BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn 
Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cerbie op 08-10-2009 14:30:25 ]
Ik wilde het eerst zelf uittypen, maar dit stuk is al heel duidelijk:http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
[ Bericht 9% gewijzigd door Cerbie op 08-10-2009 14:30:25 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Op basis van wat ga je er vanzelfsprekend vanuit dat wat jij zegt voorrang heeft op wat de geleerden in de docu daarover zeggen?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:14 schreef Dragorius het volgende:
4 posts boven je staat de uitleg al m.b.t. "kwik" en "thiomersal"
Daar word aangegeven dat thiomersal een conservering middel is die kwik bevat maar word niet gezegd dat thiomersal IS
Nee het bevat een kwik-verbinding, niet kwik zelf.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:41 schreef rieboet het volgende:
[..]
Op basis van wat ga je er vanzelfsprekend vanuit dat wat jij zegt voorrang heeft op wat de geleerden in de docu daarover zeggen?
Daar word aangegeven dat thiomersal een conservering middel is die kwik bevat maar word niet gezegd dat thiomersal IS
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja duh, als ik op celniveau stofje XXXX injecteer is de kans groot dat de cel dit niet overleefd. Elke andere stof had hetzelfde effect gehad, dit bewijst enkel de kwetsbaarheid van een menselijke cel, niet van een compleet mens.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
En dat autisme verhaal is gebaseerd op 1 uitspraak van een rechter over een meisje met symptomen die op autisme leken, welke deels getriggerd kan worden door een enzym welke dan weer mogelijk door kwik/thimersosal beschadigd kon worden. Daar is door geen enkele deskundige of onderzoek tijdens die rechtszaak een hard aantoonbaar bewijs voor geleverd, aangezien het vonnis zich primair focuste op "een redelijk vermoeden" dat het ontvangen van 5 vaccins tegelijk, van welke sommige dus thimerosal bevatten, de reden was van het ontstaan van de klachten. Hier staat eea uitgelegd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Is het verschil tussen de effecten van kwik en van een kwikverbinding nou echt zo moeilijk om te bevatten? 
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kwik =!= Thiomersalquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:09 schreef rieboet het volgende:
In deze docu is te zien in een petrischaaltje (plat schoteltje dat gebruikt wordt voor onderzoeken en proefnemingen in laboratorium) hoe zenuw cellen reageren wanneer er kwik word geïntroduceerd.
Te zien is o.a. dat de zenuwcel letterlijk ogenblikkelijk verdwijnt zodra kwik in het petrischaaltje bijkomt.
Thiomersal word beschreven als een conserveringsmiddel die kwik bevat en wordt tevens in verband gebracht de aanzienlijke toename in het aantal autisme patiënten wereldwijd.
Een van de betere docu's over dit onderwerp die het bekijken waard is;
Autism Link - Mercury and Thiomersal ("Thymerisol") in Shots & Vaccines
En denk aan dosering: Ik kan een zelfde filmpje maken met een zenuwcel die ik in een vloeistof aanbreng waar zoveel NaCl inzit dat de osmolaliteit waarde buiten de cel zo hoog is dat je de cel door osmose ziet verschrompelen. Of zo weinig zout dat je de zenuwcel ziet knappen door osmose. Dat zou evenveel bewijzen. Namelijk dat die dosis inderdaad dodelijk is voor zenuwcellen. Moet ik dan maar geen zout meer eten of water drinken?
Nee, gelukkig hebben we nieren die ervoor zorgen dat de osmolaliteit (de hoeveelheid opgeloste deeltjes in het bloed) nagenoeg constant is. Hierdoor kan ik binnen zekere grenzen water drinken wat veels te weinig zou heeft. Of patat eten die weer juist veel te zout is.
Nu aan jou de vraag: Hoeveel liter water heeft een mens? Hoeveel Thiomersal denk je dat er in een vaccinatie zit? Wat is de concentrattie in het bloed? en in de intracellulaire ruimte? Hoesnel wordt het door de nier gefiltreerd? Welke dosis heb je nodig om schade aan een neuroon te krijgen?
