FOK!forum / Sport Algemeen / [F1] F1 nieuwtjes topic deel 49
TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:47


Vorige delen:
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 |

Openingsposts van de Grands Prix van het huidige '09 seizoen:

2009 Formula 1 ING Australian Grand Prix
2009 Formula 1 Petronas Malaysian Grand Prix
Grand Prix China 17-19 april 2009: Part one
2009 Formula1 Gulf Air Bahrain Grand Prix - Sakhir
Grand Prix van Spanje 2009
Formula1 Grand Prix de Monaco 2009

F1 nieuws portal:
- NewsNow
- NewsNow NL
- Formule 1 Race Report
- F1 Racing
- F1 Today
- Race Freaks
- Autosport

Onze boyz:
- Christijan Albers
- Robert Doornbos
- Giedo van der Garde

Official F1 Sites:
- Formula1
- FIA
- Live Timing

Teams:
- McLaren
- Ferrari
- BMW Sauber
- Renault
- Toyota
- Scuderia Toro Rosso
- RedBull Racing
- Williams
- Brawn GP
- Force India

Sporting Regulations

[PDF] 2007 sporting regulations - F1
[PDF] 2008 sporting regulations - F1
[PDF] 2009 F1 Sporting Regulations - publised on 24.03.2009 with immediate application
[PDF] 2009 F1 Sporting Regulations - F1 op onofficiële site
[PDF]2010 F1 Sporting Regulations - published on 30.04.2009 showing alterations
[PDF]2010 F1 Sporting Regulations - published on 30.04.2009

Technical Regulations 2009

[PDF] 2009 Technical Regulations - published on: 18.03.2009 with immediate application
[PDF]2010 F1 Technical Regulations - published on 30.04.2009 showing alterations

Testschema

  • Er staan voorlopig geen testsessies gepland.

    Wie staan er in 2009 aan de start

    Mclaren
    1. Lewis Hamilton - WDC 2008
    2. Heikki Kovalainen

    Ferrari - WCC 2008
    3. Felipe Massa
    4. Kimi Raikkönen

    BMW Sauber
    5. Robert Kubica
    6. Nick Heidfeld

    Renault
    7. Fernando Alonso
    8. Nelson Piquet jr.

    Toyota
    9. Jarno Trulli
    10. Timo Glock

    Scuderia Toro Rosso
    11. Sébastien Bourdais
    12. Sébastien Buemi

    Red Bull Racing
    14. Mark Webber
    15. Sebastian Vettel

    Williams
    16. Nico Rosberg
    17. Kazuki Nakajima

    Force India
    20. Giancarlo Fisichella
    21. Adrian Sutil

    Brawn GP
    22. Rubens Barrichello
    23. Jenson Button

    Voor meer info zie het [F1] Silly season 2009 Topic

    De kalender voor 2009 met 17 races
    quote:
    29/3 Australia
    5/4 Malaysia
    19/4 China
    26/4 Bahrain
    10/5 Spain
    24/5 Monaco
    7/6 Turkey
    21/6 Great Britain
    12/7 Germany
    26/7 Hungary
    23/8 Europe (Valencia)
    30/8 Belgium
    13/9 Italy
    27/9 Singapore
    4/10 Japan
    18/10 Brazil
    1/11 Abu Dhabi
    Overzicht van filmpjes/artikelen m.b.t. technische wijzigingen 2009

    Filmpje van Red Bull waarin de wijzigingen worden uitgelegd.

  • Artikelen over KERS

    Artikel 1
    Artikel 2
    Filmpje over KERS (Is in het Duits)

  • Artikel(en) over aerodynamische wijzingen

    Artikel 1

    BBC

    Tv-gids voor BBC One.
    Overzicht van Upcoming Formula 1 Events.

    *wijzigingen onder voorbehoud

    FOK!sport F1-site

    De OP is hier te vinden
  • TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:48
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:42 schreef James-Hetfield het volgende:

    [..]

    Denk niet dat dat gaat gebeuren.
    Eurosport zend zelfs de Moto GP niet meer uit.
    En het commentaar op Eurosport (en bij de Belgen ook b.t.w). is om te janken.
    Duurde te lang James-Hetfield

    Daar heb je ook weer gelijk in.. de tijd zal het leren
    Catch22-vrijdag 19 juni 2009 @ 08:48
    En het is dus afgelopen met de F1. Rip.

    [FOTA] FOTA nieuwtjes topic deel 1 dan maar?
    James-Hetfieldvrijdag 19 juni 2009 @ 08:49
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:48 schreef TommyGun het volgende:
    Duurde te lang James-Hetfield
    Zit te bellen ondertussen man heb ook nog werk te doen.
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:50
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:49 schreef James-Hetfield het volgende:

    [..]

    Zit te bellen ondertussen man heb ook nog werk te doen.
    Het is hier toch rustig op 't werk dus geeft niet
    Captain_Fabulousvrijdag 19 juni 2009 @ 08:51
    en nu?
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:51
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:51 schreef Captain_Fabulous het volgende:
    en nu?
    Now we wait, en ondertussen om 11.00 VT1
    Automatic_Rockvrijdag 19 juni 2009 @ 08:53
    tvp
    appelsientjevrijdag 19 juni 2009 @ 09:04
    Interessante tijden
    James-Hetfieldvrijdag 19 juni 2009 @ 09:08
    Zie het met lede ogen aan eerlijk gezegd.
    Weinig vertrouwen in beide klasse's.

    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 09:12
    Zover had ik het nooit zien komen. Had verwacht dat enkele teams uiteindelijk zouden afvallen of de FIA een flinke scheut water bij de wijn zou doen.
    En dat heeft de FIA gisteren eigenlijk toch gedaan door de eis van de teams in te willigen om de budgetcap te verhogen voor 2010 tot ¤100milj.

    Of is dit gewoon weer een nieuw hoofdstuk in het politieke spelletje waarbij de teams 'toevallig' een dag na de tegemoetkoming van de FIA hun kans ruiken, en nu hopen de eisen te kunnen gaan stellen ipv andersom?
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 09:16
    In het vorige deel had James-Hetfield trouwens een goede opmerking over uitzendrechten en dergelijken.
    Wat gebeurt er met de huidige zenders die een contract hebben met de FIA? Staat daar een clausule in over het uit elkaar vallen van de serie?
    Kan en wil RTL het zich veroorloven om twee van dit soort klasses te gaan uitzenden? (voor 2009 moest al flink gekort worden op de uitgaven bij RTL omtrent de F1.)

    En hoe zit dat dan bij de grote zenders? Eurosport? ESPN? Speed Channel? BBC?

    Vind t trouwens wel raar dat de FOTA nu al met zekerheid durft te zeggen dat álle grote sponsoren meegaan.
    Zouden alle grote sponsoren geïnformeerd zijn zonder dat het uitgelekt is naar de pers? Of is het een stukje blufpoker?
    Taradovrijdag 19 juni 2009 @ 09:18
    F1 kan naar de schroothoop als dit door gaat, want ik zie toch liever de "FOTA" teams racen dan Williams tegen een paar nieuwkomers.

    Ik zie ernaar uit want die kut FIA heeft de laatste jaren al genoeg gedaan om de sport naar de klote te helpen
    Tarabassvrijdag 19 juni 2009 @ 09:18
    teuveupeu
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 09:22
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 09:18 schreef Tarado het volgende:
    F1 kan naar de schroothoop als dit door gaat, want ik zie toch liever de "FOTA" teams racen dan Williams tegen een paar nieuwkomers.

    Ik zie ernaar uit want die kut FIA heeft de laatste jaren al genoeg gedaan om de sport naar de klote te helpen
    Het zal er omgaan welke serie het meeste spektake en interessante namenl kan bieden denk ik.
    Twaalf races van het seizoen in een treintje rijden zal door de kijker niet gewaardeerd worden.

    En daar ligt ook nog wel een uitdaging voor de FOTA.


    Ik las van de week trouwens een artikel dat de grote mannen achter de NASCAR serie met argusogen kijken naar de toen nog 'mogelijke' break-up van de F1.
    Daar liggen ook nog wat ambities volgens mij richting Europa, plus dit lijkt veel op de situatie rond IRL/CART in de jaren 90. Dat was het moment dat NASCAR haar kans rook.

    [ Bericht 3% gewijzigd door Kleffe_Dop op 19-06-2009 09:37:53 ]
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 09:23
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 09:12 schreef Kleffe_Dop het volgende:
    Zover had ik het nooit zien komen. Had verwacht dat enkele teams uiteindelijk zouden afvallen of de FIA een flinke scheut water bij de wijn zou doen.
    En dat heeft de FIA gisteren eigenlijk toch gedaan door de eis van de teams in te willigen om de budgetcap te verhogen voor 2010 tot ¤100milj.

    Of is dit gewoon weer een nieuw hoofdstuk in het politieke spelletje waarbij de teams 'toevallig' een dag na de tegemoetkoming van de FIA hun kans ruiken, en nu hopen de eisen te kunnen gaan stellen ipv andersom?
    De FOTA teams willen gewoon niet meer blijkt wel, FIA doet aardig wat water bij de wijn maar toch kiezen ze voor een eigen serie. Jammer, ik hoop dat een aantal teams nog gaan inzien dat ze daar niets te zoeken hebben. Wat moeten Brawn, Redbull en Toro Roso in een fabrikanten kampioenschap ?

    Jammer...

    Maar goed een nieuwe serie dus... ben toch benieuwd hoe ze dat in zo'n korte tijd gaan realiseren. En daarbij heeft Bernie nogal wat circuits in de zak. Daarnaast racen er heel wat FIA series op verschillende circuits. Want vergeet niet FIA is niet alleen maar F1 daar hangt heeeeel wat meer aan vast. Ben benieuwd hoe dat allemaal gaat lopen. Verwacht niet dat de FOTA klasse zomaar overal welkom is. FOTA hebben misschien heel wat te vertellen in F1 maar daarbuiten zijn ze maar miniscuul ten opzichte van de FIA en al haar raceklasses.

    En dan daarnaast nog eens het contract wat Ferarri, Redbull en Toro Roso heeft met Bernie voor 2010 ? Hoe gaat dat uitspelen. Dit krijgt zeker nog een staartje.

    [ Bericht 24% gewijzigd door Gijsje op 19-06-2009 09:29:48 ]
    TheClown1vrijdag 19 juni 2009 @ 09:27
    die prive teams zullen het prima redden met de fabrieksteams. terechte beslissing om eindelijk een keer duidelijkheid te hebben.
    Trystarvrijdag 19 juni 2009 @ 09:27
    tvp
    Taradovrijdag 19 juni 2009 @ 09:34
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 09:23 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    De FOTA teams willen gewoon niet meer blijkt wel, FIA doet aardig wat water bij de wijn maar toch kiezen ze voor een eigen serie. Jammer, ik hoop dat een aantal teams nog gaan inzien dat ze daar niets te zoeken hebben. Wat moeten Brawn, Redbull en Toro Roso in een fabrikanten kampioenschap ?

    Omdat ze motoren van die fabrikanten gebruiken en om Ferrari, Mclaren en Renault te verslaan die de afgelopen tig jaar de F1 hebben beheerst, de 1 wat meer dan de ander.
    Pleasureman_Gunthervrijdag 19 juni 2009 @ 09:50
    Mijn F1, wat doe je
    #ANONIEMvrijdag 19 juni 2009 @ 09:52
    Ik ben benieuwd...
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 10:22
    De deadline is nog steeds vanavond, morgen zal de FIA de deelnemerslijst bekend gaan maken. Ben benieuwd of er nog FOTA teams de overstap gaan maken. Ik vind McLaren en Brawn GP toch redelijk stil in deze hele discussie, vooral van McLaren hoor je weinig.
    CybPraetorianvrijdag 19 juni 2009 @ 10:33
    Ik ben meer benieuwd naar hoe ze de nieuwe klasse kunnen gaan noemen. F1 lijkt me absoluut onmogelijk, FOTA staat voor de teams, maar niet voor de sport.

    F1000?
    GP1?
    FormulaCar Series?

    Denk dat we volgend jaar wel eens Williams als F1 kampioen kunnen gaan zien. Zij zijn voorzoals het nu lijkt het enige "top-team" wat blijft. De rest van het veld zal wel opgevuld worden met nieuwe toetreders, teams die nu nog op de reserve lijst staan. Je zal je maar net van die reservelijst hebben afgehaald Superfund, Lola

    [ Bericht 55% gewijzigd door CybPraetorian op 19-06-2009 10:44:17 ]
    WheeledWarriorvrijdag 19 juni 2009 @ 10:41
    Zeer spijtig voor de F1
    Peterseliemanvrijdag 19 juni 2009 @ 10:42
    tvp
    Automatic_Rockvrijdag 19 juni 2009 @ 10:44
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 10:33 schreef CybPraetorian het volgende:
    Ik ben meer benieuwd naar hoe ze de nieuwe klasse kunnen gaan noemen. F1 lijkt me absoluut onmogelijk, FOTA staat voor de teams, maar niet voor de sport.

    F1000?
    GP1?
    FormulaCar Series?
    FOTA-GP
    Pleasureman_Gunthervrijdag 19 juni 2009 @ 10:46
    Zou wel het einde van een tijdperk zijn, als dit doorgaat
    JohnLockevrijdag 19 juni 2009 @ 10:49
    De drama eromheen maakte de sport altijd al interessanter, maar dit gaat wel wat ver...
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 10:56
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 10:22 schreef Gijsje het volgende:
    De deadline is nog steeds vanavond, morgen zal de FIA de deelnemerslijst bekend gaan maken. Ben benieuwd of er nog FOTA teams de overstap gaan maken. Ik vind McLaren en Brawn GP toch redelijk stil in deze hele discussie, vooral van McLaren hoor je weinig.
    McLaren is stil omdat ze een voorwaardelijke straf hebben, en de FIA het begrip "sport in diskrediet brengen" steeds verder oprekt. Het is duidelijk dat Whitmarsh een andere relatie met de FIA ambieert (ambieerde) dan Dennis.

    Brawn heeft herhaaldelijk duidelijk de kant van de FOTA gekozen, door te benadrukken dat zowel McLaren/Mercedes als Ferrari klaar stonden om te helpen toen het er op leek dat ze het niet gingen redden om op de grid te komen in Australië. Na het geintje van Ecclestone (jullie zijn een nieuw team, dus krijgen geen geld waar Honda recht op had dit jaar) kan ik me ook wel voorstellen dat ze weinig interesse hebben om bij de FIA/FOM te blijven.

    En ik wil ook nog even benadrukken dat het 'compromis' van de FIA vrij vertaald neer kwam op: "Zetten jullie de handtekening nou maar, dan gaan we daarna praten over nieuwe regels." Maar op dat moment zijn de teams natuurlijk iedere macht kwijt om te onderhandelen, en blijven de regels gewoon staan zoals ze nu zijn aangekondigd. Misschien met een consessie over het budget, maar de machtstructuur wordt niet aangepast. Hetzelfde geintje gebeurde met de GPWC/GPMA: nadat de teams getekend hadden, is het overleg voor een nieuw concorde akkoord volledig vastgelopen, wat ook weer bij heeft gedragen aan het feit dat de FIA nu unilateraal regels denkt te kunnen instellen.
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 10:59
    Stream VT1:

    http://www.justin.tv/dongizongi8 of http://www.justin.tv/zuraccer002

    Bij gebrek aan beter.
    beantheriovrijdag 19 juni 2009 @ 11:03
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 10:22 schreef Gijsje het volgende:
    De deadline is nog steeds vanavond, morgen zal de FIA de deelnemerslijst bekend gaan maken. Ben benieuwd of er nog FOTA teams de overstap gaan maken. Ik vind McLaren en Brawn GP toch redelijk stil in deze hele discussie, vooral van McLaren hoor je weinig.
    McLaren houdt zich stil, maar ik durf wel te zeggen dat ze verre van pro-FIA zijn. De spionage-rel en de financiële gevolgen van het uitblijven van een nieuw Concorde-verdrag heeft de relatie tussen McLaren en FIA flink doen bekoelen. McLaren gaat echt wel overstappen.

    Brawn GP heeft veel steun gekregen van Mercedes en mogelijk ook van andere teams. Zij hebben dus ook wel het nodige te verliezen als ze uit FOTA stappen.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 11:14
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 10:56 schreef Ared het volgende:

    [..]

    McLaren is stil omdat ze een voorwaardelijke straf hebben, en de FIA het begrip "sport in diskrediet brengen" steeds verder oprekt. Het is duidelijk dat Whitmarsh een andere relatie met de FIA ambieert (ambieerde) dan Dennis.

    Brawn heeft herhaaldelijk duidelijk de kant van de FOTA gekozen, door te benadrukken dat zowel McLaren/Mercedes als Ferrari klaar stonden om te helpen toen het er op leek dat ze het niet gingen redden om op de grid te komen in Australië. Na het geintje van Ecclestone (jullie zijn een nieuw team, dus krijgen geen geld waar Honda recht op had dit jaar) kan ik me ook wel voorstellen dat ze weinig interesse hebben om bij de FIA/FOM te blijven.

    En ik wil ook nog even benadrukken dat het 'compromis' van de FIA vrij vertaald neer kwam op: "Zetten jullie de handtekening nou maar, dan gaan we daarna praten over nieuwe regels." Maar op dat moment zijn de teams natuurlijk iedere macht kwijt om te onderhandelen, en blijven de regels gewoon staan zoals ze nu zijn aangekondigd. Misschien met een consessie over het budget, maar de machtstructuur wordt niet aangepast. Hetzelfde geintje gebeurde met de GPWC/GPMA: nadat de teams getekend hadden, is het overleg voor een nieuw concorde akkoord volledig vastgelopen, wat ook weer bij heeft gedragen aan het feit dat de FIA nu unilateraal regels denkt te kunnen instellen.
    We zullen zien, dat vrij vertaald is inderdaad wel heel vrij vertaald. Ik denk dat er van beide kanten niet genoeg is gedaan om tot een oplossing te komen. Mij maakt het niet zoveel uit waar in naar kijk, ben alleen bang dat we straks twee halve klasses hebben. En toch verwacht ik dat de FIA het de eerste jaren zal winnen mocht het tot een nieuwe klasse komen. FIA heeft naast F1 nog 20+ klasses die allemaal op verschillende circuits rijden, FOTA kan niet even zomaar aankloppen bij deze circuits. Ben benieuwd waar ze gaan racen. FOTA heeft de teams en de motoren, FIA heeft al het andere wat de FOTA ook roept. Ze moeten gewoon van nul opnieuw beginnen. Dat kost gewoon tijd.

    Dus ja dat verhaal van je over McLaren en Brawn klopt. Maar hebben alle teams ook interesse om echt in een nieuwe serie in te stappen ? Roepen dat ze de FOTA steunen is één, daadwerkelijk alles opgeven wat er is opgebouwd is heel wat anders.
    RowanF1vrijdag 19 juni 2009 @ 11:18
    En we zijn onderweg !
    http://nl.justin.tv/revolution_f1live is de beste link die ik kan vinden.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 11:22
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 11:18 schreef RowanF1 het volgende:
    En we zijn onderweg !
    http://nl.justin.tv/revolution_f1live is de beste link die ik kan vinden.
    Owja er wordt ook nog geraced
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 11:39
    quote:
    N.Technology withdraws F1 application
    Friday, June 19th 2009, 09:16 GMT

    Italian squad N.Technology has withdrawn its application to enter Formula 1 in 2010, AUTOSPORT can reveal.

    N.Technology was one of several teams who were on the reserve list after not being included on the original one released last week by the FIA.

    However, AUTOSPORT understands the team has decided to inform Formula 1's ruling body that it has withdrawn its application because the circumstances have changed since it applied and it no longer wants to be involved in a sport without the major manufacturers.

    The move comes after the Formula One Teams' Association announced plans for a breakaway championship after failing to reach a compromise deal with the FIA.

    N.Technology follows Lola in withdrawing its application this week.
    Donkere wolken pakken zich samen.
    Zouden er nieuwe teams kunnen zijn die voor FOTA gaan? Lola? N.Technology?
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 11:43
    Albers steunt de FOTA.

    Alleen vergeet hij even waar het daadwerkelijk om gaat in de F1. Gezien zijn opmerking over de marketingtool voor de grotere teams.
    quote:
    "Bijna alle teams in de FOTA gebruiken de Formule 1 als marketingtool. Teams als Ferrari, BMW en Renault willen auto's verkopen, Red Bull wil blikjes verkopen. Ze gebruiken de sport om te laten zien hoe goed hun merk is. Teams als Force India en Williams bestaan alleen om te racen. Je kan van die grote teams niet verwachten dat ze opeens minder geld steken in iets waar ze gewoon goed werk in hebben geleverd. Het is oneerlijk om ze opeens te degraderen tot een B-merk."
    De F1 is allereerst een sport geen marketingtool. Want een marketingtool gebruik je enkel totdat het effect weg is. Voor de sport dus niet goed aangezien dit geen continuïteit creëert. FIA zoekt daarom juist naar raceteams met als doel de sport beoefenen. Vandaar ook juist die drie nieuwe teams. Waarvan er twee al jaren meedraaien in de racerij en USGP ook vooral opgezet wordt als raceteam. Daarom denk ik nog steeds dat Brawn GP en McLaren iets verder moeten kijken dan de verschillen met de FIA. En eigenlijk ook Ferrari wat van oudsher altijd een raceteam is geweest.
    CybPraetorianvrijdag 19 juni 2009 @ 11:44
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 11:39 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Donkere wolken pakken zich samen.
    Zouden er nieuwe teams kunnen zijn die voor FOTA gaan? Lola? N.Technology?
    Ohja dat kan natuurlijk ook nog! Al die nieuwe teams die zich terugtrekken voor de 2010 F1 opzet, en aanmelden voor de FOTA 2010 seizoen... :S als het allemaal doorgaat, wordt het een vreemd seizoen!
    Burnie88vrijdag 19 juni 2009 @ 11:47
    RIP

    tevens TVP
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 11:50
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 11:44 schreef CybPraetorian het volgende:

    [..]

    Ohja dat kan natuurlijk ook nog! Al die nieuwe teams die zich terugtrekken voor de 2010 F1 opzet, en aanmelden voor de FOTA 2010 seizoen... :S als het allemaal doorgaat, wordt het een vreemd seizoen!
    Jup F1 zonder de grote jongens is natuurlijk een stuk minder aantrekkelijk voor deze nieuwe teams. Maar goed wat hebben we nu en wat stond er nog te wachten om in te stappen ?

    FOTA Teams: (8)
    Scuderia Ferrari Marlboro
    Scuderia Toro Rosso
    Red Bull Racing
    Vodafone McLaren Mercedes
    BMW-Sauber F1 Team
    Renault F1 Team
    Panasonic Toyota Racing
    Brawn GP Formula One Team

    FIA Teams: (5)
    AT&T Williams
    Force India F1
    Campos Grand Prix
    Team US F1
    Manor Grand Prix

    Mogelijke nieuwe teams: (geruchten) 15 teams volgens FIA, 3 ingeschreven en 12 onderstaande.
    Prodrive
    Lola Grand Prix
    Team Lotus (Litespeed GP)
    March Racing Organisation
    Team Superfund
    Epsilon Euskadi
    N.Technology
    Brabham Grand Prix (Formtech)
    iSport International
    Barwa Addax
    Super Nova Racing
    DAMS
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 11:51
    March kan je schrappen, ik las net op Autosport.com dat die voor de FIA in de eerste selectieronde al zou zijn afgevallen.
    sasquatschvrijdag 19 juni 2009 @ 11:59
    Met (voorlopig) slechts vijf teams die getekend hebben voor de FIA heeft Ecclestone moeite om volgend jaar 20 auto's aan de start te brengen. Of ze moeten allemaal met 4 auto's gaan rijden.

    IK hoop dat er nog meer teams bijkomen anders is de F1 met het vertrek van de FOTA teams helaas ten dode opgeschreven.

    en kan ik mijn hobby wel vergeten
    Burnie88vrijdag 19 juni 2009 @ 12:03
    Ik ben benieuwd of Williams en Force India bij de FIA blijven of toch richting FOTA zullen afhaken.
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 12:14
    Vergeet niet dat Ferrari, Red Bull en Toro Rosso misschien nog door een rechter verplicht worden om in F1 te rijden. Dat zal dan wel met minimaal budget en misschien onder een andere naam zijn, maar toch.

    Er staan nog wel wat echte "race" namen op de reserve lijst, maar wie van die nieuwe teams gaat nog zoveel geld stoppen in een project dat zonder grote namen gedoemd is om te mislukken. Ik heb oprecht medelijken met Wirth, Anderson, Windsor et al. Heb je eindelijk je droom gerealiseerd om in F1 te komen, valt de F1 uit elkaar...
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 12:22
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 12:14 schreef Ared het volgende:
    Vergeet niet dat Ferrari, Red Bull en Toro Rosso misschien nog door een rechter verplicht worden om in F1 te rijden. Dat zal dan wel met minimaal budget en misschien onder een andere naam zijn, maar toch.
    Klopt inderdaad.
    quote:
    Er staan nog wel wat echte "race" namen op de reserve lijst, maar wie van die nieuwe teams gaat nog zoveel geld stoppen in een project dat zonder grote namen gedoemd is om te mislukken. Ik heb oprecht medelijken met Wirth, Anderson, Windsor et al. Heb je eindelijk je droom gerealiseerd om in F1 te komen, valt de F1 uit elkaar...
    Ja echt serieuze kandidaten uit het laatste lijstje zijn Prodrive, Epsilon Euskadi, iSport International, Barwa Addax, Super Nova Racing en DAMS. Tja sneu voor Wirth, Anderson etc. Maar de bovenstaande namen hebben toch ook wel hun sporen verdient in de racerij.
    RowanF1vrijdag 19 juni 2009 @ 12:31
    Yeah, Vettel
    Puntje op de voorspeller !
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 12:33
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 12:22 schreef Gijsje het volgende:
    Ja echt serieuze kandidaten uit het laatste lijstje zijn Prodrive, Epsilon Euskadi, iSport International, Barwa Addax, Super Nova Racing en DAMS. Tja sneu voor Wirth, Anderson etc. Maar de bovenstaande namen hebben toch ook wel hun sporen verdient in de racerij.
    Ja, maar je denkt dat je inschrijft voor F1, en je komt terecht in GP2+ ofzo. Ik kan me voorstellen dat je hele bedrijfsplan daarmee naar de tering gaat, alleen al aan sponsor interesse, en dan hebben we het nog niet over hoeveel geld ze in de toekomst gaan krijgen uit FOM kas. Een schatting van Autosport.com heeft het over een verlies van honderden miljoenen. Heel, heel veel geld komt uiteindelijk namelijk toch bij de fabrikanten vandaan - kaartverkoop en huur van hospitality bij GP's, reclameblokken rond uitzendingen, merchandising, fans die alleen voor bepaalde teams/rijders komen, en ga zo maar door.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 12:36
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 12:33 schreef Ared het volgende:

    [..]

    Ja, maar je denkt dat je inschrijft voor F1, en je komt terecht in GP2+ ofzo. Ik kan me voorstellen dat je hele bedrijfsplan daarmee naar de tering gaat, alleen al aan sponsor interesse, en dan hebben we het nog niet over hoeveel geld ze in de toekomst gaan krijgen uit FOM kas. Een schatting van Autosport.com heeft het over een verlies van honderden miljoenen. Heel, heel veel geld komt uiteindelijk namelijk toch bij de fabrikanten vandaan - kaartverkoop en huur van hospitality bij GP's, reclameblokken rond uitzendingen, merchandising, fans die alleen voor bepaalde teams/rijders komen, en ga zo maar door.
    Klopt inderdaad in deze breuk zijn er eigelijk op korte termijn geen winnaars. Beide zullen verliezen door de breuk.
    Sinister-D-vrijdag 19 juni 2009 @ 13:35
    Ff geen tijd om te lezen, dus vanavond nakijken
    northernlight81vrijdag 19 juni 2009 @ 13:49
    Prodrive moet ik ook nog zien. David Richard zal ook sterk teleur gesteld zijn in de FIA dat hij niet me mag doen in 2010. Misschien dat als hij de keuze heft ook kiest voor het FOTA kampioenschap.
    Maar ze zullen snel moeten beginnen met de voorbereidingen voor een nieuw kampioenschap.
    nils7vrijdag 19 juni 2009 @ 13:49
    Heheheh ben ik toch naar de laatste competatieve F1 race geweest
    Automatic_Rockvrijdag 19 juni 2009 @ 14:03
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 12:33 schreef Ared het volgende:

    [..]

    Ja, maar je denkt dat je inschrijft voor F1, en je komt terecht in GP2+ ofzo. Ik kan me voorstellen dat je hele bedrijfsplan daarmee naar de tering gaat, alleen al aan sponsor interesse, en dan hebben we het nog niet over hoeveel geld ze in de toekomst gaan krijgen uit FOM kas.
    Maar als de FOTA wel het laatste FIA bod accepteerde dan hadden ze hetzelfde probleem: je schrijft je in met het idee dat je 45 miljoen per seizoen nodig hebt, maar dan blijkt het ineens verhoogt naar 100 miljoen te zijn...
    bodylotionvrijdag 19 juni 2009 @ 14:15
    waar staat Bernie nou in dit hele verhaal?
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 14:20
    quote:
    Ecclestone: "Ik maak me geen zorgen"
    19 juni 2009

    Bernie Ecclestone doet het voorkomen alsof hij zich geen zorgen maakt over de breuk tussen de FOTA-teams en de Formule 1. De Brit denkt dat de sport sterk genoeg is om een dergelijke afsplitsing te overleven.

    "Ik maak me geen zorgen", zei hij tegen BBC. "Het Formule 1-wereldkampioenschap bestaat al zestig jaar en dat zal het blijven doen. We hebben 73 teams zien komen en gaan, dus ik verwacht niet dat dat gaat veranderen."
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 14:27
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 14:03 schreef Automatic_Rock het volgende:
    Maar als de FOTA wel het laatste FIA bod accepteerde dan hadden ze hetzelfde probleem: je schrijft je in met het idee dat je 45 miljoen per seizoen nodig hebt, maar dan blijkt het ineens verhoogt naar 100 miljoen te zijn...
    Nou ja, dat is toch iets anders. De regels waarvoor ze zich hebben ingeschreven bestaan volgens mij nog uit een two-tier systeem. Met andere woorden: ze wisten dat er teams zouden kunnen zijn die veel en veel meer gingen uitgeven. Maar je bent niet verplicht meer uit te geven, al zal je dan alleen nog maar kunnen concurreren met de andere teams die ook minder uitgeven. (wat waarschijnlijk toch al zo zou zijn geweest in de eerste jaren).

    Maar als je er van uit gaat dat je van de 45 miljoen er 30 gaat krijgen van de FOM en het blijken er maar 15 te zijn, heb je opeens een serieus probleem als je al contracten voor 2 jaar of meer met mensen en leveranciers gesloten hebt. Voor dat soort teams is een budget-gat van 15 miljoen waarschijnlijk de doodsteek, en dat zijn wel de bedragen waar je aan moet denken:
    quote:
    how would F1's primary revenue streams be affected if [the manufacturers] exited F1 stage left?

