitis) met nierproblemen van voorbijgaande aard;
ontsteking van de hersenen en het ruggenmerg (encefalomyelitis);
tijdelijke ontsteking van de zenuwen die pijn, algemene zwakte en verlamming in de ledematen
veroorzaakt en zich vaak uitbreidt naar de borst en het gezicht.
http://74.125.77.132/search?q=cache:X7qGR8CYrtYJ:www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/celvapan/H-982-PI-nl.pdf+CELVAPAN&cd=2&hl=nl&ct=clnk&gl=nl&lr=lang_nl&client=firefox-a
[ Bericht 2% gewijzigd door Banjerkanjer op 07-10-2009 23:19:02 ]
Ik zou zeggen leef je uit. Leg ons voor de gein eens uit hoe dat zou moeten werken met vaccins?quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Pathogenese volgens wiki betekend:
De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Jup, iedereen die beweerd dat de vaccinaties je ziek/dood maken mogen dat even stap voor stap uitleggen.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Pathogenese volgens wiki betekend:
De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.
En dan bedoel ik meer de langetermein dingen die volgens sommige verzwegen worden. Niet de bekende in de bijsluiter staande bijwerkingen
[ Bericht 3% gewijzigd door switchboy op 07-10-2009 18:50:05 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
3 ml? Mja dan lijkt het me niet echt dat je met die enorme cocktail aan verschillende stoffen van 1 van die specifieke stoffen een langdurige vergiftiging oploopt.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 16:41 schreef Cerbie het volgende:
terugvindprik
Waar waren we ergens gebleven? Hij was wel erg snel vol ineens. Plausibele manieren waarop je dood / ernstig ziek kan worden van die 3ml vaccinvloeistof?
Bij iedere injectievloeistof is het zo, dat maar een klein gedeelte de werkelijk werkzame stof is. De rest is vulmiddel, in dit geval is dat: Trometamol,natriumchloride, water voor injecties, en polysorbaat 80.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:49 schreef ToT het volgende:
[..]
3 ml? Mja dan lijkt het me niet echt dat je met die enorme cocktail aan verschillende stoffen van 1 van die specifieke stoffen een langdurige vergiftiging oploopt.
1 Dosis injectievloeistof CELVAPAN is slechts 0,5 ml
3 ml is overigens wel een enorme hoeveelheid hoor, voor een intramusculaire injectie. Ik injecteer zelf met regelmaat 2 ml injectievloeistof intramusculair, maar dat is al fors.
*kijkt eens naar een ampul insuline van 3ml*
Mja is inderdaad aardig wat om in je spier te krijgen
Als je het maar giftig genoeg maakt is veel minder al dodelijk, maar chronische effecten?
Mja is inderdaad aardig wat om in je spier te krijgen
Als je het maar giftig genoeg maakt is veel minder al dodelijk, maar chronische effecten?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Maar die 3 ml worden dan ook verspreid over de gehele dagquote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:17 schreef Cerbie het volgende:
*kijkt eens naar een ampul insuline van 3ml*
Mja is inderdaad aardig wat om in je spier te krijgen
Maak daar maar 5 dagen vanquote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar die 3 ml worden dan ook verspreid over de gehele dag
En subcutaan.Maar een vaccin is ongeveer 1-2 ml vloeistof dus?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Het bewuste vaccin (CELVAPAN) is 0,5 ml per dosis, voor intramusculaire injectie.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 19:22 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maak daar maar 5 dagen van
Maar een vaccin is ongeveer 1-2 ml vloeistof dus?
er wordt natuurlijk bedoeld wat de pathogenese is bij griep en hoe het vaccin daarop inspeelt.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 18:23 schreef slackster het volgende:
[..]
Pathogenese volgens wiki betekend:
De pathogenese (uit het Grieks παθογενετική, van πάθος, páthos - hartstocht, de verslaving, het pathos en γέννηση, génese - de geboorte, het ontstaan) betekent in de geneeskunde het meestal stapsgewijze ontstaan, ontwikkelen en verloop van een aandoening of ziekte.
maar dat wist je al.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Een aantal posts zag ik toenstraks niet.Die bijwerkingen zo lezend, zijn dat eigenlijk alle bewezen bijwerkingen of meer dingen die voorkomen maar niet per se door het vaccin veroorzaakt worden (hoofdpijn door zorgen te maken bijvoorbeeld)
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ja doei, met zo'n redenering kun je de bijwerkingen van ieder medicament wel gaan ridiculiseren. Als je nu gewoon die link even kopieert (want hij pakt hem niet als aanklikbare link op het forum), dan zul je zien dat deze bijwerkingen zijn opgesteld door de fabrikant zelf vanuit een testgroep. En ook zo in de bijsluiter staan vermeld.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 22:33 schreef Cerbie het volgende:
Die bijwerkingen zo lezend, zijn dat eigenlijk alle bewezen bijwerkingen of meer dingen die voorkomen maar niet per se door het vaccin veroorzaakt worden (hoofdpijn door zorgen te maken bijvoorbeeld)
Bijsluiter CELVAPAN
Doe es rustigquote:Op woensdag 7 oktober 2009 23:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja doei, met zo'n redenering kun je de bijwerkingen van ieder medicament wel gaan ridiculiseren. Als je nu gewoon die link even kopieert (want hij pakt hem niet als aanklikbare link op het forum), dan zul je zien dat deze bijwerkingen zijn opgesteld door de fabrikant zelf vanuit een testgroep. En ook zo in de bijsluiter staan vermeld.
Als je dat ding tussen url tags zet wordt ie wel klikbaar, ik had hem niet gezien. Verder gewoon oprechte nieuwsgierigheid, dit zocht ik dus:
quote:zijn de volgende bijwerkingen door de
onderzoeker beoordeeld als ten minste mogelijk gerelateerd aan het vaccin
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Die link staat tussen url tags... evengoed pakt hij hem niet, slechts een deel. Hmmz... had hem eerst als autolink gezet, die pakte hij niet, maar handmatig de tags toevoegen dus welquote:Op woensdag 7 oktober 2009 23:12 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Doe es rustig
Als je dat ding tussen url tags zet wordt ie wel klikbaar, ik had hem niet gezien. Verder gewoon oprechte nieuwsgierigheid, dit zocht ik dus:
[..]
Interessante pdfquote:6.1 Lijst van hulpstoffen
Trometamol
Natriumchloride
Water voor injecties
Polysorbaat 80
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat zijn slechts de vulstoffen, waar de vloeistof hoofdzakelijk uit bestaat (vulstoffen richten overigens ook vaak de meeste schade aan). In dit geval geldt dat met name voor Trometamol: Hypertone oplossingen kunnen ernstige bijwerkingen veroorzaken, zoals levercelnecrose. Bij verminderde nierfunctie kan hyperkaliëmie ontstaan, dit in tegenstelling tot de andere alkaliserende middelen die juist hypokaliëmie kunnen veroorzaken. Te snelle toediening kan leiden tot metabole alkalose.quote:
De werkzame stof per dosis van 0,5 ml CELVAPAN:
A/Vietnam/1203/2004 (H5N1) 7,5 microgram
[ Bericht 10% gewijzigd door Banjerkanjer op 07-10-2009 23:35:39 ]
In de USA is men vandaag gestart met de vaccinaties.
Eerder kwam ik steeds het middel CELVAPAN tegen wanneer het om vaccinatie ging, maar volgens mij gaat het om de volgende vaccins: Focetria en Pandemrix.
Bijsluiter Pandemrix
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram
Bijsluiter Focetria
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram
Eerder kwam ik steeds het middel CELVAPAN tegen wanneer het om vaccinatie ging, maar volgens mij gaat het om de volgende vaccins: Focetria en Pandemrix.
Bijsluiter Pandemrix
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram
Bijsluiter Focetria
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram
Nou, de symptomen/aandoeningen die "vaak" of "soms" waargenomen zijn, zijn oa irritaties aan de luchtwegen, of aan de lymfevaten, wat ze daar Lymfadenopathie noemen.Van die laatste zijn kort door de bocht 2 varianten, een lokale, welke veroorzaakt wordt door zeg een naald die je lichaam binnen komt, of een meer algemene variant welke optreed bij influenza.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 23:08 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja doei, met zo'n redenering kun je de bijwerkingen van ieder medicament wel gaan ridiculiseren. Als je nu gewoon die link even kopieert (want hij pakt hem niet als aanklikbare link op het forum), dan zul je zien dat deze bijwerkingen zijn opgesteld door de fabrikant zelf vanuit een testgroep. En ook zo in de bijsluiter staan vermeld.
Bijsluiter CELVAPAN
Ik vindt het wel wat dom dat ze dat onderscheid niet maken, dit is alleen maar weer voer voor verwarring, mochten mensen de bijsluiter al lezen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Kun je de filmpjes nog even toelichten? En dan met name waarom je ze gepost hebt? Overigens zijn deze al zo'n 20x langsgekomen onderhand
Vanmorgen zijn ze begonnen met "vaccineren" in Amerika... via een neusspray
Vanmorgen zijn ze begonnen met "vaccineren" in Amerika... via een neusspray
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Omdat de griepvaccins die ons nu worden aangeboden, of waarin we gepushed worden om dit bij ons te laten injecteren, per dosis van 0,5 ml 5 microgram thiomersal bevatten.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 08:46 schreef Dragorius het volgende:
Kun je de filmpjes nog even toelichten? En dan met name waarom je ze gepost hebt? Overigens zijn deze al zo'n 20x langsgekomen onderhand
Vanmorgen zijn ze begonnen met "vaccineren" in Amerika... via een neusspray
Deze informatie kun je terugvinden in de bijsluiters die ik heb gepost.
Eet je weleens vis?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:04 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Omdat de griepvaccins die ons nu worden aangeboden, of waarin we gepushed worden om dit bij ons te laten injecteren, per dosis van 0,5 ml 5 microgram thiomersal bevatten.
Deze informatie kun je terugvinden in de bijsluiters die ik heb gepost.
Overigens, wie wordt gepushed? De risicogroepen zijn de enigen die een oproep krijgen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Doe je dat altijd? Een vraag stellen en meteen daarna het antwoord geven?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:04 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Eet je weleens vis?
Overigens, wie wordt gepushed? De risicogroepen zijn de enigen die een oproep krijgen.
Ik stel een vraag en geef een antwoord volgens mijn eigen waarneming. Ben vooral benieuwd hoe jij dat "pushen" dan zietquote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:10 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Doe je dat altijd? Een vraag stellen en meteen daarna het antwoord geven?
En thiomersal is niet "gevaarlijk" en al helemaal niet in die hoeveelheid
In vis zit meer pure kwik dan in zo'n vaccin-shot. Maar schijnbaar gaat dat er bij niemand in het hoofd in...
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
5 microgram mag voor velen als een heel kleine hoeveelheid klinken, maar dat is het niet. Ik heb overigens ook niet de behoefte om jou daarvan te overtuigen. Ik reik nu enkel wat informatie aan, het is je eigen verantwoordelijkheid om daar iets mee te willen doen of niet. Mij maakt dat allemaal niet uitquote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik stel een vraag en geef een antwoord volgens mijn eigen waarneming. Ben vooral benieuwd hoe jij dat "pushen" dan ziet
En thiomersal is niet "gevaarlijk" en al helemaal niet in die hoeveelheid
In vis zit meer pure kwik dan in zo'n vaccin-shot. Maar schijnbaar gaat dat er bij niemand in het hoofd in...
En ik reageer op de door jou aangereikte informatie door dit te relativeren.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
5 microgram mag voor velen als een heel kleine hoeveelheid klinken, maar dat is het niet. Ik heb overigens ook niet de behoefte om jou daarvan te overtuigen. Ik reik nu enkel wat informatie aan, het is je eigen verantwoordelijkheid om daar iets mee te willen doen of niet. Mij maakt dat allemaal niet uit
Wat is het gevaar van thiomersal volgens jou?
Waarom zou het schadelijker zijn dan gewone visconsumptie, die meer bevat?
http://www.nvi-vaccin.nl/?id=62&bid=1031 is een interessant artikel hieromtrent.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als jij te beroerd bent om de filmpjes die ik daarover heb gepost te bekijken, voel ik me niet geroepen om die info hier nogmaals voor je weg te tikken.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En ik reageer op de door jou aangereikte informatie door dit te relativeren.
Wat is het gevaar van thiomersal volgens jou?
Waarom zou het schadelijker zijn dan gewone visconsumptie, die meer bevat?
http://www.nvi-vaccin.nl/?id=62&bid=1031 is een interessant artikel hieromtrent.
Denk je dat het eten van suiker hetzelfde effect heeft als wanneer die suiker rechtstreeks in je bloedbaan wordt geinjecteerd?
Ik vind dat trouwens een raar iets: een bijsluiter relativeren. Is dat niet gewoon je kop in het zand steken en gewoon niet willen weten wat daarin staat vermeld?
Die filmpjes heb ik al veel vaker gezien, net als de anderen hier. Het is ook niet erg dat er opnieuw naar verwezen word maar het is nu gewoon *dump 2 video's* en dat was hetquote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:30 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als jij te beroerd bent om de filmpjes die ik daarover heb gepost te bekijken, voel ik me niet geroepen om die info hier nogmaals voor je weg te tikken.
Denk je dat het eten van suiker hetzelfde effect heeft als wanneer die suiker rechtstreeks in je bloedbaan wordt geinjecteerd?
Thiomersal is geen pure kwik, en wat in een vis zit wel. Je eet dus pure kwik, en je krijgt 5 microgram thiomersal ingespoten.
Thiomersal wordt gewoon door het lichaam afgebroken overigens.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dus er is geen verschil tussen iets eten en iets rechtstreeks in je bloedbaan injecteren?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:32 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die filmpjes heb ik al veel vaker gezien, net als de anderen hier. Het is ook niet erg dat er opnieuw naar verwezen word maar het is nu gewoon *dump 2 video's* en dat was het
Thiomersal is geen pure kwik, en wat in een vis zit wel. Je eet dus pure kwik, en je krijgt 5 microgram thiomersal ingespoten.
Thiomersal wordt gewoon door het lichaam afgebroken overigens.
Maar dat beetje Trometamol gaat die bijwerkingen niet zomaar veroorzaken.quote:Op woensdag 7 oktober 2009 23:26 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat zijn slechts de vulstoffen, waar de vloeistof hoofdzakelijk uit bestaat (vulstoffen richten overigens ook vaak de meeste schade aan). In dit geval geldt dat met name voor Trometamol: Hypertone oplossingen kunnen ernstige bijwerkingen veroorzaken, zoals levercelnecrose. Bij verminderde nierfunctie kan hyperkaliëmie ontstaan, dit in tegenstelling tot de andere alkaliserende middelen die juist hypokaliëmie kunnen veroorzaken. Te snelle toediening kan leiden tot metabole alkalose.
De werkzame stof per dosis van 0,5 ml CELVAPAN:
A/Vietnam/1203/2004 (H5N1) 7,5 microgram
Hyper- en hypokaliëmie klinkt op het eerste gezicht heel ernstig, maar daar ga je niet zomaar dood aan. Je moet een heel ernstig ontregeld kaliumniveau hebben om de spier/hartproblemen te krijgen. Dan zijn betablokkers gecombineerd met zware inspanning veel gevaarlijker.
Metabole alkalose klinkt nog enger. Dat wordt echter weer bijgeregeld via andere feedbackkringen, zoals verhoging/verlaging van de ademhaling via CO2 -> H2CO3 -> pH effect.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ja, negeer de rest van mijn post gewoonquote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dus er is geen verschil tussen iets eten en iets rechtstreeks in je bloedbaan injecteren?
Tuurlijk is er wel verschil, bij injectie wordt het nog sneller opgenomen en afgebroken
Ken je uberhaupt de werking van Thiomersal? Want iedereen schermt ermee alsof het schadelijk is maar dat is het niet in deze hoeveelheid. Zelfs als je 70 microgram toedient intraveneus is er niets aan de hand....
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is ook niet dat beetje, na 3 weken krijg je immers je 2e vaccinatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:34 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar dat beetje Trometamol gaat die bijwerkingen niet zomaar veroorzaken.
Hyper- en hypokaliëmie klinkt op het eerste gezicht heel ernstig, maar daar ga je niet zomaar dood aan.
Metabole alkalose klinkt nog enger. Dat wordt echter weer bijgeregeld via andere feedbackkringen, zoals verhoging/verlaging van de ademhaling via CO2 -> H2CO3 -> pH effect.
Daarbij is er bijvoorbeeld nog een groep meisjes van ongeveer 12 jaar dat dit jaar ook nog eens 3 vaccins tegen baarmoederhalskanker krijgt. En ook daar zit die rommel in.
Na 3 weken is dat effect allang weer verdwenen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Cerbie is me al voor inderdaad, het wordt vrij snel afgebroken door het lichaam.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Heb je helemaal gelijk in, maar even ter nuancering, het zit alleen in de suspensie, die moet gemengd worden met de emulsie op een 50/50 basis, dus je krijgt er 2.5mg van binnen. En je lichaam breekt thimerosal af, waarna het overgrote deel binnen 3 weken je lichaam heeft verlaten. Ter info, het RIVM adviseert een max dagelijkse inname van 0,08 mg/kg lichaamsgewicht van methylkwik (aangezien dit de meeste overeenkomst heeft met thimerosal wordt hiermee gerekend) en de WHO ~0,40 mg/kg. Uitgaande van een volwassene hebben we het over 70x 0.08 = 5,6 mg/dag, dus 2x zoveel als een H1N1 vaccinatie als we de Nederlandse cijfers nemen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:17 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
5 microgram mag voor velen als een heel kleine hoeveelheid klinken, maar dat is het niet. Ik heb overigens ook niet de behoefte om jou daarvan te overtuigen. Ik reik nu enkel wat informatie aan, het is je eigen verantwoordelijkheid om daar iets mee te willen doen of niet. Mij maakt dat allemaal niet uit
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hoe je het ook wendt of keert, Nederland heeft vaccins ingekocht zónder dat er gegevens gepubliceerd zijn over de veiligheid ervan.
Je kunt klakkeloos aannemen dat het allemaal helemaal in orde is en je zonder welke bijsluiter dan ook door te lezen laten injecteren "want dat is goed voor je", óf je leest die bijsluiter wel, en beslist daarna of jij dat ingespoten wil hebben en welke risico's je bereid bent om te nemen daarin. Dat is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Quote:
Vraag 5. Is er inmiddels meer informatie voorhanden over de veiligheid en werkzaamheid van de
vaccins?
Beoordeling van de werkzaamheid en de veiligheid van de aangekochte vaccins is in de eerste
plaats gebaseerd op zogeheten mock up-dossiers, waarbij een groot deel van het onderzoek vooraf
is verricht met modelvaccins gebaseerd op een potentieel pandemisch influenzavirus van het
subtype H5N1. Na identificatie van het pandemische virus in april 2009 is het virale antigeen in
het vaccin vervangen door dat van influenza A/H1N1 2009. Met het aldus aangepaste vaccin
wordt nu onderzoek verricht naar werkzaamheid en veiligheid. Dat onderzoek is echter nog
gaande; over de aangekochte vaccins zijn nog geen gegevens gepubliceerd.
enz...
Gezondheidsraad, vragen aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Je kunt klakkeloos aannemen dat het allemaal helemaal in orde is en je zonder welke bijsluiter dan ook door te lezen laten injecteren "want dat is goed voor je", óf je leest die bijsluiter wel, en beslist daarna of jij dat ingespoten wil hebben en welke risico's je bereid bent om te nemen daarin. Dat is ieders eigen verantwoordelijkheid.
Quote:
Vraag 5. Is er inmiddels meer informatie voorhanden over de veiligheid en werkzaamheid van de
vaccins?
Beoordeling van de werkzaamheid en de veiligheid van de aangekochte vaccins is in de eerste
plaats gebaseerd op zogeheten mock up-dossiers, waarbij een groot deel van het onderzoek vooraf
is verricht met modelvaccins gebaseerd op een potentieel pandemisch influenzavirus van het
subtype H5N1. Na identificatie van het pandemische virus in april 2009 is het virale antigeen in
het vaccin vervangen door dat van influenza A/H1N1 2009. Met het aldus aangepaste vaccin
wordt nu onderzoek verricht naar werkzaamheid en veiligheid. Dat onderzoek is echter nog
gaande; over de aangekochte vaccins zijn nog geen gegevens gepubliceerd.
enz...
Gezondheidsraad, vragen aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
Influenza-vaccins verschillen onderling doorgaans niet zozeer. De enige aanpassing in de samenstelling is vaak enkel de influenza-soort zelf
Maar inderdaad, het staat iedereen vrij om zelf de keuze te maken. We kennen gelukkig geen verplichting
Maar inderdaad, het staat iedereen vrij om zelf de keuze te maken. We kennen gelukkig geen verplichting
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, per dosis van 0,5 ml injectievloeistof (suspensie en emulsie worden gemengd tot die injectievloeistof omdat de injectievloeistof voor gebruik geschud dient te worden), bevat het 5 mg thimerosal.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 09:44 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, maar even ter nuancering, het zit alleen in de suspensie, die moet gemengd worden met de emulsie op een 50/50 basis, dus je krijgt er 2.5mg van binnen. En je lichaam breekt thimerosal af, waarna het overgrote deel binnen 3 weken je lichaam heeft verlaten. Ter info, het RIVM adviseert een max dagelijkse inname van 0,08 mg/kg lichaamsgewicht van methylkwik (aangezien dit de meeste overeenkomst heeft met thimerosal wordt hiermee gerekend) en de WHO ~0,40 mg/kg. Uitgaande van een volwassene hebben we het over 70x 0.08 = 5,6 mg/dag, dus 2x zoveel als een H1N1 vaccinatie als we de Nederlandse cijfers nemen.
Klopt, evengoed weet je dat nooit helemaal zeker, en zou je dus eerst moeten wachten op gegevens daarover voor je miljoenen doses gaat inkopen en die onder je bevolking gaat verspreiden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:02 schreef Dragorius het volgende:
Influenza-vaccins verschillen onderling doorgaans niet zozeer. De enige aanpassing in de samenstelling is vaak enkel de influenza-soort zelf
Maar inderdaad, het staat iedereen vrij om zelf de keuze te maken. We kennen gelukkig geen verplichting
En dan is het al te laat omdat de productie dan op volle toeren draaitquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:06 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Klopt, evengoed weet je dat nooit helemaal zeker, en zou je dus eerst moeten wachten op gegevens daarover voor je miljoenen doses gaat inkopen en die onder je bevolking gaat verspreiden.
Vaak zitten die contracten ook vol met clausules dat wanneer het niet goedgekeurd wordt het bedrag gerestituteerd wordt.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als het om mijn eigen gezondheid gaat, interesseert die hele ambtelijke meuk me allerminst.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:07 schreef Dragorius het volgende:
[..]
En dan is het al te laat omdat de productie dan op volle toeren draait
Vaak zitten die contracten ook vol met clausules dat wanneer het niet goedgekeurd wordt het bedrag gerestituteerd wordt.
Dan moet je dus blij zijn dat er eerst getest wordt voordat mensen gevaccineerd worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:09 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als het om mijn eigen gezondheid gaat, interesseert die hele ambtelijke meuk me allerminst.
Wat ik gehoord heb (moet er nog wel een bron voor vinden) is dat er 70% resistentie is gebleken na 2 vaccinaties met dit vaccin. Geen bijwerkingen die anders zijn dan normaal gemeld bij inenting met het influenza-vaccin dat jaarlijks gegeven wordt.
Vond dat van de neusspray trouwens frappant, had niet verwacht dat ze dat zouden doen, dacht puur en alleen op injectie-basis. Maar omdat de tests nog niet afgerond zijn gebruiken ze nu eerst sprays.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dan lezen we het blijkbaar beiden anders, zou je me misschien kunnen zeggen waar je dat leest in de bijsluiter van Pandemrix? Onder 6.1 lees ik nl het volgende :quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:03 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee, per dosis van 0,5 ml injectievloeistof (suspensie en emulsie worden gemengd tot die injectievloeistof omdat de injectievloeistof voor gebruik geschud dient te worden), bevat het 5 mg thimerosal.
