Vaccinatietopic: Door het oog van de naald

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Welkom terug Het is nog steeds meer van het gebruikelijke, dus ik denk niet dat je heel veel gemist hebt.

Nouja, ik zie iig een iets normalere discussie volgens mij.

De laatste keer dat ik mee las, was het voornamelijk 'AIDS bestaat niet!!!' - tegenover 'Zou jij dan naar bed gaan met iemand met AIDS?'.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:56 schreef rieboet het volgende:
en zonder dier proeven natuurlijk

geheel offtopic natuurlijk, maar helaas weten mensen die dit zeggen meestal niet waar ze het over hebben.

Ik ben geen fan van dierenproeven, absoluut niet, maar de techniek is nog niet ver genoeg om alle dierenproeven door bijvoorbeeld computersimulaties te vervangen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:54 schreef ToT het volgende:
Rieboet, als je een linkje hebt naar een atrikel warin staat dat dat zilver ook goed tegen virussen werkt, dan zou ik dat graag willen zien! Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.
Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.

Naar mijn weten zou het vooral gezien moeten worden als een middel om je eigen immuun systeem te ondersteunen.

Dus de nadruk ligt ook om op voorhand iets meer te weten over het immuun systeem v/d mens en hoe je die in optima forma kunt zien te krijgen.

De fabrikant van Oxysilver heeft een middel op de markt gebracht die het binnen bepaalde stromingen (wellness technology) v/d de holistische geneeswijze goed doet.

Is deze link alvast een goed begin?

Deze gebruik ik zelf momenteel.

quote:

The silver particles in colloidal silver contain a positive charge and are attracted to viruses, fungi, bacteria and other single celled pathogens (disease causing organisms) which contain a negative charge (opposites attract). When the silver particles attach themselves to these pathogens, they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme. In other words, they suffocate and kill the bad guys. These pathogens don't have a chance to develop resistant strains. Once the bad guy is dead, the silver particle releases its bond and searches for a new pathogen to attach to. The dead pathogens are then cleared out of the body by the immune, lymphatic and elimination systems.

[ Bericht 5% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 18:48:56 ]

Helaas hebben virussen geen zuurstof-stofwisseling, en zijn er ook anaerobe bacteriën.
Ik check de linkjes wel even.

Komt me trouwens een beetje over als Noni: http://www.nonimorinda.nl

(Zelf overigens ook al geprobeerd! )

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:55 schreef ToT het volgende:
Helaas hebben virussen geen zuurstof-stofwisseling, en zijn er ook anaerobe bacteriën.
Ik check de linkjes wel even.

Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:

[..]

Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.

quote:

they disable the pathogens' oxygen metabolism enzyme.

Tja ik KAN me vergissen hoor!

Ik zou het niet een HOGERE dimensie noemen, maar meer een alternatieve kijk,

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:57 schreef ToT het volgende:
Komt me trouwens een beetje over als Noni: http://www.nonimorinda.nl

(Zelf overigens ook al geprobeerd! )

Heb ik ook goeie dingen over gehoord idd

Moet je nagaan wat allemaal nog ontdekt had kunnen worden als al die 1000'den plantensoorten niet voor altijd waren vernietigd met de rest v/d inmiddels verdwenen regenwouden nietwaar?

Gelukkig dat er nog wat van over is gebleven anders was het voor elk niesbuitje aan de vaccinatie naald met z'n allen

Tis niet te hopen dat het ooit zo ver komt

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 17:56 schreef rieboet het volgende:

[..]

Duurt wel een eeuwigheid iets van 25 jaar toch of meer?

Zoiets waarvan de eerste ~vijf jaar het middel sowieso nog alleen in studieverband gebruikt wordt en er dus nog niks aan verdient wordt.

quote:

[..]

Van mij zouden ze daar direct mee kunnen kappen, mits die gehele industrie per omgaande op non-profit basis zich voortzet en zonder dierproeven natuurlijk

Helaas werkt dat zo niet in ons kapitalistisch systeem. Als je de farmaceuten non-profit zou maken zou de stimulans (geldelijk gewin) wegvallen om onderzoek te doen. Like it or not maar als er winst gemaakt kan die winst gebruikt worden om weer in onderzoek te investeren. Een non-profit organisatie is leuk maar je hebt toch een initëele investering nodig om je eerste middel te maken waarmee je geld kan maken voor het volgende middel. Als er geen geld mee verdient kan worden zullen mensen hun geld hier niet in investeren dus komt het eerste middel nooit van de grond.