    Electronic Media Rights (±40% of F1's £900m annual revenue stream)

    TV/radio broadcasts are beamed to around 160 countries, with certain territories enjoying twin feeds. In the main these are free-to-air broadcasts, subsidised by advertisers and sponsors. The primary funders of such transmissions are, logically, participating manufacturers, their networks and distributors, plus their partners - who, by their nature, are bigger spenders than those of the independents.

    Would said advertisers have the same motivation to support race coverage featuring Brawn, Williams and Force India cars, plus a rag-tag collection of upgraded GP2 teams? Factor in the inevitable drop in audience ratings, and question why they would even wish to be seen on the same screen as, say, a Prodrive-Cosworth?

    Thus broadcasters are likely to vote with their budgets (or even charge for airtime, as is the case with A1GP, of which more anon), which, in turn, would severely impact on F1's ability to properly remunerate the independents, placing their survival in doubt – resulting in a self-evident and vicious spiral.

    Race Hosting Fees (40%)

    Apart from the obvious fact that a grid full of Ferrari, Mercedes, BMW, Renault and Toyota entries (with their world-class drivers) holds way greater attraction than a score of Cosworth-powered chassis built down to a budget cap, and that such grids attract supporters of the brands in addition to F1 fans, consider that manufacturers and sponsors heavily support – directly or via their networks – local grands prix.

    Thus Mercedes sponsors massive grand stands at Germany's two circuits, thereby guaranteeing promoters a certain number of ticket sales. At Spa, Toyota Europe purchases tickets by the grandstand, whilst BMW dealers support events across the world, with the company's Race Club attracting thousands of fans. Who can forget the sight of that grandstand at Magny-Cours, always resplendent in Renault colours?

    In Malaysia, wide swathes of Petronas caps are visible in Emerald seating areas, yet, come A1GP races at Sepang they are strangely absent – proving a point or two.

    With F1 being Ferrari and vice-versa, the drop-off in attendance were the iconic brand to disappear is likely to be catastrophic. History provides a precedent: in 2005, when Ferrari endured a bum year, travel operators across Europe reported drops in business of around 20% - despite the Schumacher factor. Imagine now the effects without the driver and the team.

    Estimates show that upwards of 30% of tickets are purchased by fans with some form of manufacturer interest – direct manufacturer/dealer support, marque clubs, sponsors/partners – and whilst some fans would no doubt patronise F1 Lite, many would have no motivation to attend. A (conservative) 20% stayaway factor equates to 20 000 seats at around £300 each equals £6m per race or around £100m per annum taken straight out of the F1 economy – further impacting on FOG's profitability and its ability to remunerate teams.

    Already race attendances have declined approximately 40% due to prevailing economics (2007/8 Spain = 135,000 on race day, 2009 = 90,000; Australia similar percentage drops). Now imagine the effects of a further 20% drop on circuit viability, particularly where space-age monstrosities were built by governments to feed the frenzy generated by manufacturer interest.

    Other (20%)

    Here the manufacturer teams and their sponsors once again hold the whip hand: in the Paddock Club, the exclusive hospitality facility purchased by CVC Partners (de facto owners of F1's commercial rights) for an estimated £250m two years ago, the Big Five are responsible for ± 70% of business. Ditto merchandising, where the likes of Williams, Force India and Brawn have virtually zero presence, particularly given rentals within the zones of up to £80,000 per race!

    Track signage, too, is mainly the preserve of major sponsors, although FOG has of late attracted numerous ‘outsiders' – although these are assuredly present through a desire of sharing track space with prestigious brands rather than GP2 cars... Equally, PSP and such intellectual property deals depend upon the allure of premium brands rather than no-name teams, some of which have swapped identities more regularly than they score points.

    The foregoing proves that the manufacturer teams hold the economic aces, meaning that a mass withdrawal will likely result in the collapse of F1, certainly as it is structured at present.
    northernlight81vrijdag 19 juni 2009 @ 14:32
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 14:15 schreef bodylotion het volgende:
    waar staat Bernie nou in dit hele verhaal?
    Bernie is baas van de FOM (Formula One Management), welke de media distrubutie en promotie enzo regelt.
    Ook is hij de baas van de FOPA (Formula One Promotions and Administration), welke de commerciële rechten beheert.
    Maar buiten dat is hij (en enkele familieleden) nog steeds eigenaar van de F1 (Formula One Group) voor een deel.
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 14:55
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 14:20 schreef Gijsje het volgende:

    [..]
    Fir3flyvrijdag 19 juni 2009 @ 15:10
    Tja. Ik had nog hoop op een compromis, maar wat Ared al zei die laatste handreiking van de FIA was minder genereus dan op het eerste gezicht leek.

    Ik support nu de FOTA en hoop dat het ze lukt om een nieuwe klasse op te zetten, een nieuwe top van de autosport .
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 15:18
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:10 schreef Fir3fly het volgende:
    Tja. Ik had nog hoop op een compromis, maar wat Ared al zei die laatste handreiking van de FIA was minder genereus dan op het eerste gezicht leek.

    Ik support nu de FOTA en hoop dat het ze lukt om een nieuwe klasse op te zetten, een nieuwe top van de autosport .
    Haha ik denk niet dat Ared of wie dan ook enig inzicht heeft in de totale gang van zaken. Dus stellen dat de laatste handreiking van de FIA wel of niet genereus was is een beetje voorbarig.
    Fir3flyvrijdag 19 juni 2009 @ 15:21
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:18 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Haha ik denk niet dat Ared of wie dan ook enig inzicht heeft in de totale gang van zaken. Dus stellen dat de laatste handreiking van de FIA wel of niet genereus was is een beetje voorbarig.
    Helemaal niet, het was gewoon duidelijk. De FIA wilde gaan praten over de 100 miljoen limiet, maar alleen als de teams tekenden. Dit is exact hetzelfde als een paar jaar geleden, alleen nu hebben de teams het door en laten zich niet meer voor de gek houden.
    sasquatschvrijdag 19 juni 2009 @ 15:26
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:10 schreef Fir3fly het volgende:
    Tja. Ik had nog hoop op een compromis, maar wat Ared al zei die laatste handreiking van de FIA was minder genereus dan op het eerste gezicht leek.

    Ik support nu de FOTA en hoop dat het ze lukt om een nieuwe klasse op te zetten, een nieuwe top van de autosport .
    En die snel weer ten onder zal gaan omdat de kosten voor bepaalde teams te hoog worden in vergelijking met de verliezen die ze lijden. Ik geef ze een paar jaar, en dan is het over, omdat steeds meer autofabrikanten het niet op kunnen brengen om jaarlijks honderden miljoenen euro's uit te geven terwijl ze miljarden euro's verlies lijden.
    Fir3flyvrijdag 19 juni 2009 @ 15:30
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:26 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    En die snel weer ten onder zal gaan omdat de kosten voor bepaalde teams te hoog worden in vergelijking met de verliezen die ze lijden. Ik geef ze een paar jaar, en dan is het over, omdat steeds meer autofabrikanten het niet op kunnen brengen om jaarlijks honderden miljoenen euro's uit te geven terwijl ze miljarden euro's verlies lijden.
    Wie zegt dat ze verlies gaan lijden? Als ze het goed doen kan het net zo succesvol als F1 worden, en misschien nog wel groter. En met een betere verdeling van de inkomsten (oftewel, niet alles verdwijnt in Bernie's zak) zie ik het nog wel gebeuren dat het ook een stuk goedkoper wordt.

    En ze hebben de steun van de fans nodig. Van mij krijgen ze dat.
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 15:32
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:18 schreef Gijsje het volgende:
    Haha ik denk niet dat Ared of wie dan ook enig inzicht heeft in de totale gang van zaken. Dus stellen dat de laatste handreiking van de FIA wel of niet genereus was is een beetje voorbarig.
    Klopt, en ik denk ook niet dat er nu geen kans meer is op een compromis. Ecclestone zal niet werkeloos toezien dat z'n kapitaal het riool in spoelt, en ik hoop dat Mosley ook nog een greintje verstand in z'n seniele kop heeft om te beseffen dat hij dit zoals de kaarten nu liggen nooit kan winnen. (Waarmee ik niet wil zeggen dat de teams het wel kunnen winnen, alleen maar verliezers heeft ook een goede kans...)

    Maar dat de teams pas tekenen op het moment dat er niet alleen een compromis over het budget cap is (wat er nu wel bijna is, denk ik), maar ook een nieuw akkoord met Ecclestone over verdeling van winst en een nieuw akkoord met de FIA over hoe toekomstige regels worden vastgesteld, lijkt me duidelijk. Vorige keer durfden ze geen voet bij stuk te houden (terecht, zonder Ferrari, Williams, Red Bull, Toro Rosso en Jordan zou F1 het hebben gewonnen), en raakten ze hun troeven voor verdere onderhandelingen kwijt. Dat gaat ze nu niet weer gebeuren - of Ferrari, Red Bull en Toro Rosso moeten deserteren na een rechterlijke uitspraak dat ze in F1 moeten blijven.
    Palmboom313vrijdag 19 juni 2009 @ 15:32
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:30 schreef Fir3fly het volgende:

    [..]

    Wie zegt dat ze verlies gaan lijden? Als ze het goed doen kan het net zo succesvol als F1 worden, en misschien nog wel groter. En met een betere verdeling van de inkomsten (oftewel, niet alles verdwijnt in Bernie's zak) zie ik het nog wel gebeuren dat het ook een stuk goedkoper wordt.

    En ze hebben de steun van de fans nodig. Van mij krijgen ze dat.
    Ik vraag me af wie nog wil kijken naar die races van de FIA zonder al die top teams.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 15:37
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:32 schreef Palmboom313 het volgende:

    [..]

    Ik vraag me af wie nog wil kijken naar die races van de FIA zonder al die top teams.
    Genoeg mensen, er staan weer nieuwe top teams op kijk maar naar Brawn GP. Maar ik moet nog maar zien of de FOTA teams er zelf wel uit gaan komen omtrend te regelgeving van die nieuwe klasse. Let wel nu hebben we geen FIA die de boel overziet maar 8 hongerige wolven die allemaal inspraak willen in de regels. Je hebt gezien hoe dat ging in het Diffuser verhaal...

    Mits er natuurlijk een nieuwe serie start, gezien de huidige uitspraken van iedereen verwachten ze toch nog wel een oplossing voor het conflict.
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 15:50
    Het voordeel voor de FOTA is natuurlijk dat ze jarenlang ervaring op hebben kunnen doen over wat wel en wat niet werkt en hebben kunnen zien wat er mis ging bij Champcar en IRL.

    Bijvoorbeeld: de structuur van de FOM werkt, dus zo iets krijg je bij de FOTA ook. Maar dan met minder oog voor pure winst en meer oog voor waar de fans en doelgroep (auto kopers) zitten. Dus Indianapolis zonder moeilijke onderhandelingen op de kalender. De waarde voor de VS-markt van Toyota, Mercedes, BMW en Ferrari is zo groot, dat een paar miljoen minder licensing fee geen probleem is.

    Dat er alleen regels kunnen veranderen als er unanieme steun is werkte niet, en dat zullen ze zeker veranderen in een meerderheidssysteem, met misschien een veto voor Ferrari.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 15:56
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:50 schreef Ared het volgende:
    Het voordeel voor de FOTA is natuurlijk dat ze jarenlang ervaring op hebben kunnen doen over wat wel en wat niet werkt en hebben kunnen zien wat er mis ging bij Champcar en IRL.

    Bijvoorbeeld: de structuur van de FOM werkt, dus zo iets krijg je bij de FOTA ook. Maar dan met minder oog voor pure winst en meer oog voor waar de fans en doelgroep (auto kopers) zitten. Dus Indianapolis zonder moeilijke onderhandelingen op de kalender. De waarde voor de VS-markt van Toyota, Mercedes, BMW en Ferrari is zo groot, dat een paar miljoen minder licensing fee geen probleem is.

    Dat er alleen regels kunnen veranderen als er unanieme steun is werkte niet, en dat zullen ze zeker veranderen in een meerderheidssysteem, met misschien een veto voor Ferrari.
    Ik verwacht niet als het tot een nieuwe serie komt dat Ferrari nog een veto recht zal hebben. Daar zijn Renault, BMW en Toyota wat te groot voor. En dan bedoel ik de bedrijven zelf niet de verdienste op de baan. Ik hoop dat ze als ze wat opstarten er gezamelijk wel uit gaan komen over de regels.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 16:01
    quote:
    Of die nieuwe raceklasse van de FOTA-teams er nu echt gaat komen of niet, de strijd tussen de teams en de FIA is voor niemand goed. Als de teams daadwerkelijk vertrekken devalueert de Formule 1 als nooit tevoren en komt er een ongewenste rivaliteit tussen twee raceklasses. In Amerika is al gebleken dat dat de doodsteek voor de open wiel-racerij kan zijn.

    Toen de eerste dreigementen van Ferrari kwamen over het verlaten van de sport, werd er vrij laconiek op gereageerd. Die woorden worden zo eens in de zoveel tijd gebruikt om een argument kracht bij te zetten en niemand had verwacht dat niet alleen Ferrari, maar ook alle andere teams behalve Williams en Force India daadwerkelijk zo ver willen gaan als ze nu doen. Een nieuwe raceklasse, het klinkt voor het ongetrainde oor wel leuk, maar het is natuurlijk een enorme klap voor de autosport.

    In Amerika kende men halerwege de jaren '90 een soortgelijk scenario. CART en IRL besloten na vele ruzies van elkaar te scheiden. Resultaat: toeschouwers, autofabrikanten en sponsors liepen weg, het aanzien van de beide klasses daalde aanzienlijk en NASCAR werd de nieuwe favoriete autosportklasse van de Amerikanen. Nu de IRL en de Champ Cars weer samen zijn gevoegd is het kwaad helaas al geschied. Alleen tijdens de Indy 500 zitten de tribunes nog stampvol, maar op de andere circuits valt er weinig meer te beleven. De teloorgang van het eens zo trotse Champ Car was triest, de samenvoeging niet meer dan noodzakelijk.

    Het lijkt onwaarschijnlijk dat de FOTA en de FIA niet hebben gekeken naar het mislukte Amerikaanse model. De fabrikanten beseffen maar al te goed dat als de rivaliserende serie mislukt, er vele honderden miljoenen in het putje gaan. Het besluit om die klasse toch op te starten, is dan ook niet meer dan het ultieme dreigement. Mosley móet ze nu wel tegemoetkomen, is de gedachte. En Bernie Ecclestone zal ook zien dat de Formule 1 zonder Ferrari, McLaren en de andere teams bij lange na niet op dezelfde manier tot de verbeelding zal spreken, dus minder fans zal aantrekken en daardoor minder geld in het laatje zal brengen. Bernie mag dan tachtig zijn en zijn schaapjes prima op het droge hebben, geld is altijd een prima drijfveer.

    Mosley en de FIA zijn dus aan zet en Bernie zal ongetwijfeld dienen als tussenpersoon. Het wordt een heet weekendje en helaas niet om de juiste redenen. Dat de teams hebben verklaard een eigen serie te starten is weliswaar schokkend, maar er is nog niets definitief. In de reacties van de teambazen klinkt namelijk door dat ze nog altijd open staan voor een compromis, maar dan wel eentje onder hun voorwaarden.
    Van F1Racing
    Fir3flyvrijdag 19 juni 2009 @ 16:04
    Vergeet het maar. Mosley zal niet buigen (hihi).
    Tarabassvrijdag 19 juni 2009 @ 16:07
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 16:04 schreef Fir3fly het volgende:
    Vergeet het maar. Mosley zal niet buigen (hihi).
    Wel als je een fototoestel en verkleedkleren meeneemt
    Burnie88vrijdag 19 juni 2009 @ 16:11
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 16:07 schreef Tarabass het volgende:

    [..]

    Wel als je een fototoestel en verkleedkleren meeneemt
    Daar wordt Mosley juist nog stijver van
    Burnie88vrijdag 19 juni 2009 @ 16:17
    FIA zal snel komen met een statement... Ben benieuwd.
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 16:34
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:50 schreef Ared het volgende:
    Het voordeel voor de FOTA is natuurlijk dat ze jarenlang ervaring op hebben kunnen doen over wat wel en wat niet werkt en hebben kunnen zien wat er mis ging bij Champcar en IRL.

    Bijvoorbeeld: de structuur van de FOM werkt, dus zo iets krijg je bij de FOTA ook. Maar dan met minder oog voor pure winst en meer oog voor waar de fans en doelgroep (auto kopers) zitten. Dus Indianapolis zonder moeilijke onderhandelingen op de kalender. De waarde voor de VS-markt van Toyota, Mercedes, BMW en Ferrari is zo groot, dat een paar miljoen minder licensing fee geen probleem is.

    Dat er alleen regels kunnen veranderen als er unanieme steun is werkte niet, en dat zullen ze zeker veranderen in een meerderheidssysteem, met misschien een veto voor Ferrari.
    Goed stuk.
    Ik denk alleen niet grote autofabrikanten als Mercedes, BMW en Renault ermee instemmen om Ferrari zomaar een veto recht te geven.

    Jammer eigenlijk dat men het Noord-Amerikaanse continent helemaal verlaten heeft afgelopen jaren.
    Al moet ik wel zeggen dat het infield van Indianapolis beroerd is, dat moet echt op de schop. Of ze moeten een bolide bouwen die op ovals uit de voeten kan.
    beantheriovrijdag 19 juni 2009 @ 16:49
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 16:17 schreef Burnie88 het volgende:
    FIA zal snel komen met een statement... Ben benieuwd.
    Ik lees in het live-blog topic op BBC Sport dat ze hebben aangekondigd dat ze een rechtzaak gaan aanspannen tegen FOTA. Details zijn nog onbekend.
    Aredvrijdag 19 juni 2009 @ 17:01
    "Preparations for the 2010 FIA Formula One World Championship continue but publication of the final 2010 entry list will be put on hold while the FIA asserts its legal rights."

    oftewel, we stellen de deadline nog even uit, maar we willen niet de indruk wekken dat we aan de wens van de teams om de deadline te verschuiven tegemoet komen
    Taradovrijdag 19 juni 2009 @ 18:16
    Press Release

    The FIA and FOTA

    19/06/2009

    The FIA’s lawyers have now examined the FOTA threat to begin a breakaway series. The actions of FOTA as a whole, and Ferrari in particular, amount to serious violations of law including wilful interference with contractual relations, direct breaches of Ferrari's legal obligations and a grave violation of competition law. The FIA will be issuing legal proceedings without delay.

    Preparations for the 2010 FIA Formula One World Championship continue but publication of the final 2010 entry list will be put on hold while the FIA asserts its legal rights.


    For Media Information Purposes - No Regulatory Value.

    bron: fia.com
    Wafflevrijdag 19 juni 2009 @ 18:18
    Eerst Ferrari van zijn veto recht afhouden en daarna met hetzelfde contract terug pakken, jaja
    Atreidezvrijdag 19 juni 2009 @ 18:56
    Druk dagje op me werk en totaal geen inet gelezen, en nu zie ik een nieuw nieuwtjes topic van vandaag waar al 4 pagina's volgepost is Ik heb duidelijk wat gemist! Breakaway series, boycot, legal actions... Ik ga bijlezen, tot over een uur of 4.
    yorkickvrijdag 19 juni 2009 @ 19:15
    Geen F1 vraag, maar wel een race-vraag.
    Zijn de FIA GT(1/3) races ook te volgens op televisie(digitaal/analoog)?
    Er stond heel artikel in vorige topgearmagazine..
    En nu F1 aan het overlijden is, moet ik toch maar wat nieuws zoeken
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 19:27
    Begint een beetje zielig te worden nu.... als het dat natuurlijk al niet was....

    FIA klaagt FOTA teams aan en vooral Ferrari, Ferrari klaagt FIA aan....
    StateOfMindvrijdag 19 juni 2009 @ 19:28
    Vanavond loopt de deadline af toch? Ben heel benieuwd.

    Maar mocht het zo gaan zoals het er nu voorstaat hoeft het niet slecht te zijn.

    8 van de 10 F1 teams stappen eruit en beginnen samen een nieuwe klasse onder een andere naam. Die nieuwe klasse is dus feitelijk hetzelfde als wat het nu is. Het blijven dé topteams uit de racewereld.
    Gijsjevrijdag 19 juni 2009 @ 19:30
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 19:28 schreef StateOfMind het volgende:
    Vanavond loopt de deadline af toch? Ben heel benieuwd.

    Maar mocht het zo gaan zoals het er nu voorstaat hoeft het niet slecht te zijn.

    8 van de 10 F1 teams stappen eruit en beginnen samen een nieuwe klasse onder een andere naam. Die nieuwe klasse is dus feitelijk hetzelfde als wat het nu is. Het blijven dé topteams uit de racewereld.
    Die liep inderdaad vanavond af, maar ondertussen gaat de FIA een rechtzaak beginnen tegen de FOTA teams waardoor alles weer wordt uitgesteld. Denk niet dat we op korte termijn wat te horen krijgen hoe het nu allemaal gaat lopen.
    ElmarOvrijdag 19 juni 2009 @ 19:32
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 19:28 schreef StateOfMind het volgende:
    Vanavond loopt de deadline af toch? Ben heel benieuwd.

    Maar mocht het zo gaan zoals het er nu voorstaat hoeft het niet slecht te zijn.

    8 van de 10 F1 teams stappen eruit en beginnen samen een nieuwe klasse onder een andere naam. Die nieuwe klasse is dus feitelijk hetzelfde als wat het nu is. Het blijven dé topteams uit de racewereld.
    En er gaan geruchten dat Lola en Prodrive ook wel eens richting FOTA zouden gaan. Dus dan zouden ze al op 10 teams uitkomen.
    JortKvrijdag 19 juni 2009 @ 20:05
    Hier dan ook maar een TVP
    Luctor.et.Emergovrijdag 19 juni 2009 @ 20:36
    Ik ga de nieuwe FOTA raceklasse kijken

    ja, een verkapte tvp
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 21:29
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 18:56 schreef Atreidez het volgende:
    Druk dagje op me werk en totaal geen inet gelezen, en nu zie ik een nieuw nieuwtjes topic van vandaag waar al 4 pagina's volgepost is Ik heb duidelijk wat gemist! Breakaway series, boycot, legal actions... Ik ga bijlezen, tot over een uur of 4.
    Daar heb je geen 4 uur voor nodig. Met name aan officiële kant zijn er maar een paar statements verschenen vandaag.
    En op Silverstone houdt iedereen ondertussen de kaken stijf op elkaar.
    Slein83vrijdag 19 juni 2009 @ 21:30
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 19:32 schreef ElmarO het volgende:

    [..]

    En er gaan geruchten dat Lola en Prodrive ook wel eens richting FOTA zouden gaan. Dus dan zouden ze al op 10 teams uitkomen.
    Prodrive/Aston Martin zal er naar mijn idee volledig voor gaan. Dave Richards word voordurend dwars gezeten door de FIA dus die zal wel voor de Fota kiezen.
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 21:35
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 19:32 schreef ElmarO het volgende:

    [..]

    En er gaan geruchten dat Lola en Prodrive ook wel eens richting FOTA zouden gaan. Dus dan zouden ze al op 10 teams uitkomen.
    Vergeet N.Technology niet, die hebben zich vanochtend ook officieel uitgeschreven bij de FIA.

    Maar zouden deze teams interesse hebben om toe te treden tot de FOTA wanneer de budgetten van de fabrieksteams bijna 400milj zouden blijven? Maar zij zouden zelf rond moeten komen van een schamele 50 milj?
    Dat lijkt mij sterk...
    Slein83vrijdag 19 juni 2009 @ 21:39
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 21:35 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Vergeet N.Technology niet, die hebben zich vanochtend ook officieel uitgeschreven bij de FIA.

    Maar zouden deze teams interesse hebben om toe te treden tot de FOTA wanneer de budgetten van de fabrieksteams bijna 400milj zouden blijven? Maar zij zouden zelf rond moeten komen van een schamele 50 milj?
    Dat lijkt mij sterk...
    De teams waren het al eens dat er een budget cap moest komen
    Kleffe_Dopvrijdag 19 juni 2009 @ 21:40
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 21:39 schreef Slein83 het volgende:

    [..]

    De teams waren het al eens dat er een budget cap moest komen
    Ah, dan heb ik dat gemist.
    Wat voor budgetcap had de FOTA voor ogen?
    ElmarOvrijdag 19 juni 2009 @ 21:43
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 21:35 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Vergeet N.Technology niet, die hebben zich vanochtend ook officieel uitgeschreven bij de FIA.
    En deelden daarna ook nog een sneer uit richting de FIA.
    quote:
    Maar zouden deze teams interesse hebben om toe te treden tot de FOTA wanneer de budgetten van de fabrieksteams bijna 400milj zouden blijven? Maar zij zouden zelf rond moeten komen van een schamele 50 milj?
    Dat lijkt mij sterk...
    Is lastig te zeggen. Je weet natuurlijk niet wat FOTA op papier heeft staan over de budgetten en over de inkomsten die ze denken te kunnen genereren en hoe ze laatstgenoemde gaan verdelen. Dus eerst maar eens aanhoren wat hun plannen zijn op dat gebied en daadwerkelijk zien of Lola en Prodrive zich echt bij de FOTA gaan voegen.
    Slein83vrijdag 19 juni 2009 @ 21:44
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 21:40 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Ah, dan heb ik dat gemist.
    Wat voor budgetcap had de FOTA voor ogen?
    Tijdens besprekingen met de FIA was men het al eens dat er een budgetcap moest komen, echter hoeveel was de vraag. Dus zij zullen echt niet dat gaan veranderen als er een eigen raceklasse word opgestart. Men moet wel aan de kosten gaan denken.
    Slein83vrijdag 19 juni 2009 @ 22:10
    Op de blog van Allard Kalff
    quote:
    Ik wordt ineens veel gebeld, gemailed en op andere manieren gecontact door Jan en alleman die mijn menig willen over het geschil. Sterker de meeste mensen willen een bevestiging van hun eigen mening. Die bestaat vaak uit het zwart maken van de FIA, Mosley en Ecclestone. Mag ik al die mensen even wijzen op de volgende feiten: Formule 1 teams zijn rijk dankzij de vooruitziende blik van Bernie Ecclestone, dus die nu zwart maken is niet terecht. Natuurlijk is mr. E er zelf ook niet slechter van geworden maar zonder Mr. E was er al jaren geleden geen F1 meer geweest. FIA. De FIA heeft gelijk als ze in tijden van crisis proberen om budgetten van 250-300 of 350 miljoen euro te korten. Mag ik iedereen erop wijzen dat 100 miljoen exclusief rijders, motoren en amrketing kosten nog steeds een enorm bedrag is. Bovendien kan Ferrari helemaal niet klagen. Onder de huidige constructie krijgen zij 100 miljoen per jaar van de FIA. Rijden dus voor weing zullen we maar zeggen. Het belangrijkste is dat autofabrikanten de sport niet in hun macht moeten krijgen. Je hebt een onafhankelijke instantie nodig. Want wat gebeurd er als Mercedes, Toyota en Renault volgend jaar ineens helemaal met F1 stoppen. Juist. Dan hebben ze echt een probleem. Dus. Kom tot een oplossing maar leg de zwarte piet niet zomaar bij Max en Bernie.
    Gedeeltelijk mee eens, maar ik zie niet in waarom die fabrikanten er mee zullen stoppen. Ze maken deze keus niet voor niks en zitten al jaren in de F1.Dat Mosley en Ecclestone niet de schuld moeten krijgen, tja Mosley (is gewoon een arrogante lul die na dat sexschandaal al op had moeten rotten) is de sport nu gewoon kapot aan het maken met de FIA. Ecclestone staat er in principe toch buiten, maar heeft wel terdege een hele grote invloed.


    Rick Winkelman
    quote:
    Wat een idioterie! Konden al die zakenmannen en hun dikbetaalde advocaten nu echt geen compromis vinden tussen de plannen van de FIA en de FOTA?

    In plaats van dat die twee organisaties nu onze mooie sport kapotmaken.

    We krijgen dus een FIA Formule 1 en een FOTA Formule 1.

    De irritaties bij de Formule 1-fabrieksteams over de rol van de soms inderdaad dictatoriaal regerende FIA zitten diep. De FIA is vooral een politieke organisatie geworden die zijn eigen ding doet. Niet alleen met de Formule 1 trouwens, ook in het WRC (WK Rally) en het WTCC gaat de FIA zijn eigen weg, vaak tot woede van de deelnemende teams.

    Het zou mij niets verbazen als we bij het WRC (waar veel teams niet blij zijn met de nieuwe reglementen) en het WTCC (waar de FIA problemen veroorzaakt door de huidige reglementen continu aan te passen) ook een afscheiding gaan zien.

    Winnaars zijn er ook.


    Reken maar dat de organisatie van de 24 uur van Le Mans de huidige Formule 1-teams met open armen ontvangt. Datzelfde geldt voor Amerika, waar de formulewagenracerij frappant genoeg nu weer gezond aan het worden is, nadat de concurrerende organisaties ChampCar en IRL jarenlang hun eigen gang gingen.

    Ik ben benieuwd naar de reactie van Bernie Ecclestone.


    Olav Mol
    quote:
    De druk ligt nu VOL bij de FIA

    In een laatste poging een oplossing te vinden hebben de FOTA teams aangegeven dat ze niet anders kunnen dan beginnen met de voorbereidingen een eigen serie . Het belangrijkste is de zin in het persbericht: to begin preparations for a new championship. Tevens stellen ze dat zij wel naar de fans willen luisteren en dat de FIA hen jarenlang vele miljoenen aan inkomsten heeft onthouden. De FIA reageerde direct dat zij teleugesteld maar niet verbaasd waren, dat ze geen geldrace in uitgeven kunnen steunen,dat de deadline voor onvoorwaardelijke inschrijving blijft staan tot 1700 vanmiddag. Tevens gaf de FIA aan dat de inschrijvingslijst voor 2010 morgen gepubliceerd zal worden. Fota gaf aan dat alle sterren, de toprijders, merken , sponsoren en bedrijven die al jarenlang in F1 aktief zijn, in de nieuwe serie zullen uitkomen. Dit is in mijn ogen het slechtste dat F1 kan overkomen, er is geen ruimte voor twee kampioenschappen en er zal aan het eind altijd een verliezer zijn. Wie dat is, zal de tijd leren. grtz Olav
    1 van de 2 zal idd de grote verliezer zijn en ik vrees dat formule 1 dat zal zijn, Mits de Fota alles goed geregeld zal krijgen.
    quote:
    Mosley weigert op te stappen als FIA-president

    19 juni 2009

    Max Mosley zou meteen opstappen als FIA-president als de problemen tussen de FIA en FOTA daarmee zouden worden opgelost. De president denkt echter niet dat dat zin zou hebben, omdat een eventuele opvolger net als hij de belangen van de FIA zou blijven beschermen en de FOTA-teams dan de aanval inzetten op die persoon.