6.1 Lijst van hulpstoffen
Injectieflacon met suspensie:
Polysorbaat 80
Octoxynol 10
Thiomersal
Natriumchloride (NaCl)
Dinatriumwaterstoffosfaat (Na2HPO4)
Kaliumdiwaterstoffosfaat (KH2PO4)
Kaliumchloride (KCl)
Magnesiumchloride (MgCl2)
Water voor injecties
Injectieflacon met emulsie:
Natriumchloride (NaCl)
Dinatriumwaterstoffosfaat (Na2HPO4)
Kaliumdiwaterstoffosfaat (KH2PO4)
Kaliumchloride (KCl)
Water voor injecties
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Blijkbaar zijn ze in de VS dan idd niet zo dom geweest om al miljoenen vaccins aan te kopen voor de testresultaten bekend waren. Nederland daarentegen...quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:11 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan moet je dus blij zijn dat er eerst getest wordt voordat mensen gevaccineerd worden.
Wat ik gehoord heb (moet er nog wel een bron voor vinden) is dat er 70% resistentie is gebleken na 2 vaccinaties met dit vaccin. Geen bijwerkingen die anders zijn dan normaal gemeld bij inenting met het influenza-vaccin dat jaarlijks gegeven wordt.
Vond dat van de neusspray trouwens frappant, had niet verwacht dat ze dat zouden doen, dacht puur en alleen op injectie-basis. Maar omdat de tests nog niet afgerond zijn gebruiken ze nu eerst sprays.
Overigens, wanneer met een spray hetzelfde effect behaald zou kunnen worden, begrijp ik sowieso al niet waarom er geïnjecteerd dient te worden?
Die hebben net als Nederland al ingekochtquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:15 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn ze in de VS dan idd niet zo dom geweest om al miljoenen vaccins aan te kopen voor de testresultaten bekend waren. Nederland daarentegen...
Echter zijn ze nu alvast begonnen met de campagne van inenten (en sprayen )Sprayen is veel minder effectief. De exacte cijfers weet ik hier niet maar veel minder effectief dan een inenting.quote:Overigens, wanneer met een spray hetzelfde effect behaald zou kunnen worden, begrijp ik sowieso al niet waarom er geïnjecteerd dient te worden?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Pagina 1, onder punt 2:quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan lezen we het blijkbaar beiden anders, zou je me misschien kunnen zeggen waar je dat leest in de bijsluiter van Pandemrix? Onder 6.1 lees ik nl het volgende :
De suspensie en emulsie vormen na menging een multidoseringsvaccin in injectieflacon. Zie rubriek
6.5 voor het aantal doses per injectieflacon.
Hulpstoffen: het vaccin bevat 5 microgram thiomersal
Dat is met sprayen altijd het geval, maar de effectiviteit kan dan worden bijgesteld door het verhogen van de hoeveelheid werkzame stof in een spray (wat doorgaans het geval is).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:16 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Die hebben net als Nederland al ingekocht
[..]
Sprayen is veel minder effectief. De exacte cijfers weet ik hier niet maar veel minder effectief dan een inenting.
Dan krijg je teveel "schadelijke" hulpstoffen binnenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:24 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat is met sprayen altijd het geval, maar de effectiviteit kan dan worden bijgesteld door het verhogen van de hoeveelheid werkzame stof in een spray (wat doorgaans het geval is).
En teveel Influenza.Flauw, ik weet het, maar daar draait het wel op neer. Een vaccin is daarom "beter".
Overigens wordt dit vaccin voor zover ik weet niet in de aderen ingespoten maar in een spier toch?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Een spray is geen injectievloeistof. Het zal dan ook niet dezelfde hulpstoffen bevattenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan krijg je teveel "schadelijke" hulpstoffen binnen
Flauw, ik weet het, maar daar draait het wel op neer. Een vaccin is daarom "beter".
Overigens wordt dit vaccin voor zover ik weet niet in de aderen ingespoten maar in een spier toch?
Een pil bevat ook andere hulpstoffen dan een spray of injectievloeistof.
Het wordt idd in een spier ingespoten.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Een spray is geen injectievloeistof. Het zal dan ook niet dezelfde hulpstoffen bevatten
Een pil bevat ook andere hulpstoffen dan een spray of injectievloeistof.
Serieus? (sorry...maar het is vandaag zo'n dag...)www.fk.cvz.nl/ Op deze site kun je overigens wat meer info van "de meeste" bestandsdelen tevoorschijn toveren, maar is vooral gericht op medicijnen.
Zal zo eens kijken of die vaccins er al in staan.
Niet rechtstreeks in een ader dus.quote:Het wordt idd in een spier ingespoten.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Nee, maar dat betekent niet dat het niet in de bloedbaan terecht komtquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Niet rechtstreeks in een ader dus.
Wanneer stoffen intramusculair worden geïnjecteerd, dan wordt dat gedaan om de afgifte aan de bloedbaan te kunnen spreiden. Vanuit de spier wordt dat dan gedoseerd.Overigens wordt er natuurlijk NOOIT geïnjecteerd in een ader!
Ja daar doel ik dan ook op. Gespreide blootstelling, als je dan die 5 microgram neemt, die wordt al verdeeld toegediend, temidden van alle andere stoffen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:31 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Nee, maar dat betekent niet dat het niet in de bloedbaan terecht komt
Maar waar ik altijd tegenaan hik bij dit soort "theorieën" is waar de angst vandaan komt dat dit allemaal schadelijk zou zijn.
Net zoals het veelvuldig aangegrepen squaleen. Notabene een lichaamseigen stof
Ik neem aan dat je nu de griepprik bedoelt?quote:Overigens wordt er natuurlijk NOOIT geïnjecteerd in een ader!
Want er zijn middelen genoeg die intraveneus worden toegediend.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Yep, en onder 6.1 wordt uitgesplitst wat waar in zit. Het vaccin is immers niet compleet zonder 1 van beide componenten, en die 5mg zit in 1 van de 2 componenten zoals je kan zien (pagina 29, de emulsie bevat geen thiomersal). En aangezien het vaccin uit een 50/50 verdeling bestaat is het per bereid vaccin dan 2,5 mg.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:22 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Pagina 1, onder punt 2:
De suspensie en emulsie vormen na menging een multidoseringsvaccin in injectieflacon. Zie rubriek
6.5 voor het aantal doses per injectieflacon.
Hulpstoffen: het vaccin bevat 5 microgram thiomersal
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Sommige stoffen worden opgeslagen in je lichaam. Sowieso is een mens één grote complexe chemische fabriek. Veranderingen in die chemie hebben altijd een effect, op het lichaam, op de psyche, of beide. En stoffen kunnen daarbij ook weer op elkaar reageren, soms is dat gunstig, soms ook niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:34 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ja daar doel ik dan ook op. Gespreide blootstelling, als je dan die 5 microgram neemt, die wordt al verdeeld toegediend, temidden van alle andere stoffen.
Maar waar ik altijd tegenaan hik bij dit soort "theorieën" is waar de angst vandaan komt dat dit allemaal schadelijk zou zijn.
Net zoals het veelvuldig aangegrepen squaleen. Notabene een lichaamseigen stof
Veel mensen slikken medicijnen, zonder te weten wat daar in zit en wat het doet. Vaak gebruiken mensen zelfs een heel scala aan medicijnen. Alles bij elkaar, kan dat effecten hebben die niet wenselijk zijn.
Je hebt een emulsie, je hebt een suspensie. Pas als beide met elkaar zijn gemengd, noem je dat een vaccin.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:36 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Yep, en onder 6.1 wordt uitgesplitst wat waar in zit. Het vaccin is immers niet compleet zonder 1 van beide componenten, en die 5mg zit in 1 van de 2 componenten zoals je kan zien (pagina 29, de emulsie bevat geen thiomersal). En aangezien het vaccin uit een 50/50 verdeling bestaat is het per bereid vaccin dan 2,5 mg.
En het vaccin bevat dus 5 mg thiomersal volgens de bijsluiter.
Daarom hebben apotheken systemen die o.a. de interactie van medicijnen aangeven. En ook een melding geven wanneer ze dus niet samen kunnen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Sommige stoffen worden opgeslagen in je lichaam. Sowieso is een mens één grote complexe chemische fabriek. Veranderingen in die chemie hebben altijd een effect, op het lichaam, op de psyche, of beide. En stoffen kunnen daarbij ook weer op elkaar reageren, soms is dat gunstig, soms ook niet.
Veel mensen slikken medicijnen, zonder te weten wat daar in zit en wat het doet. Vaak gebruiken mensen zelfs een heel scala aan medicijnen. Alles bij elkaar, kan dat effecten hebben die niet wenselijk zijn.
Zoals er ook mensen zijn die om wat voor reden dan ook een spray zullen krijgen ipv een vaccin vanwege allergie voor een bestandsdeel, zoals dat vroeger ook was met mensen die allergisch waren voor "kippeneieren"
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, maar daar staat bijvoorbeeld niet in vermeld hoeveel paracetamolletjes in ibuprofen iemand gebruikt. Daar staat ook niet in vermeld wat mensen vervolgens nog eens via internet allemaal aanschaffen en gebruiken.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:39 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Daarom hebben apotheken systemen die o.a. de interactie van medicijnen aangeven. En ook een melding geven wanneer ze dus niet samen kunnen.
Zoals er ook mensen zijn die om wat voor reden dan ook een spray zullen krijgen ipv een vaccin vanwege allergie voor een bestandsdeel, zoals dat vroeger ook was met mensen die allergisch waren voor "kippeneieren"
Paracetamol is bij de meeste zaken geen probleem. En anders wordt dat aan de balie duidelijk aangegeven, en staat het in de bijsluiters vermeld.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:41 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja, maar daar staat bijvoorbeeld niet in vermeld hoeveel paracetamolletjes in ibuprofen iemand gebruikt.
Het is altijd de verantwoordelijkheid van mensen zelf als ze dat niet lezen, staat namelijk expliciet vermeld op alle verpakkingen!
Eigen verantwoordelijkheid van die mensen. Als zij zo dom zijn om medicijnen via internet aan te schaffen...quote:Daar staat ook niet in vermeld wat mensen vervolgens nog eens via internet allemaal aanschaffen en gebruiken.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Paracetamol staat idd als onschuldig bekend. Ik ken iemand die ooit eens een week op de IC heeft gelegen na een flinke overdosis paracetamol en een week aan het infuus moest voor een tegenmedicatie om permanente schade aan de lever te voorkomen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:42 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Paracetamol is bij de meeste zaken geen probleem. En anders wordt dat aan de balie duidelijk aangegeven, en staat het in de bijsluiters vermeld.
Het is altijd de verantwoordelijkheid van mensen zelf als ze dat niet lezen, staat namelijk expliciet vermeld op alle verpakkingen!
[..]
Eigen verantwoordelijkheid van die mensen. Als zij zo dom zijn om medicijnen via internet aan te schaffen...
Trouwens mbt de bijsluiter.
Hoeveel mensen denk jij dat er straks bij de doktersassistente gaan vragen of ze de bijsluiter mogen lezen voor ze geïnjecteerd worden?
Hoeveel mensen denk jij dat er straks bij de doktersassistente gaan vragen of ze de bijsluiter mogen lezen voor ze geïnjecteerd worden?
Om dat te bereiken heb je wel heel wat factoren die negatief moeten staan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:44 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Paracetamol staat idd als onschuldig bekend. Ik ken iemand die ooit eens een week op de IC heeft gelegen na een flinke overdosis paracetamol en een week aan het infuus moest voor een tegenmedicatie om permanente schade aan de lever te voorkomen.
Onder andere een overmatig gebruik van paracetamol (je kan, alhoewel de bijsluiter anders zegt, gerust 10 paracetamol verspreid op een dag innemen, maar niet voor een langere periode
) of combinatie met iets anders of een al verzwakte lever.Het zegt dus eigenlijk niets. En toont vooral aan dat diegene zichzelf niet heeft kunnen beheersen, nietwaar? Bij normaal gebruik komt dit niet voor.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Geen idee? Dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:47 schreef Banjerkanjer het volgende:
Trouwens mbt de bijsluiter.
Hoeveel mensen denk jij dat er straks bij de doktersassistente gaan vragen of ze de bijsluiter mogen lezen voor ze geïnjecteerd worden?
Zal naar verwachting wel op de RIVM site komen te staan ook, of anders op het farmacotherapeutisch kompas.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Sterker nog, het ging om een suïcidepoging. Dat kan met paracetamol. Niet zo onschuldig dus, maar wel vrij verkrijgbaar.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:49 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Om dat te bereiken heb je wel heel wat factoren die negatief moeten staan.
Onder andere een overmatig gebruik van paracetamol (je kan, alhoewel de bijsluiter anders zegt, gerust 10 paracetamol verspreid op een dag innemen, maar niet voor een langere periode
Het zegt dus eigenlijk niets. En toont vooral aan dat diegene zichzelf niet heeft kunnen beheersen, nietwaar? Bij normaal gebruik komt dit niet voor.
On topic maar weer.
Ik weet het wel: Niemand gaat om die bijsluiter vragen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:50 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Geen idee? Dat is toch hun eigen verantwoordelijkheid?
Zal naar verwachting wel op de RIVM site komen te staan ook, of anders op het farmacotherapeutisch kompas.
En nee, het Farmacotherapeutisch Kompas bevat geen enkele info over deze vaccins
Tsja, eigen keuze. Ik blijf erop hamerenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:52 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik weet het wel: Niemand gaat om die bijsluiter vragen.
Slechte zaak, nouja, ik verwacht dat ze dat binnenkort wel doen.quote:En nee, het Farmacotherapeutisch Kompas bevat geen enkele info over deze vaccins
Suicide door paracetamol overdosis?
Er zijn makkelijkere en minder pijnlijke/ziekmakende methodes...dan moet je er echt..40 ofzo innemen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik vermoed zelfs, dat het gewoon geweigerd wordt als je daar om zou vragen. Reden: tijdgebrek. De flacon bevat 10 doses die binnen 3 uur moeten worden toegediend. Alleen tijdnood is al een reden wanneer die 10 patiënten eerst de gehele bijsluiter door willen lezen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:54 schreef Dragorius het volgende:
Tsja, eigen keuze. Ik blijf erop hameren
Probeer het uitquote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:59 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik vermoed zelfs, dat het gewoon geweigerd wordt als je daar om zou vragen. Reden: tijdgebrek.
Ik vermoed namelijk van niet overigens.Nee hoor, die 10 doses (inclusief lezen bijsluiter) heb je zo verwerkt. Tenzij mensen een kwartier doen over een simpele bijsluiter. Het enige dat je wil lezen zijn de mogelijke bijwerkingen. De gemiddelde mens kan geen kaas maken van de ingredientenquote:De flacon bevat 10 doses die binnen 3 uur moeten worden toegediend. Alleen tijdnood is al een reden wanneer die 10 patiënten eerst de gehele bijsluiter door willen lezen.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is een totaal andere situatie dan wanneer jij als individu een injectie krijgt bij de doktersassistente. Als mensen straks massaal worden opgeroepen en er speciale prikuurtjes zijn voor een x-aantal patiënten, dan is dat lopende bandwerk. Als je dan gaat lopen miepen over een bijsluiter... veel succes!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:03 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Probeer het uit
Ik zou juist willen weten wat de werkzame stoffen en de hulpstoffen zijn.quote:Nee hoor, die 10 doses (inclusief lezen bijsluiter) heb je zo verwerkt. Tenzij mensen een kwartier doen over een simpele bijsluiter. Het enige dat je wil lezen zijn de mogelijke bijwerkingen. De gemiddelde mens kan geen kaas maken van de ingredienten
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 10:38 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Je hebt een emulsie, je hebt een suspensie. Pas als beide met elkaar zijn gemengd, noem je dat een vaccin.
En het vaccin bevat dus 5 mg thiomersal volgens de bijsluiter.
Yep, maar is dat het vaccin in zijn transportverpakking, dus 10 doses, of per bereid vaccin? Er is nog wel wat ruimte voor speculatie jammer genoeg. Maar goed, welke rekenmethode we ook gebruiken, beide gehaltes zijn nog ruimschoots onder zelfs de meest strenge (RIVM) norm.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Emulsie en suspensie zitten beide in die ene flacon. Vermenging van emulsie en suspensie gebeurt door de flacon voor gebruik te schuddenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:12 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Yep, maar is dat het vaccin in zijn transportverpakking, dus 10 doses, of per bereid vaccin? Er is nog wel wat ruimte voor speculatie jammer genoeg. Maar goed, welke rekenmethode we ook gebruiken, beide gehaltes zijn nog ruimschoots onder zelfs de meest strenge (RIVM) norm.
Nadat het is geschud, is het vaccin gereed voor injectie en bevat het per dosis 5 microgram thiomersal.
En nog steeds zwaar onder de strengste norm
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En na 3 weken krijg je nog eens 5 microgram thiomersal.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:16 schreef Dragorius het volgende:
En nog steeds zwaar onder de strengste norm
Dan zit je, zelfs met 10, nog onder de norm.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:18 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En na 3 weken krijg je nog eens 5 microgram thiomersal.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat boeit me niet, thiomersal is gewoon een toxische kwikverbinding die niet in je lichaam thuishoort.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:19 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dan zit je, zelfs met 10, nog onder de norm.
Alcohol, caffeine etc. ook niet.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:21 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat boeit me niet, thiomersal is gewoon een toxische kwikverbinding die niet in je lichaam thuishoort.
Maar in deze hoeveelheid en met dit doel kan het geen kwaad. Dat is gewoon zo.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Precies, ook met voeding moet je bewust zijn van wat je naar binnen werkt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Alcohol, caffeine etc. ook niet.
Maar in deze hoeveelheid en met dit doel kan het geen kwaad. Dat is gewoon zo.
Giftige stoffen zijn nooit gezond, in welke hoeveelheid dan ook. Dat je niet ter plekke dood neervalt, betekent niet dat het geen kwaad kan.
Ok, als we die lijn doortrekken, wat doet die 10 microgram thiomersal voor kwaad dan volgens jou?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Precies, ook met voeding moet je bewust zijn van wat je naar binnen werkt.
Giftige stoffen zijn nooit gezond, in welke hoeveelheid dan ook. Dat je niet ter plekke dood neervalt, betekent niet dat het geen kwaad kan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het is een giftige stof. Giftige stoffen zijn per definitie schadelijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:31 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ok, als we die lijn doortrekken, wat doet die 10 microgram thiomersal voor kwaad dan volgens jou?
Maar op wat voor manier is thiomersal dat?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Het is een giftige stof. Giftige stoffen zijn per definitie schadelijk.
Alcohol is ook gif, maar wordt bij normale consumptie afgebroken zonder schade.
Thiomersal wordt ook afgebroken (nadat het door je lichaam in 2 andere stoffen is verdeeld) en hoopt zich niet op in het lichaam.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Appels en peren.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:35 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar op wat voor manier is thiomersal dat?
Alcohol is ook gif, maar wordt bij normale consumptie afgebroken zonder schade.
Thiomersal wordt ook afgebroken (nadat het door je lichaam in 2 andere stoffen is verdeeld) en hoopt zich niet op in het lichaam.
Laten we het on topic houden?
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Appels en peren.
Laten we het on topic houden?
Wat is er niet on-topic aan de vraag wat dan schadelijk is aan thiomersal in de hoeveelheid als die in het vaccin wordt toegediend?Dat is het argument dat mensen aandragen namelijk.
De vergelijking met alcohol is terecht, is namelijk ook een toxische stof die niet in het lichaam thuishoort.
ik ben lunchen, gegroet allen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
In je post lees ik 2 belangrijke woorden nl giftig, en hoeveelheid. Die 2 zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden, keukenzout is ook dodelijk als je er een soepkom van leeg eet, en 15 liter water ineens drinken heeft hetzelfde resultaat. Het eerste wat ze je bij scheikunde zeggen is dat alles gifitig is, echter bepaald de hoeveelheid grotendeels hoé gifitg. Dit icm de manier van toediening, de staat van de giftige stof, evt versterkt/verzwakt door ander aanwezige reagens.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 11:29 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Precies, ook met voeding moet je bewust zijn van wat je naar binnen werkt.
Giftige stoffen zijn nooit gezond, in welke hoeveelheid dan ook. Dat je niet ter plekke dood neervalt, betekent niet dat het geen kwaad kan.
Het is een complexe materie, en enkel de aanwezigheid van thimerosal zou in mijn ogen geen reden moeten zijn om niet een vaccin te halen. En ik als voormalig hartpatient zie hierin dan weer een reden om wél de vaccinatie te halen bijvoorbeeld..
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Onderzoek aan de Universiteit van Galgary toont aan dat kwik in vaccinaties ernstige schade toebrengt aan uw hersenen.
Ze hebben er zelfs een mooi filmpje van gemaakt:
Ze hebben er zelfs een mooi filmpje van gemaakt:
Kwik is schadelijk ja.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 13:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
Onderzoek aan de Universiteit van Galgary toont aan dat kwik in vaccinaties ernstige schade toebrengt aan uw hersenen.
Ze hebben er zelfs een mooi filmpje van gemaakt:
Thiomersal bevat geen "kwik" maar een kwik-verbinding. Dat werkt heel anders.
Natrium en Chloride zijn los stoffen die je niet in je lichaam wil hebben zomaar.
NatriumChloride echter is een essentieel onderdeel van ons leven.
Zelfde principe.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Weet je wat, thiomerasol is erg gezond, je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 13:22 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Kwik is schadelijk ja.
Thiomersal bevat geen "kwik" maar een kwik-verbinding. Dat werkt heel anders.
Natrium en Chloride zijn los stoffen die je niet in je lichaam wil hebben zomaar.
NatriumChloride echter is een essentieel onderdeel van ons leven.
Zelfde principe.
Wat jij wilt...
Jeetje, trek het niet zo extreem. Dat hoor je mij ook niet zeggenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 13:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Weet je wat, thiomerasol is erg gezond, je kunt er niet vroeg genoeg mee beginnen!
Wat jij wilt...
Liever geen medicijnen dan wel. Maar hier kan het gewoon niet anders.Alleen men doet hyperoverdreven panisch over thiomersal terwijl dat in dit geval volledig onnodig is.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
*leest weer bij*
Wat is er zo onbegrijpelijk aan Dragorius' uitleg? Het lijkt wel alsof je het niet wil lezen.
Verder wat fruityloop zegt. Paracelsus voor de win. Alles is giftig en aan alles kan je doodgaan. drie eetlepels keukenzout, 12 liter water, een kopje kwik. De hoeveelheid bepaalt echter de toxiciteit. Een beetje zout over je friet/patat zal je weinig kwaad doen, 2 liter water is zelfs essentieel en een minieme hoeveelheid kwik overleef je ook wel.
Wat is er zo onbegrijpelijk aan Dragorius' uitleg? Het lijkt wel alsof je het niet wil lezen.
Verder wat fruityloop zegt. Paracelsus voor de win. Alles is giftig en aan alles kan je doodgaan. drie eetlepels keukenzout, 12 liter water, een kopje kwik. De hoeveelheid bepaalt echter de toxiciteit. Een beetje zout over je friet/patat zal je weinig kwaad doen, 2 liter water is zelfs essentieel en een minieme hoeveelheid kwik overleef je ook wel.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
4 posts boven je staat de uitleg al m.b.t. "kwik" en "thiomersal"
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cerbie op 08-10-2009 14:30:25 ]
Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cerbie op 08-10-2009 14:30:25 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Op basis van wat ga je er vanzelfsprekend vanuit dat wat jij zegt voorrang heeft op wat de geleerden in de docu daarover zeggen?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:
4 posts boven je staat de uitleg al m.b.t. "kwik" en "thiomersal"
Daar word aangegeven dat thiomersal een conservering middel is die kwik bevat maar word niet gezegd dat thiomersal IS
Nee het bevat een kwik-verbinding, niet kwik zelf.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:41 schreef rieboet het volgende:
[..]
Op basis van wat ga je er vanzelfsprekend vanuit dat wat jij zegt voorrang heeft op wat de geleerden in de docu daarover zeggen?
