OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Hoihoi, ik vroeg me na een discussie af wat de mensen in OUD dachten hierover 
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
Ga weg
Over regels gesproken: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/06/02/V050.htm
Misschien zelf het goede voorbeeld maar geven als volwassene?
Misschien zelf het goede voorbeeld maar geven als volwassene?
Zeg het maar. Zolang een kind er niets aan overhoudt behalve een schrikeffect vind ik het kunnen.quote:
Ga weg
Corrigerende tikken zijn goed voor de opvoeding imo. Dat betekent niet dat je volop moet hengsten op de ogen van je kids, maar als het echt, echt echt aan het drammen is, onhoudbaar is, dan kan een corrigerende tik het kind op zijn plaats zetten.
Althans, dat deed het vroeger bij mij ook.
Althans, dat deed het vroeger bij mij ook.
Onzin:quote:
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:30 schreef Five_Horizons het volgende:
Da's altijd dezelfde rare redenering: het is machteloosheid. Nee hoor: het is gewoon 1 van de mogelijkheden die je tot je beschikking hebt. Kinderen voelen dingen feilloos aan, inderdaad. Ze denken: je kan wel lullen, maar dat doet me toch geen zeer. En dat op de trap/hoek/gang zitten weet ik nu ook wel. Boeie....
Het zijn dan ook twee woorden. Maar dan nog: wat is er mis mee?quote:en corrigerende tik vind ik een raar woord.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:59 schreef lady-wrb het volgende:
slaan is een teken van onmacht.
Het is een hele primitieve vorm van conditionering. Een kind van 4 (ofzo) zal echt de link niet leggen tussen een tik ontvangen en het 'niet meer kunnen winnen van een discussie' oid. Dat kind denkt dan gewoon 'dat doet pijn, waarom doet ze dat nou?' en na 3 keer zal het heus wel snappen dat het niet in de gang moet poepen.
Ga weg
Een tik als ze echt heel verveelend zijn is prima. Dit betekend niet dat je een kind in elkaar mag rossen.
eensch - zodat ze doorhebben: "als ik echt te ver ga krijg ik een mep" - ze hoeven niet als bange haasjes in een hoekje te gaan zitten maar ze moeten wel weten wie de baas is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:06 schreef 123fokacount het volgende:
Een tik als ze echt heel verveelend zijn is prima. Dit betekend niet dat je een kind in elkaar mag rossen.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Inderdaad, het moet om het schrikeffect gaan. Een klap in het gezicht is het allerlaagste wat je als ouder kan doen, laat ik daar duidelijk over zijn. Maar een klap( geen schop of iets dergelijks) voor de billen doet geen zeer, maar je laat wel duidelijk weten dat ze duidelijk over een lijn gegaan zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:56 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Zeg het maar. Zolang een kind er niets aan overhoudt behalve een schrikeffect vind ik het kunnen.
Althans, dit is hoe ik het ervaren heb. Mijn ouders sloegen nooit, maar een pets voor mijn billen was een goed teken tot hoever ik kon gaan
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
uitleggen waarom iets niet mag - en dan samen een kopje thee drinken... dat werk:quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
hele steden gaan eraan tenonder maar meneer de bomenknuffelaar wil het niet zien.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
oke ik zal het nuanceren.
IK sla niet.
ik vind het niet nodig. tot nu toe heb ik het altijd prima met woorden afgekund.
oke, ik ben verbaal dan misschien af en toe een viswijf maar ik hou mijn handen thuis.
ieder ander mag van mij gerust meppen. als ze maar van mijn kind afblijven.
corrigerende tik is gewoon een raar woord. (of twee, whatever)
klinkt gewoon te politiek correct.
ik heb nog nooit geslagen en ook nog nooit een corrigerende tik uitgedeeld. sorry.
ik heb dan ook een überbraaf, uiterst gehoorzaam kind, helaas.
IK sla niet.
ik vind het niet nodig. tot nu toe heb ik het altijd prima met woorden afgekund.
oke, ik ben verbaal dan misschien af en toe een viswijf maar ik hou mijn handen thuis.
ieder ander mag van mij gerust meppen. als ze maar van mijn kind afblijven.
corrigerende tik is gewoon een raar woord. (of twee, whatever)
klinkt gewoon te politiek correct.
ik heb nog nooit geslagen en ook nog nooit een corrigerende tik uitgedeeld. sorry.
ik heb dan ook een überbraaf, uiterst gehoorzaam kind, helaas.
Ik vind dat een corrigerende tik mag.
Natuurlijk moeten ze daarna niet blauw worden en bloeden, want dat gaat ook te ver.
Maar gewoon een tikje waarvan ze verschieten en denken; oeps, dat mag dus echt niet..
Vroeger heb ik ze zelf ook gekregen, en het is echt niet zo dat ik nu me kinderen direct zou gaan slaan ofzo. Maar een beetje discipline mag wel! Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat ze bang worden als ik me arm maar omhoog til, maar na 3x waarschuwen dat ze op moeten houden vind ik een corrigerende tik wel op z'n plek.
Dat 'ga maar in de hoek zitten' helpt ook voor geen meter naar mijn idee. De eerste 3x wel, maar daarna hebben zoiets van; mij best
Natuurlijk moeten ze daarna niet blauw worden en bloeden, want dat gaat ook te ver.
Maar gewoon een tikje waarvan ze verschieten en denken; oeps, dat mag dus echt niet..
Vroeger heb ik ze zelf ook gekregen, en het is echt niet zo dat ik nu me kinderen direct zou gaan slaan ofzo. Maar een beetje discipline mag wel! Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat ze bang worden als ik me arm maar omhoog til, maar na 3x waarschuwen dat ze op moeten houden vind ik een corrigerende tik wel op z'n plek.
Dat 'ga maar in de hoek zitten' helpt ook voor geen meter naar mijn idee. De eerste 3x wel, maar daarna hebben zoiets van; mij best
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind en het het idee geeft dat het 'gelijkwaardig' is aan jou en wellicht eerder in opstand komt, omdat er toch geen echte consequenties aan vastzitten.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag
Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Ga weg
Ik ben er nog niet uit, aan de ene kant vind ik dat slaan niet nodig is. Maar een tik op de billen kreeg ik vroeger zelf ook en daar ben ik niet slechter van geworden. Ik weet het dus nog niet.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Gelukkig leven we in een perfecte wereld waar kinderen nooit iets uitvreten, nooit met andere kinderen in contact komen die ze opstoken etc en is de enige rol die een ouder is toebedeeld die van het 'beschermen' van zijn kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Ga weg
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:13 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
En dat kan prima op andere manieren.quote:Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:14 schreef flugeltje het volgende:
Ik ben er nog niet uit, aan de ene kant vind ik dat slaan niet nodig is. Maar een tik op de billen kreeg ik vroeger zelf ook en daar ben ik niet slechter van geworden. Ik weet het dus nog niet.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
Ik doe niet aan onderhandelenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:13 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind en het het idee geeft dat het 'gelijkwaardig' is aan jou en wellicht eerder in opstand komt, omdat er toch geen echte consequenties aan vastzitten.
Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Nee is hier echt nee.Maar als een kind niet snapt waarom die nee een nee is en echt niet inziet waarom het niet mag dan is de kans groot dat ze het niet leren, ze weten dat als iets niet mag ze een klap krijgen.
Maar hoe weten ze dan wat er verkeerd aan is.
Er zitten wel consequenties aan vast.. Er zal ook zeker straf volgen bij niet luisteren..
Maar absoluut geen tik
@ boomknuffelaar, met een kind van 3 redeneren Die heeft nog niet voldoende cognitieve capaciteiten ontwikkeld om echt iets te "snappen" . Hij kan wel oorzaak en gevolg begrijpen. Zoals eerder in de hoek poepen-> boze papa/mama. Maar als het bij een vermaning blijft vind zo een kind dat hij er goed mee weg komt. Maar een tik op de billen schrikt het kind heel erg 
En als een viswijf tegen je kind tekeer gaan is ook niet best, ooit van emotionele schade gehoord?
Die heeft nog niet voldoende cognitieve capaciteiten ontwikkeld om echt iets te "snappen" . Hij kan wel oorzaak en gevolg begrijpen. Zoals eerder in de hoek poepen-> boze papa/mama. Maar als het bij een vermaning blijft vind zo een kind dat hij er goed mee weg komt. Maar een tik op de billen schrikt het kind heel erg En als een viswijf tegen je kind tekeer gaan is ook niet best, ooit van emotionele schade gehoord?
:-)
Onzin. Het leert ze heel goed wat ongewest gedrag is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
Ik weet dat als ik tegen oom agent inga, dat verregaande consequenties heeft. En als meneer de agent mij iets uitlegd over de wet heeft dat vaak een boete of erger tot gevolg... Dus ik vind niet dat je de vergelijking ouder->agent kan maken..quote:
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
:-)
Excuus, maar das pedagogisch gelul van de bovenste plank. Zodra je als ouder gaat onderhandelen met je kind over grenzen, is het leed al geschied. Om maar even heel extreem te zijn: die kutmarrokanen van tegenwoordig hadden vroeger wat meer klappen mogen hebben, dan waren ze nu een stuk braver geweest. Ze hebben simpelweg gewoon geen idee waar de grens ligt, en imo krijgen ze die ook niet mee als je als ouder 15x gaat roepen dat ze echt moeten ophouden met in de gang te poepen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Daarbij wel de nuance dat het geen gewoonte moet zijn.
*in de gaten houdt post...
Zeer toevallig dat dit topic op duikt na de KLB invasie van vanmiddag, als het ook maar dreigt te onstporen gaat het op slot, dan ga je de discussie maar ergens anders voeren.
Zeer toevallig dat dit topic op duikt na de KLB invasie van vanmiddag, als het ook maar dreigt te onstporen gaat het op slot, dan ga je de discussie maar ergens anders voeren.
***
ik niet als een viswijf te keer tegen mijn kind hoor. heel af en toe verlies ik wel eens mijn geduld en dan gaat het er iets minder vriendelijk aan toe, maar echt schelden of vloeken bewaar ik echt alleen voor degenen die dat over zich afroepen. (zoals mijn achterbuurman ondertussen ondervonden heeft 
)
(zoals mijn achterbuurman ondertussen ondervonden heeft )
Leuk voorbeeld. Meneer de agent zegt bij een voetbalwedstrijd 3 keer tegen jou dat je ergens anders moet gaan staan. Doe je het de vierde keer alsnog, krijg je een wapenstok. Blijkbaar zijn ouders niet de enige die corrigerende tikken uitdelenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:21 schreef Sugar het volgende:
[..]
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
[..]
En dat kan prima op andere manieren.
Dan hebben we in ieder geval beiden al een verschillend beeld bij corrigerende tik. Die bij mij deden echt niet pijn (het was ook meer het schrikeffect waardoor de traantjes kwamen op een dergelijk moment). Zoals gezegd ben ik er niet uit, maar een pak rammel is wat mij betreft uit den boze. Bij een corrigerende tik heb ik het puur over een tik tegen de billen (waar dan vaak ook nog een pamper tussenzitquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:22 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
)
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Dit zijn allemaal drogredenen!! Jij trekt de corrigerende tik door naar het extreme, kindermishandeling.quote:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
:-)
Waar oh waar komt toch de aanname vandaan dat je over grenzen onderhandelt met je kind als je niet slaat?quote:
[..]
Excuus, maar das pedagogisch gelul van de bovenste plank. Zodra je als ouder gaat onderhandelen met je kind over grenzen, is het leed al geschied.
Que?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Ik zei waarom iets ongewenst gedrag is. Niet WAT..quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Onzin. Het leert ze heel goed wat ongewest gedrag is.
Daar zit een heel groot verschil tussen.
Schreeuwen is net zo erg als slaan, alleen laat dat fysiek geen sporen na, behalve gehoorsschade...quote:
ik niet als een viswijf te keer tegen mijn kind hoor. heel af en toe verlies ik wel eens mijn geduld en dan gaat het er iets minder vriendelijk aan toe, maar echt schelden of vloeken bewaar ik echt alleen voor degenen die dat over zich afroepen.
:-)
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:30 schreef Sugar het volgende:
[..]
Waar oh waar komt toch de aanname vandaan dat je over grenzen onderhandelt met je kind als je niet slaat?
Que?
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
Dan begin je natuurlijk een betoog over de Ecoli-bacterie en ziektes die mogelijk de dood tot gevolg hebbenquote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
En sluit je af met een: Wil je papa/mama dood hebben? Nee? Nou poep dan niet in de gang
:-)
Ow god....quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Typisch OUD... we trekken alles weer helemaal in het extreme.
Telkens als ik op zondag bij m'n ouders langsga (
), dan sta ik rillend bij de deur. Er is werkelijk waar nog niemand slechter geworden van een corrigerende tik.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
- apart zettenquote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
- iets leuks niet doen als consequentie van het trollen
- bij goed gedrag een volgende keer iets leuks wél doen
Klinkt zalvend, he?
Levert (tot nu toe!) heel evenwichtige kinderen op.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Dan is slaan de enige overgebleven optie voor je?quote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
Maar misschien heeft het kind wel gelijk en jij niet. Een beetje hypocriet om er maar meteen vanuit te gaan dat je als ouder gelijk hebt 
Je kind heeft dan niet de mogelijkheid om iets terug te doen. Ik zou gewoon naar de rijdende rechter stappen met je probleem. Die hebben er vast wel een oplossing voor. 
Je kind heeft dan niet de mogelijkheid om iets terug te doen. Ik zou gewoon naar de rijdende rechter stappen met je probleem. Die hebben er vast wel een oplossing voor.
friet saté
Heb je daar een bron bij?quote:
Er is werkelijk waar nog niemand slechter geworden van een corrigerende tik.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Nee. Het is een van je opties.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:39 schreef prinseszondererwt het volgende:
[..]
Dan is slaan je enige overgebleven optie?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Oke, je doet iets leuks niet, en dan vervolgens doen ze het alsnog een keer. Wat doe je dan? (Gewoon uit nieuwsgierigheid)quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:38 schreef Sugar het volgende:
[..]
- apart zetten
- iets leuks niet doen als consequentie van het trollen
Oke, maar stel, je beloond het kind omdat het een week lang niet in de gang heeft gepoept, nog geen uur na de beloning doet hij het weer. Ga je hem dan iets afpakken? Of is de straf dan 'strenger' ?quote:- bij goed gedrag een volgende keer iets leuks wél doen
Klinkt zalvend, he?