    "Wie ook mijn vervanger zou worden, hij of zij zou de belangen van de FIA blijven verdedigen, want het kampioenschap is van de FIA. De FOTA-teams zouden ook om de kop van de nieuwe president vragen", aldus Mosley tegen de BBC. "Bovendien maakt de FOTA me het heel erg moeilijk om op te stappen. Binnen de FIA zegt men namelijk: 'We hebben zoveel problemen, we worden aangevallen, jij moet blijven'. Het is dus niet aan de orde dat ik opstap."
    quote:
    Mosley ziet FOTA-kampioenschap niet doorgaan

    19 juni 2009

    FIA-president Max Mosley verwacht niet dat het daadwerkelijk zo ver komt dat de FOTA-teams een nieuwe kampioenschap oprichten. Volgens Mosley zullen de geschillen tussen de FIA en de FOTA worden opgelost en zullen de teams ook in 2010 deelnemen aan het wereldkampioenschap Formule 1.

    "Met dit soort zaken is er altijd een compromis. Ze (de FOTA-teams, red.) kunnen het zich niet veroorloven niet in de Formule 1 te rijden en wij zouden erg onwillig tegenover een wereldkampioenschap Formule 1 zonder hen. Maar we weten allemaal dat er volgend jaar een wereldkampioenschap Formule 1 zal zijn, en wie daaraan mee wil doen, kan dat", vertelde Mosley in een interview met de BBC. "Ik verwacht dat de grote, traditionele teams, inclusief Ferrari, erbij zullen zijn. Dat moeten ze, en dat zullen ze. Ze zullen hun financiën om in een andere klasse te rijden niet rond kunnen krijgen, en uiteindelijk komen ze terugkomen. We laten de deur dan ook voor ze open."

    "Alles wat we ze aanreiken wordt afgewezen. Hun fundamentele standpunt is namelijk dat ze het financiële gedeelte willen wegnemen van Bernie Ecclestone, de houder van de commerciële rechten. Verder willen ze het bestuur en de regelgeving van ons wegnemen. Dat kan niet gebeuren, en zal niet gebeuren. Dat zullen ze vroeg of laat beseffen, en dan komt alles op zijn pootjes terecht."
    Mosley word steeds idioter

    [ Bericht 11% gewijzigd door Slein83 op 19-06-2009 22:15:57 ]
    Walter-Egovrijdag 19 juni 2009 @ 22:14
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 10:56 schreef Ared het volgende:

    [..]
    Maar op dat moment zijn de teams natuurlijk iedere macht kwijt om te onderhandelen, en blijven de regels gewoon staan zoals ze nu zijn aangekondigd. Misschien met een consessie over het budget, maar de machtstructuur wordt niet aangepast.
    Terwijl de onpartijdigheid van de FIA soms ter discussie staat, is het nog altijd heel belangrijk om een onafhankelijke partij te hebben die de regelementen opstelt en de boel organiseert. De deelnemers hebben veel te grote belangen om zelf objectief de regels vast te stellen. Daarnaast hebben alle grote fabrikanten in het verleden laten zien zeer onbetrouwbaar te zijn als deelnemende partner. Zelfs Ferrari is hoogst onbetrouwbaar omdat ze speciale privileges eisten om in het kampioenschap te blijven, iets wat m.i. geen blijk geeft van betrouwbaarheid en 'sportmanship'. In een kampioenschap waar de organisatie en regulatie door een andere partij dan de deelnemers gedaan wordt en waarbij privateers een belangrijke rol spelen biedt op de lange termijn de meeste stabiliteit. In tegenstelling tot de grote autofabrikanten hebben privateers geen honderden miljoenen per jaar te besteden. Je ziet nu heel duidelijk hoe onbetrouwbaar en onbetrokken de fabrikanten zijn met het oog op de sport.

    Ik kan niet begrijpen waarom mensen blij zijn dat de fabrikanten de boel weer laten ploffen (uiteraard deels met behulp van de FIA). Mijn stem gaat naar een F1 met echte raceteams waar het races in het bloed zit en niet voor een F1 (of welk kampioenschap dan ook) waarbij de teams het kampioenschap zien als een 'simpele' marketingtool.
    Breaker.Fakervrijdag 19 juni 2009 @ 22:44
    De laatste tijd was de formule1 toch niets. Er gebeurde niets op de baan maar er buiten.
    Ik zelf vindt de 2010 regels echt belachelijk. Zeker de cap de teams kunnen daarmee haast niet ontwikkelingen wat hoort in de formule1.

    Formule1 is de laatste jaren gesloopt door de meneer Mosley. Met alle die domme regels.
    Zoals de motorstop,testverbod en nog meer van de domme regels. Die de laatste tijd door de FIA zijn door gedrukt. Ik denk dat de teams het zat zijn elke jaar waar de verandering van de regels.

    Ik hoop dat de FOTA een mooie klasse kan oprichten natuurlijk verwacht ik de eerste jaar niet zo veel van.
    En dat het racen weer leuker wordt net als ik de jaren 90. Zelf hoop ik dat Williams bij de FOTA aan sluit.

    Mosley heeft het aan zich zelf te danken hij kwam niet eens met een oplossing.
    Walter-Egovrijdag 19 juni 2009 @ 23:03
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 22:44 schreef Breaker.Faker het volgende:
    De laatste tijd was de formule1 toch niets. Er gebeurde niets op de baan maar er buiten.
    Ik zelf vindt de 2010 regels echt belachelijk. Zeker de cap de teams kunnen daarmee haast niet ontwikkelingen wat hoort in de formule1.

    Formule1 is de laatste jaren gesloopt door de meneer Mosley. Met alle die domme regels.
    Zoals de motorstop,testverbod en nog meer van de domme regels. Die de laatste tijd door de FIA zijn door gedrukt. Ik denk dat de teams het zat zijn elke jaar waar de verandering van de regels.

    Ik hoop dat de FOTA een mooie klasse kan oprichten natuurlijk verwacht ik de eerste jaar niet zo veel van.
    En dat het racen weer leuker wordt net als ik de jaren 90. Zelf hoop ik dat Williams bij de FOTA aan sluit.

    Mosley heeft het aan zich zelf te danken hij kwam niet eens met een oplossing.
    Ik weet niet welke F1 jij gekeken hebt, maar de afgelopen paar seizoenen waren toch wel gaaf. Met name de periode 2000-2004 was niet bepaald interessant, maar je hebt altijd spannender en minder spannender seizoenen.

    Ontwikkeling gaat ook niet over wie het meeste geld in een team pompt, kijk maar naar o.a. Honda en Toyota, maar om hoe inventief je met regels om kan gaan en hoe innovatief je bent. Ik vind een verschuiving van meer geld uitgeven naar meer technische vrijheid absoluut aan te moedigen.

    Het is erg makkelijk om naar de FIA en Max Mosley persoonlijk te wijzen voor alles wat slecht gegaan is. Vergeet echter niet dat het ook de teams en de FOM zijn die onderdeel van de sport uitmaken. Geen van de partijen is helemaal vrij van blaam van het ontstaan van wat voor problemen dan ook. De teams stellen zich ook oncompromisloos op en dragen zodoende niet bij aan een oplossing van het conflict. Overigens maken regel veranderingen al sinds 1950 een integraal onderdeel uit van de Formule 1. Als je daar als team niet mee om kan gaan dan moet je niet betrokken worden (uiteraard moet het hierin wel redelijk blijven).

    Voor de FOTA-fans: veel plezier met de raceserie die over een paar jaar, als de fabrikanten hun marketingdoelen behaald hebben of het geld op is, wel weer ter ziele zal gaan. Voor de Formule 1 zijn er heus nog andere nieuwe teams die mee willen doen waarvan er ook weer meerdere zullen verdwijnen. De Formule 1 bestaat echter al bijna 60 jaar met groot succes en er is niet één team verantwoordelijk voor dat succes, hoe zeer de Tifosi het daar ook niet mee eens zijn.
    Slein83vrijdag 19 juni 2009 @ 23:33
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 23:03 schreef Walter-Ego het volgende:

    Voor de FOTA-fans: veel plezier met de raceserie die over een paar jaar, als de fabrikanten hun marketingdoelen behaald hebben of het geld op is, wel weer ter ziele zal gaan. Voor de Formule 1 zijn er heus nog andere nieuwe teams die mee willen doen waarvan er ook weer meerdere zullen verdwijnen. De Formule 1 bestaat echter al bijna 60 jaar met groot succes en er is niet één team verantwoordelijk voor dat succes, hoe zeer de Tifosi het daar ook niet mee eens zijn.
    8 (top)teams vertrekken Formule1 is naar de kloten. De FIA bepaalt de regels en niet de teams. Dus de FIA en Mosley zijn wel terdege debet hier aan. En er is idd niet 1 team verantwoordelijk, maar zonder Ferrari zou de Formule 1 lang niet zo groot zijn.

    Ferrari is om het maar zo te zeggen legendarisch en zonder Ferrari is de formule 1 niet zo groot(kijk alleen al op de tribunes)!
    Wafflezaterdag 20 juni 2009 @ 00:00
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 22:14 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Terwijl de onpartijdigheid van de FIA soms ter discussie staat, is het nog altijd heel belangrijk om een onafhankelijke partij te hebben die de regelementen opstelt en de boel organiseert. De deelnemers hebben veel te grote belangen om zelf objectief de regels vast te stellen. Daarnaast hebben alle grote fabrikanten in het verleden laten zien zeer onbetrouwbaar te zijn als deelnemende partner. Zelfs Ferrari is hoogst onbetrouwbaar omdat ze speciale privileges eisten om in het kampioenschap te blijven, iets wat m.i. geen blijk geeft van betrouwbaarheid en 'sportmanship'. In een kampioenschap waar de organisatie en regulatie door een andere partij dan de deelnemers gedaan wordt en waarbij privateers een belangrijke rol spelen biedt op de lange termijn de meeste stabiliteit. In tegenstelling tot de grote autofabrikanten hebben privateers geen honderden miljoenen per jaar te besteden. Je ziet nu heel duidelijk hoe onbetrouwbaar en onbetrokken de fabrikanten zijn met het oog op de sport.

    Ik kan niet begrijpen waarom mensen blij zijn dat de fabrikanten de boel weer laten ploffen (uiteraard deels met behulp van de FIA). Mijn stem gaat naar een F1 met echte raceteams waar het races in het bloed zit en niet voor een F1 (of welk kampioenschap dan ook) waarbij de teams het kampioenschap zien als een 'simpele' marketingtool.
    Je moet niet vergeten dat bedrijven als Ferrari misschien ook wel geen keus hadden. Ze geven nu per jaar veel meer uit dan de 60 miljoen die de FIA wil. Wanneer ze naar 60 miljoen zouden gaan, zouden ze zoveel mensen moeten ontslaan, misschien wel de helft van het personeel. De FIA is gewoon verkeerd geweest met het budgetplafond,. Daarnaast heeft de via de laatste jaren wel meer fouten gemaakt. Kwalificatiesysteem? KERS? Ik vind dat de F1 teams gewoon allemaal moeten blijven, geen budgetplafond, eventueel klantenchasis en een nieuwe overeenkomst waarin de regels voor de aankomende 10 jaar in staan, zodat we deze situatie niet weer krijgen de eerste tijd. Want dat is gewoon het probleem. Het concorde agreement is afgelopen en nu heeft de FIA zoveel macht dat ze die niet weer weggeven.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 00:31
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:26 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    En die snel weer ten onder zal gaan omdat de kosten voor bepaalde teams te hoog worden in vergelijking met de verliezen die ze lijden. Ik geef ze een paar jaar, en dan is het over, omdat steeds meer autofabrikanten het niet op kunnen brengen om jaarlijks honderden miljoenen euro's uit te geven terwijl ze miljarden euro's verlies lijden.
    Als je miljarden verlies maakt dan ga je die 300miljoen echt niet merken Daarbij krijg je voor die 300miljoen als je het een beetje goed doet ook nog eens geld terug in de vorm van betere verkopen. Iedereen roept altijd wel ja het is zo duur. Maar vergeet nou eens een keer niet dat iedere euro die in F1 word gestopt door de grote teams geen euro is die word weggegooid, maar een euro is die word geïnvesteerd. Als jij vooraan meerijdt dan is die 300miljoen per jaar een schijntje als je ziet hoeveel airtime en publiciteit je krijgt en dat dan gaat vergelijken met wat het zou kosten als je wereldwijd reclame campagnes zou moeten lanceren.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 00:33
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 15:37 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Genoeg mensen, er staan weer nieuwe top teams op kijk maar naar Brawn GP. Maar ik moet nog maar zien of de FOTA teams er zelf wel uit gaan komen omtrend te regelgeving van die nieuwe klasse. Let wel nu hebben we geen FIA die de boel overziet maar 8 hongerige wolven die allemaal inspraak willen in de regels. Je hebt gezien hoe dat ging in het Diffuser verhaal...

    Mits er natuurlijk een nieuwe serie start, gezien de huidige uitspraken van iedereen verwachten ze toch nog wel een oplossing voor het conflict.
    Uhm zonder de grote namen gaat er echt geen hond meer naar F1 kijken. Waarom zou je naar 3e rangs teams en 3e rangs auto's gaan kijken als je ook het echte werk kan zien in de nieuwe F1?
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 11:31
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 00:31 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Als je miljarden verlies maakt dan ga je die 300miljoen echt niet merken Daarbij krijg je voor die 300miljoen als je het een beetje goed doet ook nog eens geld terug in de vorm van betere verkopen. Iedereen roept altijd wel ja het is zo duur. Maar vergeet nou eens een keer niet dat iedere euro die in F1 word gestopt door de grote teams geen euro is die word weggegooid, maar een euro is die word geïnvesteerd. Als jij vooraan meerijdt dan is die 300miljoen per jaar een schijntje als je ziet hoeveel airtime en publiciteit je krijgt en dat dan gaat vergelijken met wat het zou kosten als je wereldwijd reclame campagnes zou moeten lanceren.


    Daarom is Honda ook gestopt en Renault al een aantal keren gestopt. En Toyota heeft geluk dat ze dit jaar wel enigzins presteren want hoeveel geld ze er wel niet in gestoken hebben de laatste jaren zonder ook maar enig resultaat te behalen. Je vergeet dat er nog steeds zoiets is al een crisis, dit jaar zitten sponsoren vast aan de contracten. Volgend jaar is dat wel anders...
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 11:35
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 00:33 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Uhm zonder de grote namen gaat er echt geen hond meer naar F1 kijken. Waarom zou je naar 3e rangs teams en 3e rangs auto's gaan kijken als je ook het echte werk kan zien in de nieuwe F1?


    F1 bestaat bijna 60 jaar, denk je echt dat men nu ineens niet meer gaat kijken als er wat grote teams wegvallen ? Zoals altijd wordt dat wel weer opgevuld. Vroeger had je Lotus, Brabham en andere topteams. Die zijn verdwenen en daarvoor zijn nieuwe topteams gekomen. Naast Ferrari en McLaren. Gezien je avatar en username ben je niet bekend met de recente geschiedenis van F1 waar de priveteams nog de overhand hadden.
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 11:41
    quote:
    Ik wordt ineens veel gebeld, gemailed en op andere manieren gecontact door Jan en alleman die mijn menig willen over het geschil. Sterker de meeste mensen willen een bevestiging van hun eigen mening. Die bestaat vaak uit het zwart maken van de FIA, Mosley en Ecclestone. Mag ik al die mensen even wijzen op de volgende feiten: Formule 1 teams zijn rijk dankzij de vooruitziende blik van Bernie Ecclestone, dus die nu zwart maken is niet terecht. Natuurlijk is mr. E er zelf ook niet slechter van geworden maar zonder Mr. E was er al jaren geleden geen F1 meer geweest. FIA. De FIA heeft gelijk als ze in tijden van crisis proberen om budgetten van 250-300 of 350 miljoen euro te korten. Mag ik iedereen erop wijzen dat 100 miljoen exclusief rijders, motoren en marketing kosten nog steeds een enorm bedrag is. Bovendien kan Ferrari helemaal niet klagen. Onder de huidige constructie krijgen zij 100 miljoen per jaar van de FIA. Rijden dus voor weing zullen we maar zeggen. Het belangrijkste is dat autofabrikanten de sport niet in hun macht moeten krijgen. Je hebt een onafhankelijke instantie nodig. Want wat gebeurd er als Mercedes, Toyota en Renault volgend jaar ineens helemaal met F1 stoppen. Juist. Dan hebben ze echt een probleem. Dus. Kom tot een oplossing maar leg de zwarte piet niet zomaar bij Max en Bernie.
    Ben het niet heel vaak eens met Allard maar in dit geval wel.
    Fir3flyzaterdag 20 juni 2009 @ 11:47
    Ja Allard Kalff is echt een helder licht op dit gebied . Hij zal we verstand van racen hebben maar van het grote plaatje heeft hij geen kaas gegeten. De huidige crisis is vooral de schuld van de FIA/Ecclestone, maar niet exclusief. Op dat ene punt heeft hij gelijk.
    Tarabasszaterdag 20 juni 2009 @ 12:00
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 11:41 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Ben het niet heel vaak eens met Allard maar in dit geval wel.
    Ik stopte met lezen bij 'Ik wordt'. Ik heb die gast dan ook nooit serieus genomen
    northernlight81zaterdag 20 juni 2009 @ 12:21
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 11:35 schreef Gijsje het volgende:

    [..]



    F1 bestaat bijna 60 jaar, denk je echt dat men nu ineens niet meer gaat kijken als er wat grote teams wegvallen ? Zoals altijd wordt dat wel weer opgevuld. Vroeger had je Lotus, Brabham en andere topteams. Die zijn verdwenen en daarvoor zijn nieuwe topteams gekomen. Naast Ferrari en McLaren. Gezien je avatar en username ben je niet bekend met de recente geschiedenis van F1 waar de priveteams nog de overhand hadden.
    Maar die gingen niet met alle grote teams tegelijk weg. Ook was het allemaal compleet anders toen, 60 jaar terug had nog bijna niemand een tv.
    Een topteam krijg je vanzelf, als Williams volgend seizoen en dat jaar erop wereldkampioen wordt is dat het topteam van de F1. Maar echt geloofwaardig is dat dan niet.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 12:27
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
    Ja Allard Kalff is echt een helder licht op dit gebied . Hij zal we verstand van racen hebben maar van het grote plaatje heeft hij geen kaas gegeten. De huidige crisis is vooral de schuld van de FIA/Ecclestone, maar niet exclusief. Op dat ene punt heeft hij gelijk.
    Ik heb het idee dat Allard Kalff toch wel meer kaas van de autosport gegeten heeft dan de meeste mensen die niet actief in de autosport betrokken zijn. De huidige crisis lijkt me meer het gevolg van excessief spenderen van de fabrieksteams in combinatie met het verliezen van kleine priveteams die de geldwedloop niet aan kunnen. Het is volstrekt logisch dat de FIA/Ecclestone meer redelijkheid in de budgetten willen krijgen: een kampioenschap met het merendeel fabrikanten is het de meest instabiele kampioenschap wat je kan hebben. Je kan stellen dat het de eigen keuze van een team is hoeveel geld ze in de F1 pompen en het is keer op keer gebleken dat je succes niet kan kopen, maar ik vind wel dat er enige balans moet zijn tussen de tientallen miljoenen van de kleinere race teams en de honderden miljoenen van de fabrieksteams.

    Het is wel heftig als 8 teams ineens besluiten de F1 de rug toe te keren, maar als ik de teams op een rijtje zet kan je er niet echt wakker van liggen als ze één voor één het veld zouden ruimen. Het is de massale terugtrekking wat het heftig maakt:

    Ferrari: Het enige team dat sinds de eerste race mee doet en daarmee een belangrijk onderdeel uit maakt van de historie. Er zijn echter veel teams en circuits geweest die een lange en belangrijke geschiedenis in de F1 hadden (Lotus, Silverstone, etc.) en toch allemaal verdwenen zijn of gaan verdwijnen. Zowel de sport als de show zijn er niet minder om geworden. Daarnaast zijn er genoeg perioden geweest waarin Ferrari nog geen deuk in een pakje boter reed en in die jaren ging de F1 ook gewoon door. Het succes van begin deze eeuw is ze duidelijk naar het hoofd gestegen. Ferrari is een van de twee teams die je liever niet ziet vertrekken.

    McLaren: Ook een grote naam met een belangrijke historie, met name vanaf halverwege de jaren '80. Het vertrek van McLaren heeft ook een grote invloed en zou je liever niet zien, maar minder groot dan het vertrek van Ferrari.

    Renault: Zeer succesvol geweest als motoren leverancier en daarnaast een paar leuke dingen als constructeur laten zien. Vooral de rol van motoren leverancier in de jaren '90 is zeer positief, maar niet essentieel voor het voortbestaan van de F1.

    BWM: Als constructeur en motoren leverancier weinig bijzonder geweest, m.u.v. hun turbo-motoren uit de jaren '80. Vorig jaar kon Kubica zeer goed meekomen, maar ze hebben verder weinig spectaculairs laten zien. Zeker geen essentiële race-naam.

    Brawn GP: Heeft een zeer verre link met Tyrrell, een team met een rijke geschiedenis. Door de overname van BAR en later Honda en de veranderingen in het team kan je eigenlijk niet meer spreken van een historische link. In de afgelopen 10 jaar heeft het team continu gefaald. Ze laten dit jaar wel waanzinnige goede dingen zien, iets waar ze zeker krediet mee opbouwen. Het is echter de vraag of het een one-off seizoen is of een structurele verbetering. Gezien de recente geschiedenis (tot dit jaar) niet bepaald een hoogvlieger en in de afgelopen 10 jaar hebben ze nooit echt wat bijzonders aan de sport bijgedragen.

    RBR/STR: Twee teams van een drankjesfabrikant. Beide teams laten mooie dingen zien, waarvan akte. Jordan liet echter ook regelmatig leuke dingen zien eind jaren '90 en dat team wordt ook niet meer gemist. Een team wat er over 10 jaar waarschijnlijk toch niet meer is, maar waarvan nog wel leuke verhalen de rondte doen.

    Toyota: Incidenteel redelijk succesvol, maar gezien de ongelooflijke bakken geld die in dat zwarte gat gestort worden eigenlijk een blamage. Het voorbeeld dat een grote autofabrikant met veel geld nog steeds geen succes kan kopen.

    Kortom: van alle 8 de teams die dreigen te vertrekken zouden alleen Ferrari en in iets mindere mate McLaren echt een noemenswaardige verandering achter laten. De rest van de teams zijn gewone teams die door de hele geschiedenis al zijn gekomen en gegaan. Ik hoop van harte dat de F1 niet opgeblazen wordt, maar op een team voor team basis is het weinig schokkend. Zowel de FOTA-teams als de FIA en Ecclestone zullen water bij de wijn moeten doen. Ik kan me ook niet voorstellen dat alle partijen echt hun poot stijf houden, want dan loopt het voor iedereen slecht af.
    Fir3flyzaterdag 20 juni 2009 @ 12:29
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:27 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Zowel de FOTA-teams als de FIA en Ecclestone zullen water bij de wijn moeten doen.
    Wat ze allebei hebben gedaan. Maar blijbaar was zelfs dat niet genoeg voor een oplossing.

    En eigenlijk gaat het om het punt dat er 8 teams tegelijk weg gaan, welke teams dat dan exact zijn is dan niet meer relevant.

    [ Bericht 13% gewijzigd door Fir3fly op 20-06-2009 12:43:33 ]
    Tarabasszaterdag 20 juni 2009 @ 12:39
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:27 schreef Walter-Ego het volgende:

    *knip* analyse per team *knip*
    Je kan het wel willen analyseren per team, maar dan ga je toch voorbij aan het totaalplaatje. En dat is dat er op dit moment iets fundamenteel verkeerd is aan de Formule 1. Een Ecclestone die als een dictator te werk gaat, een Mosley waaraan ik geeneens woorden vuil ga maken, een FIA die met zijn arrogantie zo te werk gaat dat het bij ieder team tegen de haren instrijkt. Als dan 8 van de 10 teams aangeven op te willen stappen kan je wel per team gaan analyseren, maar imo heeft dat erg weinig zin. Want je kan een team willen zien vertrekken, of niet willen zien vertrekken, het punt is dat de F1 op zijn kop staat. En dat is gewoon erg te noemen. En dat alles om geld
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 12:52
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 11:31 schreef Gijsje het volgende:

    [..]



    Daarom is Honda ook gestopt en Renault al een aantal keren gestopt. En Toyota heeft geluk dat ze dit jaar wel enigzins presteren want hoeveel geld ze er wel niet in gestoken hebben de laatste jaren zonder ook maar enig resultaat te behalen. Je vergeet dat er nog steeds zoiets is al een crisis, dit jaar zitten sponsoren vast aan de contracten. Volgend jaar is dat wel anders...
    Honda is echt niet gestopt om het geld. Dat is het excus van Honda maar iedereen die voor zichzelf kan nadenken weet dat de echte reden dat ze gestopt zijn is dat ze al jaren geen reet presteren maar nooit de kans hebben gehad om te stoppen met een excus anders dan ''we kunnen er gewoon niks van'' maar nu met de ''crisis'' hadden ze dat wel en die kans hebben ze dus gepakt.
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 11:35 schreef Gijsje het volgende:

    [..]



    F1 bestaat bijna 60 jaar, denk je echt dat men nu ineens niet meer gaat kijken als er wat grote teams wegvallen ? Zoals altijd wordt dat wel weer opgevuld. Vroeger had je Lotus, Brabham en andere topteams. Die zijn verdwenen en daarvoor zijn nieuwe topteams gekomen. Naast Ferrari en McLaren. Gezien je avatar en username ben je niet bekend met de recente geschiedenis van F1 waar de priveteams nog de overhand hadden.
    Yep, er zijn wel vaker grote teams weg gevallen. Maar dan heb je het over 1 of 2 teams terwijl er nog andere grote teams waren. Totaal onvergelijkbaar met nu dus want nu valt opeens het complete deelnemers veld weg (FI en Williams stellen geen reet voor, door kijkt niemand naar). Waarom zou je nog naar F1 kijken als de beste teams die er straks nog zijn de teams zijn die in de oude F1 niks konden presteren en er met prutsauto's word gereden en rijders die niemand kent terwijl er in de nieuwe serie alle oude grote teams en alle bekende rijders met wss snellere auto's rijden? Waarom zou je dan nog F1 kijken? F1 is dan geen F1 meer dus dat gaat niemand kijken. De nieuwe serie is dan wat iedereen wil zien want dat is eigenlijk F1.
    Atreidezzaterdag 20 juni 2009 @ 13:34
    Net interview met Max op BBC waarbij hij sommige FOTO mensen als de "Looney's" blijft bestempelen.. Jaja, een oplossing is dichtbij Wat een kleuters.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 16:38
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:52 schreef Kill_em_all het volgende:
    Waarom zou je nog naar F1 kijken als de beste teams die er straks nog zijn de teams zijn die in de oude F1 niks konden presteren en er met prutsauto's word gereden en rijders die niemand kent terwijl er in de nieuwe serie alle oude grote teams en alle bekende rijders met wss snellere auto's rijden? Waarom zou je dan nog F1 kijken? F1 is dan geen F1 meer dus dat gaat niemand kijken. De nieuwe serie is dan wat iedereen wil zien want dat is eigenlijk F1.
    Omdat ik graag een kampioenschap kijk met een grote geschiedenis en een kampioenschap wat er over 10 jaar waarschijnlijk nog steeds zal zijn. Dat zie ik met een eventueel FOTA-kampioenschap niet gebeuren. Overigens mag Williams nu wel kwakkelen, maar ze hebben niettemin in het verleden zeer veel gepresteerd. Het helpt niet mee dat ze als privateer fiancieel niet mee kunnen komen met de fabrieksteams. Ik verwacht niet dat de huidige topteams het heel veel beter zouden doen met heel veel geld. Vergeet ook even niet dat de wagen van Brawn GP gedurende de Honda-periode en met Honda-geld is ontwikkeld.
    Taradozaterdag 20 juni 2009 @ 16:52
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 16:38 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Omdat ik graag een kampioenschap kijk met een grote geschiedenis en een kampioenschap wat er over 10 jaar waarschijnlijk nog steeds zal zijn. Dat zie ik met een eventueel FOTA-kampioenschap niet gebeuren. Overigens mag Williams nu wel kwakkelen, maar ze hebben niettemin in het verleden zeer veel gepresteerd. Het helpt niet mee dat ze als privateer fiancieel niet mee kunnen komen met de fabrieksteams. Ik verwacht niet dat de huidige topteams het heel veel beter zouden doen met heel veel geld. Vergeet ook even niet dat de wagen van Brawn GP gedurende de Honda-periode en met Honda-geld is ontwikkeld.
    Dan ga ik over 10 jaar misschien wel weer F1 kijken maar ik wil de beste auto's en de beste rijders zien en niet een soort van A1-F1
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:09
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 16:38 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Omdat ik graag een kampioenschap kijk met een grote geschiedenis en een kampioenschap wat er over 10 jaar waarschijnlijk nog steeds zal zijn. Dat zie ik met een eventueel FOTA-kampioenschap niet gebeuren. Overigens mag Williams nu wel kwakkelen, maar ze hebben niettemin in het verleden zeer veel gepresteerd. Het helpt niet mee dat ze als privateer fiancieel niet mee kunnen komen met de fabrieksteams. Ik verwacht niet dat de huidige topteams het heel veel beter zouden doen met heel veel geld. Vergeet ook even niet dat de wagen van Brawn GP gedurende de Honda-periode en met Honda-geld is ontwikkeld.
    Inderdaad. De meeste hier vergeten dat de F1 een hele geschiedenis heeft waardoor het voor mensen ook aantrekkelijk is. Ik zal zeker wel de F1 blijven volgen ook als straks de fabrikanten weg zijn. De sport moet weer terug naar de basis, gelijk voor iedereen dus ook de "prive teams". Het grote geld van de fabrikanten is leuk maar niet stabiel.

    [ Bericht 14% gewijzigd door Gijsje op 20-06-2009 17:15:26 ]
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:22
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:27 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Ik heb het idee dat Allard Kalff toch wel meer kaas van de autosport gegeten heeft dan de meeste mensen die niet actief in de autosport betrokken zijn. De huidige crisis lijkt me meer het gevolg van excessief spenderen van de fabrieksteams in combinatie met het verliezen van kleine priveteams die de geldwedloop niet aan kunnen. Het is volstrekt logisch dat de FIA/Ecclestone meer redelijkheid in de budgetten willen krijgen: een kampioenschap met het merendeel fabrikanten is het de meest instabiele kampioenschap wat je kan hebben. Je kan stellen dat het de eigen keuze van een team is hoeveel geld ze in de F1 pompen en het is keer op keer gebleken dat je succes niet kan kopen, maar ik vind wel dat er enige balans moet zijn tussen de tientallen miljoenen van de kleinere race teams en de honderden miljoenen van de fabrieksteams.