Daar word aangegeven dat thiomersal een conservering middel is die kwik bevat maar word niet gezegd dat thiomersal IS
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja duh, als ik op celniveau stofje XXXX injecteer is de kans groot dat de cel dit niet overleefd. Elke andere stof had hetzelfde effect gehad, dit bewijst enkel de kwetsbaarheid van een menselijke cel, niet van een compleet mens.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
En dat autisme verhaal is gebaseerd op 1 uitspraak van een rechter over een meisje met symptomen die op autisme leken, welke deels getriggerd kan worden door een enzym welke dan weer mogelijk door kwik/thimersosal beschadigd kon worden. Daar is door geen enkele deskundige of onderzoek tijdens die rechtszaak een hard aantoonbaar bewijs voor geleverd, aangezien het vonnis zich primair focuste op "een redelijk vermoeden" dat het ontvangen van 5 vaccins tegelijk, van welke sommige dus thimerosal bevatten, de reden was van het ontstaan van de klachten. Hier staat eea uitgelegd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Is het verschil tussen de effecten van kwik en van een kwikverbinding nou echt zo moeilijk om te bevatten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kwik =!= Thiomersalquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
En denk aan dosering: Ik kan een zelfde filmpje maken met een zenuwcel die ik in een vloeistof aanbreng waar zoveel NaCl inzit dat de osmolaliteit waarde buiten de cel zo hoog is dat je de cel door osmose ziet verschrompelen. Of zo weinig zout dat je de zenuwcel ziet knappen door osmose. Dat zou evenveel bewijzen. Namelijk dat die dosis inderdaad dodelijk is voor zenuwcellen. Moet ik dan maar geen zout meer eten of water drinken?
Nee, gelukkig hebben we nieren die ervoor zorgen dat de osmolaliteit (de hoeveelheid opgeloste deeltjes in het bloed) nagenoeg constant is. Hierdoor kan ik binnen zekere grenzen water drinken wat veels te weinig zou heeft. Of patat eten die weer juist veel te zout is.
Nu aan jou de vraag: Hoeveel liter water heeft een mens? Hoeveel Thiomersal denk je dat er in een vaccinatie zit? Wat is de concentrattie in het bloed? en in de intracellulaire ruimte? Hoesnel wordt het door de nier gefiltreerd? Welke dosis heb je nodig om schade aan een neuroon te krijgen?
[ Bericht 8% gewijzigd door switchboy op 08-10-2009 15:50:31 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik haal elk jaar een griepprik en sinds dien ben ik niet meer zo grieperig en verkouden elk jaar. Dus die vacinatie mag wat mij betreft wel maar alleen vrijwillige basis. Anders wordt het als inderdaad de belangen zodanig worden dat er wel verplicht gevacineerd moet worden maar dat zie ik nog niet gebeuren. Ik zeg al als de nood echt hoog is en de mensheid de toekomst op het spel staat dan zeg ik DOEN. 
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Europees Parlement,
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Hoofdrubbel > Het is altijd al vrijwillig geweest, nooit verplicht.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
*grom*quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
Europees Parlement,
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Kwik is veel te algemeen gebruikt hierin. In thiomersal zit een kwik-verbinding ....
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, Wikipedia is een uitermate betrouwbare bronquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
Dat bedoelde ik ook maar maar dit komt waarschijndelijk niet zo over gezien mij reactie erop. Bij deze u heeft gelijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:
Hoofdrubbel > Het is altijd al vrijwillig geweest, nooit verplicht.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Daar moest ik ook nog aan denken ja. Ik heb dergelijke dingen ook ooit met een microscoop zitten doen. Demiwater en een zoutoplossing rond rode ui cellen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:44 schreef switchboy het volgende:
[..]
Kwik =!= Thiomersal
En denk aan dosering: Ik kan een zelfde filmpje maken met een zenuwcel die ik in een vloeistof aanbreng waar zoveel NaCl inzit dat de osmolaliteit waarde buiten de cel zo hoog is dat je de cel door osmose ziet verschrompelen. Of zo weinig zout dat je de zenuwcel ziet knappen door osmose. Dat zou evenveel bewijzen. Namelijk dat die dosis inderdaad dodelijk is voor zenuwcellen. Moet ik dan maar geen zout meer eten of water drinken?
Nee, gelukkig hebben we nieren die ervoor zorgen dat de osmolaliteit (de hoeveelheid opgeloste deeltjes in het bloed) nagenoeg constant is. Hierdoor kan ik binnen zekere grenzen water drinken wat veels te weinig zou heeft. Of patat eten die weer juist veel te zout is.
Nu aan jou de vraag: Hoeveel liter water heeft een mens? Hoeveel Thiomersal denk je dat er in een vaccinatie zit? Wat is de concentrattie in het bloed? en in de intracellulaire ruimte? Hoesnel wordt het door de nier gefiltreerd? Welke dosis heb je nodig om schade aan een neuroon te krijgen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
*grom*
Kwik is veel te algemeen gebruikt hierin. In thiomersal zit een kwik-verbinding ....
Een atoom wat gebonden is aan een ander(e) atoom(en) heeft hele andere eigenschappen dan de stof die uit alleen uit dat atoom bestaat. Neem bijvoorbeeld water H2O dit is een hele andere stof met andere eigenschappen dan waterstof H2 en zuurstof O2. Dat is gewoon basale scheikunde hoor.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen.
Hoe langer ik op dit forum rondhang hoe meer ik de indruk krijg dat je juist de believers zijn die narrowminded zijn. Ook al hou je ze pagina's wetenschappelijk bewijs voor of leg je ze uit dat ze gewoon op simpele basiskennis fout zitten. Echt atoomverbindingen is middelbareschool stof.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Zeg, wat is dat toch de laatste tijd? Ik vind het machtig mooi om bezig te zijn met complotten en dergelijken, maar als ze over iets gaan waar ik vanuit studie etc. veel verstand van heb en het is klinkklare onzin, dan kaart ik dat aan als klinkklare onzin. Simpel zatquote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En jij weet precies welke studies en werkzaamheden ik doe?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zeg, wat is dat toch de laatste tijd? Ik vind het machtig mooi om bezig te zijn met complotten en dergelijken, maar als ze over iets gaan waar ik vanuit studie etc. veel verstand van heb en het is klinkklare onzin, dan kaart ik dat aan als klinkklare onzin. Simpel zat
Ik hoor jou alleen maar over je vriendin die in de apotheek werkt, als het over medicamenten/gezondheidszorg gaat.
Ach welnee, ik post doorgaans slechts feitenmateriaal, zoals bijsluiters. Maar zelfs een bijsluiter moet je dan vooral niet serieus nemen (lees maar enkele pagina's terug).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef switchboy het volgende:
[..]
Een atoom wat gebonden is aan een ander(e) atoom(en) heeft hele andere eigenschappen dan de stof die uit alleen uit dat atoom bestaat. Neem bijvoorbeeld water H2O dit is een hele andere stof met andere eigenschappen dan waterstof H2 en zuurstof O2. Dat is gewoon basale scheikunde hoor.
[..]
Hoe langer ik op dit forum rondhang hoe meer ik de indruk krijg dat je juist de believers zijn die narrowminded zijn. Ook al hou je ze pagina's wetenschappelijk bewijs voor of leg je ze uit dat ze gewoon op simpele basiskennis fout zitten. Echt atoomverbindingen is middelbareschool stof.
NWO is gewoon een nieuwe politieke stroming maar heeft niks met deze discussie te maken. Vind zoal laconiek om te zeggen dat de NWO voor minder denkende mens is. Kletsklare onzin. Ik begin een beetje moe van te worden van al die complot theorien en doemdenkers. De toekomst is wat we zelf van maken en niet door een handje vol negatievelingen. Kortom je beslist nog altijd zelf of je mee doet of niet of ga anders in een zandbak spelen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
NWO???quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:03 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
NWO is gewoon een nieuwe politieke stroming maar heeft niks met deze discussie te maken. Vind zoal laconiek om te zeggen dat de NWO voor minder denkende mens is. Kletsklare onzin. Ik begin een beetje moe van te worden van al die complot theorien en doemdenkers. De toekomst is wat we zelf van maken en niet door een handje vol negatievelingen. Kortom je beslist nog altijd zelf of je mee doet of niet of ga anders in een zandbak spelen.
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
-- Scheikunde for dummies --
Thiomersal.
Die Hg is kwik.
Water.
Die H is waterstof.
Heel veel waterstof plus vuur:
Dat heb ik water nog nooit zien doen. En toch zit er waterstof in water
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Goed lezen. New Brave Worldt of Nieuw wereld Orde. Is al een aantal keren aangehaald. Maak niet uit. Komt goed.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
NWO???
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Ik loop niet te grabbel met de rest van mijn prive-leven nee. Maar mensen die me wat beter kennen weten dat het wel degelijk zo is. Daarom zeg ik ook dat er een verschil is (en ik ben niet de enige) tussen kwik en een kwik-verbinding zoals in thiomersal.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:57 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En jij weet precies welke studies en werkzaamheden ik doe?
Ik hoor jou alleen maar over je vriendin die in de apotheek werkt, als het over medicamenten/gezondheidszorg gaat.
Als uit de tests zou blijken dat het vaccin gevaarlijk was had ik het uiteraard ook iedereen afgeraden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De algemene consensus vanuit "de complothoek" (klinkt denigrerend maar zo is het niet bedoeld) m.b.t. deze vaccinatie-campagne is dat een/de NWO erachter zit, een 2-shot-ziekmaak programma met nanochips.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
NWO???
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
NWO is één van de onderwerpen die in New Brave World worden besproken, maar het één is niet het ander. Het gebruik van een conserveringsmiddel als thiomersal, heeft niets van doen met NWO, wel met handel en financiële winst. Zonder thiomersal, kun je het product namelijk niet in een flacon met 10 doses verpakken, maar moet iedere dosis apart worden verpakt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:08 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Goed lezen. New Brave Worldt of Nieuw wereld Orde. Is al een aantal keren aangehaald. Maak niet uit. Komt goed.
Dan had ik het allang moeten merken dus dat valt dan ook weer mee. Ik heb er wel baat bij dus ik ga gewoon toch weer de jaarlijkse griepprik halen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik loop niet te grabbel met de rest van mijn prive-leven nee. Maar mensen die me wat beter kennen weten dat het wel degelijk zo is. Daarom zeg ik ook dat er een verschil is (en ik ben niet de enige) tussen kwik en een kwik-verbinding zoals in thiomersal.
Als uit de tests zou blijken dat het vaccin gevaarlijk was had ik het uiteraard ook iedereen afgeraden.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dan had ik het allang moeten merken dus dat valt dan ook weer mee. Ik heb er wel baat bij dus ik ga gewoon toch weer de jaarlijkse griepprik halen.
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
Laten we het niet te persoonlijk maken, lieve mensen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als vervolgens de geposte bronnen niet goed geïnterpreteerd worden heb je er nog weinig aan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ach welnee, ik post doorgaans slechts feitenmateriaal, zoals bijsluiters. Maar zelfs een bijsluiter moet je dan vooral niet serieus nemen (lees maar enkele pagina's terug).
Die bijsluiter die gepost is is leuk, maar dan kom je meer op de filosofische discussie moet je 1/100.000 mensen of 1/1.000.000 mensen een (ernstigere)bijwerking aandoen om misschien wel 1000 andere te redden.
Dan heb je dus gegevens nodig van de mortaliteit en morbiditeit van het virus en de effectiviteit, morbiditeit en eventuele mortaliteit van het vaccin. Dan kan je uitrekenen hoeveel mensen je minstens moet behandelen om 1 sterfgeval aan de ziekte te voorkomen NNT (number neaded to treat). Dit moet je dan afwegen tegen de kosten (kosten van het vaccin en de bijwerkingen) als dit in het voordeel uitvalt voor het vaccin, dus bijvoorbeeld bij een ernstige aandoening als polio, dan heeft het nut om dit vaccin aan de bevolking toe te dienen. Je red er meer mensen mee dan dat je ermee kapot maakt even cru gezegd en dus kan je het beter wel dan niet doen.
Maar omdat dit BNW is ging de discussie om een complot om met vaccins de wereldpopulatie uit te dunnen oid. Dit zou dan op de lange termijn moeten gebeuren ofzo was het verhaal. Daarom vroeg ik ook of iemand dat proces dan kon toelichten.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Inderdaad laten we niet persoonlijk worden. Het ligt bij ieder verschillend maar het gaat om vertrouwen en wat je weet over de stoffen die erin zitten. Informatie kan men terecht bij de huisarts of apotheker en ik denk dat de discusie op dit topic uit de richting gaat lopen waarvoor hij eigenlijk bedoeld was.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Ik ben met dit optie volledig mee eens. Er zullen altijd wel slachtoffers vallen maar dat valt in het niets als je duizendtal maal meer levens mee red.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:22 schreef switchboy het volgende:
[..]
Als vervolgens de geposte bronnen niet goed geïnterpreteerd worden heb je er nog weinig aan.
Die bijsluiter die gepost is is leuk, maar dan kom je meer op de filosofische discussie moet je 1/100.000 mensen of 1/1.000.000 mensen een (ernstigere)bijwerking aandoen om misschien wel 1000 andere te redden.
Dan heb je dus gegevens nodig van de mortaliteit en morbiditeit van het virus en de effectiviteit, morbiditeit en eventuele mortaliteit van het vaccin. Dan kan je uitrekenen hoeveel mensen je minstens moet behandelen om 1 sterfgeval aan de ziekte te voorkomen NNT (number neaded to treat). Dit moet je dan afwegen tegen de kosten (kosten van het vaccin en de bijwerkingen) als dit in het voordeel uitvalt voor het vaccin, dus bijvoorbeeld bij een ernstige aandoening als polio, dan heeft het nut om dit vaccin aan de bevolking toe te dienen. Je red er meer mensen mee dan dat je ermee kapot maakt even cru gezegd en dus kan je het beter wel dan niet doen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Daar zit ook geen thimerosal in waarschijnlijk..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Net even een nieuwe voorraad kwik (alternatief) afgehaald bij mijn (biologische) tandarts of al places
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
In dit verband misschien toch nog een kwestie van: "Je bent een rund als je met thimerosal stunt?"quote:Directeur generaal Margaret Chan van de WGO zei in Marokko op 5 Oktober dat de varkensgriep een "milde ziekte" is gebleken , "mensen zouden er binnen week volledig van kunnen herstellen, zelfs zonder enige behandeling via de gezondheidszorg". Ook zei zij dat er geen bewijs voor was dat het virus zich inmiddels had gemuteerd tot een gevaarlijkere variant.
bron:
Dat is geen kwik he...dat is colloidaal zilver. Heeeel licht anti-biotisch (anti-bacterieel) en gaat dus niks doen tegen een virus.
ik zou het niet overmatig gebruiken tenzij je zo blauw als een smurf wil worden
ik zou het niet overmatig gebruiken tenzij je zo blauw als een smurf wil worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, zei men in grootmoeders tijd.
Dat was van toepassing toen en dat is nog steeds van toepassing, daar gaat geen mild griepje verandering in brengen.
Dat was van toepassing toen en dat is nog steeds van toepassing, daar gaat geen mild griepje verandering in brengen.
Inderdaadquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Daar zit ook geen thimerosal in waarschijnlijk..
Kleine sidenote: In de vaccinaties gebruikt in het RVP zit ook geen thimerosal.
Dus die hele discussie is sowieso voor Nederland een non-argument om geen prikje te halen/aan je kind geen prikje te laten geven.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Hoe bedoel je die uitspraak rieboet ?
Kijk, zilver (in bepaalde vorm en toepassing) kan tegen bacterien (en bacteriele infecties) bijdragen, maar het gaat 0,0 doen tegen een virus. Een virus kan enkel door je eigen lichaam bestreden worden
Kijk, zilver (in bepaalde vorm en toepassing) kan tegen bacterien (en bacteriele infecties) bijdragen, maar het gaat 0,0 doen tegen een virus. Een virus kan enkel door je eigen lichaam bestreden worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik zegquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Zilver werkt (in bepaalde gevallen) tegen bacterieen (kort gezegd) maar doet niets tegen virussen.
Oh en die 3de instantie...als je op mij doelt, heb je het toch echt fout
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Succes < foeiquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef rieboet het volgende:
Net even een nieuwe voorraad kwik (alternatief) afgehaald bij mijn (biologische) tandarts of al places
[ afbeelding ]
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
[..]
In dit verband misschien toch nog een kwestie van: "Je bent een rund als je met thimerosal stunt?"
>[ Bericht 1% gewijzigd door Dragorius op 08-10-2009 17:40:23 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar jij gaat voorbij aan de meningen van anderen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:37 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik zeg
Zilver werkt (in bepaalde gevallen) tegen bacterieen (kort gezegd) maar doet niets tegen virussen.
Oh en die 3de instantie...als je op mij doelt, heb je het toch echt fout
Dat is totalitarisme, en legitimeer je en sluit je daarmee op termijn de eigen vrije keuze uit van een ieder om dat voor zichzelf te bepalen.
Daarmee bedoel ik het voorbeeld van het verplicht vaccineren van medisch personeel, hetgeen daar uit zou kunnen voortvloeien
Geen enkel patent is oneindig. Na een aantal jaar mag een medicijn gewoon door iedereen gemaakt worden mits het productieproces voldoet aan voorschriften om de kwaliteit te waarborgen. Hierdoor kan een middel hierna goedkoper op de markt worden gezet. Je moet alleen niet vergeten dat onderzoek naar nieuwe geneesmidellen heel veel geld kost. En dat van de twintig middellen die bedacht worden er misschien ééntje het haalt de rest strand in de preklinische of klinische fase omdat het niet het gewenste effect heeft of teveel bijwerking heeft.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Die kosten moeten natuurlijk wel terug verdient worden. Anders zou er gewoon GEEN onderzoek meer gedaan kunnen worden. De vraag is ook natuurlijk wat is je meer waard je gezondheid of die nieuwe auto? Ik denk dat die keuze snel gemaakt is.
Ik zit hier niet eventuele woekerwinsten goed te praten. Maar de farmaceuten mogen best kostendekkend zijn en ook nog een leuke boterham eraan verdienen. Met winst maken is niks mis. Het is geen misdaad.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Hoe ga ik in godsnaam voorbij aan de mening van een ander? Ik geef alleen een aanvullende opmerking op colloidaal zilver. Als jij dat wil gebruiken tegen de griep, be my guestquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:42 schreef rieboet het volgende:
[..]
Maar jij gaat voorbij aan de meningen van anderen.
Dat is totalitarisme, en legitimeer je en sluit je daarmee op termijn de eigen vrije keuze uit van een ieder om dat voor zichzelf te bepalen.
Ik zeg toch niet "JE MAG HET NIET GEBRUIKEN!!!!!" ?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Neuh al een hele tijd niet meerquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Welkom terugquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig
TVP, ik ga weer even meelezen.
Het is nog steeds meer van het gebruikelijke, dus ik denk niet dat je heel veel gemist hebt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Rieboet, als je een linkje hebt naar een atrikel warin staat dat dat zilver ook goed tegen virussen werkt, dan zou ik dat graag willen zien! Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.
Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.
Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.
Duurt wel een eeuwigheid iets van 25 jaar toch of meer?quote:
Van mij zouden ze daar direct mee kunnen kappen, mits die gehele industrie per omgaande op non-profit basis zich voortzet en zonder dierproeven natuurlijkquote:Na een aantal jaar mag een medicijn gewoon door iedereen gemaakt worden mits het productieproces voldoet aan voorschriften om de kwaliteit te waarborgen. Hierdoor kan een middel hierna goedkoper op de markt worden gezet. Je moet alleen niet vergeten dat onderzoek naar nieuwe geneesmidellen heel veel geld kost.
Voor het kolonialisme die de wereld door de blanke mens opslokte waren er volgens de autochtone bevolkingen aldaar geen ernstige gezondheid problemen, men zou in die richting ook wel eens wat onderzoek kunnen doen, vind ik althansquote:En dat van de twintig middellen die bedacht worden er misschien ééntje het haalt de rest strand in de preklinische of klinische fase omdat het niet het gewenste effect heeft of teveel bijwerking heeft.
Die kosten moeten natuurlijk wel terug verdient worden. Anders zou er gewoon GEEN onderzoek meer gedaan kunnen worden. De vraag is ook natuurlijk wat is je meer waard je gezondheid of die nieuwe auto? Ik denk dat die keuze snel gemaakt is.
Er is heel veel geld mee gemoeid de farmaceutische industrie, meer dan gehele olie industrie bij elkaar, sinds het begin v/d financiële crisis is het inmiddels duidelijk met welk genre mensen we te maken hebben die zich aangetrokken voelen tot het grote geld, in die orde van grootte althans, dat is met echt vuur spelen dus.quote:Ik zit hier niet eventuele woekerwinsten goed te praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 18:47:52 ]
Daarmee bedoel ik het eerdere voorbeeld van het verplicht vaccineren van medisch personeel, hetgeen daar uit zou kunnen voortvloeienquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe ga ik in godsnaam voorbij aan de mening van een ander? Ik geef alleen een aanvullende opmerking op colloidaal zilver. Als jij dat wil gebruiken tegen de griep, be my guest
Ik zeg toch niet "JE MAG HET NIET GEBRUIKEN!!!!!" ?
Nouja, ik zie iig een iets normalere discussie volgens mij.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Welkom terug
De laatste keer dat ik mee las, was het voornamelijk 'AIDS bestaat niet!!!' - tegenover 'Zou jij dan naar bed gaan met iemand met AIDS?'.
geheel offtopic natuurlijk, maar helaas weten mensen die dit zeggen meestal niet waar ze het over hebben.quote:
Ik ben geen fan van dierenproeven, absoluut niet, maar de techniek is nog niet ver genoeg om alle dierenproeven door bijvoorbeeld computersimulaties te vervangen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Naar mijn weten zou het vooral gezien moeten worden als een middel om je eigen immuun systeem te ondersteunen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:54 schreef ToT het volgende:
Rieboet, als je een linkje hebt naar een atrikel warin staat dat dat zilver ook goed tegen virussen werkt, dan zou ik dat graag willen zien!
Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.
Dus de nadruk ligt ook om op voorhand iets meer te weten over het immuun systeem v/d mens en hoe je die in optima forma kunt zien te krijgen.
De fabrikant van Oxysilver heeft een middel op de markt gebracht die het binnen bepaalde stromingen (wellness technology) v/d de holistische geneeswijze goed doet.
Is deze link alvast een goed begin?
Deze gebruik ik zelf momenteel.
quote:The silver particles in colloidal silver contain a positive charge and are attracted to viruses, fungi, bacteria and other single celled pathogens (disease causing organisms) which contain a negative charge (opposites attract). When the silver particles attach themselves to these pathogens, they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme. In other words, they suffocate and kill the bad guys. These pathogens don't have a chance to develop resistant strains. Once the bad guy is dead, the silver particle releases its bond and searches for a new pathogen to attach to. The dead pathogens are then cleared out of the body by the immune, lymphatic and elimination systems.
[ Bericht 5% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 18:48:56 ]
Helaas hebben virussen geen zuurstof-stofwisseling, en zijn er ook anaerobe bacteriën.
Ik check de linkjes wel even.
Ik check de linkjes wel even.
Komt me trouwens een beetje over als Noni: http://www.nonimorinda.nl
(Zelf overigens ook al geprobeerd! )
(Zelf overigens ook al geprobeerd!
)
Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:55 schreef ToT het volgende:
Helaas hebben virussen geen zuurstof-stofwisseling, en zijn er ook anaerobe bacteriën.
Ik check de linkjes wel even.
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:
[..]
Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.
Tja ik KAN me vergissen hoor!quote:they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme.
Ik zou het niet een HOGERE dimensie noemen, maar meer een alternatieve kijk,
Heb ik ook goeie dingen over gehoord iddquote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:57 schreef ToT het volgende:
Komt me trouwens een beetje over als Noni: http://www.nonimorinda.nl
(Zelf overigens ook al geprobeerd!
Moet je nagaan wat allemaal nog ontdekt had kunnen worden als al die 1000'den plantensoorten niet voor altijd waren vernietigd met de rest v/d inmiddels verdwenen regenwouden nietwaar?