[ Bericht 8% gewijzigd door switchboy op 08-10-2009 15:50:31 ]
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Ik haal elk jaar een griepprik en sinds dien ben ik niet meer zo grieperig en verkouden elk jaar. Dus die vacinatie mag wat mij betreft wel maar alleen vrijwillige basis. Anders wordt het als inderdaad de belangen zodanig worden dat er wel verplicht gevacineerd moet worden maar dat zie ik nog niet gebeuren. Ik zeg al als de nood echt hoog is en de mensheid de toekomst op het spel staat dan zeg ik DOEN. 
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Europees Parlement,
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Hoofdrubbel > Het is altijd al vrijwillig geweest, nooit verplicht.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
*grom*quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Banjerkanjer het volgende:
Europees Parlement,
Commissie milieubeheer, volksgezondheid en voedselveiligheid
VI Vaccins
Kwik komt in vaccins voor in de vorm van thimerosal, of thiomersal, dat ongeveer 50%
methylkwik per gewicht bevat, en ook wordt gebruikt als middel tegen de groei van microben.
Aangezien er nog altijd een controverse bestaat over de al dan niet bestaande ongunstige
gevolgen voor de gezondheid van de toepassing van thimerosal in vaccins, dient erop te
worden gewezen dat de Wereldgezondheidsorganisatie in 1991 tot de conclusie is gekomen
dat er nog geen veilig niveau van blootstelling aan kwik is vastgesteld, waaronder geen
ongunstige effecten optreden. In diverse lidstaten is al een aantal maatregelen getroffen: in
augustus 2004 heeft het Britse ministerie van gezondheid en sociale zaken aangekondigd dat
het geen thimoserol meer zou gebruiken in vaccins voor kinderen; in Denemarken heeft het
nationaal centraal laboratorium van het Deense gezondheidssysteem al sinds 1992 geen
thimoserol in vaccins voor kinderen gebruikt. De situatie in andere lidstaten inzake kwik in
vaccins is onduidelijk.
Kwik is veel te algemeen gebruikt hierin. In thiomersal zit een kwik-verbinding ....
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ja, Wikipedia is een uitermate betrouwbare bronquote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
Daar kun je trouwens ook een reden zien waarom een aantal mensen zo felgekant is tegen al die complottheoriëen: de sterfgevallen genoemd onder Effects of the controversy.
Dat bedoelde ik ook maar maar dit komt waarschijndelijk niet zo over gezien mij reactie erop. Bij deze u heeft gelijk.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:
Hoofdrubbel > Het is altijd al vrijwillig geweest, nooit verplicht.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Daar moest ik ook nog aan denken ja. Ik heb dergelijke dingen ook ooit met een microscoop zitten doen. Demiwater en een zoutoplossing rond rode ui cellen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:44 schreef switchboy het volgende:
[..]
Kwik =!= Thiomersal
En denk aan dosering: Ik kan een zelfde filmpje maken met een zenuwcel die ik in een vloeistof aanbreng waar zoveel NaCl inzit dat de osmolaliteit waarde buiten de cel zo hoog is dat je de cel door osmose ziet verschrompelen. Of zo weinig zout dat je de zenuwcel ziet knappen door osmose. Dat zou evenveel bewijzen. Namelijk dat die dosis inderdaad dodelijk is voor zenuwcellen. Moet ik dan maar geen zout meer eten of water drinken?
Nee, gelukkig hebben we nieren die ervoor zorgen dat de osmolaliteit (de hoeveelheid opgeloste deeltjes in het bloed) nagenoeg constant is. Hierdoor kan ik binnen zekere grenzen water drinken wat veels te weinig zou heeft. Of patat eten die weer juist veel te zout is.
Nu aan jou de vraag: Hoeveel liter water heeft een mens? Hoeveel Thiomersal denk je dat er in een vaccinatie zit? Wat is de concentrattie in het bloed? en in de intracellulaire ruimte? Hoesnel wordt het door de nier gefiltreerd? Welke dosis heb je nodig om schade aan een neuroon te krijgen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:46 schreef Dragorius het volgende:
[..]