    Het is wel heftig als 8 teams ineens besluiten de F1 de rug toe te keren, maar als ik de teams op een rijtje zet kan je er niet echt wakker van liggen als ze één voor één het veld zouden ruimen. Het is de massale terugtrekking wat het heftig maakt:

    Ferrari: Het enige team dat sinds de eerste race mee doet en daarmee een belangrijk onderdeel uit maakt van de historie. Er zijn echter veel teams en circuits geweest die een lange en belangrijke geschiedenis in de F1 hadden (Lotus, Silverstone, etc.) en toch allemaal verdwenen zijn of gaan verdwijnen. Zowel de sport als de show zijn er niet minder om geworden. Daarnaast zijn er genoeg perioden geweest waarin Ferrari nog geen deuk in een pakje boter reed en in die jaren ging de F1 ook gewoon door. Het succes van begin deze eeuw is ze duidelijk naar het hoofd gestegen. Ferrari is een van de twee teams die je liever niet ziet vertrekken.

    McLaren: Ook een grote naam met een belangrijke historie, met name vanaf halverwege de jaren '80. Het vertrek van McLaren heeft ook een grote invloed en zou je liever niet zien, maar minder groot dan het vertrek van Ferrari.

    Renault: Zeer succesvol geweest als motoren leverancier en daarnaast een paar leuke dingen als constructeur laten zien. Vooral de rol van motoren leverancier in de jaren '90 is zeer positief, maar niet essentieel voor het voortbestaan van de F1.

    BWM: Als constructeur en motoren leverancier weinig bijzonder geweest, m.u.v. hun turbo-motoren uit de jaren '80. Vorig jaar kon Kubica zeer goed meekomen, maar ze hebben verder weinig spectaculairs laten zien. Zeker geen essentiële race-naam.

    Brawn GP: Heeft een zeer verre link met Tyrrell, een team met een rijke geschiedenis. Door de overname van BAR en later Honda en de veranderingen in het team kan je eigenlijk niet meer spreken van een historische link. In de afgelopen 10 jaar heeft het team continu gefaald. Ze laten dit jaar wel waanzinnige goede dingen zien, iets waar ze zeker krediet mee opbouwen. Het is echter de vraag of het een one-off seizoen is of een structurele verbetering. Gezien de recente geschiedenis (tot dit jaar) niet bepaald een hoogvlieger en in de afgelopen 10 jaar hebben ze nooit echt wat bijzonders aan de sport bijgedragen.

    RBR/STR: Twee teams van een drankjesfabrikant. Beide teams laten mooie dingen zien, waarvan akte. Jordan liet echter ook regelmatig leuke dingen zien eind jaren '90 en dat team wordt ook niet meer gemist. Een team wat er over 10 jaar waarschijnlijk toch niet meer is, maar waarvan nog wel leuke verhalen de rondte doen.

    Toyota: Incidenteel redelijk succesvol, maar gezien de ongelooflijke bakken geld die in dat zwarte gat gestort worden eigenlijk een blamage. Het voorbeeld dat een grote autofabrikant met veel geld nog steeds geen succes kan kopen.

    Kortom: van alle 8 de teams die dreigen te vertrekken zouden alleen Ferrari en in iets mindere mate McLaren echt een noemenswaardige verandering achter laten. De rest van de teams zijn gewone teams die door de hele geschiedenis al zijn gekomen en gegaan. Ik hoop van harte dat de F1 niet opgeblazen wordt, maar op een team voor team basis is het weinig schokkend. Zowel de FOTA-teams als de FIA en Ecclestone zullen water bij de wijn moeten doen. Ik kan me ook niet voorstellen dat alle partijen echt hun poot stijf houden, want dan loopt het voor iedereen slecht af.
    Dit verhaal slaat de spijker op de recht op de kop. De teams als Ferrari en McLaren zijn een gemis voor de F1 als ze vertrekken. De rest zijn vrij jonge teams die toch wel blijven komen en gaan. FIA wil de toekomst veilig stellen, dat doen ze niet door teams maar onnodig geld over de balk te laten gooien. Met een duidelijk budget limiet is het voor iedereen duidelijk en heb je meer kans op raceteams met een duidelijke race history uit de lagere klasses die doorstromen. Zo zijn de meeste top teams overigens begonnen.

    Ik snap dat de meeste deze geschiedenis niet kennen, maar verdiep je er eens in dan weet je meteen dat vroeger de priveteams toch zeker de overhand hadden. En dat het de laatste jaren door inbreng van het grote geld van de fabrikanten juist zo scheef is gelopen. De FIA heeft hier natuurlijk steken laten vallen en wil nu misschien te snel alles terug draaien. Maar ze hebben wel een punt op deze manier kan het niet verder in dit klimaat van bezuinigen binnen bijna alle bedrijven. F1 wordt daar volgend jaar door geraakt als de nieuwe contracten moeten getekend worden met de sponsoren. Bedrijven zien dat als de eerste kostenpost die moet verdwijnen. Het zal alleen maar minder worden.
    Xaobotnikzaterdag 20 juni 2009 @ 17:23
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:52 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Honda is echt niet gestopt om het geld. Dat is het excus van Honda maar iedereen die voor zichzelf kan nadenken weet dat de echte reden dat ze gestopt zijn is dat ze al jaren geen reet presteren maar nooit de kans hebben gehad om te stoppen met een excus anders dan ''we kunnen er gewoon niks van'' maar nu met de ''crisis'' hadden ze dat wel en die kans hebben ze dus gepakt.
    Dit is werkelijk bullshit. Zat andere teams die niets presteerde die eerder weggegaan zijn (Carlos Ghosn van Renault heefthet serieus overogen, terwijl Renault net WK was geworden), of juist zijn gebleven (Arrows, Minardi o.a.) en uiteindelijk gestopt zijn om financiële redenen. Honda was gewoon snel in de tests en wist dat ze konden meevechten voorin. Dat is ook wel de zien aan de huidige Brawn GP-auto, die toch echt gedurende het vorig jaar onder de vlag van Honda ontwikkeld is en ondersteund wordt door dezelfde groep mensen. Dus dat ze er niets van kunnen, bewijst BrawnGP het tegendeel van. Het was voor een relatief kleine autofabrikant als Honda gewoon niet te verkopen om in een geldverslindende klasse mee te doen om ondertussen de hoofdtak met moeite boven water te houden, en allerlei activiteiten (=mensen) weg te saneren.
    Daarbij heeft Honda in alle takken van de auto-sport gesneden. Zelfs het MotoGP-programma is overwogen om op te heffen. In de andere motorsportklassen (o.a. SBK) heeft Honda wel gesneden.
    quote:
    Yep, er zijn wel vaker grote teams weg gevallen. Maar dan heb je het over 1 of 2 teams terwijl er nog andere grote teams waren. Totaal onvergelijkbaar met nu dus want nu valt opeens het complete deelnemers veld weg (FI en Williams stellen geen reet voor, door kijkt niemand naar). Waarom zou je nog naar F1 kijken als de beste teams die er straks nog zijn de teams zijn die in de oude F1 niks konden presteren en er met prutsauto's word gereden en rijders die niemand kent terwijl er in de nieuwe serie alle oude grote teams en alle bekende rijders met wss snellere auto's rijden? Waarom zou je dan nog F1 kijken? F1 is dan geen F1 meer dus dat gaat niemand kijken. De nieuwe serie is dan wat iedereen wil zien want dat is eigenlijk F1.
    Het laatste deel kan misschien wel waar zijn, maar dat neemt niet weg dat het eerste deel ook klopt. Inderdaad in de huidige splitsing een aderlating voor de F1 kwa namen. Maar men moet toch ergens beginnen, en ik denk toch dat mensen zullen blijven kijken, al is het alleen maar om te zien hoe goed die andere overgebleven en nieuwe teams het tov elkaar doen. Als de 'FOTA-competitie' aan alle wensen van de fabrieksteams wil voldoen, komt er een competitie die heel goed niet eens attractief voor het publiek zou kunnen zijn. Het is onzeker of dit ook gaat gebeuren, maar het zou kunnen. Nog een reden om naar de F1 te blijven kijken. En privé-teams tegen elkaar zien strijden, heeft ook zijn charme.
    En wie zegt dat de F1 niet alsong gewoon leuk kan worden? Ik denk niet dat ze alles hetzelfde houden als dit seizoen, om niet meer problemen te krijgen met bepaalde teams om andere vlakken.

    Overigens denk ik persoonlijk dat het allemaal wel losloopt.Ik kan me niet voorstellen dat men voor 2010 effe een neiwue comptitie uit de grond stamt. Waar moeten de overige (de FOTA-leden zijn met te weinig om een racecomptitie op te zetten) teams/deelnemers vandaan komen? Circuits vastleggen zal geen probleem zijn. Hoe moeten regels bepaald worden? Een auto moet ontworpen worden, etc. Als we in de komende twee weken niets horen hierover, kun je er wel vanuit gaan dat er niets zal gebeuren.

    [ Bericht 2% gewijzigd door Xaobotnik op 20-06-2009 17:33:20 ]
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:26
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 12:52 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Honda is echt niet gestopt om het geld. Dat is het excus van Honda maar iedereen die voor zichzelf kan nadenken weet dat de echte reden dat ze gestopt zijn is dat ze al jaren geen reet presteren maar nooit de kans hebben gehad om te stoppen met een excus anders dan ''we kunnen er gewoon niks van'' maar nu met de ''crisis'' hadden ze dat wel en die kans hebben ze dus gepakt.
    [..]

    Yep, er zijn wel vaker grote teams weg gevallen. Maar dan heb je het over 1 of 2 teams terwijl er nog andere grote teams waren. Totaal onvergelijkbaar met nu dus want nu valt opeens het complete deelnemers veld weg (FI en Williams stellen geen reet voor, door kijkt niemand naar). Waarom zou je nog naar F1 kijken als de beste teams die er straks nog zijn de teams zijn die in de oude F1 niks konden presteren en er met prutsauto's word gereden en rijders die niemand kent terwijl er in de nieuwe serie alle oude grote teams en alle bekende rijders met wss snellere auto's rijden? Waarom zou je dan nog F1 kijken? F1 is dan geen F1 meer dus dat gaat niemand kijken. De nieuwe serie is dan wat iedereen wil zien want dat is eigenlijk F1.
    Kijk en dat bedoel ik dus, je kent dus het verleden van Williams niet. Aangezien Williams een jaar of 8 geleden het top team was in de F1. De periode waarin Ferrari met Jean Alesi en Gerard Berger geen deuk in een pakje boter reden.
    sangerzaterdag 20 juni 2009 @ 17:26
    Ik denk eerlijk gezegd dat Williams en FI de FOTA teams na 2010 gaan volgen.
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:30
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:26 schreef sanger het volgende:
    Ik denk eerlijk gezegd dat Williams en FI de FOTA teams na 2010 gaan volgen.
    Ik ook samen met de FIA een oplossing vinden en volgend jaar met 26 auto's aan de start staan.
    sangerzaterdag 20 juni 2009 @ 17:33
    Wat mij het meeste opvalt in deze kwestie is dat alle teams EN coureurs het zo met elkaar eens zijn...
    Xaobotnikzaterdag 20 juni 2009 @ 17:35
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:33 schreef sanger het volgende:
    Wat mij het meeste opvalt in deze kwestie is dat alle teams EN coureurs het zo met elkaar eens zijn...
    Idd. Ik denk dan ook dat het gewoon een pressiemiddel is om hun drang naar een vrijere besteding, en wellicht een groter deel van de TV-gelden, door te zetten.
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:36
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:33 schreef sanger het volgende:
    Wat mij het meeste opvalt in deze kwestie is dat alle teams EN coureurs het zo met elkaar eens zijn...
    Dat hoort natuurlijk bij de PR training welke elke coureur krijgt. Geen coureur zal zijn team afvallen, ja behalve als het kut gaat en je bijvoorbeeld Eddie Irvine heet . Maar als er niks te zeiken valt zullen ze altijd het team steunen ook in dit soort zaken.

    Het zal allemaal wel los lopen, FIA kan niet zonder de meeste FOTA teams. En andersom ook niet. Een nieuwe klasse beginnen is een leuk idee maar gezien de omvang niet geheel realistisch op zo'n korte termijn.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 17:37
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:26 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Kijk en dat bedoel ik dus, je kent dus het verleden van Williams niet. Aangezien Williams een jaar of 8 geleden het top team was in de F1. De periode waarin Ferrari met Jean Alesi en Gerard Berger geen deuk in een pakje boter reden.
    Ik neem aan dat je een jaar of 15 geleden bedoelde.
    sangerzaterdag 20 juni 2009 @ 17:41
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:26 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Kijk en dat bedoel ik dus, je kent dus het verleden van Williams niet. Aangezien Williams een jaar of 8 geleden het top team was in de F1. De periode waarin Ferrari met Jean Alesi en Gerard Berger geen deuk in een pakje boter reden.
    Relatief gezien is Williams nog steeds het meest succesvolle team uit de F1.
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:42
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:37 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat je een jaar of 15 geleden bedoelde.
    De periode 1991 tot en met 1998 met Prost, Patrese, Mansell, Hill en Villeneuve inderdaad.
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 17:48
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:41 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Relatief gezien is Williams nog steeds het meest succesvolle team uit de F1.
    Inderdaad en net als Campos en Manor ooit begonnen in de feeder series zoals F2 en F3.

    After a brief career as a driver and mechanic, funded by his work as a traveling grocery salesman, Williams founded Frank Williams Racing Cars in 1966. He ran drivers including Piers Courage and Tony Trimmer for several years in Formula Two and Formula Three. Williams purchased an old Brabham Formula One chassis which Courage drove in several F1 events, coming in second place twice.
    Slein83zaterdag 20 juni 2009 @ 18:00
    Even iets anders, het verdwijnen van 8 teams heeft naturrlijk ook enorm veel invloed op merchandise verkoop. Dat zal waarschijnlijk per direct in de uitverkoop gaan. Ook leuk voor Codemasters die de F1 licentie hebben gekocht om F1 games uit te gaan brengen. Die licentie is niks meer waard na dit jaar

    En zo zullen er nog wel meerdere problemen ontstaan.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 18:23
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 16:38 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Omdat ik graag een kampioenschap kijk met een grote geschiedenis en een kampioenschap wat er over 10 jaar waarschijnlijk nog steeds zal zijn. Dat zie ik met een eventueel FOTA-kampioenschap niet gebeuren. Overigens mag Williams nu wel kwakkelen, maar ze hebben niettemin in het verleden zeer veel gepresteerd. Het helpt niet mee dat ze als privateer fiancieel niet mee kunnen komen met de fabrieksteams. Ik verwacht niet dat de huidige topteams het heel veel beter zouden doen met heel veel geld. Vergeet ook even niet dat de wagen van Brawn GP gedurende de Honda-periode en met Honda-geld is ontwikkeld.
    Dus jij kijkt liever naar GP2+ omdat er lang vervlogen geschiedenis achter zit dan dat je naar de teams kijkt die F1 maken wat F1 is

    Newsflash: We leven in het heden en er is alleen de toekomst. En wat er vroegah allemaal is gebeurd in de F1 gaat de races van morgen en volgend jaar echt niet leuker of minder leuk maken.

    De mensen willen gewoon de grote teams, de beste rijders en de snelste auto's zien. Onder welke naam dat is boeit echt niet.

    Wat jij wil beweren is dat stel de Champions league vanaf volgend jaar alleen maar A divisie teams zijn en er komt een nieuwe competitie waarin alle grote clubs meedoen dat mensen dan massaal A divisie voetbal gaan kijken omdat de Champions league naam erboven staat? Wat denk je nou zelf? Het vermogen om logisch na te denken van sommige mensen is echt ver te zoeken...
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 18:26
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:09 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Inderdaad. De meeste hier vergeten dat de F1 een hele geschiedenis heeft waardoor het voor mensen ook aantrekkelijk is. Ik zal zeker wel de F1 blijven volgen ook als straks de fabrikanten weg zijn. De sport moet weer terug naar de basis, gelijk voor iedereen dus ook de "prive teams". Het grote geld van de fabrikanten is leuk maar niet stabiel.
    Wanneer is F1 gelijk voor iedereen geweest dan? En als je de geschiedenis van F1 een beetje had gekend had je ook geweten dat F1 vanaf dag 1 voor een groot deel afhankelijk is geweest van fabrikanten. Ik noem Maserati, Ferrari, Alfa romeo etc. Door de jaren heen zijn er wat prive teams geweest die succes hebben gehad maar in het grote geheel is F1 altijd voor een groot deel van de fabrikanten geweest.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 18:33
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:23 schreef Xaobotnik het volgende:

    [..]

    Dit is werkelijk bullshit. Zat andere teams die niets presteerde die eerder weggegaan zijn (Carlos Ghosn van Renault heefthet serieus overogen, terwijl Renault net WK was geworden), of juist zijn gebleven (Arrows, Minardi o.a.) en uiteindelijk gestopt zijn om financiële redenen. Honda was gewoon snel in de tests en wist dat ze konden meevechten voorin. Dat is ook wel de zien aan de huidige Brawn GP-auto, die toch echt gedurende het vorig jaar onder de vlag van Honda ontwikkeld is en ondersteund wordt door dezelfde groep mensen. Dus dat ze er niets van kunnen, bewijst BrawnGP het tegendeel van. Het was voor een relatief kleine autofabrikant als Honda gewoon niet te verkopen om in een geldverslindende klasse mee te doen om ondertussen de hoofdtak met moeite boven water te houden, en allerlei activiteiten (=mensen) weg te saneren.
    Daarbij heeft Honda in alle takken van de auto-sport gesneden. Zelfs het MotoGP-programma is overwogen om op te heffen. In de andere motorsportklassen (o.a. SBK) heeft Honda wel gesneden.
    [..]
    Je praat onzin. Honda wou niet weer de gok nemen om voor aap te staan, daarom hebben ze de stekker er al zo snel uitgetrokken. Beweren dat Honda ''klein'' is is al helemaal te debiel voor woorden. Honda maakt vanalles van brommers tot vliegtuigen, elektronica etc. Het feit dat ze nooit de moeite hebben genomen om ook maar een hoofdsponsor te zoeken geeft wel aan dat geld het punt niet was.

    Zoals met alles draait het er uiteindelijk om of het de investering waard is. Als jij constant achteraan rijdt ja dan word je niet blij als je ieder jaar 400miljoen neertelt. Als je vooraan mee kan rijden dan is het geld wat goed besteed is want dan heb je relatief gezien enorm goedkope reclame voor je merk.
    Aredzaterdag 20 juni 2009 @ 18:34
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 17:48 schreef Gijsje het volgende:
    Williams purchased an old Brabham Formula One chassis which Courage drove in several F1 events, coming in second place twice.
    ... en is nu één van de grootste tegenstanders van klantenchassis

    maar wat de geschiedenis aangaat: zelfs in 2003 had Montoya tot één of twee races voor het eind nog een behoorlijke kans op de titel, en met 7 poles in 2002 deden ze het ook niet slecht (a kwam het er in de races niet uit).
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 19:10
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 18:23 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Dus jij kijkt liever naar GP2+ omdat er lang vervlogen geschiedenis achter zit dan dat je naar de teams kijkt die F1 maken wat F1 is

    Newsflash: We leven in het heden en er is alleen de toekomst. En wat er vroegah allemaal is gebeurd in de F1 gaat de races van morgen en volgend jaar echt niet leuker of minder leuk maken.

    De mensen willen gewoon de grote teams, de beste rijders en de snelste auto's zien. Onder welke naam dat is boeit echt niet.

    Wat jij wil beweren is dat stel de Champions league vanaf volgend jaar alleen maar A divisie teams zijn en er komt een nieuwe competitie waarin alle grote clubs meedoen dat mensen dan massaal A divisie voetbal gaan kijken omdat de Champions league naam erboven staat? Wat denk je nou zelf? Het vermogen om logisch na te denken van sommige mensen is echt ver te zoeken...
    Het zijn niet per se een paar specifieke teams die de F1 tot F1 maken. Het is het hele kampioenschap en de doorlopende geschiedenis. Sterker nog, ik zal blij zijn als de marketing machines vervangen worden door echte race teams waarbij het racen op de eerste plaats komt en het verkopen van auto's daarna. Dat is de ware essentie van de sport en voor mij is die essentie in de F1 beter gewaarborgd dan bij een fabrikantenklasse. Zoals ik al aangaf verwacht ik niet dat een fabrikantenklasse een lange toekomst gegund is omdat er andere belangen spelen boven het racen (lees: politiek en marketing). Wat alle grote raceklasses en evenementen aantrekkelijk maakt (i.i.g. voor mij) is de lange historie (Indy 500, F1, Le Mans, zelfs NASCAR, etc) en het identificeren met de geschiedenis. Geen enkele nieuwe raceklasse kan op zo een achtergrond buigen. Het ligt ook in de lijn der verwachting dat deen nieuwe fabrikantenklasse ook heel sterk afgestemd zal zijn op marketingtechnische zaken voor de deelnemers, iets wat m.i. het echte racen vertroebeld.

    Verder ben ik trouwens benieuwd of je ook zo een arrogante en uit de hoogte doende mond op zou zetten als je tegenover me stond. Termen als 'newsflash' en het betichten van gebrek aan vermogen om logisch na te denken zeg of doe je maar tegen je moeder en niet tegen mij.

    Het klopt dat de auto fabrikanten vooral in de jaren '50 een grote rol gespeeld bij het opstarten van de Formule 1. Vervolgens trokken veel fabrikanten zich na de eerste helft van de jaren '50 terug (o.a. vanwege het Le Mans ongeluk), waarna de privateers de boel draaiende hielden. Tot eind jaren '90 waren het voornamelijk privateers die de sport draaiende hielden, met af en toe een enkele autofabrikant als constructeur. In die jaren deden de autofabrikanten voornamelijk mee als motoren leverancier. Zelfs in de jaren '50 waren veel van de 'fabrieksauto's' gereden door privateers die gewoon een auto kochten en gingen racen.

    Het is trouwens erg ironisch dat de teams nu een eigen kampioenschap op willen zetten terwijl Bernie en Max in begin jaren '80 zoiets zelf wilde doen uit protest tegen de manier waarop de FISA de F1 runde. Hoe zouden ze daar nu aan terug denken?
    Fir3flyzaterdag 20 juni 2009 @ 19:12
    Tja die geschiedenis is mooi en zo, maar daar heb je echt helemaal niets aan. Of vroeger de fabrikanten nou wel of niet de dienst uit maakten doet gewoon helemaal niet ter zake.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 19:16
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 19:12 schreef Fir3fly het volgende:
    Tja die geschiedenis is mooi en zo, maar daar heb je echt helemaal niets aan. Of vroeger de fabrikanten nou wel of niet de dienst uit maakten doet gewoon helemaal niet ter zake.
    Dat doet wel terdege ter zaken: het toont glashard aan dat de Formule 1 ook zonder auto fabrikanten kan bestaan. Zelfs als motoren leverancier zijn ze niet noodzakelijk aangezien er veel kleinere motoren leveranciers zijn die prima motoren kunnen leveren.
    Fir3flyzaterdag 20 juni 2009 @ 19:19
    Het kon bestaan in die tijd ja. Je hebt geen enkele aanwijzing dat dat nog steeds het geval is. Tijden veranderen.

    En de F1 kan waarschijnlijk wel doorgaan zonder de fabrikanten, maar wie wil er nou naar F1 kijken als Ferrari, McLaren en Renault in een andere klasse rijden? Ik zou misschien naar beide kijken, als het kan.
    Wafflezaterdag 20 juni 2009 @ 19:22
    Het enige verschil met die vroegere jaren is dat F1 toen de hoogste tak van de auotsport was. Als de FOTA nu een eigen serie op zou richten, wordt dat de hoogste tak. Ik zie het dan minder snel gebeuren dat de F1 makkelijk overleeft. Al de glamour van de serie verdwijnt met Ferrari, Mclaren, etc.

    Verder zijn alleen Ecclestone, Williams en een geschiedenis het enige wat de F1 hoog houdt. Overigens is het volgens mij ook nog nooit in de geschiedenis gebeurt dat 8 van de 10 teams het kampioenschap tegelijkertijd verlieten. Dus om nou te kijken naar wat er vroeger gebeurde is niet echt vergelijkbaar met dat van nu.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 19:33
    Het is absoluut zo dat het vertrek van 8 teams tegelijk voor alle partijen geen goed nieuws is, maar een opsplitsing biedt geen van de partijen een duurzaam alternatief en een garantie op verbetering. Uiteindelijk ga ik er vanuit dat de FOTA en FIA er uit gaan komen en dat de sport er sterker van wordt. Vergeet niet dat er tijdens de FOCA-FISA oorlog zelfs een complete staking en een enkele apart georganiseerde race geweest zijn. Daar is uiteindelijk de Concorde Overeenkomst uit voort gekomen. Door de geschiedenis (zowel lang geleden als recenter) is gebleken dat de F1 een zeer veerkrachtige serie is.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 20:06
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 19:33 schreef Walter-Ego het volgende:
    Het is absoluut zo dat het vertrek van 8 teams tegelijk voor alle partijen geen goed nieuws is, maar een opsplitsing biedt geen van de partijen een duurzaam alternatief en een garantie op verbetering. Uiteindelijk ga ik er vanuit dat de FOTA en FIA er uit gaan komen en dat de sport er sterker van wordt. Vergeet niet dat er tijdens de FOCA-FISA oorlog zelfs een complete staking en een enkele apart georganiseerde race geweest zijn. Daar is uiteindelijk de Concorde Overeenkomst uit voort gekomen. Door de geschiedenis (zowel lang geleden als recenter) is gebleken dat de F1 een zeer veerkrachtige serie is.
    Behalve dat dat niet hetzelfde was. Nu loopt heel F1 straks uit de F1 weg. Minus FI en Williams maar FI stelt toch niks voor en Williams teert vooral op vergane glorie dus daar zal ook niemand echt wakker van liggen als die niet mee doen.

    De teams hebben nu gewoon door dat het veel beter is (voor hun) als ze alles zelf onder controle hebben. Ze kunnen een vast reglement opstellen en boven alles beheren ze zelf de financiën dus ipv dat er meer dan 50% van de inkomsten via Bernie uit de sport gaat en niet meer terug komt kan dat nu opeens naar de teams zelf gaan.
    Splobberzaterdag 20 juni 2009 @ 20:09
    FI stelt inderdaad weinig voor, en als het echt gebeurd (wat ik niet verwacht) dat er een soort FOTA klasse komt, is de Formule 1 een lachertje met Formule 3 en GP2 teams.
    Walter-Egozaterdag 20 juni 2009 @ 20:25
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 20:06 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Behalve dat dat niet hetzelfde was. Nu loopt heel F1 straks uit de F1 weg. Minus FI en Williams maar FI stelt toch niks voor en Williams teert vooral op vergane glorie dus daar zal ook niemand echt wakker van liggen als die niet mee doen.

    De teams hebben nu gewoon door dat het veel beter is (voor hun) als ze alles zelf onder controle hebben. Ze kunnen een vast reglement opstellen en boven alles beheren ze zelf de financiën dus ipv dat er meer dan 50% van de inkomsten via Bernie uit de sport gaat en niet meer terug komt kan dat nu opeens naar de teams zelf gaan.
    De teams hebben wat mij betreft wel gelijk dat ze een groter aandeel van de televisie gelden eisen, maar het zelf op kunnen stellen van het sportief en technisch regelement is onacceptabel. Het is onmogelijk om een transparantie serie te hebben als de deelnemers zelf ook de regels opstellen: het risico op belangenverstrengeling is extreem groot. Ik kan weinig situaties bedenken waarin zelfregulering (waar het voorstel van de FOTA deels op neer komt) op de lange termijn een duurzame oplossing is. Sterker nog, de economische crisis waardoor nu de budgetlimiet ingevoerd wordt is ook voor een groot gedeelte het gevolg van falende 'zelfregulering' van de financiële sector. Een eventueel FOTA-kampioenschap waarbij de deelnemers de regels bepalen is niet immuum voor dezelfde gevaren. Los van de discussie over fabrieksteams vs. privateers is dit geen situatie waar je naar moet streven, tenzij je niet geinteresseerd bent in een duurzame oplossing (iets wat de autofabrikanten volgens mij niet zijn).
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 21:18
    Ja want gelukkig is de regelgeving van de FIA wel lekker wou je zeggen Je hebt het over gebrek aan geld en vervolgens komt de FIA langs met het idee om KERS te bouwen. Extreem duur en extreem nutteloos. Ik denk niet dat je wil weten hoeveel budgetcap jaarbudgetten Mercedes, Ferrari, Renault en BMW daarin hebben zitten En dan hebben we het nog maar niet over de andere regels die keer op keer maar veranderen. Erg duurzaam allemaal

    Sowieso is duurzaam toch maar een dom en vooral veelvuldig misbruikt hype woordje. Sport, en met name F1/autoracen draait nou eenmaal om geld en publiciteit. Het is geen wonder dat de allereerste race die gereden werd dat Renault (dacht ik) hun auto's daaraan liet meedoen omdat ze het wel een goede manier leek om het grote publiek meer geïnteresseerd in de auto te krijgen. 69 jaar lang is de F1 daar een goed platform voor geweest, nu denken bepaalde mensen dat ze zelf een beter platform kunnen lanceren. Of dat ook 60 jaar mee kan, wie zal het zeggen. Als de intentie er is om ervoor te zorgen dat kleinere teams ook mee kunnen doen en de veel grotere inkomsten uit tv ed ook daadwerkelijk terugstromen in de sport en als de FOTO ook echt hun eigen maatregelen om de kosten binnen de perken te houden doorvoert dan zie ik niet in waarom het FOTO platform niet ook lang mee kan gaan.
    ElmarOzaterdag 20 juni 2009 @ 21:45
    Nu we het toch over KERS hebben.
    quote:
    BMW abandons KERS for good

    BMW Sauber has abandoned its Kinetic Energy Recovery System (KERS) for good, because it thinks it can improve its car performance more without the hybrid technology.

    Although the Hinwil-based outfit was alone in vetoing a bid last year to abandon KERS in Formula 1 because it felt the technology was vital for the sport, it confirmed at Silverstone on Saturday that it was shelving its system.

    The team only raced with KERS in the first four races of the season, and has not run it since the Bahrain Grand Prix after choosing to instead focus on aerodynamic developments on its car that were introduced in Spain.

    BMW motorsport director Mario Theissen said the team had spent the last few weeks evaluating whether or not to press on with KERS, but in the end opted to ditch it.

    "We evaluated different alleys, proceeding with KERS or proceeding on the aero side and what could we do with no KERS on board," he explained.

    "We had made some significant progress on the aero side which does not allow to fit KERS, and we have taken a decision just a few days ago to no more run KERS this year because we see a more promising alley in developing the aero."

    With only the two Ferrari cars running with KERS at the British Grand Prix, there have been suggestions that the introduction of the technology was a flop.

    But Theissen insists that some benefit has come inside his car company thanks to the efforts put into the F1 project.

    "I would not say the technology is a flop, just the opposite," he said. "Given the very short development time it has been a huge success to get it up and running reliably and our system really works fine. We didn't have any flaws, not even in Malaysia in the torrential rain. It is depending on the set of regulations you have.