Gelukkig dat er nog wat van over is gebleven anders was het voor elk niesbuitje aan de vaccinatie naald met z'n allen
Tis niet te hopen dat het ooit zo ver komt
Zoiets waarvan de eerste ~vijf jaar het middel sowieso nog alleen in studieverband gebruikt wordt en er dus nog niks aan verdient wordt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:56 schreef rieboet het volgende:
[..]
Duurt wel een eeuwigheid iets van 25 jaar toch of meer?
Helaas werkt dat zo niet in ons kapitalistisch systeem. Als je de farmaceuten non-profit zou maken zou de stimulans (geldelijk gewin) wegvallen om onderzoek te doen. Like it or not maar als er winst gemaakt kan die winst gebruikt worden om weer in onderzoek te investeren. Een non-profit organisatie is leuk maar je hebt toch een initëele investering nodig om je eerste middel te maken waarmee je geld kan maken voor het volgende middel. Als er geen geld mee verdient kan worden zullen mensen hun geld hier niet in investeren dus komt het eerste middel nooit van de grond.quote:[..]
Van mij zouden ze daar direct mee kunnen kappen, mits die gehele industrie per omgaande op non-profit basis zich voortzet en zonder dierproeven natuurlijk
Dierproeven zijn helaas een noodzakelijk kwaad. Een organisme is veel complexer dan je met een computermodel of in vitro proeven kan nabootsen. Hierdoor kom je nooit alle eigenschappen van een middel te weten voor je het probeert. Het is echter niet zo dat iedere wetenschapper maar lukraak proefdieronderzoek mag doen. Er moet eerst gekeken worden of de resultaten niet op een andere manier verkregen kunnen worden en op welke manier het zo min mogelijk leed veroorzaakt. Daar zij hele richtlijnen voor opgesteld.
Helemaal meer eens helaas leven we in een wereld die door geld en niet door idealen geleid wordt. Er valt geen rode cent aan te verdienen dus niemand wil er in investeren.quote:[..]
Voor het kolonialisme die de wereld door de blanke mens opslokte waren er volgens de autochtone bevolkingen aldaar geen ernstige gezondheid problemen, men zou in die richting ook wel eens wat onderzoek kunnen doen, vind ik althans
Ik heb geen bedrijfs resultaat gezien van bijvoorbeeld Organon dus hier kan ik geen gefundeerde uitspraken over doen. En ik weet ook niet wie de aandeelhouders van Organon zijn. Hier kan je dus geen uitspraken over doen. Aangezien je niet weet wat de omzet is en wat werkelijke winst en hoeveel hiervan weer opnieuw in nieuwe research gepompt wordt. Onderzoek doen is gewoon ERG kostbaar.quote:[..]
Er is heel veel geld mee gemoeid de farmaceutische industrie, meer dan gehele olie industrie bij elkaar, sinds het begin v/d financiële crisis is het inmiddels duidelijk met welk genre mensen we te maken hebben die zich aangetrokken voelen tot het grote geld, in die orde van grootte althans, dat is met echt vuur spelen dus.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
QFT!quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:05 schreef rieboet het volgende:
[..]
Heb ik ook goeie dingen over gehoord idd
Moet je nagaan wat allemaal nog ontdekt had kunnen worden als al die 1000'den plantensoorten niet voor altijd waren vernietigd met de rest v/d inmiddels verdwenen regenwouden nietwaar?
Gelukkig dat er nog wat van over is gebleven anders was het voor elk niesbuitje aan de vaccinatie naald met z'n allen
Tis niet te hopen dat het ooit zo ver komt
Een virus leeft niet (heeft geen actieve metabolisme en kan zichzelf niet repliceren).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:
[..]
Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.
Het enige wat die zilverdeeltjes MISSCHIEN kunnen doen is ervoor zorgen dat ze fysiek aan het virusparticle gaan zitten en in de weg zitten. En dat hierdoor het virus zich niet aan een cel kan hechten. En deze dus niet kan infecteren. Maar ik heb hiervan geen onderzoek gelezen dus deze post is voor de werking betreft pure speculatie
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
vergeet het placebo effect niet
edit: en dat kwik verbindingen niet hetzelfde zijn als kwik, en dat die zilveroplossing niet tegen virussen werkt is geen mening, dat is een feit. Dat is ook geen totalirisme of iets dergelijks nog iets waar je een expert voor moet zijn, dat is 2e klas scheikunde.
edit: en dat kwik verbindingen niet hetzelfde zijn als kwik, en dat die zilveroplossing niet tegen virussen werkt is geen mening, dat is een feit. Dat is ook geen totalirisme of iets dergelijks nog iets waar je een expert voor moet zijn, dat is 2e klas scheikunde.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:14 schreef switchboy het volgende:
[..]
Een virus leeft niet (heeft geen actieve metabolisme en kan zichzelf niet repliceren).
Het enige wat die zilverdeeltjes MISSCHIEN kunnen doen is ervoor zorgen dat ze fysiek aan het virusparticle gaan zitten en in de weg zitten. En dat hierdoor het virus zich niet aan een cel kan hechten. En deze dus niet kan infecteren. Maar ik heb hiervan geen onderzoek gelezen dus deze post is voor de werking betreft pure speculatie
Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.
Ik heb hier trouwens een arsenicumverbinding liggen. Ik ga er niet aan likken, maar verder is het volgens mij relatief onschuldig:
En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.
En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.
Gaan allemaal over bacteriën na ze vlug gescanned te hebben.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:
[..]
Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.
Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik zie daar niks over virussen staan hoorquote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:
[..]
Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.
Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waar ik dan naar van word is de vermeende genezing van kanker met dit soort alternatieve medicijnen...vreselijk hoe ze terminale mensen valse hoop geven
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Laten we niet over het hoofd zien dat voor de complexe operaties veel Zuid Amerikaanen die het kunnen betalen toch wel graag naar Cuba gaan, een land dat bekent staat om de zeer hoge kwaliteit gezondheidszorg aldaar. Maar zoals je niet zal zijn ontgaan een communistisch land is.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:08 schreef switchboy het volgende:
[..]
Zoiets waarvan de eerste ~vijf jaar het middel sowieso nog alleen in studieverband gebruikt wordt en er dus nog niks aan verdient wordt.
[..]
Helaas werkt dat zo niet in ons kapitalistisch systeem. Als je de farmaceuten non-profit zou maken zou de stimulans (geldelijk gewin) wegvallen om onderzoek te doen. Like it or not maar als er winst gemaakt kan die winst gebruikt worden om weer in onderzoek te investeren.
De gehele Westerse geneeskunde is gebaseerd op symptoom bestrijding met chemische middelen. Inplaats van maagbanden aan te brengen op mensen van 200 kg kunje die lui ook naar rehab sturen zodra ze 20 kg boven hun optimale gewicht komen te zitten. Ik bedoel maar je kunt elk probleem op verschillende manieren oplossen, het is maar waar je prioriteiten liggen, een leuk leven in een fijne wereld of in een permanente nachtmerrie matrix onder het juk van rijke aandeelhouders met dikke sigaren op prive eilanden.quote:Een non-profit organisatie is leuk maar je hebt toch een initëele investering nodig om je eerste middel te maken waarmee je geld kan maken voor het volgende middel. Als er geen geld mee verdient kan worden zullen mensen hun geld hier niet in investeren dus komt het eerste middel nooit van de grond.
Dierproeven zijn helaas een noodzakelijk kwaad. Een organisme is veel complexer dan je met een computermodel of in vitro proeven kan nabootsen. Hierdoor kom je nooit alle eigenschappen van een middel te weten voor je het probeert. Het is echter niet zo dat iedere wetenschapper maar lukraak proefdieronderzoek mag doen. Er moet eerst gekeken worden of de resultaten niet op een andere manier verkregen kunnen worden en op welke manier het zo min mogelijk leed veroorzaakt. Daar zij hele richtlijnen voor opgesteld.
[..]
Wat meer idealen in the mix kan nooit verkeerd zijn. In het geval je niet finaal ten onder wil gaan aan een kleine groep superrijken die op gegeven moment over alles de dienst uit gaan maken. Dus dat betekend niet achter de kuddes aanrennen, iets verder kijken dan je neus lang is en verder overal schijt aan hebben wat je niet aanstaat, gewoon op je gevoel afgaan dus. Verder alleen doen waar je zelf 100% achter kan staan en met geen millimeter minder genoegen nemen. Het is dat handje vol mensen die op iets van 90% van alle poen zit dat is het probleem.quote:Helemaal meer eens helaas leven we in een wereld die door geld en niet door idealen geleid wordt. Er valt geen rode cent aan te verdienen dus niemand wil er in investeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 21:34:51 ]
Of zou het gewoon hardnekkig ontkennen zijn? De stof staat wel degelijk in de bijsluiter vermeld, ook van deze nieuw ontwikkelde vaccins.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 19:35 schreef ToT het volgende:
Ik heb hier trouwens een arsenicumverbinding liggen. Ik ga er niet aan likken, maar verder is het volgens mij relatief onschuldig:
[ afbeelding ]
En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.
In 2005 meldde de minister in 1 enkele brief het volgende:
"Het is juist dat de vaccins die in Nederland gebruikt worden voor de jaarlijkse influenzacampagne sinds 2004 geen Thiomersal meer bevatten."
En enkele zinnen verderop:
"Het verdwijnen van Thiomersal uit de influenzavaccins is min of meer stilzwijgend gebeurd. Wel is het in de bijsluiters bij de betreffende producten te lezen als ze Thiomersal bevatten."
http://www.minvws.nl/kame(...)l-in-griepvaccin.asp
Dan is het toch wel vreemd, dat nu, 4 jaar later, bij een nieuw ontwikkeld griepvaccin wederom die thiomersal in de bijsluiter staat vermeld, en dat er wederom ontkend wordt dat het er in zou zitten.
Banjer, het gaat om de vaccins van het RVP. Daar zit en zat nooit Thiomersal in
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het RVP heeft dan ook nog nooit gevaccineerd tegen influenza.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 20:53 schreef Dragorius het volgende:
Banjer, het gaat om de vaccins van het RVP. Daar zit en zat nooit Thiomersal in
volgens de bron die jij net aanhaalde zit er sinds 204 ook geen Thiomersal in influenza vaccinaties.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Hoeveel baanbrekend onderzoek wordt er op cuba gedaan? En hoeveel in bv de US? Je kan wel fantastische ziekenhuizen bouwen en dokters opleiden. Maar ik heb het over de ontwikkelling van nieuwe medicijnen. Dat is iets heel anders dan de kwaliteit van zorg die een land levert.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 20:06 schreef rieboet het volgende:
[..]
Laten we niet over het hoofd zien dat voor de complexe operaties veel Zuid Amerikaanen die het kunnen betalen toch wel graag naar Cuba gaan, een land dat bekent staat om de zeer hoge kwaliteit gezondheidszorg aldaar. Maar zoals je niet zal zijn ontgaan een communistisch land is.
Ja of je kan zeggen dat je de autonomie van een persoon respecteert totdat hij met een hulpvraag komt wanneer het meestal in het geval van obesitas te laat is.quote:[..]
De gehele Westerse geneeskunde is gebaseerd op symptoom bestrijding met chemische middelen. Inplaats van maagbanden aan te brengen op mensen van 200 kg kunje die lui ook naar rehab sturen zodra ze 20 kg boven hun optimale gewicht komen te zitten. Ik bedoel maar je kunt elk probleem op verschillende manieren oplossen, het is maar waar je prioriteiten liggen, een leuk leven in een fijne wereld of in een permanente nachtmerrie matrix onder het juk van rijke aandeelhouders met dikke sigaren op prive eilanden.
[..]
Zit wat in ja.quote:Wat meer idealen in the mix kan nooit verkeerd zijn. In het geval je niet finaal ten onder wil gaan aan een kleine groep superrijken die op gegeven moment over alles de dienst uit gaan maken. Dus dat betekend niet achter de kuddes aanrennen, iets verder kijken dan je neus lang is en verder overal schijt aan hebben wat je niet aanstaat, gewoon op je gevoel afgaan dus. Verder alleen doen waar je zelf 100% achter kan staan en met geen millimeter minder genoegen nemen. Het is dat handje vol mensen die op iets van 90% van alle poen zit dat is het probleem.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
het nadeel van idealen is dat ze vaak gebruikt worden als een excuus om geen nieuwe informatie meer objectief in je schema's op te nemen...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Onderschat ze niet hoor, antwoord op je vraag; dat zou ik nog even uit moeten zoeken maar het is al wat aan de late kant.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 21:43 schreef switchboy het volgende:
[..]
Hoeveel baanbrekend onderzoek wordt er op cuba gedaan? [..]
Maar welk baanbrekend onderzoek hebben wij dan in het kapitalistische systeem gedaan? de gen technologie is ontploft waardoor we nu een stel v/d pot gerukte mongolen hebben in de V.S. ,ook wel bekent onder de naam Monsanto, die na de DNA code ontcijferd te hebben van o.a. een varken en het hebben gepatenteerd nu menen van alle varkens eigenaars ter wereld een x bedrag "royalties" tegoed te hebben per jaar. Geen grap check Monsanto maar eens op youtube, sta je wel even van te kijken echt niet normaal gewoon.
AIDS en kanker bestaan nog steeds. Volgens mij zijn er ook onwijs veel ziektes bij gekomen waar steeds nieuwere geneesmiddelen voor nodig zijn. De vraag zou moeten zijn, Waar komen al die ziektes vandaan?quote:En hoeveel in bv de US? Je kan wel fantastische ziekenhuizen bouwen en dokters opleiden. Maar ik heb het over de ontwikkelling van nieuwe medicijnen. Dat is iets heel anders dan de kwaliteit van zorg die een land levert.
Dat heet "thinking outside the box" dat wil zeggen als je uitgaat van de huidige manier van denken dan gaf je daar zojuist een geheel plausibele verklaring voor", maar heet ook niet voor niets thinking outside the box, d.w.z. je moet het vergelijken met een stukje software die niet op windows besturing systeem is te installeren alleen Linux b.v. Aangezien je niets anders als windows gewend bent weet je absuluut geen raad met dat stukje software.quote:Ja of je kan zeggen dat je de autonomie van een persoon respecteert totdat hij met een hulpvraag komt wanneer het meestal in het geval van obesitas te laat is.
Het is namelijk geprogrammeerd voor een geheel andere O/S, dus hoe dat zou kunnen worden toegepast op iemand die duidelijk aanleg heeft voor obesitas zou niet per se hoeven te betekenen iets tegen de wil v/d persoon in kwestie maar was als voorbeeld bedoeld.
Waar het omgaat is dat als je focust op preventie in plaats van symptoom bestrijding de kassa's bij Big Farma in ene een stuk minder vaak gaan rinkelen en bepaalde mensen worden daar niet echt blij van..
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 23:41:10 ]
Er wordt anders toch best wat onderzoek gedaan ter preventie van diverse kwalen. Hoe is dat volgens jou te rijmen met wat jij hier zegt?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:14 schreef rieboet het volgende:
<knip>
Waar het omgaat is dat als je focust op preventie in plaats van symptoom bestrijding de kassa's bij Big Farma in ene een stuk minder vaak gaan rinkelen en bepaalde mensen worden daar niet echt blij van..
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar het staat nog altijd in de bijsluiter vermeld, ook in de bijsluiters van de onlangs ontwikkelde vaccins tegen H1N1.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 21:40 schreef switchboy het volgende:
volgens de bron die jij net aanhaalde zit er sinds 204 ook geen Thiomersal in influenza vaccinaties.
Dat is toch een beetje vreemd...
ook in de nederlandse bijsluiters?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:33 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Maar het staat nog altijd in de bijsluiter vermeld, ook in de bijsluiters van de onlangs ontwikkelde vaccins tegen H1N1.
Dat is toch een beetje vreemd...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, en als je dit topic hebt doorgelezen, zou je die nederlandse bijsluiters al doorgelezen moeten hebbenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:36 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ook in de nederlandse bijsluiters?
Ik heb de links vanmorgen gepost.
Ben heel de dag bezig geweest en toen waren er in een keer 7 paginas dus ik kan wat gemist hebbenquote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:37 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ja, en als je dit topic hebt doorgelezen, zou je die nederlandse bijsluiters al doorgelezen moeten hebben
Ik heb de links vanmorgen gepost.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Geeft nietsquote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ben heel de dag bezig geweest en toen waren er in een keer 7 paginas dus ik kan wat gemist hebben
Hier zijn ze nog een keer:
Bijsluiter Pandemrix
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram
Bijsluiter Focetria
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram
Zou best kunnen maar naar mijn gevoel lang niet genoeg, b.v. zover ik weet word er nauwelijks naar het effect van straling onderzoek gedaan, afkomstig van elektriciteitmasten, gsm, wifi of gprs of bluetooth, ook wel elektro-smog genoemd dat in relatie tot klachten als chronische oververmoeidheid, kanker etc, we weten niet wat er precies met H.A.A.R.P. uitgespookt word waarvan er ook een aantal in Rusland staan en Noorwegen overigens.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 22:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Er wordt anders toch best wat onderzoek gedaan ter preventie van diverse kwalen. Hoe is dat volgens jou te rijmen met wat jij hier zegt?
Maar goed, dat is ongeveer wat ik bedoel eigenlijk, het eten word ook massa geproduceerd en chemicaliën aan toegevoegd, en smaakt vaak nergens meer naar vergeleken met vroeger.
Er zijn vele factoren die een rol zouden kunnen spelen. Maar misschien is er wel zo een griep pandemie hype voor nodig om hopelijk mensen iets bewuster te maken van welke kant dit uit zo kunnen gaan als we niet eens wat meer bij de les blijven.
Dat en met een beetje hoop dat het internet voorlopig nog in de lucht blijft is er nog een kans dat het een keer goed gaat komen..
Hoe relateer je een grieppandemie aan electrosmog of de massaproductie van voedsel?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:06 schreef rieboet het volgende:
[..]
Zou best kunnen maar naar mijn gevoel lang niet genoeg, b.v. zover ik weet word er nauwelijks naar het effect van straling onderzoek gedaan, afkomstig van elektriciteitmasten, gsm, wifi of gprs of bluetooth, ook wel elektro-smog genoemd dat in relatie tot klachten als chronische oververmoeidheid, kanker etc, we weten niet wat er precies met H.A.A.R.P. uitgespookt word waarvan er ook een aantal in Rusland staan en Noorwegen overigens.
Maar goed, dat is ongeveer wat ik bedoel eigenlijk, het eten word ook massa geproduceerd en chemicaliën aan toegevoegd, en smaakt vaak nergens meer naar vergeleken met vroeger.
Er zijn vele factoren die een rol zouden kunnen spelen. Maar misschien is er wel zo een griep pandemie hype voor nodig om hopelijk mensen iets bewuster te maken van welke kant dit uit zo kunnen gaan als we niet eens wat meer bij de les blijven.
Dat en met een beetje hoop dat het internet voorlopig nog in de lucht blijft is er nog een kans dat het een keer goed gaat komen..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat vroeger de oplossing voor een griep gewoonweg een kwestie was van uitzieken of beter op je gezondheid letten zodat je het kan voorkomen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:09 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hoe relateer je een grieppandemie aan electrosmog of de massaproductie van voedsel?
Tegenwoordig word je er een jaar lang via het NOS journaal mee doodgegooid met klaarblijkelijk de bedoeling iedereen compleet uit te frieken ofzo
Dan is er wel ineens iets anders aan de hand, een weldenkend mens zou dan wel eens een keertje uit die roes moeten ontwaken anders worden het gehaait allemaal compleet geleefde wezens op den duur die zo dumbed down zijn geraakt dat ze zich van alles zomaar laten welgevallen zonder een kik te geven en zich zonder enkele op of aanmerking met allerlei onbekende chemische bende en gif laten injecteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 11:30:09 ]
http://en.wikipedia.org/wiki/1918_flu_pandemicquote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:21 schreef rieboet het volgende:
[..]
Omdat vroeger de oplossing voor een griep gewoonweg een kwestie was van uitzieken of beter op je gezondheid letten zodat je het kan voorkomen.
...
Vroeger was alles beter he?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
vroeger ging je voornamelijk dood aan de griep, weet je zeker dat je het niet verward met verkoudheid (iets dat veel mensen doen en ook standaard lijkt te zijn in onze spreektaal)quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:21 schreef rieboet het volgende:
[..]
Omdat vroeger de oplossing voor een griep gewoonweg een kwestie was van uitzieken of beter op je gezondheid letten zodat je het kan voorkomen.
Tegenwoordig word je er een jaar lang via het NOS journaal mee doodgegooid met klaarblijkelijk de bedoeling iedereen compleet uit te frieken ofzo!
Dan is er wel ineens iets anders aan de hand, een weldenkend mens zou dan wel eens een keertje uit die roes moeten ontwaken anders worden het gehaait allemaal compleet geleefde wezens op den duur die zo dumbed down zijn geraakt dat ze zich van alles zomaar laten welgevallen zonder een kik te geven en zich zonder enkele op of aanmerking met allerlei onbekende chemische bende en gif laten injecteren.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Welnee joh, een griep was vroeger gewoon een verkoudheid met een flinke dosis koorts er gratis en voor niets cadeau bij. Best balen en vervelend geef ik toe maar geen rede om allerlij vage vaccin clubs te spekken.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:41 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
vroeger ging je voornamelijk dood aan de griep, weet je zeker dat je het niet verward met verkoudheid (iets dat veel mensen doen en ook standaard lijkt te zijn in onze spreektaal)
Dan is de dood zelfs te prefereren maar ken geen mens die ooit is overleden aan de griep. Er vallen wel doden 40.000 per jaar in de EU, maar voor die doelgroep zijn jaarlijks nieuwe vaccins verkrijgbaar.
Wat heeft het tot nu toe verholpen? Moment dat je het aantal vaccinaties vergelijkt met voorgaande jaren en je ziet het dodental dalen is het wellicht van belang voor die specifieke doelgroepen maar weet niet of dit ooit is aangetoond.
[ Bericht 9% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 23:56:16 ]
wiki:quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:46 schreef rieboet het volgende:
[..]
Welnee joh, een griep was vroeger gewoon een verkoudheid met een flinke dosis koorts er gratis en voor niets cadeau bij. Best balen en vervelend geef ik toe maar geen rede om allerlij vage vaccin clubs te spekken.
Dan is de dood zelfs te prefereren maar ken geen mens die ooit is overleden aan de griep.
Echte griep of influenza is een ziekte die door het influenzavirus wordt veroorzaakt. Dit virus infecteert de luchtwegen. Veel mensen zeggen griep te hebben als ze in de winter of de herfst door een verkoudheid-achtige ziekte met wat koorts worden getroffen, maar hierbij gaat het meestal om een gewoon verkoudheidsvirus. Echte influenza leidt bij de meeste mensen tot aanzienlijke ziekteverschijnselen en een niet te verwaarlozen sterfte, vooral bij ouderen. Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood[1][2].
en zoals al eerder gepost zijn tijdens de spaanse griep echt letterlijk miljoenen mensen gestorven.
Ik ken trouwens ook geen mens die ooit(? redelijk overbodig) is overleden aan AIDS, maar dat maakt aids niet minder gevaarlijk.
edit: Honkonggriep in 1968 1 miljoen slachtoffers
aziatische griep 1957 1 miljoen doden
spaanse griep 1918-1920 20-100 miljoen slachtoffers
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er vallen ongeveer 40.000 doden per jaar in de gehele EU had ik onlangs gelezen, maar voor die doelgroep zijn jaarlijks nieuwe vaccins verkrijgbaar geconfigureerd op veranderde virus varianten en virussen met resistentie.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
wiki:
Echte griep of influenza is een ziekte die door het influenzavirus wordt veroorzaakt. Dit virus infecteert de luchtwegen. Veel mensen zeggen griep te hebben als ze in de winter of de herfst door een verkoudheid-achtige ziekte met wat koorts worden getroffen, maar hierbij gaat het meestal om een gewoon verkoudheidsvirus. Echte influenza leidt bij de meeste mensen tot aanzienlijke ziekteverschijnselen en een niet te verwaarlozen sterfte, vooral bij ouderen. Elk jaar krijgen ongeveer 820.000 Nederlanders griep. Tijdens een gemiddelde griepepidemie in de winter gaan er in Nederland 250 tot 2.000 personen direct aan de griep of aan de gevolgen ervan dood[1][2].
en zoals al eerder gepost zijn tijdens de spaanse griep echt letterlijk miljoenen mensen gestorven.