*grom*
Kwik is veel te algemeen gebruikt hierin. In thiomersal zit een kwik-verbinding ....
Een atoom wat gebonden is aan een ander(e) atoom(en) heeft hele andere eigenschappen dan de stof die uit alleen uit dat atoom bestaat. Neem bijvoorbeeld water H2O dit is een hele andere stof met andere eigenschappen dan waterstof H2 en zuurstof O2. Dat is gewoon basale scheikunde hoor.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen.
Hoe langer ik op dit forum rondhang hoe meer ik de indruk krijg dat je juist de believers zijn die narrowminded zijn. Ook al hou je ze pagina's wetenschappelijk bewijs voor of leg je ze uit dat ze gewoon op simpele basiskennis fout zitten. Echt atoomverbindingen is middelbareschool stof.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Zeg, wat is dat toch de laatste tijd? Ik vind het machtig mooi om bezig te zijn met complotten en dergelijken, maar als ze over iets gaan waar ik vanuit studie etc. veel verstand van heb en het is klinkklare onzin, dan kaart ik dat aan als klinkklare onzin. Simpel zatquote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
En jij weet precies welke studies en werkzaamheden ik doe?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:55 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Zeg, wat is dat toch de laatste tijd? Ik vind het machtig mooi om bezig te zijn met complotten en dergelijken, maar als ze over iets gaan waar ik vanuit studie etc. veel verstand van heb en het is klinkklare onzin, dan kaart ik dat aan als klinkklare onzin. Simpel zat
Ik hoor jou alleen maar over je vriendin die in de apotheek werkt, als het over medicamenten/gezondheidszorg gaat.
Ach welnee, ik post doorgaans slechts feitenmateriaal, zoals bijsluiters. Maar zelfs een bijsluiter moet je dan vooral niet serieus nemen (lees maar enkele pagina's terug).quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef switchboy het volgende:
[..]
Een atoom wat gebonden is aan een ander(e) atoom(en) heeft hele andere eigenschappen dan de stof die uit alleen uit dat atoom bestaat. Neem bijvoorbeeld water H2O dit is een hele andere stof met andere eigenschappen dan waterstof H2 en zuurstof O2. Dat is gewoon basale scheikunde hoor.
[..]
Hoe langer ik op dit forum rondhang hoe meer ik de indruk krijg dat je juist de believers zijn die narrowminded zijn. Ook al hou je ze pagina's wetenschappelijk bewijs voor of leg je ze uit dat ze gewoon op simpele basiskennis fout zitten. Echt atoomverbindingen is middelbareschool stof.
NWO is gewoon een nieuwe politieke stroming maar heeft niks met deze discussie te maken. Vind zoal laconiek om te zeggen dat de NWO voor minder denkende mens is. Kletsklare onzin. Ik begin een beetje moe van te worden van al die complot theorien en doemdenkers. De toekomst is wat we zelf van maken en niet door een handje vol negatievelingen. Kortom je beslist nog altijd zelf of je mee doet of niet of ga anders in een zandbak spelen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:53 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ga maar eens gewoon eens niet per definitie overal tegenin en leer eens voor jezelf te denken door wat door te lezen en je eigen mening te vormen. Brave New World lijkt wel een forum voor narrow minded people die niet voor zichzelf kunnen en mogen denken maar enkel de mainstream media moeten volgen, met jou als verkeersleider en het bonnenboekje in de hand.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
NWO???quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:03 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
NWO is gewoon een nieuwe politieke stroming maar heeft niks met deze discussie te maken. Vind zoal laconiek om te zeggen dat de NWO voor minder denkende mens is. Kletsklare onzin. Ik begin een beetje moe van te worden van al die complot theorien en doemdenkers. De toekomst is wat we zelf van maken en niet door een handje vol negatievelingen. Kortom je beslist nog altijd zelf of je mee doet of niet of ga anders in een zandbak spelen.