    "If you want to push an innovation then you have to fully focus on it. If it is not mandatory to have the system on board, then now KERS is basically out-performed on the aero side. And I have to say what we have achieved at least within BMW has been transferred already to the road car side.

    "Our engineers are currently supporting the road car R&D department and that will continue for quite some time because we have learned an awful lot which is applicable to not just hybrid cars but also electric vehicles and conventional cars, because a battery is on any car."

    With the Formula One Teams' Association (FOTA) having proposed recently for KERS to be dropped next year, there is very little chance of the technology continuing in F1.

    Only McLaren and Ferrari are now likely to run it over the remainder of the season.

    And Theissen reckons that even if KERS remained an option in the rules, it was almost certainly not one that would be taken up by teams.

    "I would say if it isn't made mandatory it will disappear," he said. "That is just natural. It is a pity in my view because this has been a unique chance to really position F1 as a technology carrier, as a pioneer of innovative technology, and it would have been very good in the current economic climate for F1 as a whole."
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 22:25
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 21:18 schreef Kill_em_all het volgende:
    Ja want gelukkig is de regelgeving van de FIA wel lekker wou je zeggen Je hebt het over gebrek aan geld en vervolgens komt de FIA langs met het idee om KERS te bouwen. Extreem duur en extreem nutteloos. Ik denk niet dat je wil weten hoeveel budgetcap jaarbudgetten Mercedes, Ferrari, Renault en BMW daarin hebben zitten En dan hebben we het nog maar niet over de andere regels die keer op keer maar veranderen. Erg duurzaam allemaal

    Sowieso is duurzaam toch maar een dom en vooral veelvuldig misbruikt hype woordje. Sport, en met name F1/autoracen draait nou eenmaal om geld en publiciteit. Het is geen wonder dat de allereerste race die gereden werd dat Renault (dacht ik) hun auto's daaraan liet meedoen omdat ze het wel een goede manier leek om het grote publiek meer geïnteresseerd in de auto te krijgen. 69 jaar lang is de F1 daar een goed platform voor geweest, nu denken bepaalde mensen dat ze zelf een beter platform kunnen lanceren. Of dat ook 60 jaar mee kan, wie zal het zeggen. Als de intentie er is om ervoor te zorgen dat kleinere teams ook mee kunnen doen en de veel grotere inkomsten uit tv ed ook daadwerkelijk terugstromen in de sport en als de FOTO ook echt hun eigen maatregelen om de kosten binnen de perken te houden doorvoert dan zie ik niet in waarom het FOTO platform niet ook lang mee kan gaan.
    KERS is niet wat er van verwacht werd, snel laten we de FIA compleet afzeiken dat ze zoiets stoms bedacht hebben. In de 60 jaar hebben ze wel meer fouten gemaakt, dat gebeurt in zo'n wereld nu eenmaal. Net zoals McLaren dit jaar niet uit de verf komt, dat gebeurt je gaat verder en probeert het opnieuw. Zo zit de F1 gewoon in elkaar, dingen proberen. Lukken ze niet dan probeer je weer wat anders.

    Owja lees nog even verder op Wikipedia over de geschiedenis van F1 voordat je nog meer onzin uitkraamt, thanks ! En misschien moet je even proberen de discussie wat normaler te voeren.

    Luctor.et.Emergozaterdag 20 juni 2009 @ 22:39
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 22:25 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    KERS is niet wat er van verwacht werd, snel laten we de FIA compleet afzeiken dat ze zoiets stoms bedacht hebben. In de 60 jaar hebben ze wel meer fouten gemaakt, dat gebeurt in zo'n wereld nu eenmaal. Net zoals McLaren dit jaar niet uit de verf komt, dat gebeurt je gaat verder en probeert het opnieuw. Zo zit de F1 gewoon in elkaar, dingen proberen. Lukken ze niet dan probeer je weer wat anders.

    Owja lees nog even verder op Wikipedia over de geschiedenis van F1 voordat je nog meer onzin uitkraamt, thanks ! En misschien moet je even proberen de discussie wat normaler te voeren.

    Maar kom als FIA dan niet ieder jaar met rigureuze regelwijzigingen om de sport goedkoper te maken. Want dat zijn die regels niet natuurlijk.
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 22:40
    Ow ja want we moeten de FIA, in een tijd dat iedereen zo genaamd aan een budget cap moet wegens gebrek aan geld, vooral niet hard afrekenen op het introduceren van nieuwe geldverslindende technologie waarvan van het begin af aan al vraagtekens zijn gesteld bij het nut ervan en waarvan uiteindelijk blijkt dat het dus gewoon een gigantische verspilling van geld is geweest

    En ik moet de geschiedenis nalezen? Misschien kan jij beter mijn post eens wat beter lezen voordat je wat roept schaapje
    Gijsjezaterdag 20 juni 2009 @ 22:42
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 22:40 schreef Kill_em_all het volgende:
    Ow ja want we moeten de FIA, in een tijd dat iedereen zo genaamd aan een budget cap moet wegens gebrek aan geld, vooral niet hard afrekenen op het introduceren van nieuwe geldverslindende technologie waarvan van het begin af aan al vraagtekens zijn gesteld bij het nut ervan en waarvan uiteindelijk blijkt dat het dus gewoon een gigantische verspilling van geld is geweest

    En ik moet de geschiedenis nalezen? Misschien kan jij beter mijn post eens wat beter lezen voordat je wat roept schaapje
    Die onzin ? liever niet.
    En daarbij hou ik het, kan met jou geen discussie voeren. Gezien je laatste persoonlijke opmerking.
    bodylotionzaterdag 20 juni 2009 @ 22:52
    De FOTO
    Tarabasszaterdag 20 juni 2009 @ 22:57
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 22:40 schreef Kill_em_all het volgende:
    Ow ja want we moeten de FIA, in een tijd dat iedereen zo genaamd aan een budget cap moet wegens gebrek aan geld, vooral niet hard afrekenen op het introduceren van nieuwe geldverslindende technologie waarvan van het begin af aan al vraagtekens zijn gesteld bij het nut ervan en waarvan uiteindelijk blijkt dat het dus gewoon een gigantische verspilling van geld is geweest

    En ik moet de geschiedenis nalezen? Misschien kan jij beter mijn post eens wat beter lezen voordat je wat roept schaapje
    Dit is het "F1 nieuwtjes topic", niet het topic "Wie weet er het meest van F1 af". Dat topic zal je zelf even moeten starten

    En natuurlijk is het een nieuwtje als je beweert dat Honda er uitgestapt is omdat ze niets binnen de koningsklasse konden presteren. Maar dan graag even onderbouwen met een bron als je wilt
    Kill_em_allzaterdag 20 juni 2009 @ 23:20
    Dat is gewoon logisch nadenken. Kwestie van 1 + 1 optellen. Dat er, helaas, schijnbaar een hele hoop simpele zielen rondlopen die niet in staat zijn om die redenatie te maken kan ik veder niets aan doen.

    Het is heel simpel. Honda is een bedrijf wat in heel veel bedrijfstakken zaken doet en is bekend bij het grote publiek. Honda geeft veel geld uit aan hun F1 campagne maar weten na een paar jaar nog steeds helemaal niks te presteren. Dat doet pijn want als iedereen weet dat je veel geld uitgeeft maar niks presteert dan doet dat niet bepaald wonderen voor je imago. Maar uitstappen kan niet. Want als je uitstapt moet je namelijk toegeven dat je niet goed genoeg was en dat wil je al helemaal niet. Zeker niet als je Honda heet en de grote concurrent Toyota het beter doet. Dus zomaar uitstappen kan niet. Vervolgens komt de ''financiële crisis'' en heb je opeens het perfecte excuus om uit te stappen. En dat is wat ze hebben gedaan. Uit angst om weer te verliezen hebben ze besloten er uit te stappen nu ze een excuus konden gebruiken wat geen gezichts verlies zou opleveren. Wat er nu is gebeurd is dat zelfs in de main steam media is gezegd dat Honda uit F1 is gestapt wegens gebrek aan geld. Dat pikt het grote publiek wel. Hadden ze een jaar eerder uitgestapt dan was wereldwijd op het nieuws geweest dat ze waren uitgestapt wegens tegenvallende prestaties. En dat is publiciteit die je niet wil.

    Mitubishi heeft trouwens precies hetzelfde gedaan in Dakar. Compleet nieuwe auto gebouwd en alles, veel geld in gestoken etc. Worden geraped door VW en stappen uit ''door de financiële crisis''. De echte reden is niet geld, dat doe je niet als je net een compleet nieuwe wagen hebt gebouwd. Ze zijn gestopt omdat ze konden stoppen zonder te hoeven zeggen dat ze niet konden winnen. Maar als je even je eigen gezonde verstand gebruikt dan kan je zelf ook bedenken dat ze niet stoppen omdat ze geen geld hebben maar dat ze net zijn afgemaakt door de concurrent en dat slechte business is.
    denniss099zondag 21 juni 2009 @ 00:10
    hoe zit het eigenlijk met de weerverwachting voor morgen in silverstone,

    ik las eerst 95 procent kans op regen.

    maar las er gister niets meer over dus neem aan weinig/geen regen?

    iemand?
    Atreidezzondag 21 juni 2009 @ 00:28
    http://www.meteox.nl/3daagse.aspx

    Op de verwachting dus weinig te zien boven Engeland rond die tijd
    Googolplexianzondag 21 juni 2009 @ 02:45
    quote:
    Dave Ryan & Ferrari
    Interesting rumour

    Jun.18 (GMM) Dave Ryan, McLaren's former sporting director, was seen entering Ferrari's motor home at the Silverstone circuit on Thursday.

    The 55-year-old New Zealander, a long-serving McLaren member since the 1970s, was sacked by the British team earlier this year after telling Lewis Hamilton to lie to race stewards in Australia and Malaysia.

    Written: Sat, 20 Jun 2009 08:13:47
    Slein83zondag 21 juni 2009 @ 11:49
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 02:45 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    Lol
    Gijsjezondag 21 juni 2009 @ 13:38
    quote:
    Brawn: "Compromis met FIA niet meer mogelijk"
    21 juni 2009

    Volgens Ross Brawn zal het niet meer tot een compromis komen tussen de FOTA en de FIA en zal het alternatieve kampioenschap van de FOTA zeker plaatsvinden. Ook is hij van mening dat de grote fabrikanten de kleine teams deels financieel moeten onderhouden, omdat de kleine teams het anders niet redden.

    "Het besluit is al genomen door de FOTA en er komt geen compromis", liet Brawn weten in een interview met Autosport. "De FOTA moet haar plannen en ideeën nu uitvoeren. We kunnen niet tot januari wachten en dan beslissen wat we gaan. Met elke dag en elke week die voorbij gaat, worden de kansen op een compromis kleiner. De reden dat wij met de FOTA meegaan, is omdat we tegen de grote teams willen racen."

    "Volgende week zullen we beginnen met het vormen van het technische reglement", vertelde Brawn over de reglementen. Ironisch is dat het juist de FIA kan zijn die erop toeziet dat de regels worden nageleefd. "De Europese Commissie bepaalt dat de FIA dat bij elk kampioenschap kan doen. Ze hoeven de regels niet zelf te op te stellen, maar zien wel toe op de naleving ervan. Zij kunnen dus voor de wedstrijdleiding zorgen, maar of we ook daadwerkelijk van die optie gebruikmaken, weten we nog niet."

    Brawn is ook duidelijk waar het geld voor teams als Brawn GP en Toro Rosso vandaan moet komen in een FOTA-kampioenschap: van de fabrikanten. "De fabrikanten weten dat het kampioenschap niet kan bestaan zonder de rest van de teams, en ze zullen de kleine teams dan ook moeten onderhouden", zei hij. "Ik hoop dat er een oplossing wordt gevonden voor de financiële zaken van teams als de mijne."
    Opvallende uitspraak van meneer Brawn.
    ElmarOzondag 21 juni 2009 @ 13:57
    En het kon niet uitblijven, Hitler is nu ook op de hoogte van de plannen van FOTA.

    Slein83zondag 21 juni 2009 @ 15:35
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 13:57 schreef ElmarO het volgende:
    En het kon niet uitblijven, Hitler is nu ook op de hoogte van de plannen van FOTA.



    .......don't worry alonso allready drives a tank
    Slein83zondag 21 juni 2009 @ 15:38
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 13:38 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Opvallende uitspraak van meneer Brawn.
    Toch niet, de fabrikanten hebben het geld en zullen het moeten financieren. Qua prijzengeld b.v. Nu doet de FIA dat. En onderhouden wil niet zeggen dat de fabrikanten de kosten van het bouwen van de auto moeten vergoeden.
    Googolplexianzondag 21 juni 2009 @ 16:04
    quote:
    Ferrari faces $100m fine over threat to split from Formula One

    The Ferrari car company faces a $100m (£60.4m) fine from the Fédération Internationale de l’Automobile (FIA), the governing body of Formula One, over its threats to set up a rival racing series.

    In the build-up to today’s British Grand Prix at Silverstone, Ferrari and seven of the sport’s biggest names announced that they would quit F1 in 2010 due to a dispute over new regulations including a budget cap.

    If a rival series gets off the ground then the value of Formula One Administration (FOA), F1’s rights-holder which is majority owned by private equity firm CVC, could hit the wall.

    The split has been fuelled by the expiry in 2007 of the Concorde Agreement, the contract that commits teams to race in F1. However, Ferrari is exposed to legal action for damages because of a separate contract it signed with the FIA which, according to the governing body, ties it to F1 until 2012.

    In a letter sent to Ferrari on 8th June the FIA said: “Ferrari... has already breached its agreement with the FIA by threatening to withdraw from the Championship. The instability that this has caused continues to give rise to damage.” On Friday it announced legal proceedings were under way.

    Ferrari’s response is that it has “no contractual obligation” to remain in F1. The car company says that it has an agreement with FOA to extend the Concorde, and to stay in F1 until the end of 2012 but this is conditional on the FIA accepting the extension which it claims it has not done.

    CVC has a lot to lose from a split. It got $2.1bn in debt from Royal Bank of Scotland to buy FOA in 2006 and its annual interest payments now come to $260m. The sport’s running costs are around $300m annually so if it fails to make $560m in revenues it will not be able to meet its liabilities.
    bodylotionzondag 21 juni 2009 @ 16:57
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 16:04 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]
    100 miljoen dollar moet wel te overzien zijn
    Sinister-D-zondag 21 juni 2009 @ 17:03
    kunnen ze iemand wel een boete opleggen als deze niet meer bij die organisatie zit aangesloten
    Walter-Egozondag 21 juni 2009 @ 17:10
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 17:03 schreef Sinister-D- het volgende:
    kunnen ze iemand wel een boete opleggen als deze niet meer bij die organisatie zit aangesloten
    Het is juist een boete opgelegd wegens het eenzijdig verbreken van het contract. Als je contractbreuk pleegt kan de andere partij een schadevergoeding eisen, iets wat in dit geval zou gebeuren. maar ik ben geen jurist
    Aredzondag 21 juni 2009 @ 18:24
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 15:38 schreef Slein83 het volgende:
    Toch niet, de fabrikanten hebben het geld en zullen het moeten financieren. Qua prijzengeld b.v. Nu doet de FIA dat. En onderhouden wil niet zeggen dat de fabrikanten de kosten van het bouwen van de auto moeten vergoeden.
    De FIA keert geen prijzengeld uit, dat doet de FOM.
    Xaobotnikzondag 21 juni 2009 @ 18:27
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 18:33 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]

    Je praat onzin. Honda wou niet weer de gok nemen om voor aap te staan, daarom hebben ze de stekker er al zo snel uitgetrokken. Beweren dat Honda ''klein'' is is al helemaal te debiel voor woorden. Honda maakt vanalles van brommers tot vliegtuigen, elektronica etc.
    Yamaha maakt ook vanalles. Zelfs Sega zat in vanalles. Toch waren het relatief kleine organisaties. In vergelijking met Toyota of Renault (die beiden alleen maar auto's maken) is Honda maar een kleintje hoor.
    quote:
    Het feit dat ze nooit de moeite hebben genomen om ook maar een hoofdsponsor te zoeken geeft wel aan dat geld het punt niet was.
    Dit had puur te maken met het Earth Concept. Een hoofdsponsor draagt het team niet ofzo. Het is gewoon een grote sponsor. Best op te vangen door de grootste geldschieter, de fabrikant zelf, wanneer ze een bepaalde boodschap willen uitbrengen.
    quote:
    Zoals met alles draait het er uiteindelijk om of het de investering waard is.
    om maar aan te geven hoe weinig kijk je hebt op het geheel. F1 is niet winstgevend. Je draait sowieso verlies. Zelfs als je tot de winnende teams hoort, moet het geheel worden opgevangen door sponsors en promotionele zaken. Maar die promotie telt niet zo zwaar dat het je een hoop gaat brengen. Het gaat dus vooral om de eer. Rationeel bekeken is de F1 helemaalniet zo interessant. Dit is ook de reden waarom VW niet overweegt om de F1 in te stappen.
    quote:
    Als jij constant achteraan rijdt ja dan word je niet blij als je ieder jaar 400miljoen neertelt. Als je vooraan mee kan rijden dan is het geld wat goed besteed is want dan heb je relatief gezien enorm goedkope reclame voor je merk.
    Goedkoop reclame? Ter vergelijking: Voor de playstation 1 kwam Sony niet eens aan de 100 miljoen. Dus goedkoop reclame? Niet bepaald.
    Dat je niet blij wordt van achteraan rijden is logisch natuurlijk. Maar Honda had al een winnende strategie ingezet, kijk naar de BrawnGP auto's (zoals ik al zei, maar wat je om de een of andere reden doodleuk negeert). Maar de crisis leidde tot een noodzakelijk besluit. Denk je nu werkelijk dat Honda al dat geld voor niets zou besteden gedurende het vorig seizoen voor dit seizoen? Dat ze toen al begonnen waren aan de huidige auto, zegt toch eerder dat ze toen al besloten hadden om juist nìet te vertrekken?

    Je kunt wel allerlei suggestieve onzin roepen, maar wat je zegt is helemaal nergens op gebasseerd behalve een commonsense die geen relevante basis heeft.
    Sinister-D-zondag 21 juni 2009 @ 18:43
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 17:10 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Het is juist een boete opgelegd wegens het eenzijdig verbreken van het contract. Als je contractbreuk pleegt kan de andere partij een schadevergoeding eisen, iets wat in dit geval zou gebeuren. maar ik ben geen jurist
    Zoals ik het lees legt de Fia Ferrari die boete op en geen rechtbank, en de Fia heeft niets te eisen als je niet meer bij hun organisatie zit:
    quote:
    The Ferrari car company faces a $100m (£60.4m) fine from the Fédération Internationale de l’Automobile (FIA)
    Ze kunnen het idd naderhand via een rechtbank doen, maar dan bepaalt die rechter of er een boete komt of dat er een andere straf opgelegd wordt. denk ik dan
    bodylotionzondag 21 juni 2009 @ 19:04
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 18:27 schreef Xaobotnik het volgende:

    [..]

    om maar aan te geven hoe weinig kijk je hebt op het geheel. F1 is niet winstgevend. Je draait sowieso verlies. Zelfs als je tot de winnende teams hoort, moet het geheel worden opgevangen door sponsors en promotionele zaken. Maar die promotie telt niet zo zwaar dat het je een hoop gaat brengen. Het gaat dus vooral om de eer. Rationeel bekeken is de F1 helemaalniet zo interessant. Dit is ook de reden waarom VW niet overweegt om de F1 in te stappen.
    [..]

    Zeg je nu dat F1 voor fabrikanten meer geld kost dan dat het oplevert
    Googolplexianzondag 21 juni 2009 @ 19:59
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 18:27 schreef Xaobotnik het volgende:

    ... is Honda maar een kleintje hoor.
    Wat zeg jij nou weer O_o ???

    Honda heeft een jaar-omzet van $119.8 MILJARD en staat daarmee op #27 in de lijst van de grootsten op aarden als het gaat om omzet.

    Ter vergelijk : MicroSoft staat op plek 119 met een jaaromzet van $57.9 miljard en Renault op #113 met $59.9 miljard.

    Honda maakt :
    quote:
    automobiles, motorcycles, trucks, scooters, robots, jets and jet engines, ATV, water craft, electrical generators, marine engines, lawn and garden equipment, and aeronautical and other mobile technologies.
    quote:
    Honda is the 6th largest automobile manufacturer in the world as well as the largest engine-maker in the world, producing more than 14 million internal combustion engines each year. As of August 2008, Honda surpassed Chrysler as the 4th largest automobile manufacturer in the United States. Currently, Honda is the second largest manufacturer in Japan behind Toyota and ahead of Nissan.


    [ Bericht 4% gewijzigd door Googolplexian op 21-06-2009 20:05:29 ]
    LeXXzondag 21 juni 2009 @ 22:32
    TøVøPø
    Xaobotnikzondag 21 juni 2009 @ 23:25
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 19:04 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    Zeg je nu dat F1 voor fabrikanten meer geld kost dan dat het oplevert
    Bedoel je dit ironisch? Of ben je er echt verbaast over?
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 19:59 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    Ter vergelijk : MicroSoft staat op plek 119 met een jaaromzet van $57.9 miljard en Renault op #113 met $59.9 miljard.
    Microsoft is weliswaar een bekende naam, maar behoort inderdaad niet tot de ècht grote jongens ter aarde. En dat is logisch, het is immers maar een IT-bedrijf.
    quote:
    Honda heeft een jaar-omzet van $119.8 MILJARD en staat daarmee op #27 in de lijst van de grootsten op aarden als het gaat om omzet.

    Honda maakt
    Dat Honda meerdere producten maakt, maakt hen niet groot. Daarbij is het budget van de automotive-sector apart.

    Dat ze de grootste motorenmaker ter wereld zijn, had ik inderdaad ook gelezen, en dat kan ik inderdaad niet rijmen met hoe ik de grootte van Honda zie. Maar wanneer je erover nadenkt, hoezo de grootste motorenmaker? Maken zij er meer dan GM? VW? FIAT? Die hebben meerdere merken waar ze aan leveren. Misschien dat het over het aantal verschillende motoren gaat? Dat zegt niets over de grootte.

    En 6e autofabrikant? Ze zijn groter dan FIAT, maar kleiner dan Hyundai/Kia.

    Verder zijn die rankings wat wazig opgesteld. Wat is precies je bron? Een bekende lijst is de Fortune 500 lijst die mij ook regelmatig op mijn achterhoofd laat krabben. Veel zaken zijn relatief, organisatorische groepen worden de ene keer als één organisatie weergegeven, en een andere keer weer apart, etc.

    Maar goed, gekeken naar de omzet en die 6e positie moet ik kennelijk inderdaad af van het idee dat Honda relatief klein is. Alleen kan ik dat niet rijmen met wat ik om mij heen zie. Of is Europa zo afwijkend? De verkopen hier zijn immers niet zo denderend. Voor wie maken ze die auto's dan? In Amerika doet Honda het best goed. In Azië ook?
    quote:
    New Passenger Car Registrations in Europe in 2008 by Marque/Brand

    The top 20 best-selling car brands in Europe* in 2008 by marque according to the ACEA were as follows:
    Position … Brand / Marque …No of Cars Sold … % Market Share … % Change vs 2007
    Volkswagen … 1,570,583 … 10.7 … -3.8
    Ford … 1,224,750 … 8.3 … -4.1
    Opel / Vauxhall … 1,155,422 … 7.9 … -14.0
    Renault … 1,102,011 … 7.5 … -8.8
    Peugeot … 1,007,713 … 6.8 … -9.0
    Fiat … 957,267 … 6.5 … -2.0
    Citroen … 857,694 … 5.8 … -9.2
    Toyota … 785,242 … 5.3 … -11.8
    Mercedes … 687,199 … 4.7 … -7.5
    BMW … 675,454 … 4.6 … -4.1
    Audi … 663,310 … 4.5 … +0.2
    Skoda … 452,901 … 3.1 … -6.1
    Nissan … 337,913 … 2.3 … +8.8
    Seat … 336,210 … 2.3 … -13.0
    Hyundai … 271,064 … 1.8 … -11.3
    Honda … 264,238 … 1.8 … -15.7
    Suzuki … 250,888 … 1.7 … -12.4
    Mazda … 245,062 … 1.7 … +2.1
    Volvo … 236,485 … 1.6 … -10.8
    Kia … 234,965 … 1.6 … -7.3
    Hoe dan ook, het is gezien de activiteiten van het team uit Brackley niet logisch om te stellen dat ze gestopt zijn omdat 'ze het niet konden'. Het hele jaar door geld gestoken in een nieuwe auto, het bleek al dat hij snel was, en dan opeens stoppen?

    [ Bericht 1% gewijzigd door Xaobotnik op 21-06-2009 23:34:06 ]
    bodylotionzondag 21 juni 2009 @ 23:42
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 23:25 schreef Xaobotnik het volgende:

    [..]

    Bedoel je dit ironisch? Of ben je er echt verbaast over?


    Waarom zou een fabrikant in godsnaam in de Formule 1 gaan als ze er allemaal financieel op achteruit gaan?!
    Tuurlijk kost het ontzettend veel geld, maar reken maar dat de Formule 1 meehelpt aan het imago van een fabrikant en dat ze dat ook zeker terug zien in hun omzet van straatauto's.

    alleen voor de eer
    Xaobotnikmaandag 22 juni 2009 @ 00:24
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 23:42 schreef bodylotion het volgende:

    [..]


    Waarom zou een fabrikant in godsnaam in de Formule 1 gaan als ze er allemaal financieel op achteruit gaan?!
    Voor het imago. Misschien dat dit imago wat meer aan intangable goods oplevert, maar in geld in principe niet.
    quote:
    Tuurlijk kost het ontzettend veel geld, maar reken maar dat de Formule 1 meehelpt aan het imago van een fabrikant en dat ze dat ook zeker terug zien in hun omzet van straatauto's.
    Daar geloof ik dus niet zo veel van. Het zal best een positieve uitkomst hebben in dat opzicht, maar niet dusdanig dat het de kosten overtreft. Als dit wel zo was, zat iedere autofabrikant wel in de F1. En ook bij VW hebben ze aangegeven dat ze niets aan de F1 hebben.
    quote:
    alleen voor de eer
    Wanneer je er rationeel over nadenkt, is dat wel een van de grootste motieven. Zo rationeel zit het bedrijfsleven ook niet in elkaar hoor. Kijk alleen maar naar hoe angstvallig men zich soms aan bedrijfsmissies vasthoudt, en hoe Sony besloot het playstationproject door te zetten om Nintendo maar te laten zien dat ze het ook zonder hen konden, en goed ook (in eerste instantie waren ze afgezien van een enkele enthousiasteling niet echt voor een dergelijk project 'we zijn geen speelgoedbedrijf' werd er gezegd, uiteindelijk toch het voorstel maar goedgekeurd, en toen liet Nintendo ze zitten, wat een soort van Samuraibusiness-geest in de top (dus dus aanvankelijk niet erg enthousiast was bij het idee een spelcomputer te maken) opriep).

    Kijk trouwens ook naar hoe de teams gefinancierd worden: Er wordt geld in gepomp om iets te doen. Er wordt alleen maar geld ingepompt. Niet echt verdiend, afgezien van misschien wat klanten-motoren-deals is er niet een product dat ze afzetten. Maar ook die worden niet altijd met rauwe financiële middelen betaald. En de het deel van de TV-gelden die ze krijgen dekken de kosten ook niet lijkt me.

    [ Bericht 4% gewijzigd door Xaobotnik op 22-06-2009 00:32:29 ]
    bodylotionmaandag 22 juni 2009 @ 00:49
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 00:24 schreef Xaobotnik het volgende:

    [..]

    Voor het imago. Misschien dat dit imago wat meer aan intangable goods oplevert, maar in geld in principe niet.
    ik ben geen econoom, maar een goed imago levert geld op.

    Ik vind bijvoorbeeld Renault straatauto's toch een stuk 'cooler' sinds Renault ook een F1-team is, en zal daarom ook eerder voor een Renault kiezen dan voor een vergelijkbaar merk wat niet in de F1 meedoet.

    (Maar misschien ben ik wel niet representatief voor de gebruikersgroep in dit geval)
    quote:
    Daar geloof ik dus niet zo veel van. Het zal best een positieve uitkomst hebben in dat opzicht, maar niet dusdanig dat het de kosten overtreft. Als dit wel zo was, zat iedere autofabrikant wel in de F1. En ook bij VW hebben ze aangegeven dat ze niets aan de F1 hebben.
    een Formule 1 team zelf als bedrijf zal geen geld opleveren, althans niet veel, maar ik denk wel dat een fabrikant er wat aan heeft. Waarom zou een fabrikant anders het risico nemen om een F1-team op te starten?

    en wat VW betreft, als je als team slecht presteerd denk ik dat ook slecht voor je bedrijf kan zijn en dat ze daarom het risico niet nemen. Formule 1 draait ten slotte niet alleen om wie het grootste budget heeft, kijk maar naar Toyota.
    quote:
    Wanneer je er rationeel over nadenkt, is dat wel een van de grootste motieven. Zo rationeel zit het bedrijfsleven ook niet in elkaar hoor. Kijk alleen maar naar hoe angstvallig men zich soms aan bedrijfsmissies vasthoudt,
    da's dus juist wél rationeel
    quote:
    en hoe Sony besloot het playstationproject door te zetten om Nintendo maar te laten zien dat ze het ook zonder hen konden, en goed ook (in eerste instantie waren ze afgezien van een enkele enthousiasteling niet echt voor een dergelijk project 'we zijn geen speelgoedbedrijf' werd er gezegd, uiteindelijk toch het voorstel maar goedgekeurd, en toen liet Nintendo ze zitten, wat een soort van Samuraibusiness-geest in de top (dus dus aanvankelijk niet erg enthousiast was bij het idee een spelcomputer te maken) opriep).
    ik zie dat meer als een machtspel.

    Maargoed ik ben geen econoom zoals ik al eerder zei
    sangermaandag 22 juni 2009 @ 08:41
    quote:
    Op zaterdag 20 juni 2009 23:20 schreef Kill_em_all het volgende:
    Dat is gewoon logisch nadenken. Kwestie van 1 + 1 optellen. Dat er, helaas, schijnbaar een hele hoop simpele zielen rondlopen die niet in staat zijn om die redenatie te maken kan ik veder niets aan doen.
    Honda heeft in diverse takken van sport in de kosten gesneden. Niet alleen in de F1. Dat jij deze conclusie trekt is imo erg kortzichtig. Vergeet niet dat Honda 1 van de kleinere autofabrikanten is die de crisis wellicht wat moeilijker kunnen overleven.
    quote:
    Mitubishi heeft trouwens precies hetzelfde gedaan in Dakar. Compleet nieuwe auto gebouwd en alles, veel geld in gestoken etc. Worden geraped door VW en stappen uit ''door de financiële crisis''. De echte reden is niet geld, dat doe je niet als je net een compleet nieuwe wagen hebt gebouwd. Ze zijn gestopt omdat ze konden stoppen zonder te hoeven zeggen dat ze niet konden winnen. Maar als je even je eigen gezonde verstand gebruikt dan kan je zelf ook bedenken dat ze niet stoppen omdat ze geen geld hebben maar dat ze net zijn afgemaakt door de concurrent en dat slechte business is.
    Ik heb jaren bij Mitsu gewerkt op het Europese hoofdkantoor. Ik heb dan ook nog goede connecties met de huidige CFO. Ik weet dat de reden die jij hier noemt niet juist is. Mitsubishi heeft al jaren niet het budget wat VW er in steekt. Mitsubishi heeft de afgelopen jaren het budget van oorspronkelijk 50 Mio zelfs met 20% moeten terugbrengen. En dat terwijl VW er F1 achtige budgetten inpompt (volgens schatting 200 Mio).