Ik ken trouwens ook geen mens die ooit(? redelijk overbodig) is overleden aan AIDS, maar dat maakt aids niet minder gevaarlijk.
Wat heeft het tot nu toe verholpen? Moment dat je het aantal vaccinaties vergelijkt met voorgaande jaren en je ziet het dodental dalen is het wellicht van belang voor die specifieke doelgroepen maar weet niet of dit ooit is aangetoond.
Slechte qualiteit voeding en vergrijzing in grotere percentages v/d gehele bevolking zouden ook een factor van betekening kunnen zijn
Ik weet niet of je het verschil tussen 20 tot 100 miljoen en 40.000 ziet?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 23:57 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er vallen ongeveer 40.000 doden per jaar in de gehele EU had ik onlangs gelezen, maar voor die doelgroep zijn jaarlijks nieuwe vaccins verkrijgbaar.
Wat heeft het tot nu toe verholpen? Moment dat je het aantal vaccinaties vergelijkt met voorgaande jaren en je ziet het dodental dalen is het wellicht van belang voor die specifieke doelgroepen maar weet niet of dit ooit is aangetoond.
Slechte qualiteit voeding en vergrijzing in grotere percentages v/d gehele bevolking zouden ook een factor van betekening kunnen zijn
kwaliteit van voeding zou wel bijgedragen kunnen hebben aan de teruggang aangezien de kwaliteit van voeding nu hoger ligt. Vergrijzing zou juist een verhoogde incidentie van griep moeten betekenen wat er niet gevonden wordt. Daarnaast is al ontelbare mallen aangetoond dat vaccinaties helpen virusinfecties terug te dringen, wil je daar echt over gaan discussieren?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
je bedoeld? ik zeg toch, je kunt elk jaar een vaccin halen als je wil dus waarom al die doden?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het verschil tussen 20 tot 100 miljoen en 40.000 ziet?
Je zegt: de werking van vaccinaties kan pas aangetoond worden als er een significante daling in de sterftecijfers aan griep aanwezig is. Nou die is er...quote:
edit:
Omdat nog steeds heel veel mensen zich niet in laten enten om diverse redenen. De incidentie van alllerlei virusinfecties is ook veel groter in communities die zich om religieuze redenen niet in laten enten. Daar liggen de sterftecijfers dus ook veel hoger.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:02 schreef rieboet het volgende:
[..]
je bedoeld? ik zeg toch, je kunt elk jaar een vaccin halen als je wil dus waarom al die doden?
40.000 per jaar op een half biljoen(?) is natuurlijk helemaal niet zo veel. Zeker niet als je het afzet tegen 60 miljoen voordat we van het bestaan van virussen af wisten.
Samengevat:
Je zegt dat men vroeger de griep gewoon lekker uit kon zieken zonder risico, dat was dus niet zo.
Je vraagt om een verband tussen vaccinatie en terugdringing van het aantal doden door de griep en die is er.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
welke bron refereer je? en dan de prangende vraag, waarom al de ophef dan? als de boel toch al de goede kant uitging?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zegt: de werking van vaccinaties kan pas aangetoond worden als er een significante daling in de sterftecijfers aan griep aanwezig is. Nou die is er...
Eerder in de topic nog een link geplaatst naar de W.H.O. site waar op de 5de nog werd medegedeeld dat de griep mild is gebleken.
Ik geef dit op, je hebt niet eens een basiskennis van hoe virussen werken en lijkt vastbesloten te zijn ook zelf totaal geen initiatief te nemen om jezelf hierin te verdiepen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:05 schreef rieboet het volgende:
[..]
welke bron refereer je? en dan de prangende vraag, waarom al de ophef dan? als de boel toch al de goede kant uitging?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Sinds wanneer is het een ramp als mensen niet voor een vaccin kiezen en dan de pijp uitgaan? als ik bezopen in de auto stap kan ik ook de pijp uitgaan, daar doe je niets tegen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:03 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zegt: de werking van vaccinaties kan pas aangetoond worden als er een significante daling in de sterftecijfers aan griep aanwezig is. Nou die is er...
edit:
[..]
Omdat nog steeds heel veel mensen zich niet in laten enten om diverse redenen.
Iedereen een blaastest laten doen? misschien komt dat nog maar iets inspuiten is en zou altijd moeten blijven een grens te ver wanneer niet uit vrije keuze en/of wanneer niet volledig voorgelicht.
Dat moet je wel aan kunnen tonenquote:De incidentie van alllerlei virusinfecties is ook veel groter in communities die zich om religieuze redenen niet in laten enten. Daar liggen de sterftecijfers dus ook veel hoger.
40.000 per jaar op een half biljoen(?) is natuurlijk helemaal niet zo veel. Zeker niet als je het afzet tegen 60 miljoen voordat we van het bestaan van virussen af wisten.
zal wel aan mij liggen maar heb wel 10 tallen keren griep gehad een keer buik griep in het zelfde jaar zat niet meer dan een maand tussen.quote:Samengevat:
Je zegt dat men vroeger de griep gewoon lekker uit kon zieken zonder risico, dat was dus niet zo.
bron nog evenquote:Je vraagt om een verband tussen vaccinatie en terugdringing van het aantal doden door de griep en die is er.
ten eerste heb ik er geen valentie aan gekoppeld, die lees jij er in. Ten tweede is bezopen auto rijden verboden omdat er anderen door jouw gedrag kunnen sterven. Ditzelfde geld voor virussen en het daar niet tegen inenten, dus het is wel degelijk een beslissing die invloed heeft op je omgeving.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:16 schreef rieboet het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het een ramp als mensen niet voor een vaccin kiezen en dan de pijp uitgaan? als ik bezopen in de auto stap kan ik ook de pijp uitgaan, daar doe je niets tegen.
Iedereen een blaastest laten doen? misschien komt dat nog maar iets inspuiten is en zou altijd moeten blijven een grens te ver wanneer niet uit vrije keuze en/of wanneer niet volledig voorgelicht.
[..]
Ik heb trouwens ook niet gepleit voor verplicht inenten, dat zijn ook weer woorden die je in mijn mond legt.
Herhaaldelijk zijn daar al bronnen voor gegeven maar je kunt ook even de spaanse griep googlenquote:Dat moet je wel aan kunnen tonen
[..]
Er zijn ook mensen die niet gestorven zijn aan aids, maakt het niet een ongevaarlijke ziekte. Ten tweede heb je hoogstwaarschijnlijk voornamelijk het verkoudheidsvirus gehad.quote:zal wel aan mij liggen maar heb wel 10 tallen keren griep gehad een keer buik griep in het zelfde jaar een maand van elkaar.
[..]
Ja dat is dus dezelfde bron als hierboven genoemd. De 40.000 schermde je volgens mij zelf meequote:bron nog even
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Daar zit m dus net het gevaar, nummero uno omdat de realiteit soms het voorstellingsvermogen te boven gaat is dat een ideaal stukje psychologische oorlogsvoering want die rakkers hebben miljoenen geïnvesteerd.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik geef dit op, je hebt niet eens een basiskennis van hoe virussen werken en lijkt vastbesloten te zijn ook zelf totaal geen initiatief te nemen om jezelf hierin te verdiepen.
Vervolgens is de volgende stap het biologische wapen dusdanig verpakt en verhuld in een media hype die zijn weerga niet kent waardoor iedereen volledig overtuigd is dat het allemaal zal kloppen.
Alleen als je net zolang doorvraagt dat je door die dikke laag Bullshit (Matrix) heen bent die ze over mensen uitstorten kom je erachter dat er geen ene reet van klopt, en gaat het allemaal alleen maar om een nieuw jacht van een of andere gore patser die ermee naar zijn prive eiland kan varen en tegelijkertijd de wereld van de vergrijzende en overbodige bevolking af moet helpen.
Dat is een mogelijke reactie, de andere mogelijkheid was geweest op te zoeken hoe virussen zich gedragen en daarna je te realiseren dat het een hele domme vraag was. Makkelijker anderen de schuld te geven heh?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:29 schreef rieboet het volgende:
[..]
Daar zit m dus net het gevaar, nummero uno omdat de realiteit soms het voorstellingsvermogen te boven gaat is dat een ideaal stukje psychologische oorlogsvoering want die rakkers hebben miljoenen geïnvesteerd.
Vervolgens is de volgende stap het biologische wapen dusdanig verpakt en verhuld in een media hype die zijn weerga niet kent waardoor iedereen volledig overtuigd is dat het allemaal zal kloppen.
Alleen als je net zolang doorvraagt dat je door die dikke laag Bullshit heen bent die ze over mensen uitstort kom je erachter dat er geen ene reet van klopt, en gaat het allemaal alleen maar om een nieuw jacht van een of andere gore patser die moet verdienen en tegelijkertijd de wereld van de vergrijzing en overbevolking af moet helpen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
hoe bedoel je? je gaat ervan uit dat je zeker weten onder de zoden komt zonder die vaccin, dat geloof je toch niet serieus?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is een mogelijke reactie, de andere mogelijkheid was geweest op te zoeken hoe virussen zich gedragen en daarna je te realiseren dat het een hele domme vraag was. Makkelijker anderen de schuld te geven heh?
Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en waar die dingen worden gefabriceerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 00:38:39 ]
niet alleen biologie maar ook begrijpend lezen geskipt?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:32 schreef rieboet het volgende:
[..]
hoe bedoel je? je gaat ervan uit dat je zeker weten onder de zoden komt zonder die vaccin, dat geloof je toch niet serieus?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Jij ook kennelijk, hoe bedoel je? betekend verklaar je nader bioloogquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:37 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
niet alleen biologie maar ook begrijpend lezen geskipt?
Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en volgens welke methode en waar die dingen worden gefabriceerd.
Als dat zou kunnen worden aangetoond prima, dan zou je denken dat het pijlsnel verspreidende en continue muterende influenza virus ook geleidelijk af zou moeten nemen gezien de teruglopende hoeveelheid hosts die te infecteren zijn en vervolgens het met zich mee dragen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:00 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het verschil tussen 20 tot 100 miljoen en 40.000 ziet?
kwaliteit van voeding zou wel bijgedragen kunnen hebben aan de teruggang aangezien de kwaliteit van voeding nu hoger ligt. Vergrijzing zou juist een verhoogde incidentie van griep moeten betekenen wat er niet gevonden wordt. Daarnaast is al ontelbare mallen aangetoond dat vaccinaties helpen virusinfecties terug te dringen, wil je daar echt over gaan discussieren?
Dus hebben we te maken met een virus die het alsmaar beter doet terwijl het aantal mensen die zich ertegen beschermen ook steeds meer worden, rare situatie, hoe verklaar je dat dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 00:57:34 ]
Hoeveel bijsluiters moet ik hier posten eigenlijk?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:39 schreef rieboet het volgende:
[..]
Jij ook kennelijk, hoe bedoel je? betekend verklaar je nader bioloog
Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en volgens welke methode en waar die dingen worden gefabriceerd.
De vaccins die hier in NL worden gebruikt, daar heb ik namelijk van beide de bijsluiters al 2 keer gepost
Hier zijn ze nog een keer:
Bijsluiter Pandemrix
Bijsluiter Focetria
[ Bericht 16% gewijzigd door Banjerkanjer op 09-10-2009 01:11:26 ]
Dat neem ik terug dus.. en bedankt voor de infoquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 01:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Hoeveel bijsluiters moet ik hier posten eigenlijk?
De vaccins die hier in NL worden gebruikt, daar heb ik namelijk van beide de bijsluiters al 2 keer gepost
Hier zijn ze nog een keer:
Bijsluiter Pandemrix
Bijsluiter Focetria
maar zoals ik al meerdere malen aangaf zolang er een vrije keuze is en blijft, voorlopig wat leeswerk voor de boeg
Mijn vraagteken kort samengevat is dit;
De griep word al sinds eeuwen ten dagen effectief bestreden met behulp van vaccins althans dit word beweerd.
Dus 100.000.000 mensen per jaar zijn minder vatbaar voor de griep, dankzij de vaccins die elk jaar beschikbaar zijn voor iedereen die het nodig heeft of wie erom vraagt.
Tegelijkertijd zien we alsmaar agressief en dodelijkere varianten van de griep opeens opduiken die zich steeds sneller verspreiden.
Daarover ontstaat zelfs een heuse paniek situatie want nu zou de griep zelfs miljoenen doden als gevolg hebben.
Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?
Volgens Jane Burgermeister en anderen is aangetoond dat wetenschappers werkzaam voor vaccin producenten ook bij Biologische wapen producenten hebben gewerkt
Ik weet niet of iemand de omzet cijfers en winst marges gevolgd hebben over de zelfde termijn van vaccin producenten maar die zijn enorm gestegen.
Wel een rare situatie dat het vermeende succes van vaccineren de alsmaar gevaarlijkere griep varianten die alsmaar meer bedreigend worden niet kunnen afremmen en dus ook niet hun omzet cijfers hetgeen ze vast heel jammer vinden aldaar.
De griep word al sinds eeuwen ten dagen effectief bestreden met behulp van vaccins althans dit word beweerd.
Dus 100.000.000 mensen per jaar zijn minder vatbaar voor de griep, dankzij de vaccins die elk jaar beschikbaar zijn voor iedereen die het nodig heeft of wie erom vraagt.
Tegelijkertijd zien we alsmaar agressief en dodelijkere varianten van de griep opeens opduiken die zich steeds sneller verspreiden.
Daarover ontstaat zelfs een heuse paniek situatie want nu zou de griep zelfs miljoenen doden als gevolg hebben.
Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?
Volgens Jane Burgermeister en anderen is aangetoond dat wetenschappers werkzaam voor vaccin producenten ook bij Biologische wapen producenten hebben gewerkt
Ik weet niet of iemand de omzet cijfers en winst marges gevolgd hebben over de zelfde termijn van vaccin producenten maar die zijn enorm gestegen.
Wel een rare situatie dat het vermeende succes van vaccineren de alsmaar gevaarlijkere griep varianten die alsmaar meer bedreigend worden niet kunnen afremmen en dus ook niet hun omzet cijfers hetgeen ze vast heel jammer vinden aldaar.
Dat is namelijk typerend gedrag van de "evolutie" (mutatie) van een virus. Er hoeft maar 1 strain (soort) virus tussen te zitten waar we kwetsbaar voor zijn en niet resistent tegen zijn en die kan meteen grote schade aanrichten, vooral omdat de aarde overbevolkt is en er veel onderlinge contacten zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 01:51 schreef rieboet het volgende:
Mijn vraagteken kort samengevat is dit;
De griep word al sinds eeuwen ten dagen effectief bestreden met behulp van vaccins althans dit word beweerd.
Dus 100.000.000 mensen per jaar zijn minder vatbaar voor de griep, dankzij de vaccins die elk jaar beschikbaar zijn voor iedereen die het nodig heeft of wie erom vraagt.
Tegelijkertijd zien we alsmaar agressief en dodelijkere varianten van de griep opeens opduiken die zich steeds sneller verspreiden.
Daarover ontstaat zelfs een heuse paniek situatie want nu zou de griep zelfs miljoenen doden als gevolg hebben.
Wat? Deze zin moet je echt ff in stukken opbreken en de vraag opnieuw stellen, ik haal hier wel 3,4 vragen uitquote:Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?
Diezelfde muts vrouw die zogezegd een rechtszaak zou aanspannen die nergens is te vinden, die ook zei dat die FEMA camps actief zouden worden bij die oefening en dat alle Amerikanen bezet zouden worden...quote:Volgens Jane Burgermeister en anderen is aangetoond dat wetenschappers werkzaam voor vaccin producenten ook bij Biologische wapen producenten hebben gewerkt
Die overigens geen bewijs heeft maar enkel wat anekdotes "bedenkt" ....
Een vaccin maken is helaas nog steeds niet kostenloos. Vreemd eigenlijk hequote:Ik weet niet of iemand de omzet cijfers en winst marges gevolgd hebben over de zelfde termijn van vaccin producenten maar die zijn enorm gestegen.
Lees mijn eerste paar antwoordenquote:Wel een rare situatie dat het vermeende succes van vaccineren de alsmaar gevaarlijkere griep varianten die alsmaar meer bedreigend worden niet kunnen afremmen en dus ook niet hun omzet cijfers hetgeen ze vast heel jammer vinden aldaar.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Doe daar dan wat aanquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 00:32 schreef rieboet het volgende:
[..]
hoe bedoel je? je gaat ervan uit dat je zeker weten onder de zoden komt zonder die vaccin, dat geloof je toch niet serieus?
Zover ik weet is er niet veel bekend over de ingredientenlijst van die vaccins door wie deze zijn getest en waar die dingen worden gefabriceerd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik zou daar veel dieper op in kunnen gaan maar er is aangetoond dat die "evolutie" wel een duwtje in de rug zou hebben gehad, experts op dit gebied hebben vastgesteld dat de nieuwere varianten een samenstelling hebben die vrijwel onmogelijk als zodanig in de natuur tot stand zouden kunnen zijn gekomen onder normale omstandigheden, en normale omstandigheden is toeval in de natuur als we uitgaan van de Darwinistische evolutie theorie.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 08:29 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Dat is namelijk typerend gedrag van de "evolutie" (mutatie) van een virus. Er hoeft maar 1 strain (soort) virus tussen te zitten waar we kwetsbaar voor zijn en niet resistent tegen zijn en die kan meteen grote schade aanrichten, vooral omdat de aarde overbevolkt is en er veel onderlinge contacten zijn.
[..]
Een van de grote tegenhangers v/h Darwinistische verklaringsmodel is zoals je niet zal zijn ontgaan Intelligent design
Mijn stelling is dat de influenza evolutie voldoet aan het verklaringsmodel van Intelligent design en niet voldoet aan het verklaringsmodel van de Darwinistische evolutie theorie, omdat het laatste afhankelijk is van toeval iets waar 100den 1000den jaren voor nodig zijn (lot in de loterij idee) Een atheïstische kijk op de zaak m.a.w. dus geen goddelijke (intelligente) inmenging. (= ieder griep seizoen de hoofdprijs winnen)
>>Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?<<quote:Wat? Deze zin moet je echt ff in stukken opbreken en de vraag opnieuw stellen, ik haal hier wel 3,4 vragen uit
In de meeste gevallen, wanneer een wondermiddel word bedacht, verwacht je dat het een remmend effect heeft op de infectie ziekte, omdat een infectie ziekte afhankelijk is van mensen die het verspreiden, en v/d verspreiders zouden er dankzij de vaccins steeds minder moeten overblijven.
Wat schetst de verbazing is; wat we zien bij Influenza is dat de mens elk jaar veel beter beschermd zou zijn, maar de influenza ook steeds schadelijker en meer mensen zou kunnen bereiken.
Het is deze paradox die je met infectie ziektes niet zou verwachten.
Effectief middel tegen malaria = minder doden als gevolg van malaria
Effectief middel tegen influenza = meer doden als gevolg van influenza?
M.a.w. het NOS journaal wordt binnenkort het influenza journaal genoemd?
Als zij er niet zou zijn geweest zouden die FEMA kampen nu al op volle toeren kunnen hebben gedraait, het verhaal kan nog een heel onverwacht staartje krijgen...quote:[..]
vaccinatie producenten
Diezelfde muts vrouw die zogezegd een rechtszaak zou aanspannen die nergens is te vinden, die ook zei dat die FEMA camps actief zouden worden bij die oefening en dat alle Amerikanen bezet zouden worden...
Voor zover ik dat nu kan inschatten heeft Jane de boel best wakker geschud en dat is ook wel eens goed toch?
Wees specifiek, http://www.theflucase.com/ wat is allemaal zomaar bedacht? je zult zien dat er vaak links bij staan naar new york time Der Bild etc, gewoon de reguliere media...quote:Die overigens geen bewijs heeft maar enkel wat anekdotes "bedenkt" ....
[..]
Kostendekkend is wel wat anders dan een onuitputtelijke goudmijn.quote:Een vaccin maken is helaas nog steeds niet kostenloos. Vreemd eigenlijk he
Dat is wat sommige mensen wel verdacht gaan vinden mits ze uit de roes ontwaken v/d bedwelmende matrix die we met z'n allen zoveel als mogelijk op afstand moeten houden, d.w.z. dat we koppie koppie erbij moeten houden
D.w.ook z. dat als een of andere spleetoog op de troon van een internationale organisatie zoals de W.H.O. het startsein geeft voor een pandemie niveau 6 dat het niet automatisch gaat betekenen dat over de hele wereld een blik legers word opengetrokken gewapend met vaccins die miljoenen kinderen in een middag een spuit geven, zoals in Indonesië onlangs zou zijn gebeurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 14:42:29 ]
Ga jij alsjeblieft eens wat fatsoenlijks lezen over biologie en evolutie zegquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:18 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik zou daar veel dieper op in kunnen gaan maar er is aangetoond dat die "evolutie" wel een duwtje in de rug zou hebben gehad, experts op dit gebied hebben vastgesteld dat de nieuwere varianten een samenstelling hebben die vrijwel onmogelijk als zodanig in de natuur tot stand zou kunnen komen onder normale omstandigheden, en normale omstandigheden is toeval in de natuur als we uitgaan van de Darwinistische evolutie theorie.
Een van de grote tegenhangers v/h Darwinistische verklaringsmodel is zoals je niet zal zijn ontgaan Intelligent design
Mijn stelling is dat de influenza evolutie voldoet aan het verklaringsmodel van Intelligent design en niet voldoet aan het verklaringsmodel van de Darwinistische evolutie theorie, omdat het laatste afhankelijk is van toeval iets waar 100den 1000den jaren voor nodig zijn (lot in de loterij idee) Een atheïstische kijk op de zaak m.a.w. dus geen goddelijke (intelligente) inmenging. (= ieder griep seizoen de hoofdprijs winnen)
[..]
>>Hoe is dat dan mogelijk gezien reeds aangetoond zou zijn dat de effectiviteit dermate hoog is dat je zou denken dat gezien bewezen zou zijn dat de verspreiding van virussen en de kans dat deze zich kunnen muteren ook kleiner zou worden gezien het aantal mensen die zich er tegen kunnen wapenen d.m.v. vaccinatie?<<
In de meeste gevallen, wanneer een wondermiddel word bedacht, verwacht je dat het een remmend effect heeft op de infectie ziekte, omdat een infectie ziekte afhankelijk is van mensen die het verspreiden, en v/d verspreiders zouden er dankzij de vaccins steeds minder moeten overblijven.
Wat schetst de verbazing is; wat we zien bij Influenza is dat de mens elk jaar veel beter beschermd zou zijn, maar de influenza ook steeds schadelijker en meer mensen zou kunnen bereiken.
Het is deze paradox die je met infectie ziektes niet zou verwachten.
Effectief middel tegen malaria = minder doden als gevolg van malaria
Effectief middel tegen influenza = meer doden als gevolg van influenza?
M.a.w. het NOS journaal wordt binnenkort het influenza journaal genoemd?
[..]
Als zij er niet zou zijn geweest zouden die FEMA kampen nu al op volle toeren kunnen hebben gedraait, het verhaal kan nog een heel onverwacht staartje krijgen...
Voor zover ik dat nu kan inschatten heeft Jane de boel best wakker geschud en dat is ook wel eens goed toch?
[..]
Wees specifiek, http://www.theflucase.com/ wat is allemaal zomaar bedacht? je zult zien dat er vaak links bij staan naar new york time Der Bild etc, gewoon de reguliere media...
[..]
Kostendekkend is wel wat anders dan een onuitputtelijke goudmijn.
Dat is wat sommige mensen wel verdacht gaan vinden mits ze uit de roes ontwaken v/d bedwelmende matrix die we met z'n allen zoveel als mogelijk op afstand moeten houden, d.w.z. dat we koppie koppie erbij moeten houden
D.w.ook z. dat als een of andere spleetoog op de troon van een internationale organisatie zoals de W.H.O. het startsein geeft voor een pandemie niveau 6 dat het niet automatisch gaat betekenen dat over de hele wereld een blik legers word opengetrokken gewapend met vaccins die miljoenen kinderen in een middag een spuit geven, zoals in Indonesië onlangs zou zijn gebeurt.