Levert (tot nu toe!) heel evenwichtige kinderen op.
Precies, slaan is een van de opties.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Nou snap ik waarom al die kutjong zo lastig zijn tegenwoordig, "slaan is een teken van onmacht!!1!!"quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:59 schreef lady-wrb het volgende:
nee.
slaan is een teken van onmacht.
en corrigerende tik vind ik een raar woord.
Als ze het echt begaaien mag een tik best. Sla je echter om de haverklap je kind moet je eens goed nagaan of er misschien niet iets mis is met jou zelf of met je kind....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, dat hoeft ook niet. Al die mensen die hier verkondigen dat het allemaal zo 'machteloos' is (quote:
) mogen mij gaan vertellen wat er allemaal zo vreselijk erg is aan een tik om even aan te geven dat de grens overschreden is.Is heel helder. Actie ---> tik tegen de billen. Oorzaak en gevolg zijn heel helder. Een betoog houden tegen een kind van 3 is nutteloos. En als het kind het wel kan? Dan denkt ' ie: praten doet geen pijn. Zoek jij het lekker uit. Dan ga ik toch op de trap zitten?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ben even een kind het bed in aan het corrigeren.
Zo gebeurd, tik ik dan weer verder.
Zo gebeurd, tik ik dan weer verder.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:29 schreef Dartanion het volgende:
[..]
Dit zijn allemaal drogredenen!! Jij trekt de corrigerende tik door naar het extreme, kindermishandeling.
Ik heb mijn zoontje ,van 2,5, 2 of 3 keer een pets gegeven, óf op zijn vingers of op zijn billen/benen. In alle gevallen was het hij mij sloeg en/of schopte en daar na meerdere waarschuwingen niet mee ophield. In alle gevallen was het een schrikreactie mijnerzijds omdat hij me pijn deed, en in alle gevallen voelde ik me behoorlijk schuldig, al leek het op hem niet veel indruk te maken , behalve dat ie zei "sowwy mama ".
Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
, behalve dat ie zei "sowwy mama ".Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Het is dan ook een prima optie.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Sugar het volgende:
Precies, slaan is een van de opties.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
Anders?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:45 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nog meer drogredenen, persoonlijke ervaring.quote:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
:-)
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te gevenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
.Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Elk kind is anders, mijn broef heeft nooit een tik nodig gehad. Ik aan de andere kant welquote:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
:-)
Dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou snap ik waarom al die kutjong zo lastig zijn tegenwoordig, "slaan is een teken van onmacht!!1!!"
Van die moeders die hun kroost vragen 'Liefje, wil je daarmee ophouden' als die kutkoters vervelend zijn.
Lees de OP anders even waarin uitdrukkelijk staat dat het niet om blauwe plekken gaat, lady-wrb. Dat jouw ouders je blauwe plekken bezorgen wil niet zeggen dat je daarom geen tikken/petsen zou mogen uitdelen, want wellicht dat andere mensen iets meer zelfbeheersing ten toon spreiden?
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
Ga weg
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb helemaal geen zin om die discussie aan te gaan.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te makenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Neuh..... maar goed...quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
14 maanden is ook niet echt een lange periode. Wacht maar totdat ze echt wat kunnen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat lijkt me vrij normaal gedrag voor een kind. Ze horen die grenzen op te zoeken. Daar zijn het kinderen voor. Hoe je daar als ouder mee omgaat is hier de discussie.quote:
[..]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....
En inderdaad is grenzen aftasten (en dus opzoeken) zeer gezond gedrag voor een kind. Het geeft ze juist een gevoel van veiligheid en duidelijkheid. En dat zeg ik intuïtief, maar ook als kinder- en jeugdpsycholoog. 
dat is toch een heel ander verhaal?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)
op sommige punten wel ja, maar ik probeer zoveel mogelijk "normaal" met hem om te gaan.
maar idd het moet wel eens, helaas.
dat ik hem niet hoef te corrigeren.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te maken
Niemand zegt ook dat je je kind hier een knal zou moeten verkopen hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Inderdaad perfect 'oplosbaar' (als je het oplossen zou willen noemen) aangezien het niet eens echt een probleem is, itt bijvoorbeeld schelden, met eten gooien of wat al niet meer.Zoals ik zei, je kind blijft niet voor eeuwig in zo'n beschermende omgeving, het gaat naar de crèche, naar school etc en daar krijgt het vriendjes en vriendinnetjes en allerlei invloeden van buitenaf waar je als ouder weinig tot geen invloed op gaat hebben, op het kiezen van een fatsoenlijke school na dan.
Ga weg
die van mij heeft van de week een tik voor de billen gehad(2.5 jaar ze was de bloed onder mijn nagels aan het uithalen). voor de 10.000ste keer weer in de suikerpot(kristalsuiker) en meelpot terwijl ik haar al 3 keer gewaarschuuwd had en daarvoor al 2 keer in de hoek had gezet. ze was zo geschrokken(ze schrok omdat ze op aan het gaan was in de potten) dat ze nu al de hele week uit de potten blijft.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
mama van 3 kids!
Je hebt de term ´corrigerende tik´ duidelijk niet begrepen. Niet heel gek met een vader (en moeder?) die geen idee hadden hoe opvoeden in zijn werk ging. Een kind slaan waarbij blauwe plekken ontstaan of ander letsel is het laagste wat je kan doen. Dat heeft helemaal niets met een corrigerende tik van doen.quote:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
Een corrigerende tik is ook echt niet iets van elke dag. Vroeger heb ik zo af en toe een corrigerende tik mogen ontvangen en dat gebeurde bij hoge uitzondering. Er gingen vaak maanden voorbij waar het niet nodig was. Dan wist ik ook direct dat ik veel te ver was gegaan. Een corrigerende tik doet ook echt geen pijn. Het schrikeffect weegt al zwaar genoeg.
Je hebt ouders die een kind om de haverklap een klap voor de kop geven. Begint het in de supermarkt te huilen dan volgt een snelle waarschuwing om vervolgens gelijk een klap voor de kop te geven. Dit gedrag van die ouders slaat helemaal nergens op. Een kind heeft dan ook geen benul van hoe of wat.
Als je als ouder begint te schelden tegen je kind ga je wat mij betreft vele malen verder. Een corrigerende tik bezorgt je kind geen minderwaardigheidscomplex, maar het weet wel gelijk waar de grens ligt. Top!
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ja en? De basis van de opvoeding ligt thuis.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag . Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
. Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als ze heel erg vervelend zijn dan geef je hem/haar een klap. Ja dan sla je, hij/zij krijgt er echt geen trauma van. Doe je aan hippie oplossingen als onderhandelen, niet deel laat nemen aan dingen etc dan heb je grote kans dat je kind drugsgebruiker of crimineel word want hij kent geen grenzen en kan autoriteit niet handelen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
p.s.: ik kreeg eerder trauma's van een week geen tv dan een corrigerend tikje.
Precies, dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
Op een gegeven moment hebben ze meer door wat ze kunnen en dat ze dat ook weleens fijn kunnen gebruiken
.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid .
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
.Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeftquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Geerd het volgende:
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Guuzewuus het volgende:
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef 123fokacount het volgende:
[..]
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.
Maar dat komt er wel vaak door.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Vivi het volgende:
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Maar andere manieren helpen soms niet. Soms (maar een paar keer in een kinds jeugd) is er een tik nodig. Maar als het nodig is geeft hem dan ook. Anders kan je kind geen grenzen stellen. Heeft hij geen respect voor mensen/regels.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijnquote:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.quote:
Wie zegt dat die daarom vraagt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef 16meter het volgende:
Autoriteit dwing je af, daar vraag je niet om.
Ik ben overigens wel redelijk streng denk ik, ondanks dat ik geen tikken geef (in ieder geval nog nooit gedaan heb).
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke oudersquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goedquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:13 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat doe ik nu dus ook wel regelmatig hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Karammel het volgende:
[..]
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijn
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:16 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke ouders
.
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Goed hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goed
. Zo ga ik het ook doen, mocht het me een keer overkomen Als ze ouder is dan twee...
Kinderen van anderen vind ik dan wel weerquote:
ff blij maken even andere manier van benadering dan die ouders.Maar zelf kinderen nope never nooit niet.
He nee bah...daar houd ik helemaal niet van. In mijn eigen geval kwamen die keren dat ik even uitschoot voort uit de menselijke kant die mijn welhaast goddelijk geduld even overruledequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:22 schreef Sugar het volgende:
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grenzen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:27 schreef Karammel het volgende:
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Goed onder woorden gebracht, vind ik!quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Jawel, maar een zo'n onschuldig kind slaan kan geen weldenkend mens zich wat bij voorstellen toch? Dan is er nog geen sprake van dat ze je op een irritante bloedzuigende manier aan het etteren zijn. Zoals op de dag na hun 2e verjaardag intreedtquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:28 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grensen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.
.Mijnes is heel lief hoor, eiks
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
wil je die van mij lenen als oefeningquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag
mama van 3 kids!
Resumé, vanaf de peuterpubertijd is een corrigerende tik (waarbij de schrikreactie belangrijk is, géén pijn) toegstaan...
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik moet zeggen dat het reuze meevalt hier hoor, wij leggen Dean ook alles uit, waarom iets nu niet kan, en wanneer dan wel bijvoorbeeld. Hij is daardoor (denk ik) een heel redelijk en schappelijk mannetjequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Bij het lezen van het topic verwoordt deze quote mijn gedachten wel zo'n beetje. Ik zie hier een paar moeders van hele jonge kinderen zeggen dat een tik slecht is (in iets genuanceerdere bewoordingen). Een kind wat nog zo jong is, denkt niet na bij wat het doet. Mijn jongste zoontje is nu bijna 16 maanden en er is geen haar op mijn hoofd die eraan denkt hem een tik te geven als hij iets verkeerd doet, zelfs niet wanneer hij voor de 88ste keer mijn lievelingscd uit de kast trekt. Ik weet gewoon dat dat op die leeftijd nog geen zin heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
Mijn oudste zoontje, net 3 jaar geweest, heeft echter wél goed door wanneer ik vind dat iets genoeg is geweest. Bij elk opvoedkundig praatje leg ik uit waarom iets niet mag, wat de gevolgen ervan kunnen zijn. Als je dit 2 tot 3 keer gedaan hebt, ontbreekt het mij aan geduld het nog een 4e keer lief uit te leggen. Dan is het straf, 2 minuten op het stoeltje zitten. Dan opstaan en het weer doen? uhuh.. dan laat ik toch heel gecontroleerd even voelen dat ik de baas ben..
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Gheghe, moest ik ook aan denken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:58 schreef Koosje het volgende:
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Anyway, ik denk dat voor 'straf' geldt dat je er zuinig mee om moet gaan. Dan maakt het indruk. Als een kind 26x per dag op de trap wordt gezet zal het effect ongetwijfeld verminderen.
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:19 schreef Moonah het volgende:
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
niet mee eens.
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nou, dan heb je iig weer lol samen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:43 schreef Pieter-utd het volgende:
Ik vind het zeker moeten kunnen, vroeger was het heel normaal
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
I'm so glamourous I piss glitter!
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.quote:
[..]
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:41 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, dan heb je iig weer lol samen.
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:57 schreef senesta het volgende:
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik mag toch hopen dat ik het nooit nodig zal hebben om de lichamelijke integriteit van mijn kind aan te tasten. Vooralsnog is consequent, liefdevol opvoeden voldoende. Mijn kind weet waar hij aan toe is, ik ben voorspelbaar in mijn gedrag/reactie. Zijn vader ook. En de keren dat hij ondanks een aantal waarschuwingen doorging met ongewenst gedrag, maakte het even apart zetten (andere kant van de kamer) voldoende indruk om te stoppen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:59 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo dacht ik ook, totdat ikzelf met een brullend kind in de supermarkt stond. Ik begreep het ineens!quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Gelukkig lukte het me aardig voet bij stuk te houden, maar ik voelde de priemende ogen van mensen met jouw gedachten in mijn rug. Anders moeders keken mij echter vol begrip aan
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarktquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
. En rennen dat ie dan doet, als ik eenmaal bij de kassa ben
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Werkt hier ook
I'm so glamourous I piss glitter!
Oh, en tegen starende mensen zeggen ik dan gewoon "Dat doet ie anders NOOOOOIT hoor "
M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
"M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Niets mis met een kopnoot of tik.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zeker waar. Tegenwoordig is het inderdaad niet meer geaccepteerd om een kind een tik te geven en ik denk ook dat veel mensen over je heen vallen als je het inderdaad doet.quote:
[..]
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik een soort situatie als dat heb meegemaakt. Ik werkte toen nog in een winkel en een moeder en een kind rekende iets bij mij af. Ik gaf dat kind een snoepje (pepermuntje oid). vervolgens kreeg dat kind en tik omdat hij geen dankuwel zei. Toen zei ik nog tegen die moeder ' maakt niet uit hoor
'. Vervolgens werd ze kwaad op mij dat ik niet met haar opvoeding moest bemoeien . Dat vond ik zelf ook wel ver gaan.
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:10 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Samara probeerde wel eens uit de gang te lopen, dan zette ik haar gewoon weer terug.quote:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houdenquote:
[..]
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.
Uitlachen wil het ook nog wel eens doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eddie had net zo een moeder als ikquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:14 schreef Koosje het volgende:
Jij kijkt teveel naar Eddie Murphy Pietverdriet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Dat is wat jij ziet maar dat hoeft niet ook thuis van toepassing te zijn. Veel mensen maken zich er liever wat gemakkelijker vanaf als ze buitenshuis zijn met kinderen en daar maken kinderen ook heel erg misbruik van. Die van mij kan de pot op wat dat betreft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Zo vaak als we dan weer die dikke M zien staan langs de kant van de weg en hij de rest van de rit achterop of achterin blehrt om een 'Melkesjeek'. Op een gegeven moment zal het wel een keer ophouden. Lijkt me niet dat ie dat op zijn 16e nog doet.
I'm so glamourous I piss glitter!