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
quote:Op donderdag 8 oktober 2009 14:23 schreef Cerbie het volgende:
Als er een duidelijke bronvermelding staat kan Wikipedia zo handig zijn
http://en.wikipedia.org/w(...)ensus_on_controversy
-- Scheikunde for dummies --
Thiomersal.
Die Hg is kwik.
Water.
Die H is waterstof.
Heel veel waterstof plus vuur:
Dat heb ik water nog nooit zien doen. En toch zit er waterstof in water
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Goed lezen. New Brave Worldt of Nieuw wereld Orde. Is al een aantal keren aangehaald. Maak niet uit. Komt goed.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
NWO???
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Ik loop niet te grabbel met de rest van mijn prive-leven nee. Maar mensen die me wat beter kennen weten dat het wel degelijk zo is. Daarom zeg ik ook dat er een verschil is (en ik ben niet de enige) tussen kwik en een kwik-verbinding zoals in thiomersal.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 15:57 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
En jij weet precies welke studies en werkzaamheden ik doe?
Ik hoor jou alleen maar over je vriendin die in de apotheek werkt, als het over medicamenten/gezondheidszorg gaat.
Als uit de tests zou blijken dat het vaccin gevaarlijk was had ik het uiteraard ook iedereen afgeraden.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
De algemene consensus vanuit "de complothoek" (klinkt denigrerend maar zo is het niet bedoeld) m.b.t. deze vaccinatie-campagne is dat een/de NWO erachter zit, een 2-shot-ziekmaak programma met nanochips.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:05 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
NWO???
wtf heeft het over NWO dan in dit topic?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
NWO is één van de onderwerpen die in New Brave World worden besproken, maar het één is niet het ander. Het gebruik van een conserveringsmiddel als thiomersal, heeft niets van doen met NWO, wel met handel en financiële winst. Zonder thiomersal, kun je het product namelijk niet in een flacon met 10 doses verpakken, maar moet iedere dosis apart worden verpakt.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:08 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Goed lezen. New Brave Worldt of Nieuw wereld Orde. Is al een aantal keren aangehaald. Maak niet uit. Komt goed.
Dan had ik het allang moeten merken dus dat valt dan ook weer mee. Ik heb er wel baat bij dus ik ga gewoon toch weer de jaarlijkse griepprik halen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:09 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Ik loop niet te grabbel met de rest van mijn prive-leven nee. Maar mensen die me wat beter kennen weten dat het wel degelijk zo is. Daarom zeg ik ook dat er een verschil is (en ik ben niet de enige) tussen kwik en een kwik-verbinding zoals in thiomersal.
Als uit de tests zou blijken dat het vaccin gevaarlijk was had ik het uiteraard ook iedereen afgeraden.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:13 schreef Hoofdrubbel het volgende:
[..]
Dan had ik het allang moeten merken dus dat valt dan ook weer mee. Ik heb er wel baat bij dus ik ga gewoon toch weer de jaarlijkse griepprik halen.
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
Laten we het niet te persoonlijk maken, lieve mensen
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Als vervolgens de geposte bronnen niet goed geïnterpreteerd worden heb je er nog weinig aan.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:00 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Ach welnee, ik post doorgaans slechts feitenmateriaal, zoals bijsluiters. Maar zelfs een bijsluiter moet je dan vooral niet serieus nemen (lees maar enkele pagina's terug).
Die bijsluiter die gepost is is leuk, maar dan kom je meer op de filosofische discussie moet je 1/100.000 mensen of 1/1.000.000 mensen een (ernstigere)bijwerking aandoen om misschien wel 1000 andere te redden.