In W&T lopen anders nog wel wat evolutietopics om je een begin te geven.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kunnen we iets specifieker zijn Tuin-hek?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 12:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ga jij alsjeblieft eens wat fatsoenlijks lezen over biologie en evolutie zeg
Ik ken ook nog wel een topic genaamd "Beetje kort door de bocht" ofzo, iets dat je wellicht zou interesseren.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 12:58:38 ]
Ok, een voorbeeldje dan: Je ziet evolutie als gebaseerd op toeval. Dat is op zijn zachtst gezegt een veel te symplistische manier om het te bekijken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ben een en al oor, EN geïnteresseerdquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 13:44 schreef ATuin-hek het volgende:
Ok, een voorbeeldje dan: Je ziet evolutie als gebaseerd op toeval. Dat is op zijn zachtst gezegt een veel te symplistische manier om het te bekijken.
Daar willen we natuurlijk wel even een bron van zienquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 10:18 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ik zou daar veel dieper op in kunnen gaan maar er is aangetoond dat die "evolutie" wel een duwtje in de rug zou hebben gehad, experts op dit gebied hebben vastgesteld dat de nieuwere varianten een samenstelling hebben die vrijwel onmogelijk als zodanig in de natuur tot stand zouden kunnen zijn gekomen onder normale omstandigheden, en normale omstandigheden is toeval in de natuur als we uitgaan van de Darwinistische evolutie theorie.
Een duwtje in de rug kan je ook opvatten als de grote vogelmarkten in Azië met zoveel dieren en mensen op een hoopje.Als dat een grote tegenstander is dan heeft de evolutietheorie weinig te vrezenquote:Een van de grote tegenhangers v/h Darwinistische verklaringsmodel is zoals je niet zal zijn ontgaan Intelligent design
Kunnen we niet teveel punten tegelijk behandelen, dat maakt het er niet duidelijker op
Verder is Jane al meerdere malen behandeld in de voorgaande topics. De basis van de evolutietheorie niet, maar daar staat in WFL W&T een hele mooie reeks over
--> [ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic.Ik ben het met je eens, dat een evolutietheorie op puur toeval gebaseerd onzin is. Dat is die namelijk helemaal niet
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat lijkt me hier nogal offtopic. Het heeft iig met selectie te makenquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 14:39 schreef rieboet het volgende:
[..]
Ben een en al oor, EN geïnteresseerd
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat hadden we over trollen ook al weer afgesproken Tuin-hek?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat lijkt me hier nogal offtopic. Het heeft iig met selectie te maken
Als je evolutie in the mix introduceert, en ik dat argument weerleg zonder er een lang verhaal van te maken.
Hetgeen ik ook had kunnen doen, kun je het daar bij laten of daar verder op in gaan.
Jij gaat daar nog s overheen, met overleving v/d sterkste hetgeen ik niet ontken overigens.
Maar ontkracht mijn statement niet gezien we het veelal over beesten hebben die geleidt worden door instinct.
Zodra je wetenschappelijk kan vast stellen dat de Darwin evolutie theorie een handje geholpen word.
Dan hebben we het over Intelligent design met behulp van geavanceerde gen technologie.
Dus ik denk dat ik zo langzamerhand tussen neus en lippen door de gehele influenza hype heb ontmanteld.
Mits er nog iets zinnigs tegenin te brengen is, hetgeen ik betwijfel
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:15:35 ]
And thats a wrap !! zoals in de V.S. zeggen
[ Bericht 56% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:03:00 ]
[ Bericht 56% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:03:00 ]
Waarom hebben we het over Darwin en Intelligent Design in een topic over vaccinaties?
Influenza virussen bestaan al heel wat langer dan enkel sinds wij vaccineren hequote:Dus ik denk dat ik langzamerhand tussen neus en lippen door de gehele influenza hype heb ontmanteld.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja wat hadden we ook al weer afgesproken over trollen? Misschien moet je daar eens mee stoppen. Dit soort onzinnige posts over evolutie (en al helemaal de ID onzin) voegen nou niet echt bepaald wat toe in een topic over vaccinatie.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:31 schreef rieboet het volgende:
[..]
Wat hadden we over trollen ook al weer afgesproken Tuin-hek?
Als je evolutie in the mix introduceert, en ik dat argument weerleg zonder er een lang verhaal van te maken.
Hetgeen ik ook had kunnen doen, kun je daar bij laten of daar verder op in gaan.
Jij gaat daar nog s overheen, met overleving v/d sterkste hetgeen ik niet ontken overigens.
Maar ontkracht mijn statement niet gezien we het veelal over beesten hebben die geleid worden door instinct.
Zodra je wetenschappelijk kan vast stellen dat de Darwin evolutie theorie een handje geholpen word.
Dan hebben we het over Intelligent design met nehulp van geavanceerde gen technologie.
Dus ik denk dat ik langzamerhand tussen neus en lippen door de gehele influenza hype heb ontmanteld.
Mits er nog iets zinnigs tegenin te brengen is, hetgeen ik betwijfel
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
bron? 
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
http://www.biomedisch.nl/nieuws/2009/vaccin_nieuwe_influenza.php
Interessant. Heb alleen niet veel tijd om dit goed door te lezen. Wat vinden jullie?
Interessant. Heb alleen niet veel tijd om dit goed door te lezen. Wat vinden jullie?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Dat modelvaccin, dat was CELVAPAN, de bijsluiter daarvan heb ik op pagina 1 gepost.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:57 schreef Dragorius het volgende:
http://www.biomedisch.nl/nieuws/2009/vaccin_nieuwe_influenza.php
Interessant. Heb alleen niet veel tijd om dit goed door te lezen. Wat vinden jullie?
Bijsluiter CELVAPAN
quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 15:32 schreef Dragorius het volgende:
Waarom hebben we het over Darwin en Intelligent Design in een topic over vaccinaties?
[..]
Influenza virussen bestaan al heel wat langer dan enkel sinds wij vaccineren he
Is er dan misschien een plausibele verklaring voor het volgende;
Dan omschrijf ik het als volgt,
Een efficiënt middel tegen hepatitis B = minder sterf gevallen als gevolg v/h wondermiddel
Een efficiënt middel tegen AIDS = minder sterf gevallen als gevolg v/h AIDS wondermiddel
Een efficiënt middel tegen obesitas = minder mensen last van obesitas dank zij Sonja Bakker dieet
Een efficiënt vaccin tegen Influenza = de pleuris breekt compleet uit --> NOS journaal nu helemaaaal niet meer om aan te gluren, gaat alleen de hele godganselijke dag over griep!
Verplichten, verplichten, verplichten, paniek, paniek, paniek!
Is toch om gallisch van te worden??
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 17:38:14 ]
Bedank de media maar voor die idiote hype, net als al die onzin rond de HPV vaccinatie.
*wordt af en toe ook helemaal kriegel van alle grafidioten leken die zich arts wanen in het nieuws*
*wordt af en toe ook helemaal kriegel van alle grafidioten leken die zich arts wanen in het nieuws*
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Vind sowieso dat elk vaccin middels compleet onafhankelijk onderzoek dusdanig gekeurd en getest moet worden zodat alle mogelijke korte termijn of langere termijn bijwerkingen of andere mogelijke gevolgen volledig dus 100% uitgesloten kunnen worden alvorens zoiets op de markt zomaar los te laten.
Iets dat in een of andere vage schuur in Oekraïne zonder overzicht word geproduceerd en waar miljarden jaarlijks mee omgezet word.
En iemand die wat voor vaccin dan ook verplicht gaat stellen gewoonweg een enkel reisje moet geven dan per racket naar een geheel ander zonnestelsel moet afschieten.
Maar dat is mijn modeste opinie
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:17:39 ]
Iets dat in een of andere vage schuur in Oekraïne zonder overzicht word geproduceerd en waar miljarden jaarlijks mee omgezet word.
En iemand die wat voor vaccin dan ook verplicht gaat stellen gewoonweg een enkel reisje moet geven dan per racket naar een geheel ander zonnestelsel moet afschieten.
Maar dat is mijn modeste opinie
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:17:39 ]
Mee eens. Dat is ook wat mij stoort, dat er gewoon miljoenen vaccins worden aangekocht om te verspreiden onder een gehele bevolking, zonder dat daar tests mee zijn uitgevoerd. De verwachting dat het vaccin tegen H1N1 zich net zo zal gedragen als het modelvaccin tegen H5N1, is inderdaad niets meer dan een verwachting.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 17:47 schreef rieboet het volgende:
Vind sowieso dat elk vaccin middels compleet onafhankelijk onderzoek dusdanig gekeurd en getest moet worden op alle mogelijke korte termijn of langere termijn bijwerkingen of andere mogelijke gevolgen alvorens zoiets op de markt zomaar los te laten. Iets dat in een of andere vage schuur in Oekraïne zonder overzicht word geproduceerd en waar miljarden jaarlijks mee omgezet word.
En iemand die wat voor vaccin dan ook verplicht gaat stellen gewoonweg een enkel reisje moet geven dan per racket naar een geheel ander zonnestelsel moet afschieten.
Maar dat is mijn modeste opinie
Hetzelfde geldt voor het vaccin tegen HPV.
Wat die grappenmakers niet duidelijk te maken valt is dat "Il Duce" het bij het rechte eind had want is tot de dag van vandaag nog steeds zijn meest bekende quote,quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 17:33 schreef Cerbie het volgende:
Bedank de media maar voor die idiote hype, net als al die onzin rond de HPV vaccinatie.
*wordt af en toe ook helemaal kriegel van alle grafidioten leken die zich arts wanen in het nieuws*
"Fascism should more properly be called corporatism because it is the merger of state and corporate power." - Benito Mussolini.
En als er van allerlei bende ingespoten wordt die de bevolking op termijn nog tientallen IQ-tjes omlaag ge-dumbed down maakt is het op gegeven moment hupsakee de goederen trein in en op naar de goelag om alvorens dood te vriezen nog wat in de grond te spitten met n pikhouweel.
Verheug me er nu al op!
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 18:50:58 ]
*kijkt of Italië ook onder Godwin's wet valt*
IQ 100 is trouwens het gemiddelde, dus als iedereen die spuit krijgt houden we allemaal hetzelfde IQ
IQ 100 is trouwens het gemiddelde, dus als iedereen die spuit krijgt houden we allemaal hetzelfde IQ
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Nounou, dat is wel erg kort door de bocht. Ere bestaat zoiets als een gegronde verwachting; gebaseerd op al bekende data over molecuulstructuren, gelijkende stoffen etc.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 17:58 schreef Banjerkanjer het volgende:
De verwachting dat het vaccin tegen H1N1 zich net zo zal gedragen als het modelvaccin tegen H5N1, is inderdaad niets meer dan een verwachting.
Hetzelfde geldt voor het vaccin tegen HPV.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat is allerminst kort door de bocht. Toen ik (lang geleden) bij Organon werkte, moesten álle middelen uitvoerig getest worden (eerst op dieren, daarna op een proefgroep mensen), voor het in productie en in de handel mocht worden gebracht.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:43 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Nounou, dat is wel erg kort door de bocht. Ere bestaat zoiets als een gegronde verwachting; gebaseerd op al bekende data over molecuulstructuren, gelijkende stoffen etc.
Dat is wel kort door de bocht. Het is niet zomaar een verwachting, alsof ze met een lekkere bak koffie daar zitten en er één zegt: laten we middel A gebruiken! Die ziet er wel leuk uit met dat blauwe tintje.
Verder wordt er nog steeds uitvoerig getest, óók met die HPV-vaccins, óók met de griepvaccins. Die dingen bestaan al jaren, alleen zit er nu een ander type griep in.
Verder wordt er nog steeds uitvoerig getest, óók met die HPV-vaccins, óók met de griepvaccins. Die dingen bestaan al jaren, alleen zit er nu een ander type griep in.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Van het HPV vaccin is absoluut onbekend wat het op de lange termijn zal gaan betekenen. Naar verwachting is daar pas over 30 jaar(!!!) zicht op.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:53 schreef Cerbie het volgende:
Dat is wel kort door de bocht. Het is niet zomaar een verwachting, alsof ze met een lekkere bak koffie daar zitten en er een zegt: laten we middel A gebruiken! Die ziet er wel leuk uit met dat blauwe tintje.
Verder wordt er nog steeds uitvoerig getest, óók met die HPV-vaccins, óók met de griepvaccins. Die dingen bestaan al jaren, alleen zit er nu een ander type griep in.
De zware metalen staan niet echt bekent om de bevorderlijke uitwerking op de neurologie v/d mens, het gebruik van amalgaam word hier en daar al zij het schoorvoetend verbannenquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:38 schreef Cerbie het volgende:
*kijkt of Italië ook onder Godwin's wet valt*
IQ 100 is trouwens het gemiddelde, dus als iedereen die spuit krijgt houden we allemaal hetzelfde IQ
Maar als er iets is waar ieder fascistisch stuk tuig die op onverklaarbare wijze de troon bestijgt het van moet hebben is het wel van een volgzame en olie domme massa blondjes, kijk maar naar onze oosterburen anno jaren 30, zelfs voor IQ 75 nog te volgen. En zeer recentelijk nog die oer domme Yanks onder Bush na 911.
Absoluut, absoluut. Wat heb je bij Organon voor werk gedaan? Gegronde verwachtingen, aannames gebaseerd op al bestaande kennis, alsof dat geen rol speelt.
Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die paar viruseiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins. Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.
Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die paar viruseiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins. Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Daar gaat het mij helemaaal niet om beste man,quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:57 schreef Cerbie het volgende:
Absoluut, absoluut. Wat heb je bij Organon voor werk gedaan? Gegronde verwachtingen, aannames gebaseerd op al bestaande kennis, alsof dat geen rol speelt.
Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die eiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins? Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.
Het is die kuddes bijster intelligentjes die middels propaganda methodes aangepraat wordt dat je mouw opstropen een alle daagse gebeurtenis zou moeten zijn.
Tot op gegeven moment een of andere fascistische debiel de troon bestijgt want dan leg je daar miljoenen mensen in een klap mee om en daar gaan die schoorstenen op de verbrandingsovens zo lekker van roken.
Snap je nu waar ik het over heb?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 19:13:50 ]
Ik bedoelde dat als iedereen die spuit krijgt, en iedereen 10% dommer wordt we nog steeds dezelfde IQ's hebben, omdat het op het gemiddelde van de bevolking is gebaseerdquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:55 schreef rieboet het volgende:
[..]
De zware metalen staan niet echt bekent om de bevorderlijke uitwerking op de neurologie v/d mens, het gebruik van amalgaam word hier en daar al zij het schoorvoetend verbannen
Mag Hitler wel uit de discussie blijven? Dat is altijd zo'n dooddoener.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Maar mij wel. Het is gewoon dom om te roepen dat er nog helemaal niets bekend is over lange termijn effecten en dat het maar wat verwachtingen zijn.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:02 schreef rieboet het volgende:
[..]
Daar gaat het mij helemaaal niet om beste man,
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ik werkte daar als eerste Fotografe, mijn taak was het om al het testmateriaal (voornamelijk gels, spermazoïden, afgehakte rattenpootjes en gebruikte pessariums etc) op de gevoelige plaat vast te leggen ter illustratie en bewijsvoering.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 18:57 schreef Cerbie het volgende:
Absoluut, absoluut. Wat heb je bij Organon voor werk gedaan? Gegronde verwachtingen, aannames gebaseerd op al bestaande kennis, alsof dat geen rol speelt.
Wat verwacht je, dat je er op lange termijn kanker van krijgt? Natuurlijk niet, hoe zou dat moeten kunnen? Niet van die eiwitten die erin zitten, niet van de adjuvanten die al járen gebruikt worden in andere vaccins? Die ene nieuwe die erin zat was al uitvoerig getest op genotoxiciteit.
Onderschat de uitwerking van de rommel niet die als hulpstoffen in veel medicamenten wordt toegevoegd. Ook dáár wordt onderzoek naar gedaan, maar niet alles wordt naar buiten gebracht
Er zijn zelfs fabrikanten die bepaalde hulpstoffen niet vermelden in hun bijsluiter, terwijl ze daar toch inzitten. Wanneer je de fabrikant daar rechtstreeks naar vraagt, geven ze dat ook gewoon toe.
In dit geval (de griepvaccins) is het nog vreemder, daar vermeld de bijsluiter namelijk wél een schadelijke hulpstof, en de reactie van onze minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zegt dan daarop: Jaaaaaa. dat staat wel in de bijsluiter, maar het zit er écht niet in hoor!
Geloof wat je wilt geloven...
Maar ik ben er vrij zeker van dat een fabrikant geen schadelijke stoffen in de bijsluiter gaat vermelden, die er zeker niet in zitten. Omgekeerd wordt er wel eens wat verdoezeld in de bijsluiters.
kun je even het hele verhaal meenemen in je overwegingen? bij voorbaat dankquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar mij wel. Het is gewoon dom om te roepen dat er nog helemaal niets bekend is over lange termijn effecten en dat het maar wat verwachtingen zijn.
Dat is niet dom, dat is een feit. Al die meiden die nu zijn benaderd voor dat HPV vaccin, vormen de PROEFGROEP!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:04 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Maar mij wel. Het is gewoon dom om te roepen dat er nog helemaal niets bekend is over lange termijn effecten en dat het maar wat verwachtingen zijn.
Dat maakt de uitspraak niet minder dom of onwaarquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:06 schreef rieboet het volgende:
[..]
kun je even het hele verhaal meenemen in je overwegingen? bij voorbaat dank
Bijzonder smakeloos. Mag dat wegblijven, het werkt alleen maar averechts in discussies.quote:Top gegeven moment een of andere fascistische debiel de troon bestijgt want dan leg je miljoenen mensen in een klap mee om en daar gaan die schoorstenen op de verbrandingsovens zo lekker van roken.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Je word bedankt, pas net met je aan de praat geraakt en kom je al met het zware geschut, teken van onmacht?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:07 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Dat maakt de uitspraak niet minder dom of onwaar
[..]
Bijzonder smakeloos. Mag dat wegblijven, het werkt alleen maar averechts in discussies.
Ben je bekend met de verschillende fasen van klinisch onderzoek?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:07 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Dat is niet dom, dat is een feit. Al die meiden die nu zijn benaderd voor dat HPV vaccin, vormen de PROEFGROEP!
http://www.biomedisch.nl/tekst/ontwikkelingstijd_geneesmiddel.php
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Neem gewoon zelf even de moeite om je een beetje in te lezen over het HPV vaccin.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:12 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ben je bekend met de verschillende fasen van klinisch onderzoek?
http://www.biomedisch.nl/tekst/ontwikkelingstijd_geneesmiddel.php
Valt allemaal onder het hoofdstuk "Al is de leugen nog zo snel..... "quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:12 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ben je bekend met de verschillende fasen van klinisch onderzoek?
http://www.biomedisch.nl/tekst/ontwikkelingstijd_geneesmiddel.php
Neem jij dan even de tijd om jezelf medisch te laten scholen? Je hebt duidelijk geen weet van de processen die plaatsvinden voor een medicijn op de markt komt. Aannames, alsof er maar wat geroepen wordt tijdens de koffiepauze.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:13 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Neem gewoon zelf even de moeite om je een beetje in te lezen over het HPV vaccin.
Maar om je vraag te beantwoorden: ik heb me er al maanden geleden in verdiept, als onderwerp voor een presentatie over de perceptie van mensen wat betreft nieuwe medicijnen. Opvallend wat het woord 'kanker' kan doen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Eindelijk! Een beetje niveau in de discussie en wat welverdiende rugwind voor mij maar dat terzijde. Excellent post Banjerkanjer!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ik werkte daar als eerste Fotografe, mijn taak was het om al het testmateriaal (voornamelijk gels, spermazoïden, afgehakte rattenpootjes en gebruikte pessariums etc) op de gevoelige plaat vast te leggen ter illustratie en bewijsvoering.
Onderschat de uitwerking van de rommel niet die als hulpstoffen in veel medicamenten wordt toegevoegd. Ook dáár wordt onderzoek naar gedaan, maar niet alles wordt naar buiten gebracht
Er zijn zelfs fabrikanten die bepaalde hulpstoffen niet vermelden in hun bijsluiter, terwijl ze daar toch inzitten. Wanneer je de fabrikant daar rechtstreeks naar vraagt, geven ze dat ook gewoon toe.
In dit geval (de griepvaccins) is het nog vreemder, daar vermeld de bijsluiter namelijk wél een schadelijke hulpstof, en de reactie van onze minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport zegt dan daarop: Jaaaaaa. dat staat wel in de bijsluiter, maar het zit er écht niet in hoor!
Geloof wat je wilt geloven...
Maar ik ben er vrij zeker van dat een fabrikant geen schadelijke stoffen in de bijsluiter gaat vermelden, die er zeker niet in zitten. Omgekeerd wordt er wel eens wat verdoezeld in de bijsluiters.
Tot nu toe ben jij de enige(!) die het woord Kanker al een aantal keren hebt laten vallen in deze discussie.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:15 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Neem jij dan even de tijd om jezelf medisch te laten scholen? Je hebt duidelijk geen weet van de processen die plaatsvinden voor een medicijn op de markt komt. Aannames, alsof er maar wat geroepen wordt tijdens de koffiepauze.
Maar om je vraag te beantwoorden: ik heb me er al maanden geleden in verdiept, als onderwerp voor een presentatie over de perceptie van mensen wat betreft nieuwe medicijnen. Opvallend wat het woord 'kanker' kan doen.
Je hebt je er sinds een paar maanden in verdiept?
Lezen lieverd, een aantal maanden geleden heb ik me verdiept in de HPV casus, ergens in februari was dat geloof ik.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:20 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Tot nu toe ben jij de enige(!) die het woord Kanker al een aantal keren hebt laten vallen in deze discussie.
Je hebt je er sinds een paar maanden in verdiept?
Maar vertel me eens, in je oneindige wijsheid, waar ik overheen lees.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ten eerste, ik ben je lieverd niet.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:21 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Lezen lieverd, een aantal maanden geleden heb ik me verdiept in de HPV casus, ergens in februari was dat geloof ik.
Maar vertel me eens, in je oneindige wijsheid, waar ik overheen lees.
Ten tweede, je hoeft me niet te schofferen in al je sarcasme.
Als je met mij in gesprek wil gaan, pas je je toon maar een beetje aan.
Ik kan hetzelfde van jou zeggenquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:26 schreef Banjerkanjer het volgende:
Ten tweede, je hoeft me niet te schofferen in al je sarcasme.
Als je met mij in gesprek wil gaan, pas je je toon maar een beetje aan.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Of vallen hoofdletters, dooddoeners en gekscherend roepen dat de ander geen idee heeft waar hij het over heeft onder de kunst van het discussiëren tegenwoordig
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Die ouwe trekt ffe fel van leer!!quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:28 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Lees je eigen posts even terug, en de wijze waarop jij mensen denkt toe te kunnen spreken.
Dat iemand van een bovengemiddelde woordenschat zich tot dergelijk dit niveau moet verlagen spreekt boekdelen nietwaar?
Kat in het nauw effect?
Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboetquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:31 schreef rieboet het volgende:
[..]
Die ouwe baard**p trekt me ffe fel van leer!!
Dat iemand van een bovengemiddelde woordenschat zich tot dergelijk dit niveau moet verlagen spreekt boekdelen nietwaar?
Kat in het nauw effect?
Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent. Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat mag zijn maar ga nu niet meteen een v/d weinigen die iets zinnigs te vertellen heeft wegjagen met dat nare sarcastische toontje.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet
Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent.
Ik acht je toch wel in staat. tot iets geciviliseerder dan dat.
Valt me wel tegen van je
Tot nu toe ben jij werkelijk de enige die dergelijke aantijgingen adresseert aan anderen die deelnemen in deze discussie.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet
Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent. Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.
Misschien bedoelen we het allebei goed, maar vatten we elkaar verkeerd op.
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald
Hier ergerde ik mij aan. Je gaat gewoon voorbij aan mijn post en schrijft, met meerdere uitroeptekens, hetzelfde als de post waar ik in het begin op reageerde. Dan zijn we weer rond zonder verder te komen.