    Mitsu kampt al jaren (zeker 4-5 jaar) met financiele problemen door een tegenvallende Amerikaanse markt (uitgestelde betalingen die niet gedaan worden en afgeschreven moesten worden), tegenvallende Japanse markt (slecht imago na enkele dodelijke ongelukken als gevolg van bekende constructiefouten zonder recalls) en een niet werkend "Turn-a-round plan" (gevolgd door Daimler Chrysler dat de financiele stekker uit het bedrijf heeft getrokken). Mitsu zit financieel dus in een zeer moeilijke pakket en kunnen zich niet veroorlofen een budget vrij te maken voor de autosport.

    Daarnaast snap ik de redenering niet helemaal. Mitsu is Dakars record winnaar. Zouden ze de stekker er uit trekken omdat ze 1 jaar niet weten te winnen....... Dat is zelfs voor Japanners kortzichtig.
    sangermaandag 22 juni 2009 @ 09:09
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 19:04 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    Zeg je nu dat F1 voor fabrikanten meer geld kost dan dat het oplevert
    Nieuws
    sangermaandag 22 juni 2009 @ 09:10
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 19:59 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    Wat zeg jij nou weer O_o ???

    Honda heeft een jaar-omzet van $119.8 MILJARD en staat daarmee op #27 in de lijst van de grootsten op aarden als het gaat om omzet.

    Ter vergelijk : MicroSoft staat op plek 119 met een jaaromzet van $57.9 miljard en Renault op #113 met $59.9 miljard.

    Honda maakt :
    [..]


    [..]


    Dan heb je het over Honda als groepsonderneming. Laten we nu puur naar Honda Automobiles kijken.

    En waar iedereen hier overheen lijkt te kijken is dat Honda als autofabrikant weleens een budget opgelegd kan zijn. Of targets mbt omzet/winst/rentabiliteit en solvabiliteit. Misschien paste de F1 (en andere sporten) wel niet meer in het financiele toekomstplaatje van Honda.
    sangermaandag 22 juni 2009 @ 09:14
    quote:
    Op zondag 21 juni 2009 23:25 schreef Xaobotnik het volgende:
    Dat ze de grootste motorenmaker ter wereld zijn, had ik inderdaad ook gelezen, en dat kan ik inderdaad niet rijmen met hoe ik de grootte van Honda zie. Maar wanneer je erover nadenkt, hoezo de grootste motorenmaker? Maken zij er meer dan GM? VW? FIAT? Die hebben meerdere merken waar ze aan leveren. Misschien dat het over het aantal verschillende motoren gaat? Dat zegt niets over de grootte.
    Het gaat over motoren. Je weet wel, die dingen waarop ze Superbike en MotoGP rijden
    Automatic_Rockmaandag 22 juni 2009 @ 10:02
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 09:14 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Het gaat over motoren. Je weet wel, die dingen waarop ze Superbike en MotoGP rijden
    Weet je dat zeker?
    Als het over motoren alsin verbrandingsmotor gaat dan wil ik het ook nog wel geloven. Ze maken ze tenslotte niet alleen voor auto's, maar ook voor boten, motorfietsen, aggregraten, grasmaaiers, etc. En dat allemaal bij elkaar is denk ik idd veel meer dan bijvoorbeeld VW of GM zou maken
    sangermaandag 22 juni 2009 @ 10:19
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 10:02 schreef Automatic_Rock het volgende:

    [..]

    Weet je dat zeker?
    In deze context; nee.
    quote:
    Als het over motoren alsin verbrandingsmotor gaat dan wil ik het ook nog wel geloven. Ze maken ze tenslotte niet alleen voor auto's, maar ook voor boten, motorfietsen, aggregraten, grasmaaiers, etc. En dat allemaal bij elkaar is denk ik idd veel meer dan bijvoorbeeld VW of GM zou maken
    Wellicht ook wel, maar ik denk dat GM daarin groter is. Van motoren (de tweewielers) weet ik van (alweer wat oudere publicaties) dat Honda daarin de grootste ter wereld is.
    JohnnyKnoxvillemaandag 22 juni 2009 @ 10:26
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 10:19 schreef sanger het volgende:
    Wellicht ook wel, maar ik denk dat GM daarin groter is. Van motoren (de tweewielers) weet ik van (alweer wat oudere publicaties) dat Honda daarin de grootste ter wereld is.
    Dat staat gewoon in die post van Googleplexian:
    quote:
    Honda is the 6th largest automobile manufacturer in the world as well as the largest engine-maker in the world, producing more than 14 million internal combustion engines each year.
    Honda maakt dus per jaar 14 miljoen interne verbrandingsmotoren.
    Maar goed, daar zitten inderdaad ook motortjes bij voor brommertjes en grasmaaiers.
    Atreidezmaandag 22 juni 2009 @ 10:33
    Voorlopig zit Honda niet eens in de F1, dus wat die info hier allemaal doet
    Luctor.et.Emergomaandag 22 juni 2009 @ 10:58
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 10:33 schreef Atreidez het volgende:
    Voorlopig zit Honda niet eens in de F1, dus wat die info hier allemaal doet
    het is inderdaad een beetje off topic allemaal.
    Taradomaandag 22 juni 2009 @ 12:08
    Taradomaandag 22 juni 2009 @ 12:10
    Googolplexianmaandag 22 juni 2009 @ 12:53
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 10:58 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:

    [..]

    het is inderdaad een beetje off topic allemaal.
    True ... we zullen het nooit meer hebben over Honda, Tyrell, Jordan, Arrows, Lotus, Benetton, March, Minardi, Jaguar, Super Aguri, Steward, Midland, Spyker, Brabham, BAR, Fittipaldi, Prost, Ligier, Lola, Sauber, Zakspeed en al die anderen die niet meer in de F1 zitten.
    #ANONIEMmaandag 22 juni 2009 @ 13:09
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 12:53 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    True ... we zullen het nooit meer hebben over Honda, Tyrell, Jordan, Arrows, Lotus, Benetton, March, Minardi, Jaguar, Super Aguri, Steward, Midland, Spyker, Brabham, BAR, Fittipaldi, Prost, Ligier, Lola, Sauber, Zakspeed en al die anderen die niet meer in de F1 zitten.
    je had het nu over Honda-grasmaaier motoren... dat is toch wel een beetje offtopc..
    Automatic_Rockmaandag 22 juni 2009 @ 13:15
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 13:09 schreef BroesWillems het volgende:

    [..]

    je had het nu over Honda-grasmaaier motoren... dat is toch wel een beetje offtopc..
    Waarom denk je dat Honda zo traag was vorig jaar?? precies!
    Anyway, het is meer ontopic dan het sexleven van Mosley
    Googolplexianmaandag 22 juni 2009 @ 13:18
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 13:09 schreef BroesWillems het volgende:

    [..]

    je had het nu over Honda-grasmaaier motoren... dat is toch wel een beetje offtopc..
    Ik was niet eensch sarcastisch. Er zou een F1 [Offtopic] moeten komen, ofzo
    Dan hebben dit soort filmpjes ook een plek;

    Googolplexianmaandag 22 juni 2009 @ 14:00
    quote:
    Did Mosley duplicity lead to FOTA breakaway move?

    The reasons that prompted the Formula One Teams' Association's sudden announcement that it was to press ahead with its 'breakaway' threat are starting to become clearer, with rumours in the F1 paddock that an eleventh-hour switch from FIA President Max Mosley was the catalyst for the move.

    Shortly after midnight on Thursday night, FOTA sent out a statement that following a breakdown in communication with the governing body, it intended to follow through with its menace of organising its own separate championship, well away from Mosley's controversial jurisdiction.

    According to the BBC, a compromise deal had been struck in principle 24 hours earlier that would have seen all eight of the rebel teams agree to sign up to compete in the top flight in 2010, but when the paperwork was received the following morning, it is understood that Mosley had changed the date until which they had to pledge their commitment from 2012 to 2014 – what is believed to have been the final straw that broke the camel's back and lit the blue touch paper for the decision to withdraw en masse.

    Following further discussions at Renault's F1 headquarters at Enstone in Oxfordshire during the course of Thursday, the resolution to split was made – with increasing unease at the autocratic and almost arbitrary manner in which Mosley is ruling the sport, and the feeling that the only way the dissenters can be tempted back into the fray would be if the Englishman were to resign from the most powerful and influential post in international motor racing. However, that is something with which the latter seems far from willing to comply, hinting that in the midst of a crisis, the last thing he would do is step down [see separate story – click here].

    Moreover, there is anger at the tone of the string of press releases issued by the FIA late last week, which tended to depict the governing body as the goodies, and FOTA as the baddies – something the teams argue is at best a flagrant misrepresentation, at worst a blatant lie.

    It is believed that FOTA and Ferrari President Luca di Montezemolo – a man who has become a sworn enemy of Mosley's in recent weeks – will endeavour to undermine the 69-year-old's authority at Wednesday's reunion of the FIA World Motor Sport Council (WMSC), but in the meantime discussions continue, despite the outward finality of FOTA's announcement.

    Chief FIA steward Alan Donnelly – Mosley's right-hand man, and one unpopular amongst many of the teams – met with team principals Stefano Domenicali (Ferrari), John Howett (Toyota), Ross Brawn (Brawn GP) and Christian Horner (Red Bull Racing) in the Silverstone paddock on Sunday morning in an effort to try to find some common ground. Mosley has suggested that those four teams are the most receptive to his proposals, contentiously dismissing the other four members – Renault, McLaren-Mercedes, BMW-Sauber and Scuderia Toro Rosso – as 'loonies'. The problem for the teams is that they have no guarantee that the FIA President will do as he promises.

    Even in the areas where he is willing to make concessions, indeed, it seems there are issues, with suggestions that the uncapped teams would be unfairly penalised in relation to their capped rivals running customer Cosworth engines. Whilst the free-spending competitors would be restricted to 18,000rpm as per the existing 2009 regulations, the Cosworth powerplant would not be subject to a rev limit, with Mosley having argued in a letter that 'any engineer will confirm that this will not give the relevant teams any competitive advantage whatsoever' – a contention that has been rubbished by those in the know.

    According to the BBC, the Cosworth-powered cars would be quicker in qualifying – with ten per cent extra power equating to in excess of 70bhp more than their adversaries – but slower in the initial stages of a grand prix due to their higher-revving engines requiring more fuel as a result of the 2010 ban on refuelling. That could lead to situations where the Cosworth cars might hold up the rev-limited machines early on in the race, before picking up pace as the fuel burns off – leading to a clear advantage for the cost-capped teams.
    RobinCmaandag 22 juni 2009 @ 14:14
    Ik vind het fantastisch dat het er naar uit ziet dat de 8 fota teams uit de F1 (kabouter league) stappen. De FIA met die stomme regels. Teams zoals USF1 hebben niets te zoeken in de hoogste autoklasse en als ze ook nog eens binnen een seconden kunnen zitten van de winnende autos door al die limieten dan is het tijd om elders te racen voor de top teams.

    FIA
    Atreidezmaandag 22 juni 2009 @ 14:17
    Wat zou de F1 er toch mooi uit hebben gezien als Max gewoon was weggeschopt na ze Arbeit macht frei toneelstukje

    Iemand al iets gehoord van CVC Capital Partners trouwens? Er moeten daar toch wat mensen in hun broek schijten over de inkomsten van volgend jaar

    [ Bericht 18% gewijzigd door Atreidez op 22-06-2009 14:24:23 ]
    FriescheHengstmaandag 22 juni 2009 @ 17:01
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 14:17 schreef Atreidez het volgende:
    Iemand al iets gehoord van CVC Capital Partners trouwens? Er moeten daar toch wat mensen in hun broek schijten over de inkomsten van volgend jaar
    Dat is wel een goede opmerking! Die hebben een miljard of meer betaald voor dat circus. Hoe zit dat contract in elkaar?
    Atreidezmaandag 22 juni 2009 @ 17:31
    Las ergens dat ze per jaar 260mj moeten aflossen, en 300mj kosten maken. Dus als ze minder als 560mj binnenharken, maken ze verlies
    Googolplexianmaandag 22 juni 2009 @ 17:58
    zoals ik eerder al quotte:
    quote:
    CVC has a lot to lose from a split. It got $2.1bn in debt from Royal Bank of Scotland to buy FOA in 2006 and its annual interest payments now come to $260m. The sport’s running costs are around $300m annually so if it fails to make $560m in revenues it will not be able to meet its liabilities.
    Googolplexianmaandag 22 juni 2009 @ 18:04
    quote:
    FOTA continue with plans for next year

    Jun.22 (GMM) On Thursday of this week, FOTA plans to speed up preparations for next year's breakaway world championship. According to strong speculation, the timing of the meeting has been planned to occur immediately after Wednesday's World Motor Sport Council summit.

    Rumours indicate that a vote could be proposed to oust FIA president Max Mosley - or minimally reduce his power - thus potentially ending the standoff with the rebel teams.

    It has emerged that the FOTA bosses met on Sunday morning in the Renault motor home, where it was decided that it would be unanimously declared that no peace deal with Mosley is being sought.

    It was directly contradictory to Mosley's parallel suggestion that a deal is close, which according to another rumour was spurred on by pressure from F1 owner CVC's lawyers about the damaging nature of the political chaos.

    "We have taken our decision and that's it. There is nothing more to discuss," Renault's Briatore was quoted as saying by the Spanish press.

    "The FIA closed the door on us. We decided to do our own championship. There are no negotiations," he said, adding on Sunday that details of the new series will begin to be set in stone "next week".

    "I am not interested in what Mosley says. It is not our business any more," said Briatore.

    In Italy's Tuttosport, Ferrari president and FOTA chairman Luca di Montezemolo indicated he is looking forward to the breakaway.

    "In November 2007, Ferrari and Kimi Raikkonen won the formula one world championship because there were clear rules and it was possible. No longer," said the Italian.


    Montezemolo will attend Wednesday's FIA summit.
    Bernie zegt dit :
    quote:
    "If that (series) started, everybody would be suing everybody else and there would be no other series. There would be nothing. Everyone would spend a fortune on lawyers and nothing will happen,"
    Ik denk dat zolang Ferrari deel uitmaakt van het spel, dit wel eens waar zou kunnen zijn (zie schuin gedrukt).
    Tarabassmaandag 22 juni 2009 @ 18:54
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 18:04 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    Bernie zegt dit :
    [..]

    Ik denk dat zolang Ferrari deel uitmaakt van het spel, dit wel eens waar zou kunnen zijn (zie schuin gedrukt).
    Ze willen het niet persoonlijk maken, en proberen dat uit alle macht, maar op zeker dat de teams gewoon van Mosley af willen. En terecht! Ik snap niet dat hij na de affaire nog aan mocht blijven, zijn hele geloofwaardigheid is weg en bij alles wat hij zegt kan je hem gewoon niet meer serieus nemen. Prive en werk moeten gescheiden blijven, maar en man aan de top die als nazi sex bedrijft gaat ver. En bij alles wat je leest, en ook zag in de interviews bij de bcc, blijft die naam maar terugkomen op een manier die mij doet vermoeden dat het allemaal wel persoonlijk is. Vooral ook omdat de regels elke keer structureel veranderd worden, zonder democratie en mte veel macht. En vaak zijn die regels ook nog eens zo onduidelijk als de pest, kijk maar naar het diffuser-verhaal. Totaal onnodig geweest!
    bodylotionmaandag 22 juni 2009 @ 19:33
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 09:09 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Nieuws
    dat de F1 geen geld op levert okee, maar ergens zal het toch wel wat opbrengen binnen de organisatie?
    Of wou je zeggen dat het niet om het geld gaat?
    Walter-Egomaandag 22 juni 2009 @ 19:48
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 18:54 schreef Tarabass het volgende:

    [..]

    Ze willen het niet persoonlijk maken, en proberen dat uit alle macht, maar op zeker dat de teams gewoon van Mosley af willen. En terecht! Ik snap niet dat hij na de affaire nog aan mocht blijven, zijn hele geloofwaardigheid is weg en bij alles wat hij zegt kan je hem gewoon niet meer serieus nemen. Prive en werk moeten gescheiden blijven, maar en man aan de top die als nazi sex bedrijft gaat ver. En bij alles wat je leest, en ook zag in de interviews bij de bcc, blijft die naam maar terugkomen op een manier die mij doet vermoeden dat het allemaal wel persoonlijk is. Vooral ook omdat de regels elke keer structureel veranderd worden, zonder democratie en mte veel macht. En vaak zijn die regels ook nog eens zo onduidelijk als de pest, kijk maar naar het diffuser-verhaal. Totaal onnodig geweest!
    Net zoals toen vind ik de ophef over de prive escapades van Mosley niet relevant en al helemaal niet in deze situatie. Als de teams daar wel op een persoonlijke manier mee om gaan vind ik dat een groot gebrek aan professionaliteit vanuit de teams. Mosley heeft veel macht en in het spelletje spelen altijd persoonlijke zaken mee, maar dat moet geen hoofdzaak zijn. Verder vind ik niet dat de FIA als regulerende macht democratisch naar de teams hoeft te zijn: juist niet, want dan is het geen onafhankelijke organisatie meer (wat het volgens mij al niet helemaal meer is gezien de vriendschap tussen Mosley en Ecclestone, maar dat ter zijde). Verder moeten regels natuurlijk eenduidig zijn, maar er zullen altijd loopholes blijven als je maar creatief erover nadenkt. Dit is geen zwakte van de FIA maar een gebrek aan creativiteit van de huilende teams.
    Slein83maandag 22 juni 2009 @ 20:10
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 19:48 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Net zoals toen vind ik de ophef over de prive escapades van Mosley niet relevant en al helemaal niet in deze situatie. Als de teams daar wel op een persoonlijke manier mee om gaan vind ik dat een groot gebrek aan professionaliteit vanuit de teams. Mosley heeft veel macht en in het spelletje spelen altijd persoonlijke zaken mee, maar dat moet geen hoofdzaak zijn. Verder vind ik niet dat de FIA als regulerende macht democratisch naar de teams hoeft te zijn: juist niet, want dan is het geen onafhankelijke organisatie meer (wat het volgens mij al niet helemaal meer is gezien de vriendschap tussen Mosley en Ecclestone, maar dat ter zijde). Verder moeten regels natuurlijk eenduidig zijn, maar er zullen altijd loopholes blijven als je maar creatief erover nadenkt. Dit is geen zwakte van de FIA maar een gebrek aan creativiteit van de huilende teams.
    Gek dat de FIA problemen veroorzaakt in het WTCC, F1, WRC etc. Allemaal dezelfde problemen, puur en alleen om de FIA een ideologie heeft die nergens opslaat. Als organisatie moet je luisteren en niet alles door de strot heen duwen.

    Maar het gebeurd uit naam van de FIA, maar het lijkt steeds meer op een dictatuur van de heer Mosley. Misschien ook wel zijn persoonlijke wraak(hij heeft zich immers niet populair gemaakt door de nazi uit te hangen) Zijn wil is wet en daar heb je maar naar te luisteren. Hij had zelf toen dat bekent werd op moeten stappen!

    Er is maar 1 mogelijkheid om de F1 te behouden en dat is Mosley uit de FIA te flikkeren, nieuw iemand aanstellen en luisteren naar de teams. Nog belangrijker luisteren naar de fans!

    Maar misschien is het woensdag afgelopen met Mosley, dan staat de termijn op de agenda. En donderdag de vergadering van de FOTA. Dus na donderdag weten we meer!
    Tarabassmaandag 22 juni 2009 @ 20:30
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 19:48 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Net zoals toen vind ik de ophef over de prive escapades van Mosley niet relevant en al helemaal niet in deze situatie. Als de teams daar wel op een persoonlijke manier mee om gaan vind ik dat een groot gebrek aan professionaliteit vanuit de teams. Mosley heeft veel macht en in het spelletje spelen altijd persoonlijke zaken mee, maar dat moet geen hoofdzaak zijn. Verder vind ik niet dat de FIA als regulerende macht democratisch naar de teams hoeft te zijn: juist niet, want dan is het geen onafhankelijke organisatie meer (wat het volgens mij al niet helemaal meer is gezien de vriendschap tussen Mosley en Ecclestone, maar dat ter zijde). Verder moeten regels natuurlijk eenduidig zijn, maar er zullen altijd loopholes blijven als je maar creatief erover nadenkt. Dit is geen zwakte van de FIA maar een gebrek aan creativiteit van de huilende teams.
    Om maar even ontopic te reageren op de scheiding tussen prive en werk:
    quote:
    Briatore: Time for deal has passed

    By Jonathan Noble Monday, June 22nd 2009, 12:22 GMT

    Flavio BriatoreRenault boss Flavio Briatore believes the time for teams doing a deal with the FIA over future rules has now passed.

    With members of the Formula One Teams' Association (FOTA) scheduled to get together later this week to discuss the next step in their plans for a breakaway series, Briatore is adamant that the only thing on their mind is getting the new championship ready.

    "We have tried to compromise, we have opened the door, we have tried everything," he said. "We have had the door closed in our face. The agreement has not been done by FOTA; it has been done by the manufacturers. All the ACEA people.

    "Maybe the people aren't doing business, like somebody said, but the ACEA people are very firm, and this is their position, as simple as that."

    FOTA is expected to get together on Thursday, the day after the FIA's World Motor Sport Council meets - and when potentially news about whether or not Max Mosley will stand for re-election in October could be made public.

    Although confirmation that Mosley will see through with his plan to step down has been viewed by some members of FOTA as vital if they are going to consider progressing with a deal with the FIA, Briatore says that the outcome on Wednesday will not sway the body's position.

    "I don't know. I've no idea," he said when asked if what happens on Wednesday would change anything regarding the breakaway. "I don't think the World Council will change anything regarding the FOTA teams."

    Briatore has also expressed his disappointment over Mosley's comments about him at the weekend - where he was accused to trying to become the new Bernie Ecclestone.

    "Max is going personal all the time," said Briatore. "I'm too much of a gentleman to go personal. If he wants to go personal, I have a lot to say about Max. I know. He needs to stop insulting people."

    When asked about comments from Mosley that he was a 'loony' Briatore responded: "I don't want to personally describe what Max is because in his private life we have already had a demonstration of what he was in the News of the World.

    "If he is talking about lunatics and stuff like that, he needs to watch himself, to just do the best job possible for him, the teams and not go personal, insulting me, the people from FOTA, the people from ACEA.

    "It's enough. If there is somebody who needs to be very quiet in their personal life, it's him because for sure he is not a [good] example, to be president with what he has in his personal life.

    "He needs to stop making it personal all the time."

    And Briatore has also played down suggestions that he is planning on helping run the FOTA series.

    "I see myself exactly like I am. I am in FOTA. I believe in FOTA - I was one of the first to believe in FOTA," he said. "I believe FOTA is strong, we want a championship with the best teams in the world, the best drivers in the world, and want the people in F1 who have the knowledge of being in F1, not GP3 or GP4.

    "We want real teams, not empty boxes. We are very curious because Friday was the deadline to announce the teams for the FIA 2010 championship.

    "It was very hard for us to really be ready for Friday. This was supposed to be the day for the list of the new teams in Formula 1. I don't see this list. I am very curious to see this list."
    En dat is precies wat ik bedoel. Zonder te veroordelen of te oordelen is dit een redelijk logisch gevolg. Zo'n man wordt niet meer serieus genomen. En logisch! Als ik woensdag een beoordelingsgesprek heb met mijn baas en dinsdag-avond staat hij met zijn nazi-pak op internet zijn sexpartner te slaan met een zweepje, kan ik jou verzekeren dat het gesprek ineens een hele andere wending gaat krijgen. Want met dat filmpje kan elk commentaar op mijn functioneren ontkracht worden, terecht of onterecht. En dat is wat nu steeds vaker gebeurd binnen de F1. Afgezien van het feit wie er nu gelijk heeft, en afgezien van het feit of het zou moeten kunnen wat Mosley deed. Het is menselijk dat teams zo reageren op persoonlijke aanvallen van Mosley. En dan heb ik het nog geeneens gehad over de dubieuze onafhankelijkheid van de FIA die je aanhaalde..
    Slein83maandag 22 juni 2009 @ 21:01
    quote:
    Ecclestone 'zeker als de pest' van oplossing


    [22-06-2009] De FOTA-teams lijken vastberaden om hun eigen klasse door te zetten, maar daar wil Bernie Ecclestone zich niet bij neerleggen. Koste wat kost wil de commerciële baas van de Formule 1 ‘zijn sport’ in stand houden.


    Nooit wil Ecclestone zijn sport uit elkaar zien vallen.
    Na dagen van politieke gevechten rond de Britse Grand Prix liet Ecclestone zondagavond aan The Times weten dat hij het niet zal laten gebeuren dat de grote teams uit de Formule 1 vertrekken.

    “Ik heb 35 jaar van mijn leven en nog meer gegeven aan de Formule 1. Mijn huwelijk is erdoor kapot gegaan, dus ik ben er zo zeker als de pest van dat ik de boel niet uit elkaar laat vallen om iets dat uiteindelijk niets voorstelt.”

    “Als je de problemen analyseert, zijn er geen die niet makkelijk opgelost kunnen worden”, vervolgde de houder van de commerciële rechten van de sport.

    De teambazen van de acht FOTA-teams lijken ondertussen echter heel zeker te zijn van hun nieuwe raceklasse. Juridische stappen zullen daarom misschien wel het laatste redmiddel van Ecclestone zijn.

    Je huwelijk heb je toch echt zelf verpest! Wel 2 leuke dochters aan over gehouden


    De problemen zijn naar mijn idee makkelijk op te lossen, het is buigen of barsten. Rechtzaken zijn geen oplossing want dan komen er claims eventueel voor de teams. En wie gaat dat overleven? teams die opgeheven moeten worden? Dan komt er geen nieuwe serie en ook geen F1 meer. Dus ~Ecclestone heeft weinig keus meer over, dan ervoor te zorgen dat Mosley eruit gewerkt word en er daardoor een deur word opengezet bij de FIA.
    Walter-Egomaandag 22 juni 2009 @ 22:52
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 20:30 schreef Tarabass het volgende:

    [..]

    Om maar even ontopic te reageren op de scheiding tussen prive en werk:
    [..]

    En dat is precies wat ik bedoel. Zonder te veroordelen of te oordelen is dit een redelijk logisch gevolg. Zo'n man wordt niet meer serieus genomen. En logisch! Als ik woensdag een beoordelingsgesprek heb met mijn baas en dinsdag-avond staat hij met zijn nazi-pak op internet zijn sexpartner te slaan met een zweepje, kan ik jou verzekeren dat het gesprek ineens een hele andere wending gaat krijgen. Want met dat filmpje kan elk commentaar op mijn functioneren ontkracht worden, terecht of onterecht. En dat is wat nu steeds vaker gebeurd binnen de F1. Afgezien van het feit wie er nu gelijk heeft, en afgezien van het feit of het zou moeten kunnen wat Mosley deed. Het is menselijk dat teams zo reageren op persoonlijke aanvallen van Mosley. En dan heb ik het nog geeneens gehad over de dubieuze onafhankelijkheid van de FIA die je aanhaalde..
    Ik weet dat het niet helpt als je een 'niet alledaags' prive leven erop na houdt, maar het getuigd van weinig professionaliteit als je in zaken iemands prive leven erbij betrekt. Ik ben het eens met het gegeven dat Mosley een erg koppige man is en het spelletje zelf ook keihard speelt, maar hij betrekt niet het prive leven van andere mensen bij de zaken (voor zover ik weet). Het was echter niet handig van hem om de term 'loony' in de mond te nemen want nu geeft hij zijn tegenstanders munitie. Als het spelletje op de man gespeeld wordt legt hij het met de gevoelige videobeelden toch af.

    Sommige teams hebben aangegeven dat het niet om Mosley zelf gaat, maar ik heb het vermoeden dat zoiets bij heel veel van de FOTA-teams wel degelijk mee speelt. Als het vertrek van Mosley een afsplitsing kan voorkomen dan moet dat absoluut gebeuren. Belangrijkste is dat de FIA als onafhankelijke partij (het vertrek van Mosley zal hier zeker bij helpen!) de regels op blijft stellen. De teams lopen nu trouwens te zeuren dat de regels ieder jaar veranderen, maar dat is altijd zo geweest. Zeker in de jaren '50 en '60 werden er veel regel veranderingen doorgevoerd, net als in de jaren '80. Regel veranderingen horen nu eenmaal bij de sport, maar ze moeten wel doordacht doorgevoerd worden. De stomste regel verandering die ik van de afgelopen paar jaar kan bedenken is het invoeren van KERS en de vele veranderingen in kwalificatie in de afgelopen 10 jaar. Op sportief gebied vind ik de huidige regels wel redelijk helder en voor de toeschouwers aantrekkelijk (met name de kwalificatie).
    vosssmaandag 22 juni 2009 @ 22:55
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 14:17 schreef Atreidez het volgende:
    Wat zou de F1 er toch mooi uit hebben gezien als Max gewoon was weggeschopt na ze Arbeit macht frei toneelstukje
    Arbeit macht frei toneelstukje? Dat was gewoon kenkergeile nazisex hoor!!!!

    Maar inderdaadm van mij mag ie weg
    Slein83maandag 22 juni 2009 @ 23:48
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 22:52 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Ik weet dat het niet helpt als je een 'niet alledaags' prive leven erop na houdt, maar het getuigd van weinig professionaliteit als je in zaken iemands prive leven erbij betrekt. Ik ben het eens met het gegeven dat Mosley een erg koppige man is en het spelletje zelf ook keihard speelt, maar hij betrekt niet het prive leven van andere mensen bij de zaken (voor zover ik weet). Het was echter niet handig van hem om de term 'loony' in de mond te nemen want nu geeft hij zijn tegenstanders munitie. Als het spelletje op de man gespeeld wordt legt hij het met de gevoelige videobeelden toch af.