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?quote:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik heb eens een televisieprogramma gezien waarin een experiment werd uitgevoerd, volwassen mannen moesten in hun schuur of whatever lekker met hun hobby bezig gaan, iig iets waar ze helemaal in op gingen, en dan ineens, werden ze onverwacht, zonder tekst en uitleg, uit die situatie gesleurd en in een auto gezet, niet wetende waar ze heen gingen. De gevoelens die die mannen kregen waren van een immense frustratie en onmacht. En toch is dat precies hetzelfde wat heel veel ouders doen met hun kinderen....ze rukken ze zonder aankondiging uit hun spel om ze mee te sleuren naar de supermarkt of vul zelf maar wat in. Logisch dat een kind daar dreinerig of boos op reageert.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Omdat ik denk dat het een heel duidelijk signaal is. Ik wil niet zeggen dat elke keer als je kind huilt of even zeurt dat je hem gelijk maar moet slaan. Maar je kind wat geven om hem stil te houden lijkt mij ook geen goeie manier. Maar zoals hierboven gezegd zou je kunnen beginnen met negeren, maar als dat niet helpt, dan vind ik een tik niet ergquote:
[..]
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?
en waarom zou slaan hier dan wél een oplossing bieden? ik ben echt verbaasd over hoeveel waarde er blijkbaar door heel veel mensen aan die tik gehecht wordt. net of 't een soort toverspreuk is die je kind ineens braaf tovert. nee hoor, ook daar kan een kind aan wennen en zelfs nog veel vervelender van worden. en dan ga je er als ouder misschien nog maar eens een schepje bovenop doen, om 't gewenste effect te bereiken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:00 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
de grootste misvatting is volgens mij dat je je kind even pijn moet doen om het te leren dat er grenzen zijn. dat hoeft echt niet, het leert er voldoende van als je heel duidelijk bent over waar die grenzen liggen. die duidelijkheid kun je echt op heel veel andere manieren laten blijken.
ik denk ook heus niet dat een keer een tik zo'n ramp is, maar het tot standaard middel verheffen vind ik al behoorlijk ver gaan. ik heb wel eens een tik uitgedeeld en schrok daar zelf behoorlijk van, dat was bepaald niet wat ik van plan was geweest 'als ik later moeder was'. heb mezelf toen opgelegd om er, mocht zo'n situatie zich nog eens voordoen, minimaal een waarschuwing aan vooraf te laten gaan. dus iets als 'luister, als je dit nog een keer doet dan krijg je een tik'. en dat heeft blijkbaar voor mij precies de benodigde controle ingebouwd, waardoor het sindsdien vrijwel niet meer is voorgekomen. (ik kan me de laatste keer niet meer heugen in elk geval).
een heel mooi lied waar ik aan moet denken bij dit onderwerp is van
Loudon Wainwright III
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uitlachen wil het ook nog wel eens doen
, Mijn zoontje heeft nog steeds zo'n irritante fopspeen waar ie soms om zeurt, dus laatst vond hier deze conversatie plaats: *melodramatische toon* "Mamaaaa? Foppieeiiieieieei? Ik wil Foppiieeeiiieehh
"Ikke [insert nog vreselijkere dramatische toon alsof liggend op sterfbed] "Foppieieieieiieieei, FOPPIIIIEEEHHHH
"Dean: ":D Nee mama. Zo doet ik niet, Ik doet [lichterlijk minder dramatische toon]
Foppiiiieeeh " Sjo. Toch? "
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
De sporadische keren dat mijn vader mij en mijn broertje een tik gaf, hadden we het ook verdiend. Bijv. vechten, of constant ergens aankomen wat niet mocht. Gewoon *tik* op die broek, en dan had je wel zoiets van *oewww, trekt door,toch maar niet meer doen."
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Ik vind dat je een kind zo nu en dan een niet te harde opvoedende tik mag geven, daar denken sommigen anders over.
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
:-)
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Neuh, ik voed hem op.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Vivi het volgende:
[..]
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nou, nee hoor. Wat een onzin.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zou dat het zijn?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Nou zeg, daar ga ik dan ook eens aan beginnen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
oh en boodschappen doen met Anna is heel lang drámá geweest. niet eens zozeer omdat ze dan ging zeuren om een snoepje oid, daar kwam ze nog niet eens op, maar omdat ze dan gewoon ineens geen zin meer had en languit ging liggen in de winkel. bijvoorbeeld. en die kwam echt niet als ik de winkel uitliep hoor. maar goed, dan had een tik ook niks uitgehaald. wel tastte ik dan soms ten langen leste haar fysieke integriteit maar even aan door haar op te tillen en de winkel uit te dragen. onder luid gegil van anna. en ik kreeg dan maar weinig meelevende blikken van medemoeders trouwens. tegenwoordig komt dit gelukkig minder vaak voor, maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit. 
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Dat is maar hoe je er naar kijkt.quote:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
bouwjaar 1987 )
Neuh, voor jou misschien, omdat je het als laatste optie gebruikt. Wanneer je dus niets meer weet (en dan nog is de term onmacht eigenlijk onzin).quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef Koosje het volgende:
[..]
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?
Het is voor mij geen onmacht, het is gewoon 1 van de opties die ik heb en waar ik op dat moment het meeste effect verwacht en krijg. Niets van onmacht bij, hoor
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nou, nee hoor. Wat een onzin.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef bixister het volgende:
maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Slaan is simpelweg niet de oplossing. Je conditioneert er niet alleen mee "wie de baasis" negatieve conditionering op een stimulus (klassieke conditonering/operante conditionering behaviorisme Pavlov/Skinner) maar ook dat slaan een oplossing is. ja... dat conditioneer jj er ook mee. Het kan zijn dat kinderen niet luisteren maar dan geef je eigenlijk al toe dat slaan een teken uit onmacht is..praten helpt niet meer en dus moet je maar gaan slaan. m.a.w. als het kind later een discussie nietkan winnen , moet het maar gaan slaan.. ??????quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:34 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je er naar kijkt.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
Er zijn vele betere(ook gericht op conditioneringsprocessen) methoden tot straffen en opvoeden.
(lees: ontwikkelingspsychologie professor Feldman, Opvoeden als beroep van professor Kok, Democratisch burgerschap jeugdparticipatie van professor M. De Winter
)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.quote:
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Precies.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
En je TVvoorbeeld vond ik een heel goede.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
belonen van goed gedrag, negeren van slecht gedrag is beter dan:quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
belonen van goed gedrag, straffen van slecht gedrag (straffen is ook aandacht).
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.quote:
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)quote:Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
[..]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.
[..]
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik geloof ook zeker wel dat het werkt, en ik vind er ook niks vreemds aan, alleen ik heb het nog nooit gedaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:45 schreef senesta het volgende:
[..]
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ook wel bekend als "Gezond verstand".quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:46 schreef Michielos het volgende:
[..]
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
"
"
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:49 schreef Michielos het volgende:
[..]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik raak een snaar, blijkbaarquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:50 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.
"
" "
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
"
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!quote:
Zo zou ik het ook doen inderdaadquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:47 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
Hoopte dat je met andere consequenties zou komen die ik dan ook een keer kon 'proberen'
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (quote:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
)Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
Nou je gedraagt je nogal arrogant door te beweren dat er gelogen wordt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik raak een snaar, blijkbaar
Maar als het je amuseert, geniet er vooral van.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
wat mij deskundig maakt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets? Verder vergaande interesse en werkervaring in de psychologie(studie), psychopathologie, orthopedagogiek, wetenschapsfilosofie en wetenschap in het algemeen.
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:54 schreef bixister het volgende:
[..]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb een heel arsenaal aan consequenties hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Koosje het volgende:
[..]
Zo zou ik het ook doen inderdaad
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ach, het is wellicht je toon, maar daar kun je waarschijnlijk niets aan doen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "
Dus met jou ga ik verder ook niet in discussie, want dingen uit zijn verband rukken of erg selctief reageren ben je een kei in, en daar heb ik helemaal geen trek in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Michielos het volgende:
[..]
wat mij deskundig maakt?
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets?
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Nou dan?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (
Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
In de OP:
quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:54 schreef Nikmans het volgende:
Hoihoi, ik vroeg me na een discussie af wat de mensen in OUD dachten hierover
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:58 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)
Nou dan?
(gewoon een vraag).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:59 schreef Grijs het volgende:
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
goed zo!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Ja, uiteraard!quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:01 schreef Michielos het volgende:
[..]
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ook
goed zo!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
waar heb jij het over/??????????quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:04 schreef fratsman het volgende:
[..]
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.
en wat heeft dit met de discussie te maken ????
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Simpel:quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ye , probeer dan wat anders. Ik kan mm voorstellen dat je geen gekrijs op de gang wilt en gegooi met spullenquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:05 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, uiteraard!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
dat je het ook voor anderen zo goed weet. ga me nu niet vertellen dat je zelfs dat niet begreep.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.
De enige in ons huishouden die wat 'fysieker' is ben ik. En dat is eigenlijk zelfs zelden slaan, maar wel stevig beetpakken.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
ye en wat conditioneer je nog meer? niet alleen de goede dingen noemen... Je conditioneerd ook dat slaan een oplossing is als je onmachtig bent. je conditioneerd ook dat fysiek geweld gepast is. nogmaals.. op welk ontwikkelingsniveau draagt dit bij aan de opvoeding vanje kind? ook als er diverse WETENSCHAPPELIJK bewezen betere methodes tot straffen zijn? waarom zou je dan uberhaupt de "minste" oplossing willen, die enkel efficient en gemakkelijk voor de ouder is?/quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:06 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Simpel:
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
Kinderen die geslagen worden ontwikkelen een veel grotere kans om zelf ook te slaan later, afgezien van het niet ontwikkelen van zelfvertrouwen. (dit is wetenschappelijk bewezen!) er zijn BETERE methoden tot straffen, die ook GOED zijn voor de ontwikkeling van je kind. Waarom ZOU je niet het BESTE voor je kind willen? dat vraag ik eigenlijk.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat lijkt me ook heel naar.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:07 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
valt het niet op dat zelfs van zo een kind iets te maken valt... ZONDER ook maar 1x te slaan?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:12 schreef journeyoflife het volgende:
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..[ afbeelding ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
een tik is niet vernederend wil je zeggen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
het gaat hier toch om structureel tikken uitdelen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Hoezo hoor je daar niemand over?quote:Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
En wat is het verband met dit topic?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja maar hij is waarschijnlijk ook zo geworden, ZONDER ook maar 1x te slaanquote:
[..]
valt het niet op dat zelfs van zo een kind iets te maken valt... ZONDER ook maar 1x te slaan?
Ja, en door ouders die geen grenzen stellen en niet consequent zijn.quote:
[..]
Ja maar hij is waarschijnlijk ook zo geworden, ZONDER ook maar 1x te slaan
Consequent zijn en grenzen stellen en je kind daaraan houden, kan prima zonder slaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
nee hij is zo ontstaan door permissief opvoeden, ambivalent corrigeergedrag en door alles toe te staanquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:17 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja maar hij is waarschijnlijk ook zo geworden, ZONDER ook maar 1x te slaan
Verder kan er nog gedacht worden aan een onveilig hechtingspatroon e.d.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
ik denk dat meer kinderen zich problematisch ontwikkelen doordát ze geslagen worden dan doordat ze NIET geslagen worden.
Ja, dat is het ook. Je merkt ook dat je wat 'krediet' verspeeld heb. En je weer een stukje vertrouwen moet terug winnen. Nog een negatief bij effect is het feit dat de kinderen ook wat 'fysieker' zijn op het schoolplein. Monkey see, monkey do zeg maar. Ben ik ook niet helemaal gelukkig mee.quote:
Klinkt overigens heel dramatisch en dat is het niet, en er blijven situaties waarin ik me heel goed kan voorstellen dat een tik toch de enige passende reactie is voor mezelf.
Anyway, 5 jaar geleden of zelfs 3 jaar geleden had ik volmondig gezegd dat een opvoedkundige tik een prima methode is. Nu vind ik het voor mezelf niet de meest prettige oplossing die ik probeer te vermijden. Maar wie weet denk ik er over 3 jaar weer anders over.
sterker nog, dat is BEWEZEN!quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:18 schreef bixister het volgende:
ik denk dat meer kinderen zich problematisch ontwikkelen doordát ze geslagen worden dan doordat ze NIET geslagen worden.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja maar hoeveel ouders kunnen een kind perfect opvoeden dan. Hoeveel probleemjeugd loopt er wel niet rond (die ik vaak tegenkom op werk). Deze kinderen zijn totaal de weg kwijt omdat ze thuis nooit echt regels hebben meegekregen. Een tik (dus niet slaan) kan toch prima aangeven of iets mag of niet. Mijn broers en ik zijn er in elk geval niet slechter va geworden
Als ik weer eens aan tafel zit met twee kinderen die even de beest uit hangen, dan denk ik zo vaak: hoe deed men dat vroeger in gezinnen van 8 (of meer!) kinderen?!
niet slaan is niet gelijk aan geen regels mee geven.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:21 schreef Pieter-utd het volgende:
Ja maar hoeveel ouders kunnen een kind perfect opvoeden dan. Hoeveel probleemjeugd loopt er wel niet rond (die ik vaak tegenkom op werk). Deze kinderen zijn totaal de weg kwijt omdat ze thuis nooit echt regels hebben meegekregen. Een tik (dus niet slaan) kan toch prima aangeven of iets mag of niet. Mijn broers en ik zijn er in elk geval niet slechter va geworden
ala bas rutten: roundhouse kick ahahquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:21 schreef Koosje het volgende:
Als ik weer eens aan tafel zit met twee kinderen die even de beest uit hangen, dan denk ik zo vaak: hoe deed men dat vroeger in gezinnen van 8 (of meer!) kinderen?!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Het kan ook wel, maar er zijn dus ook andere manieren om dat te doen, zonder een tik uit te hoeven delen.quote:
Ja maar hoeveel ouders kunnen een kind perfect opvoeden dan. Hoeveel probleemjeugd loopt er wel niet rond (die ik vaak tegenkom op werk). Deze kinderen zijn totaal de weg kwijt omdat ze thuis nooit echt regels hebben meegekregen. Een tik (dus niet slaan) kan toch prima aangeven of iets mag of niet. Mijn broers en ik zijn er in elk geval niet slechter va geworden
Als je bij hele jonge kinderen al duidelijk en consequent bent, dan weten ze als ze 7 zijn al dat nee ook nee betekent. En dan weten ze dat er consequenties zitten aan verkeerd gedrag. Die consequentie hoeft toch niet per se ene tik te zijn om waardevol te kunnen zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
koosje, dat vraag ik me ook wel eens af. mijn ouders verzuchten regelmatig dat er wel heel veel veranderd is sinds hun eigen jeugd, en die komen dus allebei uit grote gezinnen met 8 en 12 kinderen respectievelijk. ik zal 't ze nog eens vragen.
nee, dat komt ook door incorrect opvoeden. permissief opvoeden is niet slechts opvoeden "zonder slaan". permissief opvooden is opvoeden zonder regels.je kunt prima regels stellen ZONDER te slaan. je kunt prima straffen ZONDER een tik. Je kunt prima corrigeren en bijdragen aan de ontwikkeling van je kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:21 schreef Pieter-utd het volgende:
Ja maar hoeveel ouders kunnen een kind perfect opvoeden dan. Hoeveel probleemjeugd loopt er wel niet rond (die ik vaak tegenkom op werk). Deze kinderen zijn totaal de weg kwijt omdat ze thuis nooit echt regels hebben meegekregen. Een tik (dus niet slaan) kan toch prima aangeven of iets mag of niet. Mijn broers en ik zijn er in elk geval niet slechter va geworden
Dit heeft niks te maken met de manier van opvoeden van mensen hier die niet slaan. Dit heeft te maken met de manier van opvoeden van ouders die daadwerkelijk ALLES toestaan, een heel verschil.
je kunt prima opvoeden ZONDER een tik.
wat ik bedoel is: je kunt opvoeden zonder slaan. Die ontspoorde jongeren ontsporen door een kutmilieu en een kutopvoeding.
niet slaan betekend niet: een kutopvoeding.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nee, dat maak jij ervan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:08 schreef Michielos het volgende:
[..]
ye en wat conditioneer je nog meer? niet alleen de goede dingen noemen... Je conditioneerd ook dat slaan een oplossing is als je onmachtig bent.