Dierproeven zijn helaas een noodzakelijk kwaad. Een organisme is veel complexer dan je met een computermodel of in vitro proeven kan nabootsen. Hierdoor kom je nooit alle eigenschappen van een middel te weten voor je het probeert. Het is echter niet zo dat iedere wetenschapper maar lukraak proefdieronderzoek mag doen. Er moet eerst gekeken worden of de resultaten niet op een andere manier verkregen kunnen worden en op welke manier het zo min mogelijk leed veroorzaakt. Daar zij hele richtlijnen voor opgesteld.

quote:

[..]

Voor het kolonialisme die de wereld door de blanke mens opslokte waren er volgens de autochtone bevolkingen aldaar geen ernstige gezondheid problemen, men zou in die richting ook wel eens wat onderzoek kunnen doen, vind ik althans

Helemaal meer eens helaas leven we in een wereld die door geld en niet door idealen geleid wordt. Er valt geen rode cent aan te verdienen dus niemand wil er in investeren.

quote:

[..]

Er is heel veel geld mee gemoeid de farmaceutische industrie, meer dan gehele olie industrie bij elkaar, sinds het begin v/d financiële crisis is het inmiddels duidelijk met welk genre mensen we te maken hebben die zich aangetrokken voelen tot het grote geld, in die orde van grootte althans, dat is met echt vuur spelen dus.

Ik heb geen bedrijfs resultaat gezien van bijvoorbeeld Organon dus hier kan ik geen gefundeerde uitspraken over doen. En ik weet ook niet wie de aandeelhouders van Organon zijn. Hier kan je dus geen uitspraken over doen. Aangezien je niet weet wat de omzet is en wat werkelijke winst en hoeveel hiervan weer opnieuw in nieuwe research gepompt wordt. Onderzoek doen is gewoon ERG kostbaar.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:05 schreef rieboet het volgende:

[..]

Heb ik ook goeie dingen over gehoord idd

Moet je nagaan wat allemaal nog ontdekt had kunnen worden als al die 1000'den plantensoorten niet voor altijd waren vernietigd met de rest v/d inmiddels verdwenen regenwouden nietwaar?

Gelukkig dat er nog wat van over is gebleven anders was het voor elk niesbuitje aan de vaccinatie naald met z'n allen

Tis niet te hopen dat het ooit zo ver komt

QFT!

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 18:59 schreef rieboet het volgende:

[..]

Het is een hogere dimensie v/d huidige conventionele wetenschap, suffocate is waarschijnlijk niet lettelijk bedoelt maar virussen hebben wel "iets" nodig om zich te kunnen voeden en verspreiden, dat is dus wat word verstikt of afgesloten.

Een virus leeft niet (heeft geen actieve metabolisme en kan zichzelf niet repliceren).

Het enige wat die zilverdeeltjes MISSCHIEN kunnen doen is ervoor zorgen dat ze fysiek aan het virusparticle gaan zitten en in de weg zitten. En dat hierdoor het virus zich niet aan een cel kan hechten. En deze dus niet kan infecteren. Maar ik heb hiervan geen onderzoek gelezen dus deze post is voor de werking betreft pure speculatie

vergeet het placebo effect niet

edit: en dat kwik verbindingen niet hetzelfde zijn als kwik, en dat die zilveroplossing niet tegen virussen werkt is geen mening, dat is een feit. Dat is ook geen totalirisme of iets dergelijks nog iets waar je een expert voor moet zijn, dat is 2e klas scheikunde.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:14 schreef switchboy het volgende:

[..]

Een virus leeft niet (heeft geen actieve metabolisme en kan zichzelf niet repliceren).

Het enige wat die zilverdeeltjes MISSCHIEN kunnen doen is ervoor zorgen dat ze fysiek aan het virusparticle gaan zitten en in de weg zitten. En dat hierdoor het virus zich niet aan een cel kan hechten. En deze dus niet kan infecteren. Maar ik heb hiervan geen onderzoek gelezen dus deze post is voor de werking betreft pure speculatie

Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.

Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.

Ik heb hier trouwens een arsenicumverbinding liggen. Ik ga er niet aan likken, maar verder is het volgens mij relatief onschuldig:




En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:

[..]

Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.

Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.

Gaan allemaal over bacteriën na ze vlug gescanned te hebben.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:34 schreef rieboet het volgende:

[..]

Misschien een link naar wetenschappelijk onderzoek naar colloïdaal zilver is handig evt.

Cayenne peper concentraat ter aanvulling van zilver zou ook kunnen volgens dezelfde bron ter ondersteuning v/h immuun systeem.

Ik zie daar niks over virussen staan hoor

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:08 schreef switchboy het volgende:

[..]

Zoiets waarvan de eerste ~vijf jaar het middel sowieso nog alleen in studieverband gebruikt wordt en er dus nog niks aan verdient wordt.
[..]