Mijn reactie daarop was wel wat overtrokken, daar heb je gelijk in. Wat er voor mij nog bovenop kwam waren deze uitspraken:
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald
*gaat een kopje koffie halen
[ Bericht 13% gewijzigd door Cerbie op 09-10-2009 19:49:24 ]
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald
Hier ergerde ik mij aan. Je gaat gewoon voorbij aan mijn post en schrijft, met meerdere uitroeptekens, hetzelfde als de post waar ik in het begin op reageerde. Dan zijn we weer rond zonder verder te komen.
Mijn reactie daarop was wel wat overtrokken, daar heb je gelijk in. Wat er voor mij nog bovenop kwam waren deze uitspraken:
quote:- Geloof wat je wilt geloven...
- PROEFGROEP!
- Neem gewoon zelf even de moeite om je een beetje in te lezen over het HPV vaccin.
Je hebt je er sinds een paar maanden in verdiept?
Daarvoor mag je bij rieboet zijn met posts als deze:quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:39 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Tot nu toe ben jij werkelijk de enige die dergelijke aantijgingen adresseert aan anderen die deelnemen in deze discussie.
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald
*gaat een kopje koffie halen
[ Bericht 13% gewijzigd door Cerbie op 09-10-2009 19:49:24 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Het lukt me niet om hier een url van te maken, maar dit is een link naar een uitzending van Zembla: Het omstreden Kankervaccin:
(Toch gelukt, via Google video )
Prof. F. van Leeuwen van het Nederlands Kanker Instituut is het oneens met de snelle invoering van het vaccin: "We weten nog niet of het vaccin echt wel baarmoederhalskanker voorkomt, we weten niet of het vaccin ernstige bijwerkingen heeft en we weten ook niet of er herhaalvaccinaties nodig zijn."
Experiment
Haar kritiek wordt gedeeld door Prof. H. Schellekens. Hij is lid van de commissie ter beoordeling van geneesmiddelen: "Zolang niet is vastgesteld of het vaccin kanker voorkomt en wat de werking en de bijwerkingen zijn, heb je het eigenlijk over een experiment."
Dat het een experiment is, erkennen alle deskundigen. De groep 12-jarigen, die straks massaal wordt gevaccineerd, is nooit grootschalig wetenschappelijk onderzocht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Banjerkanjer op 09-10-2009 21:09:10 ]
(Toch gelukt, via Google video
)Prof. F. van Leeuwen van het Nederlands Kanker Instituut is het oneens met de snelle invoering van het vaccin: "We weten nog niet of het vaccin echt wel baarmoederhalskanker voorkomt, we weten niet of het vaccin ernstige bijwerkingen heeft en we weten ook niet of er herhaalvaccinaties nodig zijn."
Experiment
Haar kritiek wordt gedeeld door Prof. H. Schellekens. Hij is lid van de commissie ter beoordeling van geneesmiddelen: "Zolang niet is vastgesteld of het vaccin kanker voorkomt en wat de werking en de bijwerkingen zijn, heb je het eigenlijk over een experiment."
Dat het een experiment is, erkennen alle deskundigen. De groep 12-jarigen, die straks massaal wordt gevaccineerd, is nooit grootschalig wetenschappelijk onderzocht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Banjerkanjer op 09-10-2009 21:09:10 ]
Schandalig idd, dat heet vrijheid van meningsuiting tegenwoordig maar goed, een gewaarschuwd mens telt voor twee en vind het krankzinnig om zomaar alles voor lief te moeten nemen wat er om mij heen gebeurt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:40 schreef Cerbie het volgende:
Misschien bedoelen we het allebei goed, maar vatten we elkaar verkeerd op.
Daarvoor mag je bij rieboet zijn met posts als deze:
Vaccinatietopic: Door het oog van de naald
Dat ik middels propaganda methodes betaald van o.a. mijn belasting geld een jaar lang aan moet horen dat hele mensen massa's wereldwijd klinkklare onzin verkocht word baal ik daar zo langzamerhand nogal van.
Wat hier gecreëerd word is een influenza 911, die een of andere draconische reactie in het leven moet roepen zoals de bezetting van Iraq destijds na de aanslagen op NY.
In dit geval leidt het idiote gehersenspoel van NOS journaal op termijn tot verplicht vaccineren, iets waarmee je de autonomie v/h menselijk lichaam voor goed te grabbel gooit ten behoeven van de in waarde steigende aandelen van gore patsers met dikke sigaren op prive eilanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 20:27:57 ]
.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet
Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.
[ Bericht 6% gewijzigd door ToT op 09-10-2009 21:39:32 (Ff normaal doen) ]
Rieboet (en niet Banjerkanjer, jou toevoegingen aan deze thread vind ik interessant en vaak ook verhelderend), van alle mensen in deze thread ben jij de laatste die zichzelf zo'n hooghartige positie kan verschaffen, ook al is het duidelijk dat je dit doet om te verhullen dat je geen antwoorden hebt.
Voor iemand die geen flauw benul heeft van de basisbeginselen van statistiek, noch biologie, noch scheikunde noch de evolutietheorie schreeuw je veel te hoog van de toren. Hiermee overschreeuw je jezelf.
Vat eens kort en bondig in één post samen wat nu precies je probleem is met de vaccinatie en ga eens in op onderbouwde argumenten in plaats van je zwakheid te tonen door denigrerend anderen te benaderen die, in tegenstelling tot jezelf, wel hun mening duidelijk weer kunnen geven.
Voor iemand die geen flauw benul heeft van de basisbeginselen van statistiek, noch biologie, noch scheikunde noch de evolutietheorie schreeuw je veel te hoog van de toren. Hiermee overschreeuw je jezelf.
Vat eens kort en bondig in één post samen wat nu precies je probleem is met de vaccinatie en ga eens in op onderbouwde argumenten in plaats van je zwakheid te tonen door denigrerend anderen te benaderen die, in tegenstelling tot jezelf, wel hun mening duidelijk weer kunnen geven.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Heb genoeg antwoorden gegeven, als jij dit niet kan volgen is dat jou probleem maar word ik daar zelf nauwelijks warm noch koud van, dus schiet mij maar lekquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 20:24 schreef oompaloompa het volgende:
Rieboet (en niet Banjerkanjer, jou toevoegingen aan deze thread vind ik interessant en vaak ook verhelderend), van alle mensen in deze thread ben jij de laatste die zichzelf zo'n hooghartige positie kan verschaffen, ook al is het duidelijk dat je dit doet om te verhullen dat je geen antwoorden hebt.
Ach, met een uitermate goed ontwikkeld bullshit detector vermogen kom ik ook een aardig eind plus heb ik de nodige opleidingen gevolgt ten behoeven van mijn kost te kunnen verdienen in de ICT als het ware.quote:Voor iemand die geen flauw benul heeft van de basisbeginselen van statistiek, noch biologie, noch scheikunde noch de evolutietheorie schreeuw je veel te hoog van de toren. Hiermee overschreeuw je jezelf.
Dan hoef je niet verder te kijken dan mijn voorgaande posts op deze blz zelfs en een reactie daarop zal ik lezen, goed?quote:Vat eens kort en bondig in één post samen wat nu precies je probleem is met de vaccinatie en ga eens in op onderbouwde argumenten in plaats van je zwakheid te tonen door denigrerend anderen te benaderen die, in tegenstelling tot jezelf, wel hun mening duidelijk weer kunnen geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 20:40:50 ]
Zo werkt hij welquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:52 schreef Banjerkanjer het volgende:
Het lukt me niet om hier een url van te maken, maar dit is een link naar een uitzending van Zembla: Het omstreden Kankervaccin:
[url=http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7459&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=92c8bcab92]http://zembla.vara.nl/Voorpagina.1975.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=7459&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=92c8bcab92[/url]
Prof. F. van Leeuwen van het Nederlands Kanker Instituut is het oneens met de snelle invoering van het vaccin: "We weten nog niet of het vaccin echt wel baarmoederhalskanker voorkomt, we weten niet of het vaccin ernstige bijwerkingen heeft en we weten ook niet of er herhaalvaccinaties nodig zijn."
Experiment
Haar kritiek wordt gedeeld door Prof. H. Schellekens. Hij is lid van de commissie ter beoordeling van geneesmiddelen: "Zolang niet is vastgesteld of het vaccin kanker voorkomt en wat de werking en de bijwerkingen zijn, heb je het eigenlijk over een experiment."
Dat het een experiment is, erkennen alle deskundigen. De groep 12-jarigen, die straks massaal wordt gevaccineerd, is nooit grootschalig wetenschappelijk onderzocht.
Ik ben al even aan het zoeken, maar de Fok!search werkt niet mee. Wel heb ik het originele topic waar die uitzending werd besproken gevonden: ZEMBLA : Baarmoederhalskanker Ik vond het niet echt een onpartijdige uitzending met zinnen als Maar inmiddels heeft de farmaceutische industrie al flink gelobbied.
Het is een experiment, in de zin dat het nog nooit op 12-jarigen is onderzocht. Het is om ethische redenen ook heel lastig om zo'n jonge groep te gebruiken in een onderzoek. Wel zijn er onderzoeken uitgevoerd op een iets oudere groep, waarna geextrapoleerd is naar jongere meisjes. Als de search nou nog meewerkt kan ik die posts terugvinden waarin dat stond..
Maargoed, die meisjes zijn geen proefpersoon in de zin dat het de eerste mensen zijn waarop getest is. Ook Cervarix is door alle fasen van klinisch onderzoek gegaan: dierproeven, patiëntveiligheid, werkzaamheid en registratie.
Aan de hand van die gegevens en andere ervaringen met soortgelijke medicatie is dan beslist dat het middel gebruikt mag gaan worden.
Waar ik het trouwens wel mee eens ben is de twijfels over de snelle invoering van het HPV vaccin. Ik ben benieuwd of de baten uiteindelijk hoger zullen zijn dan de kosten. Ze zijn dan proefkonijnen in de zin van effectiviteit: gaan we deze meisjes echt helpen of is het gewoon een bak geld die over de balk is gegooid omdat de incidentie toch niet daalt?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
http://www.fd.nl/artikel/(...)anse-griep-voldoende
vaccinfabriekanten zeggen dat 1 inenting voldoende is en er geen twee per persoon nodig zij. Wat kapitalistisch van ze....
Ook zeggen ze dat er geen adjuvants nodig zijn.
vaccinfabriekanten zeggen dat 1 inenting voldoende is en er geen twee per persoon nodig zij. Wat kapitalistisch van ze....
Ook zeggen ze dat er geen adjuvants nodig zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Als je naar de bijsluiters van beide vaccins kijkt, dan zie je dat in het ene vaccin de helft van de werkzame stof zit, dan in de andere. Ik vermoed daarom, dat het ene vaccin bedoeld is of was voor 2 inentingen, en dat vervolgens een sterker vaccin is ontwikkeld met de dubbele hoeveelheid aan werkzame stof die de klus dan in één keer moet gaan klaren?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 21:54 schreef oompaloompa het volgende:
http://www.fd.nl/artikel/(...)anse-griep-voldoende
vaccinfabriekanten zeggen dat 1 inenting voldoende is en er geen twee per persoon nodig zij. Wat kapitalistisch van ze....
Ook zeggen ze dat er geen adjuvants nodig zijn.
Ik kan geen andere reden bedenken namelijk, voor dat verschil in werkzame stof in beide vaccins.
Bijsluiter Pandemrix
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram
Bijsluiter Focetria
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram
Nja wat ik er uit kan halen is dat Ab Klink het zekere voor het onzekere wil nemen en daarom voor de hogere dosis gaat, maar dat deze beslissing is gebasseerd op niet heel erg overtuigend onderzoek.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:02 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als je naar de bijsluiters van beide vaccins kijkt, dan zie je dat in het ene vaccin de helft van de werkzame stof zit, dan in de andere. Ik vermoed daarom, dat het ene vaccin bedoeld is of was voor 2 inentingen, en dat vervolgens een sterker vaccin is ontwikkeld met de dubbele hoeveelheid aan werkzame stof die de klus dan in één keer moet gaan klaren?
Ik kan geen andere reden bedenken namelijk, voor dat verschil in werkzame stof in beide vaccins.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Weet je war de de pro vaccinatie mensen dwars zit en weigeren op te reageren Tot?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 21:40 schreef ToT het volgende:
Okee kan de toon weer wat gematigd worden hier?
Dat hetgeen gecreëerd lijkt te worden een soortement influenza 911 is, die een of andere draconische reactie in het leven moet roepen zoals de bezetting van Iraq destijds na de aanslagen op NY.
En dat het mallotige gehersenspoel van het NOS journaal op termijn tot verplicht vaccineren zou kunnen leiden, iets waarmee je de autonomie v/h menselijk lichaam voor goed te grabbel gooit ten behoeven van de in waarde steigende aandelen van gore patsers met dikke sigaren op prive eilanden.
Word Cerbie vooral echt pissig over, en negeert hij alsof ik niets heb gezegd, beetje jammer en sneu vind ik dat, wat moeten we daar nou eigenlijk van vinden?
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 09-10-2009 23:18:16 ]
Je hebt ook niks gezegd dat je enigszins kon onderbouwen, behalve misschien je mening maar die is weinig informatief na hem eenmaal gespouwd te hebben.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:08 schreef rieboet het volgende:
[..]
Weet je war de de pro vaccinatie mensen dwars zit en weigeren op te reageren Tot?
Dat hetgeen gecreëerd lijkt te worden een soortement influenza 911 is, die een of andere draconische reactie in het leven moet roepen zoals de bezetting van Iraq destijds na de aanslagen op NY.
En dat het mallotige idiote gehersenspoel van NOS journaal op termijn tot verplicht vaccineren zou kunnen leiden, iets waarmee je de autonomie v/h menselijk lichaam voor goed te grabbel gooit ten behoeven van de in waarde steigende aandelen van gore patsers met dikke sigaren op prive eilanden.
Word Cerbie vooral echt pissig over, en negeert hij alsof ik niets heb gezegd, beetje jammer en sneu vind ik dat, wat moeten we daar nou eigenlijk van vinden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hmm bij nader inzien zou dat het ook kunnen zijn. Dat de fabriek zegt dat 7.5 wel in een keer kan en Ab Klink dat niet vertrouwt?quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:02 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Als je naar de bijsluiters van beide vaccins kijkt, dan zie je dat in het ene vaccin de helft van de werkzame stof zit, dan in de andere. Ik vermoed daarom, dat het ene vaccin bedoeld is of was voor 2 inentingen, en dat vervolgens een sterker vaccin is ontwikkeld met de dubbele hoeveelheid aan werkzame stof die de klus dan in één keer moet gaan klaren?
Ik kan geen andere reden bedenken namelijk, voor dat verschil in werkzame stof in beide vaccins.
Bijsluiter Pandemrix
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 3,75 microgram
Bijsluiter Focetria
Werkzame stof per dosis 0,5 ml injectievloeistof:
A/California/7/2009 (H1N1)v-achtige stam (X-179A) 7,5 microgram
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik heb het gewoon genegeerd omdat ik het met banjerkanjer ergens over had.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:08 schreef rieboet het volgende:
Word Cerbie vooral echt pissig over, en negeert hij alsof ik niets heb gezegd, beetje jammer en sneu vind ik dat, wat moeten we daar nou eigenlijk van vinden?
Het enige waar ik 'pissig over wordt' bij jouw posts zijn hitlervergelijkingen en dat je me ineens aanspreekt over een compleet ander onderwerp dan waar ik op dat moment mee bezig ben met iemand anders.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Er valt niets te onderbouwen batman, het spreekt voor zichquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:15 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je hebt ook niks gezegd dat je enigszins kon onderbouwen, behalve misschien je mening maar die is weinig informatief na hem eenmaal gespouwd te hebben.
Was de echte wereld maar zo makkelijkquote:Op vrijdag 9 oktober 2009 22:47 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er valt niets te onderbouwen batman, het spreekt voor zich
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Tuin, ik zie nu pas dat je een van mijn favoriete quotes in je sig hebt! hulde!
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
nog een relevante Terry Pratchett quote dan:
It's amazing how good governments are, given their track record in almost every other field, at hushing up things like alien encounters.
One reason may be that the aliens themselves are too embarrassed to talk about it.
It's amazing how good governments are, given their track record in almost every other field, at hushing up things like alien encounters.
One reason may be that the aliens themselves are too embarrassed to talk about it.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Voor wie het interesseert en aangezien het al is ingebracht in de discussie en daarbij is het ook behoorlijk actueel voor iedere ouder van een dochter die in deze leeftijdscategorie valt:
Dit is het statement van Erasmus MC aangaande het HPV vaccin.
En verder, doet de hele HPV kwestie mij enorm denken aan DES. Dat was een middel dat in 1947 in allerlei vormen op de markt werd gebracht en net zo werd gepropagandeerd (pillen, druppels, capsules, injecties) en miskramen zou voorkomen.
In 1975 werd DES verboden. De reden daarvan was, dat DES vruchtbaarheids- en zwangerschapsstoornissen, onvruchtbaarheid, en een verhoogde kans op baarmoederhalskanker veroorzaakte bij DES-dochters, net als een verhoogde kans op vaginakanker. Bij DES-zonen en dochters werden vormafwijkingen aan de geslachtsorganen geconstateerd. Vrouwen die zelf het middel DES hadden gebruikt, bleken een verhoogde kans op borstkanker te hebben.
Dit alles, lijkt zelfs tot in de derde generatie door te werken!
http://www.freya.nl/web_medisch/des.php
Dit is het statement van Erasmus MC aangaande het HPV vaccin.
En verder, doet de hele HPV kwestie mij enorm denken aan DES. Dat was een middel dat in 1947 in allerlei vormen op de markt werd gebracht en net zo werd gepropagandeerd (pillen, druppels, capsules, injecties) en miskramen zou voorkomen.
In 1975 werd DES verboden. De reden daarvan was, dat DES vruchtbaarheids- en zwangerschapsstoornissen, onvruchtbaarheid, en een verhoogde kans op baarmoederhalskanker veroorzaakte bij DES-dochters, net als een verhoogde kans op vaginakanker. Bij DES-zonen en dochters werden vormafwijkingen aan de geslachtsorganen geconstateerd. Vrouwen die zelf het middel DES hadden gebruikt, bleken een verhoogde kans op borstkanker te hebben.
Dit alles, lijkt zelfs tot in de derde generatie door te werken!
http://www.freya.nl/web_medisch/des.php
Dat het niet bij twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk, vooral omdat bij twaalfjarigen de hormoonhuishouding anders is dan bij 16 jarigen. (in tegenstelling tot bv een vaccin voor 30 jarigen getest op 34-jarigen).quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:23 schreef Banjerkanjer het volgende:
Voor wie het interesseert en aangezien het al is ingebracht in de discussie en daarbij is het ook behoorlijk actueel voor iedere ouder van een dochter die in deze leeftijdscategorie valt:
Dit is het statement van Erasmus MC aangaande het HPV vaccin.
En verder, doet de hele HPV kwestie mij enorm denken aan DES. Dat was een middel dat in 1947 in allerlei vormen op de markt werd gebracht en net zo werd gepropagandeerd (pillen, druppels, capsules, injecties) en miskramen zou voorkomen.
In 1975 werd DES verboden. De reden daarvan was, dat DES vruchtbaarheids- en zwangerschapsstoornissen, onvruchtbaarheid, en een verhoogde kans op baarmoederhalskanker veroorzaakte bij DES-dochters, net als een verhoogde kans op vaginakanker. Bij DES-zonen en dochters werden vormafwijkingen aan de geslachtsorganen geconstateerd. Vrouwen die zelf het middel DES hadden gebruikt, bleken een verhoogde kans op borstkanker te hebben.
Dit alles, lijkt zelfs tot in de derde generatie door te werken!
http://www.freya.nl/web_medisch/des.php
Dat niet bewezen is dat het tegen baarmoederhalskanker werkt vind ik alleen een beetje kort door de bocht. Praktisch gezien is dat idd niet getest voor langer dan 6 jaar, maar het is duidelijk dat het beschermt tegen een virus en er is ook uitgewezen dat dat virus voor een groot deel verantwoordelijk is voor de incidentie van baarmoederhalskanker. Logischerwijs zou het ene tot het andere leiden. Natuurlijk is de kans er dat het toch maar 6 jaar werkt, maar dan nog bescherm je over die periode, in dit soort gevallen zou ik liever voor een verlaagde kans gaan dan voor niks. Maar zoal al eerder gezegd dat het niet op twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Daarom vormt de groep van 12-jarigen die het vaccin nu krijgt aangeboden, ook de proefgroep. Het is nogal lastig om een proefgroep van minderjarigen te vormen, geen enkele ouder zal daarvoor toestemming geven. Jouw kind, is geen proefkonijnquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat het niet bij twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk, vooral omdat bij twaalfjarigen de hormoonhuishouding anders is dan bij 16 jarigen. (in tegenstelling tot bv een vaccin voor 30 jarigen getest op 34-jarigen).
Dat niet bewezen is dat het tegen baarmoederhalskanker werkt vind ik alleen een beetje kort door de bocht. Praktisch gezien is dat idd niet getest voor langer dan 6 jaar, maar het is duidelijk dat het beschermt tegen een virus en er is ook uitgewezen dat dat virus voor een groot deel verantwoordelijk is voor de incidentie van baarmoederhalskanker. Logischerwijs zou het ene tot het andere leiden. Natuurlijk is de kans er dat het toch maar 6 jaar werkt, maar dan nog bescherm je over die periode, in dit soort gevallen zou ik liever voor een verlaagde kans gaan dan voor niks. Maar zoal al eerder gezegd dat het niet op twaalfjarigen is getest vind ik zeer kwalijk.
Evenmin mag je marketing voeren voor een geneesmiddel/medicament. Maar je mag wél marketing voeren voor een ziektebeeld En dat is precies, wat hier gebeurt.
De medische maffia - Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada
Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada, kortweg dr. Ghis, verwoord in de volgende info vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.
Een Evolutionaire Crisis (pdf)
Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada, kortweg dr. Ghis, is een luis in de pels van de medische gevestigde orde. Een vrouwelijke arts die 25 jaar lang gepassioneerd haar vak heeft uitgeoefend met veel liefde voor haar patiënten. Gaandeweg ontdekte zij vele misstanden, waardoor ze haar vertrouwen in het huidige medische systeem heeft verloren. Haar boek The Medical Mafia: how to get out of it alive and take back our health & wealth 1 is een alarmerende aanklacht tegen de huidige gezondheidszorg, die volgens haar ziekmakend en ethisch failliet is. Als vergelding voor deze moedige daad belandde ze in 2008 twee maanden in de gevangenis en raakte ze haar licentie kwijt. In een tijd waarin het vaccinatievraagstuk zeer actueel is en veel mensen voor dilemma’s plaatst, komt zij met een opmerkelijke boodschap. Dit artikel is gebaseerd op een indringende internetpresentatie2, waarin zij haar
visie onomwonden en onverschrokken verwoordt.
Dr. Ghis, auteur van The Medical Mafia, spreekt over Vaccinaties (video)
Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada, kortweg dr. Ghis, verwoord in de volgende info vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.
Een Evolutionaire Crisis (pdf)
Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada, kortweg dr. Ghis, is een luis in de pels van de medische gevestigde orde. Een vrouwelijke arts die 25 jaar lang gepassioneerd haar vak heeft uitgeoefend met veel liefde voor haar patiënten. Gaandeweg ontdekte zij vele misstanden, waardoor ze haar vertrouwen in het huidige medische systeem heeft verloren. Haar boek The Medical Mafia: how to get out of it alive and take back our health & wealth 1 is een alarmerende aanklacht tegen de huidige gezondheidszorg, die volgens haar ziekmakend en ethisch failliet is. Als vergelding voor deze moedige daad belandde ze in 2008 twee maanden in de gevangenis en raakte ze haar licentie kwijt. In een tijd waarin het vaccinatievraagstuk zeer actueel is en veel mensen voor dilemma’s plaatst, komt zij met een opmerkelijke boodschap. Dit artikel is gebaseerd op een indringende internetpresentatie2, waarin zij haar
visie onomwonden en onverschrokken verwoordt.