Ik had al geen hoge pet op van pedagogisch Nederland, maar dit maakt het er niet beter op. Kinderen leren niet alleen van ouders, maar nog veel meer van de omgeving waar ze in bivakkeren. Als ze een tik krijgen van een ander kind (en dan is het een ander soort tik, dat snappen ze prima), is het ook niet zo dat ze direct denken dat het normaal is.quote:je conditioneerd ook dat fysiek geweld gepast is.
Het is echt niet zo, dat ik nog nooit in een vechtpartij terecht ben gekomen omdat de wet het me verbiedt. Dat is omdat ik de gevolgen kan overzien en ik gewoon wegga of het met m'n mond aankan. Dat is wat we onze kinderen ook leren.
Leuk. Theorie. Toch apart dat in de praktijk (bij mij althans, maar dat zal wel weer een self-fulfilling iets zijnquote:nogmaals.. op welk ontwikkelingsniveau draagt dit bij aan de opvoeding vanje kind? ook als er diverse WETENSCHAPPELIJK bewezen betere methodes tot straffen zijn? waarom zou je dan uberhaupt de "minste" oplossing willen, die enkel efficient en gemakkelijk voor de ouder is?
) dat het effect prima is.Wow! Je hebt gelijk! Ik heb vroeger ook weleens een tik gehad en nu doe ik het ook weleensquote:Kinderen die geslagen worden ontwikkelen een veel grotere kans om zelf ook te slaan later. (dit is wetenschappelijk bewezen!)
Maar ik neem aan dat je het over slaan van anderen (buiten je kinderen) hebt? Volgens mij zijn daar wel iets meer factoren voor nodig.
Jullie moeten eens af van het idee dat kinderen kleine volwassenen zijn en dat er altijd met rede te praten is met een kind van 4. Dat is gewoon niet altijd zo.quote:er zijn BETERE methoden tot straffen, die ook GOED zijn voor de ontwikkeling van je kind. Waarom ZOU je niet het BESTE voor je kind willen? dat vraag ik eigenlijk.
Vertel dat maar eens aan de ouder waarvan de vierjarige compleet door het lint gaat. JIJ bepaalt niet wat het beste is op welk moment dan ook voor mijn kind. Dat kan namelijk helemaal niet. Dat ligt aan het kind (1), het moment (2) en de gedraging (3). En dan zullen er nog tal van factoren zijn.
Ik heb al een aantal keren aangegeven dat de tik 1 van de opties is. Ik ben m'n kind niet continu aan het meppen (wat in dit soort discussies door velen dan weer wordt gedacht, is mijn indruk). Het is gewoon 1 van de 300 dingen die ik op dat moment kan doen. En absoluut: soms is het niet goed en heb je de verkeerde optie gekozen. Jammer dan. Ik zie de ' tik' niet als iets slechts, daarom vind ik het alleen maar jammer dat ik de verkeerde optie heb gekozen. Niet dat ik gekozen heb voor 'de tik'.
Maar dat is ook opvoeden: trial-and-error.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Graag bixister!
Ik hoor vaak verhalen van mijn moeder waar een pollepel boven de deur hing. Als daar naar gereikt werd onder het eten moest je maken dat je weg kwam.
Maar serieus, ik denk dat er vroeger veel meer 'getikt' werd en je zag vroeger toch niet meer vechtpartijen op straat denk ik.. Dus dan trek ik de redenatie dat je thuis geleerd wordt om in een conflict erop los te slaan in twijfel.
Ik hoor vaak verhalen van mijn moeder waar een pollepel boven de deur hing. Als daar naar gereikt werd onder het eten moest je maken dat je weg kwam.
Maar serieus, ik denk dat er vroeger veel meer 'getikt' werd en je zag vroeger toch niet meer vechtpartijen op straat denk ik.. Dus dan trek ik de redenatie dat je thuis geleerd wordt om in een conflict erop los te slaan in twijfel.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of FH dit ook zo ziet.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja, dat is het ook. Je merkt ook dat je wat 'krediet' verspeeld heb. En je weer een stukje vertrouwen moet terug winnen. Nog een negatief bij effect is het feit dat de kinderen ook wat 'fysieker' zijn op het schoolplein. Monkey see, monkey do zeg maar. Ben ik ook niet helemaal gelukkig mee.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
neen sorry dat is bewezen..quote:
klopt en wat doet dit slaan met een kind. Stap eens af van het idee dat slaan enkel positieve dingen teweeg brengt bij een kind.. "ey dit moet ik niet meer doen". Denk eens aan alle negatieve zaken. Als je het beste wilt voor je kind, doe je dit soort dingen niet.quote:Ik had al geen hoge pet op van pedagogisch Nederland, maar dit maakt het er niet beter op. Kinderen leren niet alleen van ouders, maar nog veel meer van de omgeving waar ze in bivakkeren. Als ze een tik krijgen van een ander kind (en dan is het een ander soort tik, dat snappen ze prima), is het ook niet zo dat ze direct denken dat het normaal is.
en dat doe je desnoods met geweld?? je weet toch wel wat conditioneren is, hoop ik?quote:Het is echt niet zo, dat ik nog nooit in een vechtpartij terecht ben gekomen omdat de wet het me verbiedt. Dat is omdat ik de gevolgen kan overzien en ik gewoon wegga of het met m'n mond aankan. Dat is wat we onze kinderen ook leren.
owwww dat het effect voor jou duidelijk is, dat geloof ik wel. Ik zeg alleen dat fysieke straffen op geen enkele wijze bijdragen aan de ontwikkeling van je kind. En theorie werkt, als je hem weet toe te passen. je weet wel.. mensen plegen onderzoek naar dingen.. onderzoek/wetenschappelijk onderzoek enzquote:Leuk. Theorie. Toch apart dat in de praktijk (bij mij althans, maar dat zal wel weer een self-fulfilling iets zijn
dat mag jij vinden. Wetenschappelijk onderzoek wijst anders uit.quote:Wow! Je hebt gelijk! Ik heb vroeger ook weleens een tik gehad en nu doe ik het ook weleens
Maar ik neem aan dat je het over slaan van anderen (buiten je kinderen) hebt? Volgens mij zijn daar wel iets meer factoren voor nodig.
ik zeg dat er BETERE methoden tot straffen zijn. Soms moet je inderdaad consequent zijn. dit heb ik NIET tegengesproken. slaan is alleen geen oplossing. Jij moet eens van het idee af dat ordiiair machtsvertoon en je kind vernederen een oplossing is voor het kind. Dat is het namelijk niet.quote:Jullie moeten eens af van het idee dat kinderen kleine volwassenen zijn en dat er altijd met rede te praten is met een kind van 4. Dat is gewoon niet altijd zo.
dat beweer ik ook helemaal niet. en ik geloof best dat jij het heel goed doet als ouder(dat zal ook welquote:Vertel dat maar eens aan de ouder waarvan de vierjarige compleet door het lint gaat. JIJ bepaalt niet wat het beste is op welk moment dan ook voor mijn kind. Dat kan namelijk helemaal niet. Dat ligt aan het kind (1), het moment (2) en de gedraging (3). En dan zullen er nog tal van factoren zijn.
{/quote]
tal van factoren, tal van oplossingen, geen ervan dat uitgaat van fysieke straffen
[quote]
Ik heb al een aantal keren aangegeven dat de tik 1 van de opties is. Ik ben m'n kind niet continu aan het meppen (wat in dit soort discussies door velen dan weer wordt gedacht, is mijn indruk). Het is gewoon 1 van de 300 dingen die ik op dat moment kan doen. En absoluut: soms is het niet goed en heb je de verkeerde optie gekozen. Jammer dan. Ik zie de ' tik' niet als iets slechts, daarom vind ik het alleen maar jammer dat ik de verkeerde optie heb gekozen. Niet dat ik gekozen heb voor 'de tik'.
Maar dat is ook opvoeden: trial-and-error.
). Je weet, pedagogen zijn zgn de "slechtste" opvoeders Ik ben alleen zeer concreet op het geval "pedagogische tik". ) Ik ben al verheugd om te horen dat je ook andere dingen probeert enz . Super!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nee, maar belachelijk maken is minstens zo vernederend en daar hoor je niemand over. Daar worden geen topics over geopend, dat wordt nooit aangehaald als kindermishandeling.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:14 schreef Michielos het volgende:
[..]
een tik is niet vernederend wil je zeggen?
Je hebt gelijk. Maar ook mensen die incidenteel een tik uitdelen krijgen er hier van langs (quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:15 schreef Moonah het volgende:
[..]
het gaat hier toch om structureel tikken uitdelen?
).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
jawel , geestelijke mishandeling. staat ook in het wetboek.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:34 schreef Grijs het volgende:
[..]
Nee, maar belachelijk maken is minstens zo vernederend en daar hoor je niemand over. Daar worden geen topics over geopend, dat wordt nooit aangehaald als kindermishandeling.
[..]
Je hebt gelijk. Maar ook mensen die incidenteel een tik uitdelen krijgen er hier van langs (;)).
Inderdaad diep triest..
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:34 schreef Michielos het volgende:
Ik ben al verheugd om te horen dat je ook andere dingen probeert enz . Super!
Zo. En nu ga ik naar bed. Ik was nog zó van plan me niet in dit topic te mengen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
haha okquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:37 schreef Moonah het volgende:
[..]
Zo. En nu ga ik naar bed. Ik was nog zó van plan me niet in dit topic te mengen.
.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Hoe verklaren die wetenschappers dit?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:26 schreef Koosje het volgende:
Maar serieus, ik denk dat er vroeger veel meer 'getikt' werd en je zag vroeger toch niet meer vechtpartijen op straat denk ik.. Dus dan trek ik de redenatie dat je thuis geleerd wordt om in een conflict erop los te slaan in twijfel.
Gheghe!quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:40 schreef poemojn het volgende:
* poemojn vraagt zich nu wel af waarom Loena-tik zo heet
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
je doet net of er maar 2 opties zijn (en dat is precies een van de misverstanden vanaf 't begin van dit topic heb ik 't idee): slaan, of een uitgebreide vergadering beleggen met je kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:26 schreef Five_Horizons het volgende:
Jullie moeten eens af van het idee dat kinderen kleine volwassenen zijn en dat er altijd met rede te praten is met een kind van 4. Dat is gewoon niet altijd zo.
wie zrgt dat er vroeger minder knokpartijen en hangjeugd waren? het kan zijn dat ouderen er destijds anders mee omigingen enz. 1000 verklaringenquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:40 schreef Koosje het volgende:
[..]
Hoe verklaren die wetenschappers dit?
edit: inderdaad, vroeger waren er ook knokpartijen en hangjeugd. Dit heeft overigens niks met de tik te maken hoor maar met slecht opvoeden waarin alles toegestaan word
Dat je geen tik geeft, wil niet zeggen dat je alles toestaat
(al zijn die ouders er wel, zie de randstad voorbeelden die werden aangegeven).
(lees .prof. dr.de winter voor een verklaring omtrent dit. of mail hem: universiteit utrecht geeft hij les als hoogleraar in de pedagogische wetenschappen).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:40 schreef poemojn het volgende:
* poemojn vraagt zich nu wel af waarom Loena-tik zo heet
Ja, ik weet dat het wettelijk niet mag, maar het wordt in de dagelijkse praktijk niet als zodanig herkend! Ik had het laatst over dat ik het keihard uitlachen van een kind vreselijk vond (in een OUD-topic) en de meesten leken niet eens te snappen wat ik bedoelde...quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:35 schreef Michielos het volgende:
[..]
jawel , geestelijke mishandeling. staat ook in het wetboek.
Inderdaad diep triest..
Ik ben bang dat degenen die weten dat een tik geven niet mag, maar zelf geen alternatief weten, van dat soort middelen gebruik gaat maken.
Al die ophef over zo'n tik kan ertoe leiden dat men andere machtsmiddelen gaat gebruiken, die voor een kind niet altijd beter uitpakken.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
nja, dat komt dan eigenlijk op hetzelfde neer, vernedering van het kindquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:45 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat het wettelijk niet mag, maar het wordt in de dagelijkse praktijk niet als zodanig herkend! Ik had het laatst over dat ik het keihard uitlachen van een kind vreselijk vond (in een OUD-topic) en de meesten leken niet eens te snappen wat ik bedoelde...
Ik ben bang dat degenen die weten dat een tik geven niet mag, maar zelf geen alternatief weten, van dat soort middelen gebruik gaat maken.
Al die ophef over zo'n tik kan ertoe leiden dat men andere machtsmiddelen gaat gebruiken, die voor een kind niet altijd beter uitpakken.
mag niet goedgekeurd worden!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ja jezus zeg..quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:42 schreef Michielos het volgende:
(lees .prof. dr.de winter voor een verklaring omtrent dit. of mail hem: universiteit utrecht geeft hij les als hoogleraar in de pedagogische wetenschappen).