Helaas werkt dat zo niet in ons kapitalistisch systeem. Als je de farmaceuten non-profit zou maken zou de stimulans (geldelijk gewin) wegvallen om onderzoek te doen. Like it or not maar als er winst gemaakt kan die winst gebruikt worden om weer in onderzoek te investeren.

Laten we niet over het hoofd zien dat voor de complexe operaties veel Zuid Amerikaanen die het kunnen betalen toch wel graag naar Cuba gaan, een land dat bekent staat om de zeer hoge kwaliteit gezondheidszorg aldaar. Maar zoals je niet zal zijn ontgaan een communistisch land is.

quote:

Een non-profit organisatie is leuk maar je hebt toch een initëele investering nodig om je eerste middel te maken waarmee je geld kan maken voor het volgende middel. Als er geen geld mee verdient kan worden zullen mensen hun geld hier niet in investeren dus komt het eerste middel nooit van de grond.

Dierproeven zijn helaas een noodzakelijk kwaad. Een organisme is veel complexer dan je met een computermodel of in vitro proeven kan nabootsen. Hierdoor kom je nooit alle eigenschappen van een middel te weten voor je het probeert. Het is echter niet zo dat iedere wetenschapper maar lukraak proefdieronderzoek mag doen. Er moet eerst gekeken worden of de resultaten niet op een andere manier verkregen kunnen worden en op welke manier het zo min mogelijk leed veroorzaakt. Daar zij hele richtlijnen voor opgesteld.
[..]

De gehele Westerse geneeskunde is gebaseerd op symptoom bestrijding met chemische middelen. Inplaats van maagbanden aan te brengen op mensen van 200 kg kunje die lui ook naar rehab sturen zodra ze 20 kg boven hun optimale gewicht komen te zitten. Ik bedoel maar je kunt elk probleem op verschillende manieren oplossen, het is maar waar je prioriteiten liggen, een leuk leven in een fijne wereld of in een permanente nachtmerrie matrix onder het juk van rijke aandeelhouders met dikke sigaren op prive eilanden.

quote:

Helemaal meer eens helaas leven we in een wereld die door geld en niet door idealen geleid wordt. Er valt geen rode cent aan te verdienen dus niemand wil er in investeren.

Wat meer idealen in the mix kan nooit verkeerd zijn. In het geval je niet finaal ten onder wil gaan aan een kleine groep superrijken die op gegeven moment over alles de dienst uit gaan maken. Dus dat betekend niet achter de kuddes aanrennen, iets verder kijken dan je neus lang is en verder overal schijt aan hebben wat je niet aanstaat, gewoon op je gevoel afgaan dus. Verder alleen doen waar je zelf 100% achter kan staan en met geen millimeter minder genoegen nemen. Het is dat handje vol mensen die op iets van 90% van alle poen zit dat is het probleem.

[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 21:34:51 ]

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 19:35 schreef ToT het volgende:
Ik heb hier trouwens een arsenicumverbinding liggen. Ik ga er niet aan likken, maar verder is het volgens mij relatief onschuldig:

[ afbeelding ]


En dan nog: die kwikverbinding zit niet in de vaccinaties, hier in Nederland.

Of zou het gewoon hardnekkig ontkennen zijn? De stof staat wel degelijk in de bijsluiter vermeld, ook van deze nieuw ontwikkelde vaccins.

In 2005 meldde de minister in 1 enkele brief het volgende:

"Het is juist dat de vaccins die in Nederland gebruikt worden voor de jaarlijkse influenzacampagne sinds 2004 geen Thiomersal meer bevatten."

En enkele zinnen verderop:
"Het verdwijnen van Thiomersal uit de influenzavaccins is min of meer stilzwijgend gebeurd. Wel is het in de bijsluiters bij de betreffende producten te lezen als ze Thiomersal bevatten."

http://www.minvws.nl/kame(...)l-in-griepvaccin.asp

Dan is het toch wel vreemd, dat nu, 4 jaar later, bij een nieuw ontwikkeld griepvaccin wederom die thiomersal in de bijsluiter staat vermeld, en dat er wederom ontkend wordt dat het er in zou zitten.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 20:53 schreef Dragorius het volgende:
Banjer, het gaat om de vaccins van het RVP. Daar zit en zat nooit Thiomersal in

Het RVP heeft dan ook nog nooit gevaccineerd tegen influenza.

volgens de bron die jij net aanhaalde zit er sinds 204 ook geen Thiomersal in influenza vaccinaties.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 20:06 schreef rieboet het volgende:

[..]