Dan heb je dus gegevens nodig van de mortaliteit en morbiditeit van het virus en de effectiviteit, morbiditeit en eventuele mortaliteit van het vaccin. Dan kan je uitrekenen hoeveel mensen je minstens moet behandelen om 1 sterfgeval aan de ziekte te voorkomen NNT (number neaded to treat). Dit moet je dan afwegen tegen de kosten (kosten van het vaccin en de bijwerkingen) als dit in het voordeel uitvalt voor het vaccin, dus bijvoorbeeld bij een ernstige aandoening als polio, dan heeft het nut om dit vaccin aan de bevolking toe te dienen. Je red er meer mensen mee dan dat je ermee kapot maakt even cru gezegd en dus kan je het beter wel dan niet doen.
Maar omdat dit BNW is ging de discussie om een complot om met vaccins de wereldpopulatie uit te dunnen oid. Dit zou dan op de lange termijn moeten gebeuren ofzo was het verhaal. Daarom vroeg ik ook of iemand dat proces dan kon toelichten.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Inderdaad laten we niet persoonlijk worden. Het ligt bij ieder verschillend maar het gaat om vertrouwen en wat je weet over de stoffen die erin zitten. Informatie kan men terecht bij de huisarts of apotheker en ik denk dat de discusie op dit topic uit de richting gaat lopen waarvoor hij eigenlijk bedoeld was.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Ik ben met dit optie volledig mee eens. Er zullen altijd wel slachtoffers vallen maar dat valt in het niets als je duizendtal maal meer levens mee red.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:22 schreef switchboy het volgende:
[..]
Als vervolgens de geposte bronnen niet goed geïnterpreteerd worden heb je er nog weinig aan.
Die bijsluiter die gepost is is leuk, maar dan kom je meer op de filosofische discussie moet je 1/100.000 mensen of 1/1.000.000 mensen een (ernstigere)bijwerking aandoen om misschien wel 1000 andere te redden.
Dan heb je dus gegevens nodig van de mortaliteit en morbiditeit van het virus en de effectiviteit, morbiditeit en eventuele mortaliteit van het vaccin. Dan kan je uitrekenen hoeveel mensen je minstens moet behandelen om 1 sterfgeval aan de ziekte te voorkomen NNT (number neaded to treat). Dit moet je dan afwegen tegen de kosten (kosten van het vaccin en de bijwerkingen) als dit in het voordeel uitvalt voor het vaccin, dus bijvoorbeeld bij een ernstige aandoening als polio, dan heeft het nut om dit vaccin aan de bevolking toe te dienen. Je red er meer mensen mee dan dat je ermee kapot maakt even cru gezegd en dus kan je het beter wel dan niet doen.
De mens regeert de wereld niet om een ander tevreden te stellen maar om zichzelf tevreden te stellen.
Daar zit ook geen thimerosal in waarschijnlijk..quote:Op donderdag 8 oktober 2009 16:16 schreef Banjerkanjer het volgende:
[..]
Oggut, jij bent zo iemand die 1 injectie per jaar krijgt en daarom denkt dat alle vulmiddelen geen enkel probleem zijn?
Er zijn mensen die dagelijks of wekelijks injecties krijgen. Dat zijn er best veel trouwens. Misschien dat het voor die mensen toch een beetje anders ligt?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Net even een nieuwe voorraad kwik (alternatief) afgehaald bij mijn (biologische) tandarts of al places
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
In dit verband misschien toch nog een kwestie van: "Je bent een rund als je met thimerosal stunt?"quote:Directeur generaal Margaret Chan van de WGO zei in Marokko op 5 Oktober dat de varkensgriep een "milde ziekte" is gebleken , "mensen zouden er binnen week volledig van kunnen herstellen, zelfs zonder enige behandeling via de gezondheidszorg". Ook zei zij dat er geen bewijs voor was dat het virus zich inmiddels had gemuteerd tot een gevaarlijkere variant.
bron:
Dat is geen kwik he...dat is colloidaal zilver. Heeeel licht anti-biotisch (anti-bacterieel) en gaat dus niks doen tegen een virus.
ik zou het niet overmatig gebruiken tenzij je zo blauw als een smurf wil worden
ik zou het niet overmatig gebruiken tenzij je zo blauw als een smurf wil worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, zei men in grootmoeders tijd.