    Sommige teams hebben aangegeven dat het niet om Mosley zelf gaat, maar ik heb het vermoeden dat zoiets bij heel veel van de FOTA-teams wel degelijk mee speelt. Als het vertrek van Mosley een afsplitsing kan voorkomen dan moet dat absoluut gebeuren. Belangrijkste is dat de FIA als onafhankelijke partij (het vertrek van Mosley zal hier zeker bij helpen!) de regels op blijft stellen. De teams lopen nu trouwens te zeuren dat de regels ieder jaar veranderen, maar dat is altijd zo geweest. Zeker in de jaren '50 en '60 werden er veel regel veranderingen doorgevoerd, net als in de jaren '80. Regel veranderingen horen nu eenmaal bij de sport, maar ze moeten wel doordacht doorgevoerd worden. De stomste regel verandering die ik van de afgelopen paar jaar kan bedenken is het invoeren van KERS en de vele veranderingen in kwalificatie in de afgelopen 10 jaar. Op sportief gebied vind ik de huidige regels wel redelijk helder en voor de toeschouwers aantrekkelijk (met name de kwalificatie).

    De stomste regel is toch wel het niet meer tanken bij pitstops
    En vroeger vond ik de kwalificatie vele malen gaver, gewoon zoveel rondjes en that's it. Zie maar dat je je red in dat uurtje!
    Automatic_Rockdinsdag 23 juni 2009 @ 07:45
    Ik vind de kwali van nu echt veel leuker om naar te kijken.
    Iedereen die roept dat het vroeger beter was herinnert zich alleen maar het laatste half uur van de kwalificatie....
    vosssdinsdag 23 juni 2009 @ 07:51
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 07:45 schreef Automatic_Rock het volgende:
    Ik vind de kwali van nu echt veel leuker om naar te kijken.
    Iedereen die roept dat het vroeger beter was herinnert zich alleen maar het laatste half uur van de kwalificatie....
    Zeker niet! De pitreporter tussendoor die gewoon tijdens de kwalificatie met de coureurs praatte en meer van dat soort dingen.

    Van mij mag dat oude format per direct terug komen
    Peterseliemandinsdag 23 juni 2009 @ 08:37
    Ze mogen die twaalf ronden wat mij betreft wel in 45 minuten proppen. Dan krijg je helemaal een spektakel.

    Alleen wordt het nooit meer zoals vroeger toen je zelfs speciale kwalificatiemotoren had.
    Slein83dinsdag 23 juni 2009 @ 09:11
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 07:51 schreef vosss het volgende:

    [..]

    Zeker niet! De pitreporter tussendoor die gewoon tijdens de kwalificatie met de coureurs praatte en meer van dat soort dingen.

    Van mij mag dat oude format per direct terug komen
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 08:37 schreef Peterselieman het volgende:
    Ze mogen die twaalf ronden wat mij betreft wel in 45 minuten proppen. Dan krijg je helemaal een spektakel.

    Alleen wordt het nooit meer zoals vroeger toen je zelfs speciale kwalificatiemotoren had.
    Die kwalificatiemotor maakt in principe totaal niet uit voor het format, daar zat vele malen meer spanning in. Ik kijk nu eigenlijk de kwalificaties zelden meer. Je weet toch al hoe het gaat, wie in q1, q2 en q3.
    Automatic_Rockdinsdag 23 juni 2009 @ 10:15
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 09:11 schreef Slein83 het volgende:
    Je weet toch al hoe het gaat, wie in q1, q2 en q3.
    Dan moet je misschien toch maar weer eens kijken, want dit klopt niet.
    Alleen wie er in de top5 van q3 is aardig te voorspellen.., maar dat was in het oude systeem niet anders
    Taradodinsdag 23 juni 2009 @ 10:54
    ik vind dit qualificatie systeem niet slecht, het enige wat ik er op tegen heb is dat in Q3 niet de snelste tijd gereden wordt van de dag, dit zouden ze kunnnen ondervangen door de top 10 voor qualificatie (Q3) op te laten geven met hoeveel brandstof ze de race in willen gaan en deze hoeveelheid aftanken na Q3.
    sasquatschdinsdag 23 juni 2009 @ 14:05
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 14:14 schreef RobinC het volgende:
    Ik vind het fantastisch dat het er naar uit ziet dat de 8 fota teams uit de F1 (kabouter league) stappen. De FIA met die stomme regels. Teams zoals USF1 hebben niets te zoeken in de hoogste autoklasse en als ze ook nog eens binnen een seconden kunnen zitten van de winnende autos door al die limieten dan is het tijd om elders te racen voor de top teams.

    FIA
    Dus volgens jou mogen er geen nieuwe teams bijkomen en alleen maar afvallen. Dan blijft er niet snel meer een race serie over. Hoe denk je dat alle bestaande teams ooit begonnen zijn?
    quote:
    Op maandag 22 juni 2009 23:48 schreef Slein83 het volgende:

    [..]

    De stomste regel is toch wel het niet meer tanken bij pitstops
    Dat niet meer tanken zou de race juist interessanter moeten maken omdat het niet meer drie korte sprints worden, maar drie delen waarbij de balans van de auto veranderd en dus een wagen die slecht is met veel benzine aan het eind van de race kan terugkomen omdat dan de balans beter kan zijn dan die van de wagen die aan het begin goed is (met volle tanks) maar aan het eind wat minder.

    Met bijtanken hebben alle wagens ongeveer een zelfde balans. Zonder bijtanken zul je een compromis moeten zoeken.
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 10:54 schreef Tarado het volgende:
    ik vind dit qualificatie systeem niet slecht, het enige wat ik er op tegen heb is dat in Q3 niet de snelste tijd gereden wordt van de dag, dit zouden ze kunnnen ondervangen door de top 10 voor qualificatie (Q3) op te laten geven met hoeveel brandstof ze de race in willen gaan en deze hoeveelheid aftanken na Q3.
    En dat verandert dus doordat je tijdens de race niet meer mag bijtanken. Dan kan iedereen met lege tanks de kwalificatietijd rijden en tankt men de wagen vol voor de race. Kunnen we ook weer de warm-up op zondag terug krijgen.

    [ Bericht 26% gewijzigd door sasquatsch op 23-06-2009 14:10:27 ]
    Kleffe_Dopdinsdag 23 juni 2009 @ 17:41
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 14:05 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Dus volgens jou mogen er geen nieuwe teams bijkomen en alleen maar afvallen. Dan blijft er niet snel meer een race serie over. Hoe denk je dat alle bestaande teams ooit begonnen zijn?
    Inderdaad raar is dat. Veel mensen gaan ook voorbij aan het feit dat van de afsplitsende FOTA teams er slechts twee historisch gevestigde namen zijn: Ferrari en McLaren, de rest komt eigenlijk pas heel recent om de hoek kijken.
    Het verloop in teams is altijd groot geweest in de Formule 1.

    En bij de naam McLaren kan je trouwens je vraagtekens zetten omdat het tegenwoordig eigenlijk Mercedes is.
    bodylotiondinsdag 23 juni 2009 @ 17:42
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 14:05 schreef sasquatsch het volgende:
    En dat verandert dus doordat je tijdens de race niet meer mag bijtanken. Dan kan iedereen met lege tanks de kwalificatietijd rijden en tankt men de wagen vol voor de race. Kunnen we ook weer de warm-up op zondag terug krijgen.
    idd
    was vroeger altijd tof, die last-minute veranderingen aan de wagen enz
    Fir3flydinsdag 23 juni 2009 @ 17:45
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 14:05 schreef sasquatsch het volgende:


    En dat verandert dus doordat je tijdens de race niet meer mag bijtanken. Dan kan iedereen met lege tanks de kwalificatietijd rijden
    Dat vind ik uitstekend, eindelijk weer de snelste man op pole .

    Maar niet bijtanken in de race... oftewel inhalen is echt 100% onmogelijk.
    bodylotiondinsdag 23 juni 2009 @ 18:02
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 17:45 schreef Fir3fly het volgende:

    [..]

    Maar niet bijtanken in de race... oftewel inhalen is echt 100% onmogelijk.
    ...in de pitstraat, misschien.

    voor 1994 werd er ook niet bijgetankt
    Fir3flydinsdag 23 juni 2009 @ 18:04
    Voor 1994 kon je nog inhalen met een F1 auto.
    Areddinsdag 23 juni 2009 @ 18:41
    volgend jaar zal een auto die met nieuwe banden uit de pits komt ook flink sneller zijn dan een auto die met afgeragde banden rijdt. Nu is dat verschil kleiner omdat je altijd zwaar bent met nieuwe banden en licht met oude. Volgend jaar is iedereen de hele race grofweg even zwaar, en gaat het verschil tussen nieuwe en oude banden veel meer tellen.
    Atreidezdinsdag 23 juni 2009 @ 18:45
    Yep, en de 2 bandentypes zouden ook blijven, dus gepit wordt er toch wel.. Maar als er een breakaway komt, mag Bridgestone dan ook banden leveren of hebben die een F1 only contract?
    Luctor.et.Emergodinsdag 23 juni 2009 @ 18:49
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 18:45 schreef Atreidez het volgende:
    Yep, en de 2 bandentypes zouden ook blijven, dus gepit wordt er toch wel.. Maar als er een breakaway komt, mag Bridgestone dan ook banden leveren of hebben die een F1 only contract?
    Bij Bridgestone gingen ze er nog altijd van uit dat er geen breuk zou komen. Althans dat hoorde ik zondag bij de race. En anders gewoon weer Good Year terug.
    Fir3flydinsdag 23 juni 2009 @ 18:59
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 18:41 schreef Ared het volgende:
    volgend jaar zal een auto die met nieuwe banden uit de pits komt ook flink sneller zijn dan een auto die met afgeragde banden rijdt. Nu is dat verschil kleiner omdat je altijd zwaar bent met nieuwe banden en licht met oude. Volgend jaar is iedereen de hele race grofweg even zwaar, en gaat het verschil tussen nieuwe en oude banden veel meer tellen.
    Je kunt niet inhalen zelfs als je meer dan een seconde sneller bent op de baan.

    Je ziet het ook bij de A1GP met die pitstops, iedereen doet hetzelfde want een andere 'strategie' volgen met de banden werkt gewoon niet. Dus de enige manier om in te kunnen halen is hopen dat er iets fout gaat met de pitstop van iemand anders.
    bodylotiondinsdag 23 juni 2009 @ 19:21
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
    Voor 1994 kon je nog inhalen met een F1 auto.
    aerodynamisch zit er niet meer zoveel verschil in hoor
    Atreidezdinsdag 23 juni 2009 @ 19:22
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)-wegjagen-door-fota/

    Max gooit nog wat extra olie op t vuur
    Kill_em_alldinsdag 23 juni 2009 @ 19:42
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 19:21 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    aerodynamisch zit er niet meer zoveel verschil in hoor
    Best wel denk. Als je die vleugels van nu kijkt dan is dat nogsteeds allemaal flaps en hoekjes en uitsteksels etc. Het komt iig lang niet in de buurt van de vleugels van de eerste helft van de jaren 90. Dat was gewoon een plat stuk wat omhoog stond. Denk ook dat de diffuser er veel mee te maken heeft. Kon zo gauw geen goede foto's vinden maar volgens mij was de vorm van die dingen gewoon heel erg basic en niet al die ingewikkelde vormen etc die ze nu hebben.

    Snap ook niet waarom ze bij het maken van die nieuwe aero regels niet gewoon naar een tijdperk hebben gekeken toen F1 wagens nog gewoon achter elkaar konden rijden en dat gewoon als basis hebben genomen met desnoods wat aanpassingen aan wat er vandaag de dag nodig is.
    Walter-Egodinsdag 23 juni 2009 @ 20:02
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 19:42 schreef Kill_em_all het volgende:

    [..]
    Snap ook niet waarom ze bij het maken van die nieuwe aero regels niet gewoon naar een tijdperk hebben gekeken toen F1 wagens nog gewoon achter elkaar konden rijden en dat gewoon als basis hebben genomen met desnoods wat aanpassingen aan wat er vandaag de dag nodig is.
    Pre-1969 dus (uit m'n hoofd). Ik heb ook nooit begrepen waarom de FIA naar gegroefde banden overstapte. Je moet JUIST brede, vette slicks hebben met dan wat minder vleugel.
    Slein83dinsdag 23 juni 2009 @ 20:13
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 19:22 schreef Atreidez het volgende:
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)-wegjagen-door-fota/

    Max gooit nog wat extra olie op t vuur
    Wat is het toch ook een kleuter
    Breaker.Fakerdinsdag 23 juni 2009 @ 22:34
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 19:22 schreef Atreidez het volgende:
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)-wegjagen-door-fota/

    Max gooit nog wat extra olie op t vuur
    Blijft een rare man. Als hij er niet had gezeten had dit niet gebeurd. Hoe ouder hij wordt hoe dommer hij wordt.

    Iets van 3 jaar geleden zie die van ik ga weg toen was het niet zo. Vorige jaar met die sex schandaal ik snap nog steeds hoe die er onder uit is gekomen.

    Ik snap de FIA ook niet dat ze met deze man door blijven gaan.
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 00:56
    Max haalt (weer) een truukje uit want hij en de FOTA hadden eerder al dit gezegd:
    quote:
    Max Mosley liet op vrijdag al weten dat het voor het conflict tussen de FIA en FOTA niet uit zou maken of hij zou opstappen als president van de internationale autosportfederatie. Ook de teambazen uit de FOTA hebben aangegeven dat de hele rel ze niet om het vertrek van Mosley te doen is.

    De FOTA-teams hadden zich onder voorwaarden aangemeld voor de Formule 1, voorwaarden waar de FIA niet mee akkoord is gegaan. "Op geen enkele wijze was dat (het vertrek van Mosley, red.) een voorwaarde van de FOTA-teams. Daar hebben we nooit om gevraagd en is ook nooit ter sprake gekomen in de discussies", aldus Ross Brawn. "Wat we willen is een betere balans tussen het orgaan dat de reglementen bepaalt en de deelnemende teams."
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 09:38
    quote:
    F1 breakaway schedule leaked
    Eurosport - Tue, 23 Jun 11:57:00 2009

    A blueprint calendar for the Formula One Teams' Association's new breakaway series in 2010 has been leaked - with no fewer than 10 current or recent grand prix circuits listed amongst the 17 venues.

    FOTA are at loggerheads with FIA president Max Mosley over regulations for the 2010 season, and the appearance of a schedule for the new series undermines Mosley's claim that the teams are merely "posturing" and that a resolution to the dispute is "very, very close."

    Current F1 venues Monaco, Silverstone, Monza, Abu Dhabi and Singapore are all on the list of venues, while the recently discarded Imola, Montreal, Indianapolis, Magny-Cours and Suzuka are part of the draft plan.

    There is also a mooted return to Jerez, the southern Spanish track that fell out of favour with F1 when the town's mayor appeared on the podium and presented a trophy that should have been given out by a dignitary from Daimler-Benz.

    There is also a potential return to Adelaide, the popular home of Australian Grand Prix until 1996, when rival Melbourne took over.

    "Not surprisingly Adelaide has been included because it was very, very popular when it had Formula 1," said racing consultant Mike Drewer.

    "But it's a bit like trying to work out who might be the members of a cabinet if there was a change in government."

    There is no race in Brazil, but Argentina and Mexico are both on the list.

    In Europe, meanwhile, there is the addition of the state-of-the-art Portimao track in Portugal, which opened in 2008 and has hosted testing as well as World Superbike races.

    Surfers' Paradise - which has hosted Champ Cars, IndyCars and V8s - has been nominated as a reserve venue should any of the others not be up to the grade.

    F1 commercial rights-holder Ecclestone has poured cold water on the FOTA plans, claiming dissenting teams do not possess sufficient financial backing to organise their own championship.

    Provisional FOTA 2010 schedule:

    March 3 - Buenos Aires, Argentina - Last hosted F1 in 1998

    March21 - Mexico City, Mexico - Last hosted F1 in 1992

    April 11 - Jerez, Spain - Last hosted F1 in 1997

    April 25 - Portimao, Portugal - Never hosted F1

    May 2 - Imola, San Marino - Last hosted F1 in 2006

    May23 - Monte Carlo, Monaco - Current F1 host

    June 6 - Montreal, Canada - Last hosted F1 in 2008

    June 13 - Indianapolis, United States - Last hosted F1 in 2007

    July 1 - Silverstone, United Kingdom - Current F1 host

    July 25 - Magny-Cours, France - Last hosted F1 in 2008

    August 15 - Laustizring, Germany - Never hosted F1

    August 29 - Helsinki, Finland - Never hosted F1

    September 12 - Monza, Italy - Current F1 host

    September 26 - Abu Dhabi, United Arab Emirates - Current F1 host

    October 10 - Marina Bay, Singapore - Current F1 host

    October 24 - Suzuka, Japan - Last hosted F1 in 2006

    November 8 - Adelaide or Surfers' Paradise, Australia - Last hosted F1 in 1995 / Never hosted F1


    Crash.net / Eurosport
    Trystarwoensdag 24 juni 2009 @ 11:21
    quote:
    Voorlopig geen Formule 1 meer in Hockenheim

    Het Formule 1-circus keert voorlopig niet meer terug naar Hockenheim. Zo heeft de gemeenteraad van de Duitse stad dinsdagavond besloten.

    Hockenheim vreest volgend jaar in grote financiële problemen te komen, als zij doorgaat met het organiseren van Formule 1-races. Vorig jaar werd er zes miljoen euro verlies geleden op het evenement. Voor volgend jaar werd opnieuw een verlies van zes miljoen verwacht. De stad, die voor 94 procent aandeelhouder is in de organisatie, zou niet langer in staat zijn deze tekorten op te vangen.

    De burgemeester van Hockenheim, Dieter Gummer, heeft na afloop van de raadsvergadering aan de Duitse media laten weten dat deze beslissing niet per se betekent dat er nooit meer een Formule 1-race in Hockenheim wordt verreden. Gummer hoopt samen met Formule 1-baas Bernie Ecclestone namelijk nog tot een oplossing te kunnen komen voor de grote financiële problemen waarin de organisatie verkeert.

    In 1970 was Hockenheim voor het eerst gastheer van de Formule 1. Sinds 2007 is de Duitse Grand Prix afwisselend op de Nürburgring en de Hockenheimring.
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 11:24
    Ik roep bullshit op die gelekte agenda. Dat Suzuka (van Honda) er wel op staat en Fuji (van Toyota) niet is gewoon teken aan de wand dat er iets niet klopt.

    Of dit is de natte droom van de journalist in kwestie, of een publiciteitsstunt van de FOTA om de fans lekker te maken met alle circuits waar ze nostalgische gevoelens voor hebben,
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 11:28
    McLaren Drivers Mess Up Film Shoot
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 11:36
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:24 schreef Ared het volgende:
    Ik roep bullshit op die gelekte agenda. Dat Suzuka (van Honda) er wel op staat en Fuji (van Toyota) niet is gewoon teken aan de wand dat er iets niet klopt.

    Of dit is de natte droom van de journalist in kwestie, of een publiciteitsstunt van de FOTA om de fans lekker te maken met alle circuits waar ze nostalgische gevoelens voor hebben,
    quote:
    Surfer's 'interested' in F1 breakaway
    2009-06-24

    Queensland's state government has not ruled out making a bid to host a round of the breakaway championship on the Gold Coast.

    Responding to the leaked FOTA calendar that showed Adelaide or Surfer's Paradise as representing Australia, sports minister Phil Reeves admitted it is a possibility.

    Surfer's Paradise has for years hosted Indycars, and from 2009 the A1GP series will race on the coastal street circuit.

    "We are always interested in bringing world-class events to Queensland and certainly would not rule out the possibility of hosting a Formula One race on the Gold Coast," Reeves said.

    Reeves' Victorian government counterpart Tim Holding, however, rubbished claims that the prestige of Melbourne's Australian Grand Prix risks being usurped.

    "It's been made very clear on a number of occasions that if Formula One racing is to take place in Australia, it will take place in Melbourne," he said.

    "This is just part of the pushing and shoving that Formula One is well known for," he added, a sentiment backed up by the Melbourne promoter Drew Ward.

    Ward said: "We have every faith Formula One Management will reach a satisfactory resolution and the Australian GP will happen next year in March," he said.

    It is not known, meanwhile, if Malaysia would or could bid for a breakaway round, with Sepang boss Datuk Mokhzani Mahathir commenting that the split would turn premier racing into "a beauty contest".
    sangerwoensdag 24 juni 2009 @ 11:42
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:24 schreef Ared het volgende:
    Ik roep bullshit op die gelekte agenda. Dat Suzuka (van Honda) er wel op staat en Fuji (van Toyota) niet is gewoon teken aan de wand dat er iets niet klopt.

    Of dit is de natte droom van de journalist in kwestie, of een publiciteitsstunt van de FOTA om de fans lekker te maken met alle circuits waar ze nostalgische gevoelens voor hebben,
    Misschien kan Fuji niet vanwege verbintenissen met de F1, zoals bv. Spa
    Taradowoensdag 24 juni 2009 @ 12:02
    Ik mis Assen The Netherlands
    sasquatschwoensdag 24 juni 2009 @ 12:58
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:42 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Misschien kan Fuji niet vanwege verbintenissen met de F1, zoals bv. Spa
    Het is nog maar de vraag of er volgend jaar F1 is op Fuji ivm de financiële problemen van het circuit.
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 13:15
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 11:42 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Misschien kan Fuji niet vanwege verbintenissen met de F1, zoals bv. Spa
    alleen als ze geen geluidsdagen of geen lege plekken op de kalender hebben. De FIA en SLEC/FOA hebben aan de EU beloofd om circuits en TV omroepen geen ristricties meer op te leggen voor wat betreft deals met concurrerende series.

    zie dit persbericht van de Europese Commissie naar aanleiding van hun onderzoek naar concurrentievervalsing eind jaren 90/ begin '00.
    quote:
    In addition, FIA and SLEC/FOA, the companies in charge of the commercial exploitation of Formula One, agreed to various changes in the commercial agreements for Formula One designed to lower or remove barriers to entry for the creation and operation of other motor sport series, in particular those that might compete with Formula One. This was achieved, for example, by removing restrictions in circuit contracts about the hosting of other motor sports events.
    ook wel een interessante quote uit hetzelfde bericht:
    quote:
    Following discussions with Competition Commissioner Mario Monti, the FIA agreed to modify its rules to bring them into line with EU law. After consulting interested third parties and the Member States, the Commission is now ready to close the file. The modifications introduced by FIA will ensure that :

    * The role of FIA will be limited to that of a sports regulator, with no commercial conflicts of interest;

    * The FIA rules are not used to prevent or impede new competitions unless justified on grounds related to the safe, fair or orderly conduct of motor sport;

    * Internal and external appeals procedures against FIA decisions are strengthened.

    To prevent conflicts of interest, FIA has sold all its rights in the FIA Formula One World Championship and will allow the creation of potential inter- and intra-brand competition between Formula One and similar races and series.
    (mijn bold)

    ik ben erg benieuwd hoe ik Max' aankondiging van rechtzaken tegen de FOTA moet zien gezien z'n belofte dat de FIA toe zal staan dat er concurrerende series opgezet mogen worden.
    Xaobotnikwoensdag 24 juni 2009 @ 13:31
    quote:
    Op dinsdag 23 juni 2009 20:02 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Pre-1969 dus (uit m'n hoofd). Ik heb ook nooit begrepen waarom de FIA naar gegroefde banden overstapte. Je moet JUIST brede, vette slicks hebben met dan wat minder vleugel.
    Dan heb je weliswaar meer rol-/windweerstand als het gaat om de rechte-lijnsnelheid, maar in de bochten heb je meer grip. Precies de reden waarom de wagens dit seizoen weer sneller zijn dan vorig seizoen.
    Wafflewoensdag 24 juni 2009 @ 13:46
    quote:
    Mosley: 'Er is een vredesakkoord gesloten'

    [24-06-2009] Max Mosley heeft naar buiten gebracht dat de teams en de FIA een akkoord hebben gesloten. "Er is vrede gesloten", meent de FIA-baas. Onder meer de BBC maakt melding van deze uitspraak. In ruil zou Mosley aftreden als voorzitter van de autosportbond.

    Meer volgt.
    Bron: http://www.formule1.nl/nieuwsbericht/10-34-9142.html
    #ANONIEMwoensdag 24 juni 2009 @ 13:47
    quote:
    Wafflewoensdag 24 juni 2009 @ 13:49
    quote:
    F1 resolution found, says Mosley

    An agreement has been reached between Formula 1's governing body and the teams to prevent a breakaway series, says FIA president Max Mosley.

    The two parties had been engulfed in a bitter row over planned budgetary and technical changes for the new season.

    But it appears a resolution has not been found, with Mosley agreeing not to stand for re-election as part of the deal "now there is peace," he said.

    More to follow.
    Bron: BBC http://news.bbc.co.uk/spo(...)mula_one/8116756.stm

    Vrijwel hetzelfde als het vorige bericht, maar dan van de originele bron.
    Fir3flywoensdag 24 juni 2009 @ 13:51
    Het is Mosley die het zegt, dus voorlopig hou ik nog een vinger aan de pols tot de FOTA zelf reageert...
    Wafflewoensdag 24 juni 2009 @ 13:55
    Het bericht is geupdate:
    quote:
    F1 resolution found, says Mosley

    An agreement has been reached between Formula 1's governing body and the teams to prevent a breakaway series, says FIA president Max Mosley.

    The two parties had been engulfed in a bitter row over planned budgetary and technical changes for the new season.

    But it appears a resolution has now been found and, as part of the deal, Mosley has agreed not to stand for re-election as president.

    "There will be no split. We have agreed to a reduction of costs," added Mosley.

    "There will be one F1 championship but the objective is to get back to the spending levels of the early '90s within two years."

    F1 surpremo Bernie Ecclestone added that he is "very happy commonsense has prevailed", following a meeting of 120 members of the FIA in Paris aimed at resolving the crisis.

    Ahead of the meeting, FIA president Max Mosley had insisted that he would not step down as part of the price of any potential agreement and might even seek re-election as head of world motor sport.

    He hit out at what he described as "wholly unjustified criticism" of the FIA, adding: "It is for the FIA membership, and the FIA membership alone, to decide on its democratically elected leadership, not the motor industry and still less the individuals the industry employs to run its Formula 1 teams."

    However, it appears Mosley has now agreed to step down when his fourth term as FIA president ends in October, while writs that had been threatened against Ferrari and the other teams in the Formula 1 Teams Association (Fota) - McLaren, BMW Sauber, Renault, Toyota, Red Bull Racing, Toro Rosso and Brawn GP - are likely to be shelved.

    "It's come as a bit of a surprise, given that Fota were planning to meet in Bologna on Thursday to discuss their plans for the breakaway championship," reports BBC sports news correspondent James Munro in Paris.

    "But what we got today after a meeting of World Motorsport Council was an impromptu press conference and Max Mosley began by saying there will be no split, there will be one championship.

    "He said that over the course of the negotiations he had been able to secure guarantees from the teams who were threatening to get away that they would try to reign back the levels of their spending to the levels they were spending in early 90s.

    "It was him that had come up with the idea that next season all teams would have a budget cap of about £40m, but there has clearly been a trade-off as he has also agreed to do what he says was always the plan - stand down as president of the FIA this October."

    More to follow.
    EDIT: Te snel gekopieerd. Heb er even wat stukjes tussen uitgehaald, die er niet tussen hoorden te staan.
    CybPraetorianwoensdag 24 juni 2009 @ 14:13
    http://www.formule1.nl/nieuwsbericht/10-34-9142.html
    quote:
    FIA-voorzitter Max Mosley treedt in oktober af.
    dat lees ik (nog) nergens op andere sites... das wel redelijk opmerkelijk!

    dit is wel het beste, we hebben volgend jaar een lekker vol veld, nieuwe teams, nieuwe namen, dat haalt alles weer lekker doorelkaar. We kunnen nu gewoon blijven kijken naar 1 serie, ipv dat we 2 Formule / F1 kampioenschappen moeten volgen...

    [ Bericht 13% gewijzigd door CybPraetorian op 24-06-2009 14:19:34 ]
    Fir3flywoensdag 24 juni 2009 @ 14:15
    Ziet er niet al te best uit.
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 14:16
    *wacht op bevestiging van de FOTA*
    UnoclaMwoensdag 24 juni 2009 @ 14:18
    zijn de teams er alsnog in geslaagd om mosley te ditchen
    Wafflewoensdag 24 juni 2009 @ 14:18
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 14:13 schreef CybPraetorian het volgende:
    http://www.formule1.nl/nieuwsbericht/10-34-9142.html
    [..]

    dat lees ik (nog) nergens op andere sites... das wel redelijk opmerkelijk!
    Het stond eerst wel op BBC.co.uk. "But it appears a resolution has not been found, with Mosley agreeing not to stand for re-election as part of the deal "now there is peace," he said.".

    Kijk maar in een post van mij eerder.
    Kleffe_Dopwoensdag 24 juni 2009 @ 15:33
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 14:13 schreef CybPraetorian het volgende:
    http://www.formule1.nl/nieuwsbericht/10-34-9142.html
    [..]

    dat lees ik (nog) nergens op andere sites... das wel redelijk opmerkelijk!
    Mwa... over Mosley z'n positie is afgelopen week al flink gespeculeerd.
    Niet echt een verassing eigenlijk.

    Vind 't wel opvallend dat er alleen heel oppervlakkig bericht over de kostenbesparingen. Maar hoe en op welke termijn wordt nergens meer over bericht.
    Welke gevolgen gaat dat hebben voor de teams die volgend jaar in willen stappen? Die willen echt niet voor spek en bonen meerijden.

    [ Bericht 19% gewijzigd door Kleffe_Dop op 24-06-2009 15:40:44 ]
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 16:13
    Volgens Autosport is Max door de knieën gegaan:
    quote:
    The FIA has confirmed the 13 teams that will race in Formula 1 next season, after a peace deal was agreed between the governing body and the Formula One Teams' Association (FOTA) on Wednesday.

    After breakthrough talks prior to the World Motor Sport Council meeting in Paris, the FIA agreed to accept FOTA's demands in a move that ends threats of a breakaway series.

    The move means that all 10 current teams are now entered for next year's championship as well as Campos Meta, Manor Grand Prix and Team US F1.

    The full entry list is:

    TEAM CONSTRUCTOR
    SCUDERIA FERRARI MARLBORO FERRARI
    VODAFONE McLAREN MERCEDES McLAREN MERCEDES
    BMW SAUBER F1 TEAM BMW SAUBER
    RENAULT F1 TEAM RENAULT
    PANASONIC TOYOTA RACING TOYOTA
    SCUDERIA TORO ROSSO STR TBA
    RED BULL RACING RBR TBA
    AT&T WILLIAMS WILLIAMS TOYOTA
    FORCE INDIA F1 TEAM FORCE INDIA MERCEDES
    BRAWN GP FORMULA ONE TEAM BRAWN TBA
    CAMPOS META TEAM CAMPOS COSWORTH
    MANOR GRAND PRIX MANOR COSWORTH
    TEAM US F1 TEAM US F1 COSWORTH
    waar is het lijstje met eisen dat de FOTA teams hadden om hun voorwaardelijke inschrijvingen definitief te maken?
    Szurawoensdag 24 juni 2009 @ 16:16
    Weg met Mosley
    Nu Ecclestone nog
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 16:18
    gevonden:
    quote:
    The Formula One Teams' Association said, however, that their entries were conditional on a new Concorde Agreement being signed by all parties before 12th June.