Laten we niet over het hoofd zien dat voor de complexe operaties veel Zuid Amerikaanen die het kunnen betalen toch wel graag naar Cuba gaan, een land dat bekent staat om de zeer hoge kwaliteit gezondheidszorg aldaar. Maar zoals je niet zal zijn ontgaan een communistisch land is.

Hoeveel baanbrekend onderzoek wordt er op cuba gedaan? En hoeveel in bv de US? Je kan wel fantastische ziekenhuizen bouwen en dokters opleiden. Maar ik heb het over de ontwikkelling van nieuwe medicijnen. Dat is iets heel anders dan de kwaliteit van zorg die een land levert.

quote:

[..]

De gehele Westerse geneeskunde is gebaseerd op symptoom bestrijding met chemische middelen. Inplaats van maagbanden aan te brengen op mensen van 200 kg kunje die lui ook naar rehab sturen zodra ze 20 kg boven hun optimale gewicht komen te zitten. Ik bedoel maar je kunt elk probleem op verschillende manieren oplossen, het is maar waar je prioriteiten liggen, een leuk leven in een fijne wereld of in een permanente nachtmerrie matrix onder het juk van rijke aandeelhouders met dikke sigaren op prive eilanden.
[..]

Ja of je kan zeggen dat je de autonomie van een persoon respecteert totdat hij met een hulpvraag komt wanneer het meestal in het geval van obesitas te laat is.

quote:

Wat meer idealen in the mix kan nooit verkeerd zijn. In het geval je niet finaal ten onder wil gaan aan een kleine groep superrijken die op gegeven moment over alles de dienst uit gaan maken. Dus dat betekend niet achter de kuddes aanrennen, iets verder kijken dan je neus lang is en verder overal schijt aan hebben wat je niet aanstaat, gewoon op je gevoel afgaan dus. Verder alleen doen waar je zelf 100% achter kan staan en met geen millimeter minder genoegen nemen. Het is dat handje vol mensen die op iets van 90% van alle poen zit dat is het probleem.

Zit wat in ja.

het nadeel van idealen is dat ze vaak gebruikt worden als een excuus om geen nieuwe informatie meer objectief in je schema's op te nemen...

quote:

Op donderdag 8 oktober 2009 21:43 schreef switchboy het volgende:

[..]

Hoeveel baanbrekend onderzoek wordt er op cuba gedaan? [..]

Onderschat ze niet hoor, antwoord op je vraag; dat zou ik nog even uit moeten zoeken maar het is al wat aan de late kant.

Maar welk baanbrekend onderzoek hebben wij dan in het kapitalistische systeem gedaan? de gen technologie is ontploft waardoor we nu een stel v/d pot gerukte mongolen hebben in de V.S. ,ook wel bekent onder de naam Monsanto, die na de DNA code ontcijferd te hebben van o.a. een varken en het hebben gepatenteerd nu menen van alle varkens eigenaars ter wereld een x bedrag "royalties" tegoed te hebben per jaar. Geen grap check Monsanto maar eens op youtube, sta je wel even van te kijken echt niet normaal gewoon.

quote:

En hoeveel in bv de US? Je kan wel fantastische ziekenhuizen bouwen en dokters opleiden. Maar ik heb het over de ontwikkelling van nieuwe medicijnen. Dat is iets heel anders dan de kwaliteit van zorg die een land levert.

AIDS en kanker bestaan nog steeds. Volgens mij zijn er ook onwijs veel ziektes bij gekomen waar steeds nieuwere geneesmiddelen voor nodig zijn. De vraag zou moeten zijn, Waar komen al die ziektes vandaan?

quote:

Ja of je kan zeggen dat je de autonomie van een persoon respecteert totdat hij met een hulpvraag komt wanneer het meestal in het geval van obesitas te laat is.

Dat heet "thinking outside the box" dat wil zeggen als je uitgaat van de huidige manier van denken dan gaf je daar zojuist een geheel plausibele verklaring voor", maar heet ook niet voor niets thinking outside the box, d.w.z. je moet het vergelijken met een stukje software die niet op windows besturing systeem is te installeren alleen Linux b.v. Aangezien je niets anders als windows gewend bent weet je absuluut geen raad met dat stukje software.

Het is namelijk geprogrammeerd voor een geheel andere O/S, dus hoe dat zou kunnen worden toegepast op iemand die duidelijk aanleg heeft voor obesitas zou niet per se hoeven te betekenen iets tegen de wil v/d persoon in kwestie maar was als voorbeeld bedoeld.

Waar het omgaat is dat als je focust op preventie in plaats van symptoom bestrijding de kassa's bij Big Farma in ene een stuk minder vaak gaan rinkelen en bepaalde mensen worden daar niet echt blij van..

[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 23:41:10 ]