Waar komt die uitspraak 'die jeugd van tegenwoordig' dan vandaan? "wie zrgt dat er vroeger minder knokpartijen.." Ik denk dat iedere ouder van ons wel kan beamen dat er vroeger hele andere normen en waarden waren! En ook dat de handjes wat losser zaten bij de meeste ouders. Ik vraag me af of daar een verband tussen zit. Denk het wel.
Dat was mijn punt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:47 schreef Michielos het volgende:
[..]
nja, dat komt dan eigenlijk op hetzelfde neer, (..)
En dan krijg ik de vraag wat het belachelijk maken van een kind te maken heeft met het slaan van kinderen...
En aangezien Moonah echt niet een van de domsten is, vraag ik me af hoeveel mensen die link niet zien.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
en elke ouder daarvoor zegt hetzelfde over de jeugd van die generatie, dat is geen enkel argument.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:51 schreef Koosje het volgende:
[..]
Ja jezus zeg..
Waar komt die uitspraak 'die jeugd van tegenwoordig' dan vandaan? "wie zrgt dat er vroeger minder knokpartijen.." Ik denk dat iedere ouder van ons wel kan beamen dat er vroeger hele andere normen en waarden waren! En ook dat de handjes wat losser zaten bij de meeste ouders. Ik vraag me af of daar een verband tussen zit. Denk het wel.
Mensen zijn snel geneigd te zeggen "dat vroeger alles beter was".
vroeger waren er ook hangjongeren en knokpartijen .. klaar!
Dit heeft simpelweg niks met het laken of toevoegen van een "pedagogische tik" te maken(waar haal je die connectie vandaan?)
Dat jij er een verband tussen ziet, wil nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk een verband is. zeker niet wanneer wetenschappelijke cijfers dit zwaar tegenspreken.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ben ik geheel met je eens. De link is snel gelegdquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:54 schreef Grijs het volgende:
[..]
Dat was mijn punt.
En dan krijg ik de vraag wat het belachelijk maken van een kind te maken heeft met het slaan van kinderen...
En aangezien Moonah echt niet een van de domsten is, vraag ik me af hoeveel mensen die link niet zien.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
toch schijnt 'de jeugd van tegenwoordig' juist een uitdrukking & gevoel van álle tijden te zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:51 schreef Koosje het volgende:
[..]
Ja jezus zeg..
Waar komt die uitspraak 'die jeugd van tegenwoordig' dan vandaan? "wie zrgt dat er vroeger minder knokpartijen.." Ik denk dat iedere ouder van ons wel kan beamen dat er vroeger hele andere normen en waarden waren! En ook dat de handjes wat losser zaten bij de meeste ouders. Ik vraag me af of daar een verband tussen zit. Denk het wel.
en natuurlijk hebben er sinds -pak 'm beet 60 jaar- bepaalde sociale / culturele veranderingen en verschuivingen plaatsgevonden, maar ik vind het vrij gezocht om die direct aan de norm over slaan binnen het gezin toe te schrijven.
nog vreemder is er om dat HELE verschijnsel aan het laken van een pedagogische tik uitdelen te linken..quote:Op donderdag 18 juni 2009 00:00 schreef bixister het volgende:
[..]
toch schijnt 'de jeugd van tegenwoordig' juist een uitdrukking & gevoel van álle tijden te zijn.
en natuurlijk hebben er sinds -pak 'm beet 60 jaar- bepaalde sociale / culturele veranderingen en verschuivingen plaatsgevonden, maar ik vind het vrij gezocht om die direct aan de norm over slaan binnen het gezin toe te schrijven.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Die vergelijking haal ik uit dit topic, waar geschreven werd dat kinderen die een tik krijgen gaan denken dat dat de normale wijze is waarop je een conflict oplost. Ik zuig het niet uit mijn duim.
En ja, vroeger was alles beter, dat zal al generaties lang een uitspraak zijn geweest.
Waar zie ik een verband tussen, want ik ben het even kwijt.
Ik zeg dat de kinderen vroeger tikken kregen en die minder snel op straat weer uitdeelden. Terwijl hier in dit topic gezegd wordt dat kinderen die tikken krijgen, die op straat ook makkelijker uitdelen omdat ze dat als voorbeeld in de opvoeding mee krijgen.
Waren die tikken vroeger anders? Of wat is het verschil?
Om nu de discussie weer af te doen met "... klaar!" zou ik een beetje kinderachtig vinden.
En ja, vroeger was alles beter, dat zal al generaties lang een uitspraak zijn geweest.
Waar zie ik een verband tussen, want ik ben het even kwijt.
Ik zeg dat de kinderen vroeger tikken kregen en die minder snel op straat weer uitdeelden. Terwijl hier in dit topic gezegd wordt dat kinderen die tikken krijgen, die op straat ook makkelijker uitdelen omdat ze dat als voorbeeld in de opvoeding mee krijgen.
Waren die tikken vroeger anders? Of wat is het verschil?
Om nu de discussie weer af te doen met "... klaar!" zou ik een beetje kinderachtig vinden.
Wat ik daarom dus wil zeggen, is dat de verandering in mentaliteit van de jeugd niet per definitie aan de opvoeding ligt. Ik geloof er niet in dat wanneer kinderen een tik krijgen, zij daarom maar aannemen dat het normaal is en anderen ook makkelijker een tik verkopen. (Wat eerder in dit topic werd gezegd.)quote:Op donderdag 18 juni 2009 00:00 schreef bixister het volgende:
en natuurlijk hebben er sinds -pak 'm beet 60 jaar- bepaalde sociale / culturele veranderingen en verschuivingen plaatsgevonden, maar ik vind het vrij gezocht om die direct aan de norm over slaan binnen het gezin toe te schrijven.
het is geen argumentatie. Wie zegt dit? welke bron vermeld dit volgens jou? Nogmaals. Als uit onderzoek blijkt dat kinderen die geslagen worden een hogere kans hebben om zelf ook te gaan slaan is dit een wetenschappelijk feit. Knappe koppen hebben hier het hoofd over gebogen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 00:06 schreef Koosje het volgende:
Die vergelijking haal ik uit dit topic, waar geschreven werd dat kinderen die een tik krijgen gaan denken dat dat de normale wijze is waarop je een conflict oplost. Ik zuig het niet uit mijn duim.
En ja, vroeger was alles beter, dat zal al generaties lang een uitspraak zijn geweest.
Waar zie ik een verband tussen, want ik ben het even kwijt.
Ik zeg dat de kinderen vroeger tikken kregen en die minder snel op straat weer uitdeelden. Terwijl hier in dit topic gezegd wordt dat kinderen die tikken krijgen, die op straat ook makkelijker uitdelen omdat ze dat als voorbeeld in de opvoeding mee krijgen.
Waren die tikken vroeger anders? Of wat is het verschil?
Om nu de discussie weer af te doen met "... klaar!" zou ik een beetje kinderachtig vinden.
Wie zegt dat kinderen die minder snel op straat uitdelden? Vroeger waren er ook knokpartijen. vroeger was er ook hangjeugd. Als je ouders heel eerlijk vraagt naar hoe het vroeger eraan toeging, verschilt dat niet veel met nu.
Nogmaals mijn vraag is: wat heeft dit met een pedagogische tik te maken? Het kan ook zijn dat mensen nu veel inefficienter straffen. ook zonder tik kun je EFFICIENT straffen. Dat is mijn punt.
de reden waarom ik verklaar dat kinderen sneller slaan is omdat dit is aangetoond (Bandura 1979, M. De Winter, Haanstra, L. Peterson 1994, Feldman ontwikkelingspsychologie 2005).
nu zou je wetenschappelijk onderzoek kunnen afzeiken, maar ik wil dan wel van jou een goede beargumentatie horen waarom dit niet klopt. Ik snap heus wel dat het niet schering en inslag is met fysieke straffen en een tik niet zo erg is als een kind inelkaar beuken maar er zijn simpelweg betere methoden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Michielos op 18-06-2009 00:17:53 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
ah ik dacht dat je 't andersom bedoelde: omdat er vroeger nog eens een tik werd uitgedeeld ging het er toen allemaal veel fatsoenlijker aan toe.quote:Op donderdag 18 juni 2009 00:09 schreef Koosje het volgende:
[..]
Wat ik daarom dus wil zeggen, is dat de verandering in mentaliteit van de jeugd niet per definitie aan de opvoeding ligt. Ik geloof er niet in dat wanneer kinderen een tik krijgen, zij daarom maar aannemen dat het normaal is en anderen ook makkelijker een tik verkopen. (Wat eerder in dit topic werd gezegd.)
Als mijn dochter haar hand uit steekt naar een kaars en de enige manier om haar handjes een blaar te besparen is een tikje tegen de hand te geven, dan zeg ik ja tuurlijk dan geef ik haar dat tikje (lees: tikje, slaan is wat anders) dat is in mijn ogen een corrigerende tik.
Als ze staat te dreinen in een winkel pak ik haar bij de arm en geef ik haar een waarschuwing met de boodschap: "ophouden en anders gaan we naar huis", feit blijft wel dat je, als ze dan doorgaan je dus ook naar huis moet gaan! anders heeft het bij de arm nemen geen zin. (lees: bij de arm nemen is niet knijpen en trekken!)
Als mijn dochter mij bijt dan bijt ik eventjes zachtjes terug net genoeg om te laten merken dat het geen wenselijk gedrag is en het niet getolereerd word dat ze mama bijt.
En geloof me onze dochter kan behoorlijk uit haar voegen barsten als ze boos word (tja dat heeft ze van mij) en ze is nog geen 2 jaar oud en uitleggen heeft dus soms geen zin simpelweg omdat ze niet alles begrijpt.... maar wel veel
Niets mis mee in mijn ogen, bij mij heeft het vroeger prima gewerkt, mijn moeder voegde daad bij woord en dat maakte het allemaal heel duidelijk voor mij als kind waar de grens lag.
Als ze staat te dreinen in een winkel pak ik haar bij de arm en geef ik haar een waarschuwing met de boodschap: "ophouden en anders gaan we naar huis", feit blijft wel dat je, als ze dan doorgaan je dus ook naar huis moet gaan! anders heeft het bij de arm nemen geen zin. (lees: bij de arm nemen is niet knijpen en trekken!)
Als mijn dochter mij bijt dan bijt ik eventjes zachtjes terug net genoeg om te laten merken dat het geen wenselijk gedrag is en het niet getolereerd word dat ze mama bijt.
En geloof me onze dochter kan behoorlijk uit haar voegen barsten als ze boos word (tja dat heeft ze van mij) en ze is nog geen 2 jaar oud en uitleggen heeft dus soms geen zin simpelweg omdat ze niet alles begrijpt.... maar wel veel
Niets mis mee in mijn ogen, bij mij heeft het vroeger prima gewerkt, mijn moeder voegde daad bij woord en dat maakte het allemaal heel duidelijk voor mij als kind waar de grens lag.
Och, even een venijnig knijpje in de arm door mijn moeder. Ik werd wel eens naar boven gestuurd en dat deerde mij niets, dat zei ik dan ook. Dan stond mijn moeder achter mij en tikte nog eens op mijn broek, of achterhoofd, omdat ik niet bepaald aanstalten maakte !
Dat kan bést hoor
Ik ben overigens van 1989 en verder
---
Wat een soft topic is dit trouwens. 'neeeeh kindertrauma noooh noooh' ..
! Dat kan bést hoor
Ik ben overigens van 1989 en verder
---
Wat een soft topic is dit trouwens. 'neeeeh kindertrauma noooh noooh' ..
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
4 typeringen opvoedingsstijl:
De Autoritaire - Permissieve - Verwaarlozende en de Autoritieve Opvoedingsstijl
Autoritaire opvoedingsstijl - ouders stellen veel grenzen en verwachten strikte gehoorzaamheid zonder uit te leggen waarom. Rust, regelmaat en orde in de opvoeding staan voorop. Indien het kind niet luistert, volgt er straf. Effecten later: kinderen zijn prikkelbaar, zijn vaak in conflicten betrokken en presteren niet echt goed
nogmaals. waarom zou je DIT willen?
Autoritieve opvoedingsstijl - ouders geven grenzen, geven uitleg en warmte, overleggen veel met de kinderen; er is ruimte voor de eigen inbreng van het kind. De ouders voeden op met liefde en gezag en moedigen het zelfstandige gedrag van hun kind aan. Effecten later: kinderen zijn coöperatief, hebben zelfvertrouwen, zijn levendig, vriendelijk en prestatiegericht
Als je ook DIT kunt hebben?
[i]Permissieve (toegeeflijke) opvoedingsstij[/i]l - ouders zijn warm, communicatief, maar stellen te weinig grenzen. Er wordt van uitgegaan dat aan alle initiatieven en behoeften van het kind tegemoet gekomen dient te worden. Effecten later: kinderen zijn vaak impulsief en agressief, hebben weinig zelfvertrouwen, leveren geen hoge prestaties (deze stijl vertoont overeenkomsten met de laissez-faire stijl)
het alom bekende "randstad" opvoeden. Nee , dit is ook niet goed.
Verwaarlozende opvoedingsstijl - ouders stellen weinig tot geen eisen. Er is weinig aandacht, stimulering en ondersteuning voor de kinderen. Ze worden min of meer aan hun lot overgelaten.
soms in combinatie met dit .
Over het authoritieve opvoeden of de coachende ouder
Opvoedingsstijl - Emotioneel coachende Ouder - Kenmerken Eigenschappen Effecten
De Emotioneel Coachende Ouder:
Beschouwt de negatieve emoties van het kind als een gelegenheid om vertrouwelijk met elkaar te kunnen zijn
Is zich bewust van zijn of haar eigen gevoelens en kent daar een bepaal-de waarde aan toe
Heeft respect voor de emoties van het kind
Zegt niet hoe het kind zich moet voelen
Heeft niet het idee dat hij of zij elk probleem voor het kind moet oplossen
Beschouwt de wereld van negatieve emoties als een gebied waarop ouders belangrijk zijn
Kan ertegen om tijd te besteden aan een verdrietig, boos of bang kind en wordt door de emotie niet ongeduldig
Is gevoelig voor de emotionele toestand van het kind, zelfs als het subtiel ligt allemaal
Raakt niet in de war of bezorgd door de emotie die het kind uitdrukt en weet wat er gedaan moet worden
Maakt geen grapjes over de negatieve gevoelens van het kind en bagatelliseert ze niet
Gebruikt emotionele momenten om:
• naar het kind te luisteren
• het kind te helpen de emotie die het voelt te benoemen
• leiding te bieden op het vlak van regulering van emoties
• mee te voelen door troostende woorden en warmte
• grenzen te stellen en een acceptabele expressie van emoties aan te leren
• het kind vaardigheden te leren om problemen op te lossen
Effecten van de Emotioneel coachende opvoedingsstijl op kinderen
Effecten van deze stijl op kinderen: Ze leren om te vertrouwen op hun gevoelens, om hun eigen emoties te reguleren en om problemen op te lossen-. Ze hebben een sterk zelfrespect, kunnen veelal goed leren en kunnen goed met anderen overweg.