Dr. Ghis, auteur van The Medical Mafia, spreekt over Vaccinaties (video)
Zou ook die tegenargumenten kunnen laten doen een medicus met 25 jaar staat van dienst, Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada die verwoord vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.quote:Op vrijdag 9 oktober 2009 19:35 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik ben niet degene die is begonnen met Hitlervergelijkingen rieboet
Geen kat in het nauw, wel een geërgerde kat. Maar nu ben ik dus de gebeten eend? Als je topics lang beleefd blijft houdt het een keer op als er tussen de zinnen door telkens wordt gezegd dat je een dom naief schaap bent. Zonder tegenargumenten uiteraard, want het naieve schaap heeft het toch fout.
Tevens stelt zij dat het medische systeem van A tot Z wordt gecontroleerd door financiële belangen en overheden.
Maar ik kan nu al met 100% zekerheid vaststellen dat jij daar weer iets anders over te klagen zal hebben of vervallen in het gebruikelijke ridiculiseren of het negeren.
De rede is dat je oogkleppen op hebt en hier niet naar wil of kunt kijken.
Een medicus met 25 jaar staat van dienst een naïef schaap? Dit lijkt me niet aannemelijk
Dan weet ik wat jouw definitie van een naïef schaap is bij deze, iedereen die het oneens met de vaccinatie cultus (geestelijke evolutie onderdrukkers) hetgeen jij en anderen aanbidders van zijn.
Vind dat laatste een beetje een grote veronderstelling maar voor de rest ben ik het helemaal met je eens. (ik zeg trouwens dus niet dat ik het laatste niet geloof, sta er nog neutraal in omdat er meerdere redenen kunnen zijn waarom het medicijn gepusht is, jou reden is er een van)quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 00:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Daarom vormt de groep van 12-jarigen die het vaccin nu krijgt aangeboden, ook de proefgroep. Het is nogal lastig om een proefgroep van minderjarigen te vormen, geen enkele ouder zal daarvoor toestemming geven. Jouw kind, is geen proefkonijn
quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 11:10 schreef rieboet het volgende:
[..]
Zou ook die tegenargumenten kunnen laten doen een medicus met 25 jaar staat van dienst, Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada die verwoord vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.
Tevens stelt zij dat het medische systeem van A tot Z wordt gecontroleerd door financiële belangen en overheden.
Maar ik kan nu al met 100% zekerheid vaststellen dat jij daar weer iets anders over te klagen zal hebben of vervallen in het gebruikelijke ridiculiseren of het negeren.
De rede is dat je oogkleppen op hebt en hier niet naar wil of kunt kijken.
Een medicus met 25 jaar staat van dienst een naïef schaap? Dit lijkt me niet aannemelijk
Dan weet ik wat jouw definitie van een naïef schaap is bij deze, iedereen die het oneens met de vaccinatie cultus (geestelijke evolutie onderdrukkers) hetgeen jij en anderen aanbidders van zijn.
Why this lethal relentlessness?
by Guylaine Lanctot, M.D.
2. Vaccination stimulates the immune system, the body's defense mechanism. Repeated, vaccination exhausts the immune system. It gives a false sense of security and, in doing so, it opens the door wide to all kinds of illnesses. Notably, to those related to AIDS, which can only develop on ripe ground, where the immune system has been disturbed. It causes AIDS to explode. It ensures that the illness flourishes perpetually.
I used to be in the practice of holistic medicine and chelation therapy and to those activities and dealing with vitamins and alternative methods I learned to know the wrath of the establishment.
Misschien moet je even google-en voordat je anderen voor je laat spreken, die anderen kunnen namelijk een beetje psycho zijn...
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 11:23 schreef oompaloompa het volgende:
Why this lethal relentlessness?
by Guylaine Lanctot, M.D.
2. Vaccination stimulates the immune system, the body's defense mechanism. Repeated, vaccination exhausts the immune system. It gives a false sense of security and, in doing so, it opens the door wide to all kinds of illnesses. Notably, to those related to AIDS, which can only develop on ripe ground, where the immune system has been disturbed. It causes AIDS to explode. It ensures that the illness flourishes perpetually.
I used to be in the practice of holistic medicine and chelation therapy and to those activities and dealing with vitamins and alternative methods I learned to know the wrath of the establishment.
Misschien moet je even google-en voordat je anderen voor je laat spreken, die anderen kunnen namelijk een beetje psycho zijn...
Wat begrijp je niet?quote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zie post van oompaloompaquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 11:10 schreef rieboet het volgende:
[..]
Zou ook die tegenargumenten kunnen laten doen een medicus met 25 jaar staat van dienst, Dr. Ghislaine Lanctôt uit Canada die verwoord vrijwel woord voor woord waar ik het al een aantal weken en maanden over heb i.v.m. vaccinaties.
Tevens stelt zij dat het medische systeem van A tot Z wordt gecontroleerd door financiële belangen en overheden.
Maar ik kan nu al met 100% zekerheid vaststellen dat jij daar weer iets anders over te klagen zal hebben of vervallen in het gebruikelijke ridiculiseren of het negeren.
Of je leest nog een keer. De debunkers worden in de regel naïef genoemd in deze topics en daar verwees ik ook naar. Niet naar je post inhoudelijk. Voor de duidelijkheid: die post quotte ik als een post die ik vervelend vond omdat je ineens een heel ander onderwerp aanhaalde dan waar ik het met banjer over had.quote:De rede is dat je oogkleppen op hebt en hier niet naar wil of kunt kijken.
Een medicus met 25 jaar staat van dienst een naïef schaap? Dit lijkt me niet aannemelijk
Ik wil er best inhoudelijk op in gaan, in het volgende topic?
Deze is bijna vol. Dan zul je zien dat ik het er mee eens ben dat die hele mediahype ontzettend irritant is.Dat zeg ik hier ook trouwens
En dan zeggen dat ik oogkleppen op heb.quote:Dan weet ik wat jouw definitie van een naïef schaap is bij deze, iedereen die het oneens met de vaccinatie cultus (geestelijke evolutie onderdrukkers) hetgeen jij en anderen aanbidders van zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cerbie op 10-10-2009 13:26:21 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Wat de keerzijde v/d medaille betreft bedoel ik,quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 13:20 schreef Cerbie het volgende:
En dan zeggen dat ik oogkleppen op heb.
Naïef heeft vaak te maken met hetgeen niet bevat kan worden omdat 't het voorstellingsvermogen van de gemiddelde mens overschrijdt.
Daar val ik echter niet onder en ben goed op de hoogte.
In de nieuwe fase van de "menselijke" evolutie is er slechts plek voor de geperfectioneerden dat is bepaald door de elites (zie Georgia Guidestones)
Dus een harde kern elites met een geselecteerde groep, de rest v/d overbodige en hulpeloze "gene pool" zal moeten worden afgestoten om plaats te maken voor natuur en wildernis die volgens hen in de verdrukking is geraakt.
Zodra je een tijdje in dergelijke onderwerpen hebt verdiept vind je daar best veel studies over.
De science van de toekomst is robotics, nano technologie en gen technologie, anti-gravity en zero-point energie
Al die geavanceerde technologie word niet zomaar vrijgegeven aan 7 miljard mensen.
Een van de meest verkochte boeken over dit onderwerp is "The population Bomb" geschreven door "Paul R. Ehrlich"
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 10-10-2009 16:32:21 ]
Van de frontpage:
De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.
De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.
Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."
Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.
1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.
2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?
De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.
De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.
Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."
Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.
1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.
2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?
Nou een apotheek zou weloverwogen en wetenschappelijk met ziektes om moeten gaan, door homeopathie te verkopen wekt de apotheek de indruk dat homeopathie ook onder de geneeskunde valt, wat het niet doet.quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 16:57 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage:
De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.
De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.
Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."
Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.
1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.
2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Studies over hoe de elite de onderlaag plant te onderdrukken? \Laat maar zien dan...quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 16:25 schreef rieboet het volgende:
[..]
Wat de keerzijde v/d medaille betreft bedoel ik,
Naïef heeft vaak te maken met hetgeen niet bevat kan worden omdat 't het voorstellingsvermogen van de gemiddelde mens overschrijdt.
Daar val ik echter niet onder en ben goed op de hoogte.
In de nieuwe fase van de "menselijke" evolutie is er slechts plek voor de geperfectioneerden dat is bepaald door de elites (zie Georgia Guidestones)
Dus een harde kern elites met een geselecteerde groep, de rest v/d overbodige en hulpeloze "gene pool" zal moeten worden afgestoten om plaats te maken voor natuur en wildernis die volgens hen in de verdrukking is geraakt.
Zodra je een tijdje in dergelijke onderwerpen hebt verdiept vind je daar best veel studies over.
Mobile rtelefoons waren ook de toekomst 20 jr geleden, net als het internet....quote:De science van de toekomst is robotics, nano technologie en gen technologie, anti-gravity en zero-point energie
Want?quote:Al die geavanceerde technologie word niet zomaar vrijgegeven aan 7 miljard mensen.
Dat is niet waar, Paul Ehrlich was een bioloog die voorspelde dat we te weinig eten zouden hebben in de jaren 70 om alle mensen te kunnen voedenquote:Een van de meest verkochte boeken over dit onderwerp is "The population Bomb" geschreven door "Paul R. Ehrlich"
Ga je trouwens nog in op de informatie die ik over je vorige betrouwbare bron heb gevonden? Of negeer je dat liever omdat het niet samenvalt met je vooringenomen overtuiging?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Er is genoeg info over te vinden maar vind dat iedereen in staat zou moeten zijn dit voor zichzelf te onderzoekenquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 18:07 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Studies over hoe de elite de onderlaag plant te onderdrukken? \Laat maar zien dan...
[..]
Zoals je weet is 20 jr geleden 20 jr geleden en verlopen die ontwikkelingen met de tijd op een alsmaar hoger tempo mits tegengehouden.quote:Mobile rtelefoons waren ook de toekomst 20 jr geleden, net als het internet....
[..]
Men verliest overzicht en controle hetgeen de huidige gevestigde macht met wanhopige middelen probeert te voorkomen, de extreem opdringerige griep vaccin media campagne is daar een voorbeeld van en zal dezelfde weg gaan als de baarmoederhals vaccin hysterie namelijk op z'n snufferd. Mensen hebben al duidelijk hun vertrouwen verloren en hebben toegang tot internet.quote:Want?
[..]
Heeft weinig zin want wat ik heb aangegeven is een mening gedeeld door velen en ter info voor algemeen gebruik.quote:Dat is niet waar, Paul Ehrlich was een bioloog die voorspelde dat we te weinig eten zouden hebben in de jaren 70 om alle mensen te kunnen voeden
Ga je trouwens nog in op de informatie die ik over je vorige betrouwbare bron heb gevonden? Of negeer je dat liever omdat het niet samenvalt met je vooringenomen overtuiging?
Om daar met jou specifiek over in discussie te gaan leidt er hooguit toe dat jij alles keihard gaat ontkennen of er een stukje uitpikt wat niet overeen komt met jouw overtuigingen en dat als onomstotelijk bewijs aandraagt dat daarom desbetreffende bron onwaarheden verkondigd en daarom ook een psychische kwaal verweten zou moeten worden.
Dat is wetenschappelijk totalitarisme toepassen en daar valt niet echt tegenin te gaan of een evenwichtige discussie mee te voeren.
Hooguit wat modder geslinger over en weer hetgeen weinig toevoegt aan de discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 10-10-2009 19:28:40 ]
Je zei studies, geen youtube filmpjes. (of bestaan ze misschien helemaal niet?)quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 19:17 schreef rieboet het volgende:
[..]
Er is genoeg info over te vinden maar vind dat iedereen in staat zou moeten zijn dit voor zichzelf te onderzoeken
[..]
wel eens van vergelijkingen gehoord?quote:Zoals je weet is 20 jr geleden 20 jr geleden en verlopen die ontwikkelingen met de tijd op een alsmaar hoger tempo mits tegengehouden.
[..]
Met andere woorden omdat dit je mening die bnergens op gebasseerd is dus?quote:Men verliest overzicht en controle hetgeen de huidige gevestigde macht met wanhopige middelen probeert te voorkomen, de extreem opdringerige griep vaccin media campagne is daar een voorbeeld van en zal dezelfde weg gaan als de baarmoederhals vaccin hysterie namelijk op z'n snufferd. Mensen hebben al duidelijk hun vertrouwen verloren en hebben toegang tot internet.
[..]
Ik kan niet eens met je in discussie gaan omdat je alleen je ondoordachte opvliegingen spuit.quote:Heeft weinig zin want wat ik heb aangegeven is een mening gedeeld door velen en ter info voor algemeen gebruik.
Om daar met jou specifiek over in discussie te gaan leidt er hooguit toe dat jij alles keihard gaat ontkennen of er een stukje uitpikt wat niet overeen komt met jouw overtuigingen en dat als onomstotelijk bewijs aandraagt dat daarom desbetreffende bron onwaarheden verkondigd en daarom ook een psychische kwaal verweten zou moeten worden.
Of je copy-paste de meningen van anderen over charlatans en noemt dat dan aan een discussie deelnemen.
Misschien moet je de definitie van totalitarisme eens opzoeken. Beetje triest dat het enige "grote" woord waarmee je loopt te schermen volledig de plank mis slaat.quote:Dat is wetenschappelijk totalitarisme toepassen en daar valt niet echt tegenin te gaan of een evenwichtige discussie mee te voeren.
Die hooghartigheid is misplaatst, de enige die hier uit zijn slof geschoten is en heeft lopen schelden ben jij. De enigen die een discussie in deze threads voeren is iedereen behalve jij.quote:Hooguit wat modder geslinger over en weer hetgeen weinig toevoegt aan de discussie.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Nou nou waarom zo agressief?quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 19:58 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je zei studies, geen youtube filmpjes. (of bestaan ze misschien helemaal niet?)
[..]
wel eens van vergelijkingen gehoord?
[..]
Met andere woorden omdat dit je mening die bnergens op gebasseerd is dus?
[..]
Ik kan niet eens met je in discussie gaan omdat je alleen je ondoordachte opvliegingen spuit.
Of je copy-paste de meningen van anderen over charlatans en noemt dat dan aan een discussie deelnemen.
[..]
Misschien moet je de definitie van totalitarisme eens opzoeken. Beetje triest dat het enige "grote" woord waarmee je loopt te schermen volledig de plank mis slaat.
[..]
Die hooghartigheid is misplaatst, de enige die hier uit zijn slof geschoten is en heeft lopen schelden ben jij. De enigen die een discussie in deze threads voeren is iedereen behalve jij.
Een mislukking die de staat overigens nog best wel eens wat geld kan gaan kostenquote:Op zaterdag 10 oktober 2009 16:57 schreef ToT het volgende:
Van de frontpage:
De Nederlandse Vereniging Kritisch Prikken (NVKP) is vandaag de Meester Kackadorisprijs 2009 toegekend. De Kackadoris is bestemd voor instellingen of personen die de kwakzalverij hebben bevorderd, aldus initiatiefnemer de Vereniging tegen de Kwakzalverij.
De Vereniging tegen de Kwakzalverij acht de NVKP mede schuldig aan het mislukken van de inentingscampagne tegen baarmoederhalskanker. Begin maart begon de overheid met een vaccinatieprogramma voor meisjes tussen 13 en 16 jaar. De opkomst viel tegen door allerlei anti-campagnes op onder meer het internet.
Kritisch in de naam Kritisch Prikken wekt de suggestie van een weloverwogen oordeel over inentingen, maar hier betekent het gewoon anti, vindt de Vereniging tegen de Kwakzalverij. "Men kan nauwelijks een aandoening verzinnen die volgens de NVKP niet is veroorzaakt door inenting: van wiegendood, astma en kanker tot zelfs aids toe."
Apothekersorganisatie Mediq is goede tweede geworden in de strijd om de Meester Kackadorisprijs. De keten met tweehonderd vestigingen heeft zich volgens de anti-kwakzalvers gestort op de verkoop van niet-receptplichtige geneesmiddelen waaronder homeopatische middelen. "De Mediq-apothekers zetten zonder scrupules hun wetenschappelijk geweten opzij om aan kwakzalversmiddelen een paar grijpstuivers te kunnen verdienen", aldus de jury.
1e deel: begrijpelijk; veel dingen die over de vaccinaties worden gezegd, zijn niet keihard wetenschappelijk aan te tonen. Toch vind ik wel dat mensen kritisch moeten zijn.
2e deel (over Mediq) Wat is DAT nou weer voor een bullshit?!? In bijna elke apotheek kun je homeopatische middelen kopen. Wat is daar op tegen? Moet een apotheek echt alleen maar spul verkopen wat alleen op recept te krijgen is?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
John Consemulder: De toekomst van genezing
Is het mogelijk om zonder medicijnen, drugs, vaccinaties of andere werkzame stoffen te genezen? Is het mogelijk om te helen door medicijnen te vervangen met middelen die informatie overbrengen, zelfs op afstand? Kunnen onze ziektekosten premies drastisch omlaag? Kunnen we in principe gratis genezen zonder een origineel farmaceutisch middel steeds weer opnieuw voor te moeten schrijven voor elke persoon en elke ziekte? Het antwoord lijkt een overduidelijke JA te zijn!
bron:
Is het mogelijk om zonder medicijnen, drugs, vaccinaties of andere werkzame stoffen te genezen? Is het mogelijk om te helen door medicijnen te vervangen met middelen die informatie overbrengen, zelfs op afstand? Kunnen onze ziektekosten premies drastisch omlaag? Kunnen we in principe gratis genezen zonder een origineel farmaceutisch middel steeds weer opnieuw voor te moeten schrijven voor elke persoon en elke ziekte? Het antwoord lijkt een overduidelijke JA te zijn!
bron:
Iolquote:Op zondag 11 oktober 2009 01:02 schreef rieboet het volgende:
John Consemulder: De toekomst van genezing
Is het mogelijk om zonder medicijnen, drugs, vaccinaties of andere werkzame stoffen te genezen? Is het mogelijk om te helen door medicijnen te vervangen met middelen die informatie overbrengen, zelfs op afstand? Kunnen onze ziektekosten premies drastisch omlaag? Kunnen we in principe gratis genezen zonder een origineel farmaceutisch middel steeds weer opnieuw voor te moeten schrijven voor elke persoon en elke ziekte? Het antwoord lijkt een overduidelijke JA te zijn!
bron:
de juweeltjes dikgedrukt
quote:In feite is minder dan 1 % van de totale ruimte in atomen ‘lege’ ruimte. Dit betekent dat meer dan 99 % van de ruimte in al onze cellen (en alle overige ‘materie’ in de wereld, inclusief tanks, voeding en lichamen) bestaat uit energetische krachtvelden en subatomaire materie en niet de deeltjes zelf.
In mijn nieuwe boek Science Faction: the truth about antigravity and free energy komt dit onderwerp nog uitgebreider aan bod: de reguliere pop physics is in feite oppervlakkig, omdat de Aether physics de ware fysica is die alles doordringt en met elkaar verbindt.
Wij zeer zelfs wetenschappelijk gezien eerder lichtwezens (en geluid en andere energetische coherente vibraties), dan biochemische en stoffelijke wezens! Als je een tank ziet, zie je niet makkelijk de ‘werkelijke werkelijkheid’ van bij elkaar gehouden energetische velden. En toch is dat de echte realiteit, dezelfde als die voor biochemische acties en het lichaam geldt…
Als je namelijk hetzelfde colloïdale zilver in een nabije buis plaatst die gas kan ontladen (gas discharge tube), kun je de elektromagnetische emissies van deze buis vervolgens richten op de beker gevuld met water en bacteriën. En wat zien we tot onze verbazing gebeuren? Hetzelfde resultaat, de uitstraling (in de vorm van door het lichaam geproduceerd licht, elektromagnetisme en de blauwdruk van de informatieoverdracht van de werkzame stof) geladen met de energetische informatie signatuur van het colloïdaal zilver doet precies hetzelfde: het doodt de bacteriën! Even voor alle duidelijkheid: niet het zilver zelf, maar de blauwdruk van de stof zilver, de uitstraling van deze stof in de fundamentele wereld van frequentie, vibratie en trilling, doodt de bacteriën…
Het werkelijk genezend mechanisme (wat uiteraard wel gesteund kan worden) is het bewustzijn van het immuunsysteem en in bredere zin het zelfgenezende vermogen van het (licht)lichaam.
Allereerst moet duidelijk gesteld worden dat de placebo juist een van de belangrijkste aanwijzingen zijn voor een energetische overdacht van informatie die blijkbaar in staat is tot genezing en die materie en biochemische processen blijkbaar kan beïnvloeden. Ten tweede is het ronduit onwetenschappelijk en lichtelijk hypocriet en arrogant om te stellen dat iets op het placebo-effect berust, terwijl juist veel van de farmaceutische middelen hun werking ontlenen aan dit effect!
Geen peperdure farmaceutische middelen meer en enorme besparingen omdat er energetische ‘gekopieerd, gedistribueerd en uitgezonden’ kan worden, zelfs via een e-mail of internetverbinding. Sterker nog, zelfs via een radio- of tv- signaal!
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Omdat er nog steeds veeel meer bestaat tussen hemel en aarde dan wij misschien zouden denken.
En alhoewel het idee om elke wereldburger jaarlijks minstens een of twee keer aan de vaccin naald te rijgen wel als een heel verleidelijk, nuttig, en leuk idee kan worden gezien wil dat nog niet zeggen dat dit dan ook wijsheid is.
Moment dat er miljarden in een medische cultus word gepompt en dit middels het publieke geld via de media wereldwijd de hemel in geprezen mag worden en daarover als een onontkoombare Endlösung voor het influenza probleem gepredikt mag worden;
Dan is het misschien wel een koud kunstje om op alternatieve methodes met een zeker lacherig dedain neer te lijken maar wil dat dan ook met 100% zekerheid zeggen dat in de voordelige positie te verkeren dankzij de wind in de rug te hebben van een Internationale medische maffia jij dan ook al de wijsheid in pacht hebt? dat blijft nog wel de vraag naar mijn inziens.
Er zijn in de geschiedenis wel meerdere geweest die miljoenen mensen achter zich hebben gehad en die een oplossing meende te hebben om de mensheid te verlossen van al de problematiek die het voortdurend kwelt maar achteraf gezien helemaal niet zulke fijne jongens bleken te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 11-10-2009 12:06:30 ]
En alhoewel het idee om elke wereldburger jaarlijks minstens een of twee keer aan de vaccin naald te rijgen wel als een heel verleidelijk, nuttig, en leuk idee kan worden gezien wil dat nog niet zeggen dat dit dan ook wijsheid is.
Moment dat er miljarden in een medische cultus word gepompt en dit middels het publieke geld via de media wereldwijd de hemel in geprezen mag worden en daarover als een onontkoombare Endlösung voor het influenza probleem gepredikt mag worden;
Dan is het misschien wel een koud kunstje om op alternatieve methodes met een zeker lacherig dedain neer te lijken maar wil dat dan ook met 100% zekerheid zeggen dat in de voordelige positie te verkeren dankzij de wind in de rug te hebben van een Internationale medische maffia jij dan ook al de wijsheid in pacht hebt? dat blijft nog wel de vraag naar mijn inziens.
Er zijn in de geschiedenis wel meerdere geweest die miljoenen mensen achter zich hebben gehad en die een oplossing meende te hebben om de mensheid te verlossen van al de problematiek die het voortdurend kwelt maar achteraf gezien helemaal niet zulke fijne jongens bleken te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 11-10-2009 12:06:30 ]
Hmmm hier wordt wetenschap met spiritualiteit gemengd. Ik vind het een beetje een klok - klepel verhaal, maar als het wat verder uitgediept wordt (het hoe & waarom), heb ik wel interesse.quote:Op zondag 11 oktober 2009 01:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Iol
de juweeltjes dikgedrukt
[..]
Maar eigenlijk is dit een discussie voor elders he: het gat hier over het gevaar van de vaccinaties zelf en niet over mogelijke betere alternatieven.
Misschien een idee om die alternatieven discussie die opzich interessant is af te splitsen en naar WFL te moven?
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