Dat was van toepassing toen en dat is nog steeds van toepassing, daar gaat geen mild griepje verandering in brengen.
Dat was van toepassing toen en dat is nog steeds van toepassing, daar gaat geen mild griepje verandering in brengen.
Inderdaadquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:00 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Daar zit ook geen thimerosal in waarschijnlijk..
Kleine sidenote: In de vaccinaties gebruikt in het RVP zit ook geen thimerosal.
Dus die hele discussie is sowieso voor Nederland een non-argument om geen prikje te halen/aan je kind geen prikje te laten geven.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Hoe bedoel je die uitspraak rieboet ?
Kijk, zilver (in bepaalde vorm en toepassing) kan tegen bacterien (en bacteriele infecties) bijdragen, maar het gaat 0,0 doen tegen een virus. Een virus kan enkel door je eigen lichaam bestreden worden
Kijk, zilver (in bepaalde vorm en toepassing) kan tegen bacterien (en bacteriele infecties) bijdragen, maar het gaat 0,0 doen tegen een virus. Een virus kan enkel door je eigen lichaam bestreden worden
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik zegquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Zilver werkt (in bepaalde gevallen) tegen bacterieen (kort gezegd) maar doet niets tegen virussen.
Oh en die 3de instantie...als je op mij doelt, heb je het toch echt fout
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Succes < foeiquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:24 schreef rieboet het volgende:
Net even een nieuwe voorraad kwik (alternatief) afgehaald bij mijn (biologische) tandarts of al places
[ afbeelding ]
Iedereen moet maar voor zichzelf beslissen..
Moment dat mij word voorgeschreven dat ik verplicht een naald in m'n donder moet krijgen gaan alle alarmbellen tegelijkertijd af.
Mijn leefregel is "Just because you're not paranoid doesn't mean they're not out to get you". ~Colin Sautar
WHO' s Dr. Chan geeft toe in toespraak; "varkens flu" is mild en veranderend niet in gevaarlijke variant
[..]
In dit verband misschien toch nog een kwestie van: "Je bent een rund als je met thimerosal stunt?"
>[ Bericht 1% gewijzigd door Dragorius op 08-10-2009 17:40:23 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar jij gaat voorbij aan de meningen van anderen.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:37 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Maar je gaat voorbij aan datgene wat ik zeg
Zilver werkt (in bepaalde gevallen) tegen bacterieen (kort gezegd) maar doet niets tegen virussen.
Oh en die 3de instantie...als je op mij doelt, heb je het toch echt fout
Dat is totalitarisme, en legitimeer je en sluit je daarmee op termijn de eigen vrije keuze uit van een ieder om dat voor zichzelf te bepalen.
Daarmee bedoel ik het voorbeeld van het verplicht vaccineren van medisch personeel, hetgeen daar uit zou kunnen voortvloeien
Geen enkel patent is oneindig. Na een aantal jaar mag een medicijn gewoon door iedereen gemaakt worden mits het productieproces voldoet aan voorschriften om de kwaliteit te waarborgen. Hierdoor kan een middel hierna goedkoper op de markt worden gezet. Je moet alleen niet vergeten dat onderzoek naar nieuwe geneesmidellen heel veel geld kost. En dat van de twintig middellen die bedacht worden er misschien ééntje het haalt de rest strand in de preklinische of klinische fase omdat het niet het gewenste effect heeft of teveel bijwerking heeft.quote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:36 schreef rieboet het volgende:
Wat ik bedoel is dat jij het volste recht hebt op jouw mening dat in eerste instantie.
In 2de instantie zou dat vanzelfsprekend moeten gelden voor de rest v/d wereld.
In 3de instantie zou je onder geen enkele voorwaarden een wereldwijde monopolie op geneesmiddelen moeten willen promoten.
Die kosten moeten natuurlijk wel terug verdient worden. Anders zou er gewoon GEEN onderzoek meer gedaan kunnen worden. De vraag is ook natuurlijk wat is je meer waard je gezondheid of die nieuwe auto? Ik denk dat die keuze snel gemaakt is.