    "The renewal of the Concorde Agreement will provide security for the future of the sport by binding all parties in a formal relationship that will ensure stability via sound governance," said FOTA in a statement.

    The teams' body also said that the entries were conditional on the regulations being based on 2009 rules, "identical for all competitors and amended in accordance with proposals that FOTA has submitted to the FIA."

    "All FOTA teams' entries for the 2010 FIA Formula One World Championship have been submitted today on the understanding that (a) all FOTA teams will be permitted to compete during the 2010 Formula One season on an identical regulatory basis and (b) that they may only be accepted as a whole," added the statement.
    benieuwd of alles gelukt is, voor een nieuw Concorde Akkoord hebben ze toch echt ook Ecclestone nodig.
    Gijsjewoensdag 24 juni 2009 @ 16:20
    Fir3flywoensdag 24 juni 2009 @ 16:22
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 16:20 schreef Gijsje het volgende:
    Juich niet te vroeg, wie weet wat voor maffe regels er alsnog door komen. En het zou ook zo maar kunnen zijn dat er helemaal niets veranderd op de lange termijn.
    Gijsjewoensdag 24 juni 2009 @ 16:23
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 14:15 schreef Fir3fly het volgende:
    Ziet er niet al te best uit.
    Is inderdaad zwaar kut dat we straks 1 gezonde klasse hebben in plaats van twee halve.
    Tarabasswoensdag 24 juni 2009 @ 16:47
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)-oplossing-gevonden/
    Walter-Egowoensdag 24 juni 2009 @ 16:51
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 14:15 schreef Fir3fly het volgende:
    Ziet er niet al te best uit.
    Als je geen hol om de F1 geeft, waarom kijk je het dan? En als je het niet bevalt probeer je toch zelf wat op te zetten?
    Aredwoensdag 24 juni 2009 @ 17:22
    als ik het goed lees is het 1998 Concorde Akkoord verlengd tot 2012. Volgens mij wil dat zeggen dat de FIA geen regelwijzigingen meer mag doorvoeren zonder de steun van de teams (tenzij de veiligheid in het geding is).

    Dus in de loop van 2011, 2012 zal het hele gelazer wel weer van voren af aan beginnen. Waar de teams mee gefucked zijn, is dat zonder akkoord de FIA de macht heeft en de FOM het geld, en de teams helemaal niks. Dus iedere keer weer moeten ze dreigen met de enige hefboom die ze hebben om wat voor elkaar te krijgen: namelijk opstappen. Ik ben nu al benieuwd of het ze bij de onderhandelingen van straks weer gaat lukken om een verenigd front te vormen, of dat ze de lessen van 2005/2009 dan alweer vergeten zijn...
    Fir3flywoensdag 24 juni 2009 @ 17:24
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 16:51 schreef Walter-Ego het volgende:

    [..]

    Als je geen hol om de F1 geeft, waarom kijk je het dan? En als je het niet bevalt probeer je toch zelf wat op te zetten?
    Gefeliciteerd, alweer iemand die ik niet meer serieus kan nemen.
    Fir3flywoensdag 24 juni 2009 @ 17:31
    FOTA blijkt ook een statement te hebben gemaakt ter bevestiging, ik kan het alleen niet op de site vinden...

    Er zou geen sprake meer zijn van een budgetcap, wat ik wel erg goed nieuws vind.
    Trystarwoensdag 24 juni 2009 @ 17:36
    Mosley
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 17:51
    Niks Mosley
    Die blijft gewoon zitten, net als vorig jaar.

    En ik geloof pas dat er vrede is als een Brawn of Briatore ofzo zeggen dat het vrede is. Max heeft (vooral) de afgelopen week wel meerdere tegenstrijdige verhalen de wereld in geholpen.
    Cavalier1woensdag 24 juni 2009 @ 17:57
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 17:51 schreef Googolplexian het volgende:
    Niks Mosley
    Die blijft gewoon zitten, net als vorig jaar.

    En ik geloof pas dat er vrede is als een Brawn of Briatore ofzo zeggen dat het vrede is. Max heeft (vooral) de afgelopen week wel meerdere tegenstrijdige verhalen de wereld in geholpen.
    Di Montezemelo heeft gereageerd, dus het zal nu wel echt zo zijn.
    Tarabasswoensdag 24 juni 2009 @ 18:00
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 17:22 schreef Ared het volgende:
    als ik het goed lees is het 1998 Concorde Akkoord verlengd tot 2012. Volgens mij wil dat zeggen dat de FIA geen regelwijzigingen meer mag doorvoeren zonder de steun van de teams (tenzij de veiligheid in het geding is).

    Dus in de loop van 2011, 2012 zal het hele gelazer wel weer van voren af aan beginnen. Waar de teams mee gefucked zijn, is dat zonder akkoord de FIA de macht heeft en de FOM het geld, en de teams helemaal niks. Dus iedere keer weer moeten ze dreigen met de enige hefboom die ze hebben om wat voor elkaar te krijgen: namelijk opstappen. Ik ben nu al benieuwd of het ze bij de onderhandelingen van straks weer gaat lukken om een verenigd front te vormen, of dat ze de lessen van 2005/2009 dan alweer vergeten zijn...
    Denk je niet dat het vooral om Mosley te doen was? Want dat denk ik echt al een tijdje hoor. Niet alleen die regels zaten dwars, maar ook hij. En natuurlijk is hij dictatoriaal genoeg om niet nu al het bijltje er bij neer te leggen. Dat kan natuurlijk niet, je laat je niet wegsturen door een stel lutsers. Nee, je stelt je gewoon niet kandidaat
    Tarabasswoensdag 24 juni 2009 @ 18:02
    quote:
    FOTA annuleert plannen voor eigen serie
    24 juni 2009

    De acht teams die deel uitmaken van de Formula One Teams Association (FOTA), stoppen met de voorbereidingen op een eigen kampioenschap en blijven zeker nog tot en met 2012 meedoen aan de Formule 1. In ruil daarvoor ziet de internationale autosportbond FIA af van de invoering van een budgetplafond van 45 miljoen euro en legt Max Mosley in oktober zijn functie als FIA-president neer.

    Hier komt het akkoord dat de FIA en FOTA woensdag hebben gesloten in Parijs, in het kort op neer. De teams hebben verder beloofd dat zij de kosten die bij Formule 1-deelname komen kijken, binnen twee jaar zullen terugbrengen naar het niveau van begin jaren negentig. Ook hebben de fabrieksteams de toezegging gedaan dat zij de drie nieuwe teams die volgend jaar in de Formule 1 komen, Campos, Manor en US F1, technisch zullen ondersteunen. Verder zullen alle teams een nieuwe, bijgewerkte versie van het Concorde Verdrag van 1998 gaan ondertekenen.

    Hiermee is een einde gekomen aan een maandenlange ruzie tussen de teams en de FIA. De FIA heeft inmiddels al een nieuwe deelnemerslijst voor 2010 gepubliceerd, waarop de acht teams uit de FOTA, Ferrari, McLaren, Renault, Toyota, BMW-Sauber, Red Bull Racing, Scuderia Toro Rosso en Brawn GP, ook zijn opgenomen.
    Tarabasswoensdag 24 juni 2009 @ 18:02
    quote:
    FIA komt met nieuwe deelnemerslijst voor 2010
    24 juni 2009

    De internationale autosportfederatie FIA heeft vandaag (woensdag) de definitieve deelnemerslijst voor het seizoen 2010 gepubliceerd. Dankzij het akkoord dat de FOTA en de FIA hebben bereikt, staan hierop alle huidige renstallen, plus de drie nieuwe teams die eerder al waren bevestigd door de autosportbond.

    De nieuwe deelnemerslijst:

    Scuderia Ferrari Marlboro (Ferrari-motoren)
    Vodafone McLaren Mercedes (Mercedes-motoren)
    BMW Sauber F1 Team (BMW-motoren)
    Renault F1 Team (Renault-motoren)
    Panasonic Toyota Racing (Toyota-motoren)
    Scuderia Toro Rosso (motoren nog onbekend)
    Red Bull Racing (motoren nog onbekend)
    AT&T Williams (Toyota-motoren)
    Force India F1 Team (Mercedes-motoren)
    Brawn GP Formula One Team (motoren nog onbekend)
    Campos Meta Team (Cosworth-motoren)
    Manor Grand Prix (Cosworth-motoren)
    Team US F1 (Cosworth-motoren)
    Cavalier1woensdag 24 juni 2009 @ 18:06
    Vet dat er 26 auto's op de grid komen.
    DutchChefwoensdag 24 juni 2009 @ 18:38
    Gelukkig maar dat ze het eens zijn geworden
    Weet iemand hoe hoog die budgetten begin jaren 90 waren?
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 18:41
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 18:38 schreef DutchChef het volgende:
    Gelukkig maar dat ze het eens zijn geworden
    Weet iemand hoe hoog die budgetten begin jaren 90 waren?
    Ik denk dat ze willen naar 100M$ per seizoen.
    Breaker.Fakerwoensdag 24 juni 2009 @ 19:08
    Wel raar dat de FOTA teams gewoon blijven. Na dat vele praten met de FIA.
    Ik vindt ook raar dat de WMSC dit wel kan oplossen en de FIA niet,

    Ik ben bang dat Mosley gewoon blijft omdat ze geen vervanger kunnen vinden.

    Maar ik geloof dit nog echt omdat alleen de FIA dit zegt en niet de FOTA. Ik denk dat ze tot morgen wachten dan komen de FOTA teams bij een.
    Taradowoensdag 24 juni 2009 @ 19:33
    Dit laat toch aan duidelijkheid niets te wensen over?
    quote:
    In view of this new agreement and with the prospect of a stable future for Formula One, FIA President Max Mosley has confirmed his decision not to stand for re-election in October this year.
    Bron: fia.com
    Taradowoensdag 24 juni 2009 @ 19:47
    FIA PRESS RELEASE
    quote:
    Press Release

    World Motor Sport Council

    24/06/2009

    The World Motor Sport Council met in Paris on 24 June 2009. The following decisions were taken:

    FORMULA ONE WORLD CHAMPIONSHIP

    All currently competing teams have committed to the FIA Formula One World Championship.

    There will be no alternative series or championship and the rules for 2010 onwards will be the 2009 regulations as well as further regulations agreed prior to 29 April 2009.

    As part of this agreement, the teams will, within two years, reduce the costs of competing in the championship to the level of the early 1990s. The manufacturer teams have agreed to assist the new entries for 2010 by providing technical assistance.

    The manufacturer teams have further agreed to the permanent and continuing role of the FIA as the sport’s governing body. They have also committed to the commercial arrangements for the FIA Formula One World Championship until 2012 and have agreed to renegotiate and extend this contract before the end of that period.

    All teams will adhere to an upgraded version of the governance provisions of the 1998 Concorde Agreement.

    The following teams have been accepted for the 2010 FIA Formula One World Championship.

    TEAM

    SCUDERIA FERRARI MARLBORO
    VODAFONE McLAREN MERCEDES
    BMW SAUBER F1 TEAM
    RENAULT F1 TEAM
    PANASONIC TOYOTA RACING
    SCUDERIA TORO ROSSO
    RED BULL RACING
    AT&T WILLIAMS
    FORCE INDIA F1 TEAM
    BRAWN GP FORMULA ONE TEAM
    CAMPOS META TEAM
    MANOR GRAND PRIX
    TEAM US F1
    CONSTRUCTOR

    FERRARI
    McLAREN MERCEDES
    BMW SAUBER
    RENAULT
    TOYOTA
    STR TBA
    RBR TBA
    WILLIAMS TOYOTA
    FORCE INDIA MERCEDES
    BRAWN TBA
    CAMPOS COSWORTH
    MANOR COSWORTH
    TEAM US F1 COSWORTH

    In view of this new agreement and with the prospect of a stable future for Formula One, FIA President Max Mosley has confirmed his decision not to stand for re-election in October this year.
    fia.com
    JohnLockewoensdag 24 juni 2009 @ 20:11
    Nou, dat is ook een anti-climax, maar misschien het beste.
    vossswoensdag 24 juni 2009 @ 20:27
    Wat wordt er nog gewijzigd aan dat concorde verdrag?

    En alle wijzigingen voor 29 april akkoord gaan door. Dus dag met het tanken
    Plus dat degene met de meeste overwinningen kampioen is. Ookal zoiets debiels dat je daar niemand meer over hoort.

    Eerst Bernie met zn medaillesysteem en die met het meeste goud wint; niemand vind het wat en dan roept ie okay, de medailles gaan neit door!

    En dan tussen neus en lippen door even erdoor duwen dat degene met de meeste overwinningen kampioen is vanaf 2010.

    Waarom was iedereen zo fel tegen de medailles en niet hiertegen? Dit is toch EXACT hetzelfde?

    Of heb ik weer eens iets gemist en gaat het volgend jaar toch gewoon om die met de meeste punten?
    Peterseliemanwoensdag 24 juni 2009 @ 20:29
    Bij mijn weten gaat het gewoon om de meeste punten, zoals de FOTA wil. Dat was immers afgelopen winter al van tafel gegaan.
    Slein83woensdag 24 juni 2009 @ 20:53
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 20:11 schreef JohnLocke het volgende:
    Nou, dat is ook een anti-climax, maar misschien het beste.
    het was op zich ook wel te verwachten!
    vossswoensdag 24 juni 2009 @ 20:59
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 20:29 schreef Peterselieman het volgende:
    Bij mijn weten gaat het gewoon om de meeste punten, zoals de FOTA wil. Dat was immers afgelopen winter al van tafel gegaan.
    Bij mijn weten niet. Ik heb het vlak voor 29 april nog gelezen en toen begon dus zo een beetje dit hele ge-eikel zegmaar.

    Volgens mij staat dat gewoon in de regels
    Peterseliemanwoensdag 24 juni 2009 @ 20:59
    Nee, dat was een foutje
    vossswoensdag 24 juni 2009 @ 21:07
    Ik heb het toch op meerdere sites gelezen destijds.
    Peterseliemanwoensdag 24 juni 2009 @ 21:09
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 21:07 schreef vosss het volgende:
    Ik heb het toch op meerdere sites gelezen destijds.
    Dat kan kloppen. De FIA had toen per ongeluk de verkeerde versie van het reglement van 2010 gepubliceerd. Daarin stond dus de regel dat je met de meeste overwinningen kampioen zou worden. Dat is later gerectificeerd.
    Googolplexianwoensdag 24 juni 2009 @ 22:15
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 19:33 schreef Tarado het volgende:
    Dit laat toch aan duidelijkheid niets te wensen over?
    [..]

    Bron: fia.com
    "In view of" betekent niet "As part of".

    Mosley heeft eerder gezegd z'n huidige term uit te zitten en dan op te stappen.
    Als puntje bij paaltje komt stelt hij zich gewoon weer verkiesbaar en omdat hij zat mensen in z'n zak heeft zitten kan hij volgend jaar dus gewoon weer "democratisch" aan de top blijven. Gewoon onder de noemer "In deze moeilijke tijden voor de FIA kan ik hun de rug niet toekeren", ofzo... werkte eerder ook.

    Die stabiele tijden heeft hij zelf in de hand ... ndusssss
    Tarabasswoensdag 24 juni 2009 @ 22:24
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 22:15 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    "In view of" betekent niet "As part of".

    Mosley heeft eerder gezegd z'n huidige term uit te zitten en dan op te stappen.
    Als puntje bij paaltje komt stelt hij zich gewoon weer verkiesbaar en omdat hij zat mensen in z'n zak heeft zitten kan hij volgend jaar dus gewoon weer "democratisch" aan de top blijven. Gewoon onder de noemer "In deze moeilijke tijden voor de FIA kan ik hun de rug niet toekeren", ofzo... werkte eerder ook.

    Die stabiele tijden heeft hij zelf in de hand ... ndusssss
    We zullen zien of je gelijk krijgt, maar ik hoop het zo niet hé. Niet om jou, maar om die vent. Daarnaast ben ik er haast van overtuigd dat hij één van de grote redenen is dat de FOTA zich zo gedraagt. Dus ben 'bang' dat je ongelijk krijgt en het echt exit is voor Max. Zijn integriteit is hij al tijden kwijt, het zou het beste zijn voor alle partijen.
    Taradowoensdag 24 juni 2009 @ 22:33
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 22:15 schreef Googolplexian het volgende:

    [..]

    "In view of" betekent niet "As part of".

    Mosley heeft eerder gezegd z'n huidige term uit te zitten en dan op te stappen.
    Als puntje bij paaltje komt stelt hij zich gewoon weer verkiesbaar en omdat hij zat mensen in z'n zak heeft zitten kan hij volgend jaar dus gewoon weer "democratisch" aan de top blijven. Gewoon onder de noemer "In deze moeilijke tijden voor de FIA kan ik hun de rug niet toekeren", ofzo... werkte eerder ook.

    Die stabiele tijden heeft hij zelf in de hand ... ndusssss
    Ik heb dit jaar al eerder een kratje verloren maar hier wil ik wel weer een kratje op zetten
    Peterseliemanwoensdag 24 juni 2009 @ 22:35
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 21:07 schreef vosss het volgende:
    Ik heb het toch op meerdere sites gelezen destijds.
    Staat het bier al koud trouwens?
    Kill_em_alldonderdag 25 juni 2009 @ 00:06
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 20:27 schreef vosss het volgende:
    Wat wordt er nog gewijzigd aan dat concorde verdrag?

    En alle wijzigingen voor 29 april akkoord gaan door. Dus dag met het tanken
    Plus dat degene met de meeste overwinningen kampioen is. Ookal zoiets debiels dat je daar niemand meer over hoort.

    Eerst Bernie met zn medaillesysteem en die met het meeste goud wint; niemand vind het wat en dan roept ie okay, de medailles gaan neit door!

    En dan tussen neus en lippen door even erdoor duwen dat degene met de meeste overwinningen kampioen is vanaf 2010.

    Waarom was iedereen zo fel tegen de medailles en niet hiertegen? Dit is toch EXACT hetzelfde?

    Of heb ik weer eens iets gemist en gaat het volgend jaar toch gewoon om die met de meeste punten?
    Nou weet ik niet wanneer die tank regel is bedacht, maar die is er toch al een tijdje? Toch nog van voor het hele gezeik en lagen die plannen er uberhaubt al niet wat langer? hoop eigenlijk dat die regel nog wel doorgaat want het is in princiepe ook niet zo'n enorm ingrijpende verandering (nouja wat betreft het motorische en aero deel, wat toch het meeste geld kost, kwa chassis etc zal er natuurlijk wel aardig wat veranderen met gewichtsverdelingen enzo).
    wimderondonderdag 25 juni 2009 @ 01:46
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 20:27 schreef vosss het volgende:

    Dus dag met het tanken
    Zou enorm jammer zijn als dit gewoon doorgaat. Het hele tactische aspect valt hiermee zo'n beetje weg
    Xaobotnikdonderdag 25 juni 2009 @ 09:49
    Om kort te gaan zien we dus gewoon dezelfde zooi als dit seizoen.....
    Areddonderdag 25 juni 2009 @ 12:13
    quote:
    Op woensdag 24 juni 2009 21:09 schreef Peterselieman het volgende:

    Dat kan kloppen. De FIA had toen per ongeluk de verkeerde versie van het reglement van 2010 gepubliceerd. Daarin stond dus de regel dat je met de meeste overwinningen kampioen zou worden. Dat is later gerectificeerd.
    bij mijn weten heeft de FIA alleen de introductie van het 'winner takes all' systeem (of hoe je het dan ook wilt noemen) in 2009 geschrapt, omdat dit een regelwijziging was die voor 31 december 2008 gecommuniceerd had moeten worden, wat niet gebeurd was. Maar zowel Mosley als Ecclestone hebben nog voor de GP van Australië (dus zeker voor 29 april) gezegd dat het 'winner takes all' systeem in 2010 zeker is.
    Peterseliemandonderdag 25 juni 2009 @ 12:22
    Als je dit artikel leest: FIA schrapt omstreden scoresysteem

    en dan deze er naast legt: FIA draait aanpassing scoresysteem terug

    Dan kun je uit de laatste concluderen dat het alleen over 2009 gaat, maar uit het eerste artikel blijkt dat het dus ook voor 2010 en verder gaat gelden. Alleen gaat dit over de documentatie zoals deze op 29 april is aangenomen, dus het is even afwachten wat het precies gaat worden, maar ik denk dat het oude scoreverloop gewoon gehandhaafd blijft. Temeer omdat je er anders nu wel wat over gehoord had.
    Areddonderdag 25 juni 2009 @ 13:03
    je hebt gelijk, in de 2010 regels zoals die nu op de site van de FIA staan (publicatiedatum 5 mei 2009), staat dat de rijder met de meeste punten kampioen zal zijn.
    wimderondonderdag 25 juni 2009 @ 13:14
    quote:
    29) REFUELLING
    29.1 a) Refuelling is only permitted in the team’s designated garage area.
    b) Refuelling during a race is forbidden.
    29.2 The driver may remain in his car throughout refuelling but the engine must be stopped.
    29.3 Each competitor must ensure that an assistant equipped with a suitable fire extinguisher of adequate capacity is beside the car throughout all refuelling operations.
    Soort MotoGP dus, alleen dan zonder het inhalen
    northernlight81donderdag 25 juni 2009 @ 13:17
    Ik vraag me ook af wat ze met die regel willen bereiken. Het WK was haast nooit zo spannend als de afgelopen 2 seizoenen. Alonso was ook met de nieuwe regel in 2005 en 2006 kampioen geworden en Schumacher al die jaren daarvoor ook wel in die dominante periode.
    Dan kunnen ze beter het aantal punten voor de klasseringen weer aanpassen. Ze hebben een paar jaar terug overwinningen juist minder zwaar laten tellen door de 2e plaats 8 punten te geven ipv 6.
    Peterseliemandonderdag 25 juni 2009 @ 13:18
    De vraag is wat er gaat gebeuren met de Cosworth-motoren. Die zijn namelijk veel minder zuinig en krachtig dan de motoren van de andere teams, dus als de nieuwe teams daar geen compensatie voor krijgen in het eerste jaar, dan zijn zij zwaar in het nadeel.
    Atreidezdonderdag 25 juni 2009 @ 13:37
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 13:18 schreef Peterselieman het volgende:
    De vraag is wat er gaat gebeuren met de Cosworth-motoren. Die zijn namelijk veel minder zuinig en krachtig dan de motoren van de andere teams, dus als de nieuwe teams daar geen compensatie voor krijgen in het eerste jaar, dan zijn zij zwaar in het nadeel.
    Volgens kenners zouden ze op sommige punten juist in het voordeel kunnen zijn. Bij kwalificatie bijvoorbeeld, meer toeren, meer power, snelle rondetijd. Bij het begin van de race zijn ze wel in het nadeel omdat ze zwaarder zijn (hogere toeren is meer benzine verbruik), maar in de loop van de race zou dat dan weer bijtrekken. Een situatie waarvoor wordt gevreesd is snelle kwali's van de nieuwe teams, waarna ze in de race het halve veld ophouden
    Taradodonderdag 25 juni 2009 @ 13:42
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 13:37 schreef Atreidez het volgende:

    [..]

    Volgens kenners zouden ze op sommige punten juist in het voordeel kunnen zijn. Bij kwalificatie bijvoorbeeld, meer toeren, meer power, snelle rondetijd. Bij het begin van de race zijn ze wel in het nadeel omdat ze zwaarder zijn (hogere toeren is meer benzine verbruik), maar in de loop van de race zou dat dan weer bijtrekken. Een situatie waarvoor wordt gevreesd is snelle kwali's van de nieuwe teams, waarna ze in de race het halve veld ophouden
    Dat van die meer toeren is ingetrokken
    Waffledonderdag 25 juni 2009 @ 13:56
    Een formule 1 motor mag toch niet boven de 19 000 toeren komen?
    Peterseliemandonderdag 25 juni 2009 @ 14:06
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 13:56 schreef Waffle het volgende:
    Een formule 1 motor mag toch niet boven de 19 000 toeren komen?
    18.000 maar en meestal blijkt dat aan de krappe kant te zijn, want zelfs in de zevende versnelling kunnen ze onder bepaalde omstandigheden die limiet bereiken. De motoren zijn eigenlijk gebouwd om 20.000 toeren te draaien of nog meer zelfs.
    Areddonderdag 25 juni 2009 @ 14:12
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 13:56 schreef Waffle het volgende:
    Een formule 1 motor mag toch niet boven de 19 000 toeren komen?
    quote:
    5.1.3 Crankshaft rotational speed must not exceed 18,000rpm.
    This Article will not apply to Cost-Regulated Teams.
    Aangezien de cost-regulation er uit gaat, wordt neem ik aan ook de uitzondering geschrapt of in ieder geval aangepast. Zelfs dan nog denk ik dat een ongelimiteerde Cosworth met geen mogelijkheid op kan tegen de motoren van de fabrikanten, of de FIA moet Cosworth de specificaties van de gehomologeerde fabrikanten motoren cadeau hebben gedaan.
    Taradodonderdag 25 juni 2009 @ 14:48
    Chief designer leaves Brawn GP

    25 June 2009

    Brawn GP has confirmed that chief designer Jörg Zander left the team last Friday with immediate effect. Having been with the ex-Honda team since the summer of 2007, Zander has played a major part in the development of this year's championship-leading BGP 001 car of Jenson Button and Rubens Barrichello.



    A graduate of Cologne university, German Zander first worked in Formula One as Toyota prepared to make the move to the sport in 2002, before moving to B.A.R (British American Racing) the following year. A move to Williams in September 2005 saw him work in the team's aerodynamics department before joining BMW as Chief Designer for the manufacturer's first season in 2006.


    Thursday's statement from the team came from its Northamptonshire base
    In July of the following year, he was suspended from BMW when it was announced that he had joined Honda, which he subsequently did. Zander stayed with the team through its transitional phase to Brawn GP for this season, but departed the Brackley-based outfit six days ago. A Brawn GP team spokesperson told GPUpdate.net:
    Taradodonderdag 25 juni 2009 @ 15:11
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 14:12 schreef Ared het volgende:

    [..]


    [..]

    Aangezien de cost-regulation er uit gaat, wordt neem ik aan ook de uitzondering geschrapt of in ieder geval aangepast. Zelfs dan nog denk ik dat een ongelimiteerde Cosworth met geen mogelijkheid op kan tegen de motoren van de fabrikanten, of de FIA moet Cosworth de specificaties van de gehomologeerde fabrikanten motoren cadeau hebben gedaan.
    quote:
    Het vredesakkoord kent de volgende afspraken:

    de Formule 1 keert terug naar het kostenniveau van het begin van de jaren 90. In 1994 won de renstal van Benetton met Michael Schumacher en met een budget van minder dan 50 miljoen euro de wereldtitel. De verwachting is dat het budgetplafond rond de 100 miljoen euro zal liggen;

    de bestaande teams zullen de debutanten in 2010 (Campos Meta Racing uit Spanje, het Amerikaanse USF1 en het Britse Manor Motorsport) technische assistentie gaan verlenen. Zo moet worden voorkomen dat zij volgend seizoen een te grote technische achterstand zullen hebben en dus achteraan zullen rijden;

    de regels voor dit seizoen zijn ook in 2010 van kracht, voor alle teams. Dat betekent dat er geen technische voordelen zullen zijn voor de debuterende teams, zoals Max Mosley wilde door hen iets meer motorvermogen te gunnen..
    bron:AD
    Areddonderdag 25 juni 2009 @ 15:25
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 14:48 schreef Tarado het volgende:
    Chief designer leaves Brawn GP

    25 June 2009

    Brawn GP has confirmed that chief designer Jörg Zander left the team last Friday with immediate effect. Having been with the ex-Honda team since the summer of 2007, Zander has played a major part in the development of this year's championship-leading BGP 001 car of Jenson Button and Rubens Barrichello.

    A graduate of Cologne university, German Zander first worked in Formula One as Toyota prepared to make the move to the sport in 2002, before moving to B.A.R (British American Racing) the following year. A move to Williams in September 2005 saw him work in the team's aerodynamics department before joining BMW as Chief Designer for the manufacturer's first season in 2006.

    Thursday's statement from the team came from its Northamptonshire base
    In July of the following year, he was suspended from BMW when it was announced that he had joined Honda, which he subsequently did. Zander stayed with the team through its transitional phase to Brawn GP for this season, but departed the Brackley-based outfit six days ago.
    Goeie jongen, zo te zien is hij betrokken geweest bij een paar best goeie auto's: BAR 2004, BMW 2007, Brawn 2009

    Maar of ik iemand in m'n team zou willen die gemiddeld krap anderhalf jaar bij een team blijft...
    sasquatschdonderdag 25 juni 2009 @ 15:40
    quote:
    Op donderdag 25 juni 2009 13:18 schreef Peterselieman het volgende:
    De vraag is wat er gaat gebeuren met de Cosworth-motoren. Die zijn namelijk veel minder zuinig en krachtig dan de motoren van de andere teams, dus als de nieuwe teams daar geen compensatie voor krijgen in het eerste jaar, dan zijn zij zwaar in het nadeel.
    Waarop baseer je dat? Op de motor van 2006?

    Wie zegt dat Cosworth geen nieuwe motor bouwt die wel zuinig en sterk genoeg is om te kunnen concurreren met de andere motoren. Zij hebben geen last van de engine freeze omdat zij nu geen motoren leveren aan teams. Pas als ze dat doen (in 2010 dus) krijgen zij ook te maken met de freeze.
    Peterseliemandonderdag 25 juni 2009 @ 15:45
    Ze hebben de afgelopen jaren geen motoren aan een formule 1-team weten te slijten. Dus ik heb het vermoeden dat de ontwikkeling van het blok wel even een tijdje stilgelegen heeft en pas toen er serieuze belangstelling voor gekomen is, weer opgestart is. Hopelijk kunnen ze nu met de hulp van de FIA en nog wat organisaties een blok bouwen dat zowel aan alle regels voldoet als redelijk competitief is.
    Areddonderdag 25 juni 2009 @ 15:49
    De motoren van de engine freeze teams zijn ontwikkeld met wat meer geld dan Cosworth op dit moment tot de beschikking heeft, dus puur op basis van budget denk ik niet dat Cosworth een vergelijkbare motor nieuw kan ontwikkelen. Komt bij dat vorig jaar uit de verschuivende krachtsverhouding tussen Red Bull en Toro Rosso wel bleek dat de Ferrari gedurende 2008 heel wat pk's gewonnen heeft. Of misschien beter gezegd: dat de Ferrari heel wat betrouwbaarder is geworden, waardoor deze langer op maximale belasting kon rijden. (verbeteringen van betrouwbaarheid zijn toegestaan onder de engine freeze). Of dat ze grote stappen gemaakt hebben met engine management/mappings. Hoe dan ook, freeze of niet, de fabrikanten maken hun motoren wel degelijk steeds sneller.
    Kleffe_Dopdonderdag 25 juni 2009 @ 16:00
    [F1] F1 nieuwtjes topic deel 50(!)