[ Bericht 17% gewijzigd door Michielos op 18-06-2009 08:41:47 ]
De Autoritaire - Permissieve - Verwaarlozende en de Autoritieve Opvoedingsstijl
Autoritaire opvoedingsstijl - ouders stellen veel grenzen en verwachten strikte gehoorzaamheid zonder uit te leggen waarom. Rust, regelmaat en orde in de opvoeding staan voorop. Indien het kind niet luistert, volgt er straf. Effecten later: kinderen zijn prikkelbaar, zijn vaak in conflicten betrokken en presteren niet echt goed
nogmaals. waarom zou je DIT willen?
Autoritieve opvoedingsstijl - ouders geven grenzen, geven uitleg en warmte, overleggen veel met de kinderen; er is ruimte voor de eigen inbreng van het kind. De ouders voeden op met liefde en gezag en moedigen het zelfstandige gedrag van hun kind aan. Effecten later: kinderen zijn coöperatief, hebben zelfvertrouwen, zijn levendig, vriendelijk en prestatiegericht
Als je ook DIT kunt hebben?
[i]Permissieve (toegeeflijke) opvoedingsstij[/i]l - ouders zijn warm, communicatief, maar stellen te weinig grenzen. Er wordt van uitgegaan dat aan alle initiatieven en behoeften van het kind tegemoet gekomen dient te worden. Effecten later: kinderen zijn vaak impulsief en agressief, hebben weinig zelfvertrouwen, leveren geen hoge prestaties (deze stijl vertoont overeenkomsten met de laissez-faire stijl)
het alom bekende "randstad" opvoeden. Nee , dit is ook niet goed.
Verwaarlozende opvoedingsstijl - ouders stellen weinig tot geen eisen. Er is weinig aandacht, stimulering en ondersteuning voor de kinderen. Ze worden min of meer aan hun lot overgelaten.
soms in combinatie met dit .
Over het authoritieve opvoeden of de coachende ouder
Opvoedingsstijl - Emotioneel coachende Ouder - Kenmerken Eigenschappen Effecten
De Emotioneel Coachende Ouder:
Beschouwt de negatieve emoties van het kind als een gelegenheid om vertrouwelijk met elkaar te kunnen zijn
Is zich bewust van zijn of haar eigen gevoelens en kent daar een bepaal-de waarde aan toe
Heeft respect voor de emoties van het kind
Zegt niet hoe het kind zich moet voelen
Heeft niet het idee dat hij of zij elk probleem voor het kind moet oplossen
Beschouwt de wereld van negatieve emoties als een gebied waarop ouders belangrijk zijn
Kan ertegen om tijd te besteden aan een verdrietig, boos of bang kind en wordt door de emotie niet ongeduldig
Is gevoelig voor de emotionele toestand van het kind, zelfs als het subtiel ligt allemaal
Raakt niet in de war of bezorgd door de emotie die het kind uitdrukt en weet wat er gedaan moet worden
Maakt geen grapjes over de negatieve gevoelens van het kind en bagatelliseert ze niet
Gebruikt emotionele momenten om:
• naar het kind te luisteren
• het kind te helpen de emotie die het voelt te benoemen
• leiding te bieden op het vlak van regulering van emoties
• mee te voelen door troostende woorden en warmte
• grenzen te stellen en een acceptabele expressie van emoties aan te leren
• het kind vaardigheden te leren om problemen op te lossen
Effecten van de Emotioneel coachende opvoedingsstijl op kinderen
Effecten van deze stijl op kinderen: Ze leren om te vertrouwen op hun gevoelens, om hun eigen emoties te reguleren en om problemen op te lossen-. Ze hebben een sterk zelfrespect, kunnen veelal goed leren en kunnen goed met anderen overweg.
[ Bericht 17% gewijzigd door Michielos op 18-06-2009 08:41:47 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Eensch. Ik denk dat slaan iets is van jaren geleden en dat mensen nu betere methoden gaan inzien door de resultaten van wetenschappelijk onderzoek. Ik begrijp dat het voor veel mensen moeilijk te slikken is maar de tijd staat niet stil, Wat vroeger het beste/normaal was is nu oude koek en word ingehaald door de wetenschap van nu. Ik vind het goed dat er onderzoek naar gedaan word, je wil immers het beste voor je kind.
Pas op, als ze ouder zijn nemen ze wraak.
http://www.nu.nl/algemeen(...)rs-steeds-vaker.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)rs-steeds-vaker.html
Some weasel took the cork out of my lunch...
komt helaas voor inderdaad. Kinderen die over ouders heenwalsenquote:Op donderdag 18 juni 2009 08:47 schreef Adfundum het volgende:
Pas op, als ze ouder zijn nemen ze wraak.
http://www.nu.nl/algemeen(...)rs-steeds-vaker.html
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:54 schreef Grijs het volgende:
[..]
Dat was mijn punt.
En dan krijg ik de vraag wat het belachelijk maken van een kind te maken heeft met het slaan van kinderen...
En aangezien Moonah echt niet een van de domsten is, vraag ik me af hoeveel mensen die link niet zien.
Ik vraag me af of belachelijk maken van een kind in plaats van een tik zou komen. Dat bedoel je toch?
Uiteraard vind ik dat zeer verwerpelijk. Oók uitlachen. Daarmee neem je een kind niet serieus.
Ik heb er vanochtend nog eens over nagedacht en me proberen voor te stellen dat ik mijn zoon een tik zou geven. Nee, echt niet, ik kan het me totaal niet voorstellen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Eens. Bij mij (bouwjaar 83) kreeg ik ook gewoon een corrigerende tik. En geloof me, ik heb ze allemaal zwaar verdiend, achteraf gezien.quote:Op donderdag 18 juni 2009 08:04 schreef Renesite het volgende:
Och, even een venijnig knijpje in de arm door mijn moeder. Ik werd wel eens naar boven gestuurd en dat deerde mij niets, dat zei ik dan ook. Dan stond mijn moeder achter mij en tikte nog eens op mijn broek, of achterhoofd, omdat ik niet bepaald aanstalten maakte
Dat kan bést hoor
Ik ben overigens van 1989 en verder
---
Wat een soft topic is dit trouwens. 'neeeeh kindertrauma noooh noooh' ..
Waarom moet het het één of het ander zijn?quote:
4 typeringen opvoedingsstijl:
De Autoritaire - Permissieve - Verwaarlozende en de Autoritieve Opvoedingsstijl
Autoritaire opvoedingsstijl - ouders stellen veel grenzen en verwachten strikte gehoorzaamheid zonder uit te leggen waarom. Rust, regelmaat en orde in de opvoeding staan voorop. Indien het kind niet luistert, volgt er straf. Effecten later: kinderen zijn prikkelbaar, zijn vaak in conflicten betrokken en presteren niet echt goed
nogmaals. waarom zou je DIT willen?
Autoritieve opvoedingsstijl - ouders geven grenzen, geven uitleg en warmte, overleggen veel met de kinderen; er is ruimte voor de eigen inbreng van het kind. De ouders voeden op met liefde en gezag en moedigen het zelfstandige gedrag van hun kind aan. Effecten later: kinderen zijn coöperatief, hebben zelfvertrouwen, zijn levendig, vriendelijk en prestatiegericht
Als je ook DIT kunt hebben?
Wie zegt dat ouders die kinderen wel eens een tik geven direct zo zijn als de eerste beschrijving.
Kan je niet gewoon heel goed een ouder uit de tweede categorie zijn, maar als het echt de spuigaten uitloopt (en dan heb ik het over 1 keer per half jaar of jaar) dat je dan een tik geeft op de pamper (zoals iemand dat zo mooi zij
)
Ik zou mn kind zich laten branden, en er daarna een koud washandje op doen. Weten ze meteen dat ze van vuur af moeten blijven! Hoeveel blauwe plekken ikzelf wel niet heb opgelopen toen ik klein was...quote:Op donderdag 18 juni 2009 00:48 schreef marlieske het volgende:
Als mijn dochter haar hand uit steekt naar een kaars en de enige manier om haar handjes een blaar te besparen is een tikje tegen de hand te geven, dan zeg ik ja tuurlijk dan geef ik haar dat tikje (lees: tikje, slaan is wat anders) dat is in mijn ogen een corrigerende tik.
Heb je een kind? Ik vraag me nl echt af of je het zo ver laat komen.quote:
Overigens marlieske, als je isa een tik op haar vingers kunt geven, dan zou je toch net zo goed haar hand gewoon weg kunnen halenb bij die kaars en 'Nee' zeggen? Dat snapt ze heus hoor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Misschien wel een paar teveel soms jij, maar in grote lijnen ben ik het met je eens.quote:
[..]
Ik zou mn kind zich laten branden, en er daarna een koud washandje op doen. Weten ze meteen dat ze van vuur af moeten blijven! Hoeveel blauwe plekken ikzelf wel niet heb opgelopen toen ik klein was...
Michielos, jij zegt wel dat een tik ook negatieve dingen conditioneert, maar dat doet op de gang zetten natuurlijk ook wel een beetje. Je hebt het risico dat een kind dan ongewenst gedrag gaat koppelen aan het gevoel 'ik mag er eventjes niet meer bij horen' Ook niet heel leuk. Met andere woorden: elke vorm straf heeft zijn negatieve kanten, daarom is het ook straf.
Ik denk dat jij in je werk teveel dingen hebt zien mis gaan met mishandeling en dergelijke, juist omdat jij de uitzonderlijke situaties vaak zal zien.
Nou, ik weet niet of er onderzoek naar is gedaan, maar ik kan me voorstellen dat ouders die zelf tikken kregen en nu horen dat dat niet mag, op een andere manier hun autoriteit laten gelden. Omdat ze niet weten hoe het anders moet en/of niet doorhebben wat ze daarmee het kind aandoen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 09:19 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik vraag me af of belachelijk maken van een kind in plaats van een tik zou komen. Dat bedoel je toch?
Uiteraard vind ik dat zeer verwerpelijk. Oók uitlachen. Daarmee neem je een kind niet serieus.
En dat belachelijk maken kan veel subtieler dan een tik uitdelen.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Ok, je hebt een punt, maar als orthopedagoog heb ik wel iets geleerd over conditionering. Dit hoort daar ook bij.quote:Op donderdag 18 juni 2009 09:35 schreef Moonah het volgende:
[..]
Heb je een kind? Ik vraag me nl echt af of je het zo ver laat komen.
Overigens marlieske, als je isa een tik op haar vingers kunt geven, dan zou je toch net zo goed haar hand gewoon weg kunnen halenb bij die kaars en 'Nee' zeggen? Dat snapt ze heus hoor.
Mwah, je geeft natuurlijk wel een voorbeeld met je tik.
Als mama boos is omdat er iets gebeurd is dat niet mag, geeft ze een tik.
Wat vertel je je kind dan als het slaat omdat iemand iets doet dat niet mag? Je mag niet slaan? Maar dat doe je zelf toch ook?
Ik ga ervan uit dat ik mijn kind het goede voorbeeld moet geven in een heleboel dingen, maar slaan/een tik geven hoort daar kennelijk niet bij? Daarin creeer ik voor mezelf een uitzonderingspositie?
Als mama boos is omdat er iets gebeurd is dat niet mag, geeft ze een tik.
Wat vertel je je kind dan als het slaat omdat iemand iets doet dat niet mag? Je mag niet slaan? Maar dat doe je zelf toch ook?
Ik ga ervan uit dat ik mijn kind het goede voorbeeld moet geven in een heleboel dingen, maar slaan/een tik geven hoort daar kennelijk niet bij? Daarin creeer ik voor mezelf een uitzonderingspositie?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt sowieso een uitzonderingspositie. Jij bent namelijk de moeder en moeders mogen nou eenmaal andere dingen dan kinderen. Autorijden en wijn drinken en koffie. En een snoepje pakken wanneer ze dat willen...quote:
Mwah, je geeft natuurlijk wel een voorbeeld met je tik.
Als mama boos is omdat er iets gebeurd is dat niet mag, geeft ze een tik.
Wat vertel je je kind dan als het slaat omdat iemand iets doet dat niet mag? Je mag niet slaan? Maar dat doe je zelf toch ook?
Ik ga ervan uit dat ik mijn kind het goede voorbeeld moet geven in een heleboel dingen, maar slaan/een tik geven hoort daar kennelijk niet bij? Daarin creeer ik voor mezelf een uitzonderingspositie?
Natuurlijk is er een verschil tussen moeder (ouder) en kind. voornamelijk in dingen die je mag, omdat je ouder bent. Dus mag je kind ook slaan als het ouder is? (en dan ouder in leeftijd en niet per se in ouder van een kind).quote:Op donderdag 18 juni 2009 09:57 schreef freecell het volgende:
[..]
Je hebt sowieso een uitzonderingspositie. Jij bent namelijk de moeder en moeders mogen nou eenmaal andere dingen dan kinderen. Autorijden en wijn drinken en koffie. En een snoepje pakken wanneer ze dat willen...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik werd vroeger ook geslagen (zelfs ooit zo hard dat m'n trommelvlies brak..) maar heb nooit en te nimmer een ander kind geslagen! Ik wist dondersgoed waarom ik geslagen werd, die link kon ik wel leggen. Als kind voelde ik dat ouders 'mochten slaan' omdat zij de ouders waren, zij de volwassenen waren, zij 'de baas' waren. Ik kon voor mezelf wel bepalen dat ik daarom niet vanzelfsprekend andere kinderen mocht slaan.
Ja, mijn zusjes heb ik heus wel eens een lel verkocht als we ruzie hadden, meiden onder elkaar, maar met andere kinderen haalde ik dat echt niet in mijn hoofd!
Even als voorbeeld he, hoe ik het ervaren heb
Ja, mijn zusjes heb ik heus wel eens een lel verkocht als we ruzie hadden, meiden onder elkaar, maar met andere kinderen haalde ik dat echt niet in mijn hoofd!