Ik zit hier niet eventuele woekerwinsten goed te praten. Maar de farmaceuten mogen best kostendekkend zijn en ook nog een leuke boterham eraan verdienen. Met winst maken is niks mis. Het is geen misdaad.
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Hoe ga ik in godsnaam voorbij aan de mening van een ander? Ik geef alleen een aanvullende opmerking op colloidaal zilver. Als jij dat wil gebruiken tegen de griep, be my guestquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:42 schreef rieboet het volgende:
[..]
Maar jij gaat voorbij aan de meningen van anderen.
Dat is totalitarisme, en legitimeer je en sluit je daarmee op termijn de eigen vrije keuze uit van een ieder om dat voor zichzelf te bepalen.
Ik zeg toch niet "JE MAG HET NIET GEBRUIKEN!!!!!" ?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Neuh al een hele tijd niet meerquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig. Is Lambiekje er nog bij ?
Gonna live while I'm alive, I'll sleep when I'm dead!
Welkom terugquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:47 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
Deze reeks is nog steeds bezig
TVP, ik ga weer even meelezen.
Het is nog steeds meer van het gebruikelijke, dus ik denk niet dat je heel veel gemist hebt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Rieboet, als je een linkje hebt naar een atrikel warin staat dat dat zilver ook goed tegen virussen werkt, dan zou ik dat graag willen zien! Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.
Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.
Uiteraard liefst (als het kan) met onderbouwing.Dat Nasa zilver gebruikt om oppervlakken mee te desinfecteren of zo is niet helemaal een sluitend argument bijvoorbeeld, aangezien het daarbij om bacteriegroei tegen te gaan scheen te gaan.
Duurt wel een eeuwigheid iets van 25 jaar toch of meer?quote:
Van mij zouden ze daar direct mee kunnen kappen, mits die gehele industrie per omgaande op non-profit basis zich voortzet en zonder dierproeven natuurlijkquote:Na een aantal jaar mag een medicijn gewoon door iedereen gemaakt worden mits het productieproces voldoet aan voorschriften om de kwaliteit te waarborgen. Hierdoor kan een middel hierna goedkoper op de markt worden gezet. Je moet alleen niet vergeten dat onderzoek naar nieuwe geneesmidellen heel veel geld kost.
Voor het kolonialisme die de wereld door de blanke mens opslokte waren er volgens de autochtone bevolkingen aldaar geen ernstige gezondheid problemen, men zou in die richting ook wel eens wat onderzoek kunnen doen, vind ik althansquote:En dat van de twintig middellen die bedacht worden er misschien ééntje het haalt de rest strand in de preklinische of klinische fase omdat het niet het gewenste effect heeft of teveel bijwerking heeft.
Die kosten moeten natuurlijk wel terug verdient worden. Anders zou er gewoon GEEN onderzoek meer gedaan kunnen worden. De vraag is ook natuurlijk wat is je meer waard je gezondheid of die nieuwe auto? Ik denk dat die keuze snel gemaakt is.
Er is heel veel geld mee gemoeid de farmaceutische industrie, meer dan gehele olie industrie bij elkaar, sinds het begin v/d financiële crisis is het inmiddels duidelijk met welk genre mensen we te maken hebben die zich aangetrokken voelen tot het grote geld, in die orde van grootte althans, dat is met echt vuur spelen dus.quote:Ik zit hier niet eventuele woekerwinsten goed te praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door rieboet op 08-10-2009 18:47:52 ]
Daarmee bedoel ik het eerdere voorbeeld van het verplicht vaccineren van medisch personeel, hetgeen daar uit zou kunnen voortvloeienquote:Op donderdag 8 oktober 2009 17:45 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Hoe ga ik in godsnaam voorbij aan de mening van een ander? Ik geef alleen een aanvullende opmerking op colloidaal zilver. Als jij dat wil gebruiken tegen de griep, be my guest
Ik zeg toch niet "JE MAG HET NIET GEBRUIKEN!!!!!" ?