Even als voorbeeld he, hoe ik het ervaren heb
Je kind mag inderdaad ook wel een tikje geven als het in precies dezelfde positie zit als jij nuquote:
[..]
Natuurlijk is er een verschil tussen moeder (ouder) en kind. voornamelijk in dingen die je mag, omdat je ouder bent. Dus mag je kind ook slaan als het ouder is? (en dan ouder in leeftijd en niet per se in ouder van een kind).
En echt 'slaan' vind ik te ver gaan trouwens. De grens ligt voor mij echt bij pijn
meer een flinke klop op de billen zeg maar
Je leest niet goedquote:
[..]
Je kind mag inderdaad ook wel een tikje geven als het in precies dezelfde positie zit als jij nu
ik zeg dus: ouder als in ouder in leeftijd, niet per se ouder van een kind. Niet dezelfde positie als ik dus.Dat lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend, hoewel de OP ook nog gaat over een tik tegen het achterhoofd. Gemene tik vind ik dat. Een tik op de vingers of een tik tegen de billen, anders wordt het wel slaan imo.quote:En echt 'slaan' vind ik te ver gaan trouwens. De grens ligt voor mij echt bij pijn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En een ander op de gang/op de bank/in de hoek zetten? Of sowieso straf uitdelen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een verschil tussen moeder (ouder) en kind. voornamelijk in dingen die je mag, omdat je ouder bent. Dus mag je kind ook slaan als het ouder is? (en dan ouder in leeftijd en niet per se in ouder van een kind).
Niet dat ik slaan goedkeur of goed wil praten, maar kom dan wel met argumenten die gelden voor het niet slaan/een tik en niet opgaan voor alle manieren van straf. Tenzij je natuurlijk tegen het straffen in het algemeen bent...
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
Ik wil mijn kind meegeven dat het zeker opties heeft als het ergens niet mee eens is, maar dat slaan daar niet een van is. En als ouder heb je een uitzonderingspositie in sommige dingen, zoals bijv consequenties verbinden aan ongewenst gedrag. En dat doe je om je kind te leren hoe het wel moet en dat met praten nog niet bereikt kan worden bij een klein kind.
Ik vind dus niet dat je een tik/slaan kunt vergelijken met op de gang zetten.
Ik vind dus niet dat je een tik/slaan kunt vergelijken met op de gang zetten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat las ik welquote:
[..]
Je leest niet goed
[..]
Dat lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend, hoewel de OP ook nog gaat over een tik tegen het achterhoofd. Gemene tik vind ik dat. Een tik op de vingers of een tik tegen de billen, anders wordt het wel slaan imo.
Een kind zal tegen die tijd denk ik wel snappen dat hij beter zijn kind zo'n tikje op de billen kan geven dan zijn baas
(of zijn vrouwlijke collega )
Je snapt toch ook wel dat ik met ouder niet per se de volwassen leeftijd bedoel?quote:
[..]
Dat las ik wel
Een kind zal tegen die tijd denk ik wel snappen dat hij beter zijn kind zo'n tikje op de billen kan geven dan zijn baas
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind echt slaan absoluut not done.
Vroeger ook van m'n ouders een flinke mep gekregen, maar ik kan niet zeggen dat dit enige meerwaarde heeft meegegeven in mijn opvoeding. Het resulteerde alleen in angst en de creativiteit om alles stiekem achter de rug om van m'n ouders te doen.
Bij mijn zoon is het enige middel wat ik gebruikt heb hem iets stevig bij de arm pakken (niet echt pijnlijk, maar wel genoeg om een schrikreactie uit te lokken) om hem uit bepaald gedrag te krijgen waar hij in bleef hangen, zodat ik z'n aandacht had om het op een andere manier op te lossen.
Ik vind slaan meer een uiting van frustratie van de ouders zelf.
Vroeger ook van m'n ouders een flinke mep gekregen, maar ik kan niet zeggen dat dit enige meerwaarde heeft meegegeven in mijn opvoeding. Het resulteerde alleen in angst en de creativiteit om alles stiekem achter de rug om van m'n ouders te doen.
Bij mijn zoon is het enige middel wat ik gebruikt heb hem iets stevig bij de arm pakken (niet echt pijnlijk, maar wel genoeg om een schrikreactie uit te lokken) om hem uit bepaald gedrag te krijgen waar hij in bleef hangen, zodat ik z'n aandacht had om het op een andere manier op te lossen.
Ik vind slaan meer een uiting van frustratie van de ouders zelf.
Bij mij werkte dat dus niet... Lucifers hoog weg leggen ook niet, want ik klom op het aanrecht om ze uit het kastje te pakken. Wat wel effect had, was gecontroleerd een lucifer aanmaken en vasthouden. Het besef dat dat toch wel heel erg heet werd, maakte dat ik daarna op veilige afstand vlammetjes observeerde.quote:
[..]
Heb je een kind? Ik vraag me nl echt af of je het zo ver laat komen.
Overigens marlieske, als je isa een tik op haar vingers kunt geven, dan zou je toch net zo goed haar hand gewoon weg kunnen halenb bij die kaars en 'Nee' zeggen? Dat snapt ze heus hoor.
Isa heeft nog nooit een tik op de pamper gehad, wel op haar hand... Maar meestal blijft het hier bij even bij de arm nemen en duidelijk aangeven dat iets niet geaccepteerd wordt. Moet wel zeggen dat ik een heel gemakkelijk kind heb, de gang of de trap heeft ze ook alweer in geen maanden gezeten
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Ah, okquote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat ik met ouder niet per se de volwassen leeftijd bedoel?
Nee, dat had ik nog niet begrepen, want dat bedoelde ik wel
Ik heb zelf weer een hekel aan dat 'stevig aan de arm vast pakken'. Ik doe het wel eens om hem uit de schuur te halen bijvoorbeeld, maar ik voel me dan zo'n kenau. 
Sinds ik dat door had van mezelf hou ik het gewoon bij omdraaien en met mijn hand op zijn rug de juiste kant op sturen.
Als hij ergens niet aan mag zitten pak ik zijn handje en haal het weg van waar hij aan zit met daarbij een 'nee'.
Na 1-2-3 keer nee gaat hij de box in, dat is bij ons de strafplek, en daar gaat hij 9 van de 10 keer zitten spelen.
Maar... soms ben ik er ook wel eens klaar mee.
Hij weet dondersgoed dat hij niet aan de telefoon mag zitten (we zijn al 2 maanden bezig met 'Sasha nee') en toen hij gisteren met een brede grijns met de telefoon aan kwam lopen zei ik dus 'Sasha nee', waarop meneer hem zeer triomfantelijk op de grond kwakte zodat het klepje van de batterijen eraf sprong.
Ja... dat levert bij mij dus een tik op zijn handje op en daarna in de box.
Sinds ik dat door had van mezelf hou ik het gewoon bij omdraaien en met mijn hand op zijn rug de juiste kant op sturen.
Als hij ergens niet aan mag zitten pak ik zijn handje en haal het weg van waar hij aan zit met daarbij een 'nee'.
Na 1-2-3 keer nee gaat hij de box in, dat is bij ons de strafplek, en daar gaat hij 9 van de 10 keer zitten spelen.
Maar... soms ben ik er ook wel eens klaar mee.
Hij weet dondersgoed dat hij niet aan de telefoon mag zitten (we zijn al 2 maanden bezig met 'Sasha nee') en toen hij gisteren met een brede grijns met de telefoon aan kwam lopen zei ik dus 'Sasha nee', waarop meneer hem zeer triomfantelijk op de grond kwakte zodat het klepje van de batterijen eraf sprong.
Ja... dat levert bij mij dus een tik op zijn handje op en daarna in de box.
***
Soms is dat juist wel een optie. Jouw kind moet soms in situaties op het schoolplein van zich afbijten, en daar hoort dan wel eens een stomp bij. Als je hem leert dat hij dat niet mag doen, is je kind weerlozer imo.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:20 schreef miss_sly het volgende:
Ik wil mijn kind meegeven dat het zeker opties heeft als het ergens niet mee eens is, maar dat slaan daar niet een van is. En als ouder heb je een uitzonderingspositie in sommige dingen, zoals bijv consequenties verbinden aan ongewenst gedrag. En dat doe je om je kind te leren hoe het wel moet en dat met praten nog niet bereikt kan worden bij een klein kind.
Precies.quote:Op donderdag 18 juni 2009 09:54 schreef miss_sly het volgende:
Ik ga ervan uit dat ik mijn kind het goede voorbeeld moet geven in een heleboel dingen, maar slaan/een tik geven hoort daar kennelijk niet bij? Daarin creeer ik voor mezelf een uitzonderingspositie?
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:07 schreef Grijs het volgende:
[..]
En een ander op de gang/op de bank/in de hoek zetten? Of sowieso straf uitdelen?
Niet dat ik slaan goedkeur of goed wil praten, maar kom dan wel met argumenten die gelden voor het niet slaan/een tik en niet opgaan voor alle manieren van straf. Tenzij je natuurlijk tegen het straffen in het algemeen bent...
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Vind ik juist echt niet.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Soms is dat juist wel een optie. Jouw kind moet soms in situaties op het schoolplein van zich afbijten, en daar hoort dan wel eens een stomp bij. Als je hem leert dat hij dat niet mag doen, is je kind weerlozer imo.
Met name op de school komt je eigen kind ook in de problemen door terug te meppen. Ik vind niet dat je jezelf dient te verlagen naar het niveau van de agressor. Er zijn andere oplossingen om conflicten op te lossen en kinderen kunnen tegenwoordig zelfverdedigingsklassen volgen.
BE I know the feeling, maar m'n zoon heeft PDD-NOS en met deze prikkel kon ik hem goed bereiken.
Ik bekijk het maar met een heel simpel voorbeeld: als wij als ouders bijvoorbeeld elkaar bedanken als de ander iets voor je doet (een glaasje drinken inschenken, iets voor je pakken, etc) dan zal ons kind dat ook zien als normaal en dat eerder overnemen en in praktijk brengen. Als wij dat zelf nooit doen, vind ik niet dat ik bij de slager boos kan vragen "wat we dan zeggen" als ze een plakje worst krijgt.quote:
[..]
Precies.
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
quote:Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nav. je '1-2-3' een zijsprongetje.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:35 schreef Brighteyes het volgende:
Na 1-2-3 keer nee gaat hij de box in, dat is bij ons de strafplek, en daar gaat hij 9 van de 10 keer zitten spelen.
Wat bij ons héél goed werkt is tot 10 tellen. En dan in de positieve zin.
Ik: "Thies, we gaan zo de pyjama aantrekken."
T: "Nee, spelen!".
Ik: "Nog heel even dan."
Na 1 minuut: "Ik ga tot 10 tellen en dan trekken we de pyjama aan."
Dan ga ik tellen, Thies telt mee, en hup, klaar geen gedoe, een kind dat netjes naar me toekomt.
En het wérkt. Echt! laatst waren we in een ballenbak, en ik deed het op deze manier. Zegt zo'n moeder: "Da gij toch hillemoal tot 10 telt. Wij doen gewoon 1-2-3 en nou komde hier."
Het grappige was dat Thies meteen bij me kwam, zonder gemopper en dat zij alsnog een conflict had met haar zoon.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Maar zo werkt dat toch ook? Een kind waarschuwen over wat de volgende stap is, voordat je aan die stap toekomt? Zo blijft het voorspelbaar en duidelijk.quote:
[..]
Nav. je '1-2-3' een zijsprongetje.
Wat bij ons héél goed werkt is tot 10 tellen. En dan in de positieve zin.
Ik: "Thies, we gaan zo de pyjame aantrekken."
T: "Nee, spelen!".
Ik: "Nog heel even dan."
Na 1 minuut: "Ik ga tot 10 tellen en dan trekken we de pyjama aan."
Dan ga ik tellen, Thies telt mee, en hup, klaar geen gedoe, een kind dat netjes naar me toekomt.
En het wérkt. Echt! laatst waren we in een ballenbak, en ik deed het op deze manier. Zegt zo'n moeder: "Da gij toch hillemoal tot 10 telt. Wij doen gewoon 1-2-3 en nou komde hier."
Het grappige was dat Thied meteen bij me kwam, zonder gemopper en dat zij alsnog een conflict had met haar zoon.
Ow en nog even een disclaimer van mijn kant: ik heb hele duidelijke ideeen over hoe ik het zou willen doen en denk dat het goed is. Natuurlijk wil dat niet zeggen dat het altijd allemaal gaat lukken, maar ik vind het niet verkeerd om vantevoren wel al na te denken over hoe je het wil invullen, bewust bezig zijn met hoe je het wil gaan doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen. Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:49 schreef Urla het volgende:
[..]
Vind ik juist echt niet.
Met name op de school komt je eigen kind ook in de problemen door terug te meppen. Ik vind niet dat je jezelf dient te verlagen naar het niveau van de agressor. Er zijn andere oplossingen om conflicten op te lossen en kinderen kunnen tegenwoordig zelfverdedigingsklassen volgen.
Een robbertje vechten is derhalve niets anders dan een hierarchie vaststellen. Wil je dat je kind gepest wordt, dan zal het idd niets terugdoen als hij gepest wordt, zodat het pesten door blijft gaan. En daar kan jij en de leerkracht vrij weinig aan doen (kan ik zeggen uit eigen ervaring), dat moet het kind zelf doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2009 10:54:02 ]
Ik vind een tik niet nodig, heb wel een keer mijn oudste dochter zachtjes geknepen, ze kneep mij heel erg hard en begon toen te lachen.
Toen kneep ik haar zachtjes maar toch wel voelbaar terug, toen begreep ze dus dat het pijn doet en dat het niet leuk is.
Maar heb haar dus geen tik of iets dergelijks gegeven uit machteloosheid, gewoon puur om haar te laten voelen wat ze doet en actie geeft reactie.
Toen kneep ik haar zachtjes maar toch wel voelbaar terug, toen begreep ze dus dat het pijn doet en dat het niet leuk is.
Maar heb haar dus geen tik of iets dergelijks gegeven uit machteloosheid, gewoon puur om haar te laten voelen wat ze doet en actie geeft reactie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Scorpe, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik heb een hele stapel broers, waarvan 2 met behoorlijke flaporen.
De jongste daarvan werd er mee gepest en die mepte terug en beet van zich af, blééf ermee gepest worden en heeft uiteindelijk een oor-correctie gedaan toen hij 13 was.
De oudste lachte er om, haalde zijn schouders op en liep door. Heeft nooit één mep uitgedeeld en is ook nooit meer gepest. Hij heeft nog steeds rare oren
De jongste daarvan werd er mee gepest en die mepte terug en beet van zich af, blééf ermee gepest worden en heeft uiteindelijk een oor-correctie gedaan toen hij 13 was.
De oudste lachte er om, haalde zijn schouders op en liep door. Heeft nooit één mep uitgedeeld en is ook nooit meer gepest. Hij heeft nog steeds rare oren
Maar wat zie jij dan als straffen?quote:
[..]
Precies.
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
Sasha had een tijdje terug een handje van heel hoog en heel hard gillen.
Nee zeggen van mij had totaal geen effect, echt niet gewoon. 'Niet gillen' zegt hem gewoon nog niks zeg maar.
En zoals ik dus zijn handje van de telefoon/de cd's/de boekenkast/de gordijnen etc. etc. weg kan halen gaat dat met gillen dus niet.
Dus op het laatst ben ik er maar toe over gegaan om zijn stoel gewoon om te draaien met zijn rug naar mij toe en als hij weer stopte draaide ik hem weer terug.
Dat werkte wel, maar zie jij dat dan als straffen? Want als jij zegt dat je je kind pas een keer of 3 gestraft heb vraag ik me serieus af hoe je dat soort dingen dan aan pakt? Of noem jij dit nog geen straffen?
***
Het ligt denk ook aan de situatie. Ik werd bijvoorbeeld gewoon gepest omdat ik de 'zwakste' van de klas was volgens die bullebak, niet door uiterlijke kenmerken. Dat was ik na een half jaar zo zat, dat ik bij de 1e de beste volgende pestactie van hem zo kwaad ben geworden dat ik hem het hele schoolplein achterna heb gezeten. Daarna ben ik nooit, maar ook nooit meer gepest.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:55 schreef freecell het volgende:
Scorpe, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik heb een hele stapel broers, waarvan 2 met behoorlijke flaporen.
De jongste daarvan werd er mee gepest en die mepte terug en beet van zich af, blééf ermee gepest worden en heeft uiteindelijk een oor-correctie gedaan toen hij 13 was.
De oudste lachte er om, haalde zijn schouders op en liep door. Heeft nooit één mep uitgedeeld en is ook nooit meer gepest. Hij heeft nog steeds rare oren
Dat is denk ik toch anders als je uiterlijke kenmerken zo afwijken van de standaard dat mensen daarover blijven vallen.... maar ik snap ook wel dat het geen universele methodiek is die je overal te pas en te onpas kan toepassen.
Maar in weze... zou het niet uit moeten maken of het 3, 10 of 20 tellen zijn toch?quote:
[..]
Nav. je '1-2-3' een zijsprongetje.
Wat bij ons héél goed werkt is tot 10 tellen. En dan in de positieve zin.
Ik: "Thies, we gaan zo de pyjama aantrekken."
T: "Nee, spelen!".
Ik: "Nog heel even dan."
Na 1 minuut: "Ik ga tot 10 tellen en dan trekken we de pyjama aan."
Dan ga ik tellen, Thies telt mee, en hup, klaar geen gedoe, een kind dat netjes naar me toekomt.
En het wérkt. Echt! laatst waren we in een ballenbak, en ik deed het op deze manier. Zegt zo'n moeder: "Da gij toch hillemoal tot 10 telt. Wij doen gewoon 1-2-3 en nou komde hier."
Het grappige was dat Thies meteen bij me kwam, zonder gemopper en dat zij alsnog een conflict had met haar zoon.
Als zij altijd 1-2-3 hierkomen zegt zou dat op een gegeven moment, volgens de 'consequent zijn' theorie net zo goed moeten werken toch?
***
Nee, maar normen en waarden aanleren begint nu eenmaal wanneer kinderen nog klein zijn. Niet als ze zich eenmaal tot politieke wereldleiders hebben ontplooid.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen.
Je kunt je kind ook weerbaar en assertief maken zonder het te laten slaan.quote:Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.
Je kind komt op school in conflict met zichzelf (weet ík dus weer uit de praktijk
) als papa zegt "Sla maar terug" en de juf zegt dat het juist niet mag en dat het kind een alternatief moet bedenken/gebruiken (daar worden ze dus wel bij geholpen).En ja, er zijn uitzonderingen waarbij ik net doe of ik het even niet heb gezien omdat ik weet dat het voor sommige kinderen net even nodig kan zijn om wél een tik terug te geven. maar dat mag zéker niet structureel.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Dat is het belangrijkste. Het moet natuurlijk niet elke week 3 keer gebeuren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:59 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nee, maar normen en waarden aanleren begint nu eenmaal wanneer kinderen nog klein zijn. Niet als ze zich eenmaal tot politieke wereldleiders hebben ontplooid.
[..]
Je kunt je kind ook weerbaar en assertief maken zonder het te laten slaan.
Je kind komt op school in conflict met zichzelf (weet ík dus weer uit de praktijk
En ja, er zijn uitzonderingen waarbij ik net doe of ik het even niet heb gezien omdat ik weet dat het voor sommige kinderen net even nodig kan zijn om wél een tik terug te geven. maar dat mag zéker niet structureel.
Als een kind echt gepest word zal dit ook meestal in groepjesvorm gepaard gaan en ik neem aan dat je kind niet 1 of andere superheld is die iedereen maar even neer kan meppen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen. Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.
Een robbertje vechten is derhalve niets anders dan een hierarchie vaststellen. Wil je dat je kind gepest wordt, dan zal het idd niets terugdoen als hij gepest wordt, zodat het pesten door blijft gaan. En daar kan jij en de leerkracht vrij weinig aan doen (kan ik zeggen uit eigen ervaring), dat moet het kind zelf doen.
Bovendien lokt geweld alleen maar meer geweld uit. Als die bullebak terug gepakt word en afgaat in zijn groepje zal die persoon er waarschijnlijk alles aan doen om je terug te pakken en meestal in groepsvorm. Ik denk dat deze oplossing in 9 van de 10 situaties erg fout kan gaan.
Ik denk dat ik het gillen zou hebben genegeerd. En dat deed jij in feite ook, toen je de stoel omdraaide. En ik zou me ook bedacht hebben, denk ik, dat gillen natuurlijk heel leuk is voor een kind van 1. Ontdekken van wat je allemaal met je stem kunt, hoe mensen daarop reageren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:57 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar wat zie jij dan als straffen?
Sasha had een tijdje terug een handje van heel hoog en heel hard gillen.
Nee zeggen van mij had totaal geen effect, echt niet gewoon. 'Niet gillen' zegt hem gewoon nog niks zeg maar.
En zoals ik dus zijn handje van de telefoon/de cd's/de boekenkast/de gordijnen etc. etc. weg kan halen gaat dat met gillen dus niet.
Dus op het laatst ben ik er maar toe over gegaan om zijn stoel gewoon om te draaien met zijn rug naar mij toe en als hij weer stopte draaide ik hem weer terug.
Dat werkte wel, maar zie jij dat dan als straffen? Want als jij zegt dat je je kind pas een keer of 3 gestraft heb vraag ik me serieus af hoe je dat soort dingen dan aan pakt? Of noem jij dit nog geen straffen?
Maar ik denk dat Thies ook wel een makkelijk kind is hoor, als ik af en toe de verhalen lees. Dus wellicht heb ik ook makkelijk praten.
Ja klopt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar in weze... zou het niet uit moeten maken of het 3, 10 of 20 tellen zijn toch?
Als zij altijd 1-2-3 hierkomen zegt zou dat op een gegeven moment, volgens de 'consequent zijn' theorie net zo goed moeten werken toch?
Maar het ging mij erom dat 1-2-3 vaak gebruikt wordt als mensen al wat bozig zijn. Dan wordt het wat negatief. En het tot 10 tellen gaat nu als een spelletje.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nou ja, mijn persoonlijke ervaring leert mij dat je juist door de grootste bullenbak te pakken er geen last meer van hebt. Maar goed, dat is natuurlijk afhankelijk van een aantal factoren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:01 schreef Urla het volgende:
[..]
Als een kind echt gepest word zal dit ook meestal in groepjesvorm gepaard gaan en ik neem aan dat je kind niet 1 of andere superheld is die iedereen maar even neer kan meppen.
Bovendien lokt geweld alleen maar meer geweld uit. Als die bullebak terug gepakt word en afgaat in zijn groepje zal die persoon er waarschijnlijk alles aan doen om je terug te pakken en meestal in groepsvorm. Ik denk dat deze oplossing in 9 van de 10 situaties erg fout kan gaan.
Moonah, denk je niet dat het aan het soort kind ligt, of 'jouw methoden' werken of niet?
In grote lijnen komen jouw ideeen namelijk overeen met mijn ideeen over opvoeden. Ik doe ALTIJD m'n best mijn kinderen uit te leggen waarom ze iets niet mogen, zodat ze het kunnen begrijpen. Zodat ze weten dat ik niet zomaar zeg dat iets niet mag. Maar mijn kind reageert daar schijnbaar anders op dan jouw kind.
Over het slaan van andere kinderen, ik wil mijn kind leren dat dat geen oplossing is. 'Sla maar terug!' vind ik zo'n stomme uitspraak! Wanneer mijn kind in een conflict beland en ik ben daar toevallig getuige van, zal ik altijd zeggen dat hij moet aangeven dat hij iets niet leuk vind. Vertel het andere kindje maar dat je het niet leuk vind dat hij duwt. Maar ik zal nooit aanmoedigen dat hij zelf maar terug moet duwen.
In grote lijnen komen jouw ideeen namelijk overeen met mijn ideeen over opvoeden. Ik doe ALTIJD m'n best mijn kinderen uit te leggen waarom ze iets niet mogen, zodat ze het kunnen begrijpen. Zodat ze weten dat ik niet zomaar zeg dat iets niet mag. Maar mijn kind reageert daar schijnbaar anders op dan jouw kind.
Over het slaan van andere kinderen, ik wil mijn kind leren dat dat geen oplossing is. 'Sla maar terug!' vind ik zo'n stomme uitspraak! Wanneer mijn kind in een conflict beland en ik ben daar toevallig getuige van, zal ik altijd zeggen dat hij moet aangeven dat hij iets niet leuk vind. Vertel het andere kindje maar dat je het niet leuk vind dat hij duwt. Maar ik zal nooit aanmoedigen dat hij zelf maar terug moet duwen.
Ja ok, dat snap ik idd.
Het gillen negeren was wat ik eerst ook deed, maar het nadeel is dan weer dat dat op de creche een stuk lastiger gaat omdat dan de hele meute mee gaat doen. Dus ik kan niet precies kopieren hoe zijn reageren op dit soort dingen. Hoewel ik er dus wel vanuit ga dat hij daar iig zeker geen tik krijgt.
Voor het gillen zou ik hem ook nooit een tik geven hoor, het hoort idd allemaal bij het ontdekken, maar op een gegeven moment is het wel klaar.
Het stoel omdraaien was trouwens zeer effectief. Heel erg duidelijk, meer nog dan de box, dat ik hem idd eventjes buiten de gewone situatie plaatste. Ik geloof een keer of 2-3 en toen was het over.
Toen ging hij andere boevenstreken uithalen.
Het gillen negeren was wat ik eerst ook deed, maar het nadeel is dan weer dat dat op de creche een stuk lastiger gaat omdat dan de hele meute mee gaat doen. Dus ik kan niet precies kopieren hoe zijn reageren op dit soort dingen.
Hoewel ik er dus wel vanuit ga dat hij daar iig zeker geen tik krijgt. Voor het gillen zou ik hem ook nooit een tik geven hoor, het hoort idd allemaal bij het ontdekken, maar op een gegeven moment is het wel klaar.
Het stoel omdraaien was trouwens zeer effectief. Heel erg duidelijk, meer nog dan de box, dat ik hem idd eventjes buiten de gewone situatie plaatste. Ik geloof een keer of 2-3 en toen was het over.
Toen ging hij andere boevenstreken uithalen.
***
Oh, okayquote:Op donderdag 18 juni 2009 11:04 schreef Moonah het volgende:
Maar ik denk dat Thies ook wel een makkelijk kind is hoor, als ik af en toe de verhalen lees. Dus wellicht heb ik ook makkelijk praten.
Ja ow... dat terugslaan.
'Mijn kind kwam huilend thuis dat ze geslagen was en ik heb haar teruggestuurd en gezegd dat ze zelf ook maar een klap moest verkopen.' Tenenkrommend.
Ik denk wel dat dit soort dingen heel erg kind-afhankelijk zijn hoor.
Sasha is een engeltje, maar wel een engeltje met pit en een flinke dosis ondeugd en niet heel erg dociel.
Terwijl ik ook hele zoete kindjes ken die sowieso nooit aan de cd'tjes zitten, dus die ook niet gecorrigeerd hoeven te worden.
'Mijn kind kwam huilend thuis dat ze geslagen was en ik heb haar teruggestuurd en gezegd dat ze zelf ook maar een klap moest verkopen.'
Tenenkrommend. Ik denk wel dat dit soort dingen heel erg kind-afhankelijk zijn hoor.
Sasha is een engeltje, maar wel een engeltje met pit en een flinke dosis ondeugd en niet heel erg dociel.
Terwijl ik ook hele zoete kindjes ken die sowieso nooit aan de cd'tjes zitten, dus die ook niet gecorrigeerd hoeven te worden.
***
Idd. Fijn dat het voor jou wel als oplossing gewerkt heeft. Ik denk ook dat je iedere pestsituatie los moet bekijken en daar een goede oplossing voor vinden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja, mijn persoonlijke ervaring leert mij dat je juist door de grootste bullenbak te pakken er geen last meer van hebt. Maar goed, dat is natuurlijk afhankelijk van een aantal factoren.
In de kleutertijd werkt het natuurlijk ook weer heel anders dan op 8 jarige leeftijd natuurlijk.
Toch werkt het zo ook al jaaaaren in de klassen die ik draai.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:07 schreef Koosje het volgende:
Moonah, denk je niet dat het aan het soort kind ligt, of 'jouw methoden' werken of niet?
Ik geef zelden straf.
Maar ik realiseer me ook dat je als leerkracht een andere positie inneemt hoor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
ha! ik gooi even mijn 2 centjes erin
slaan is onmacht. en kinderen hebben dat prima door, dank u zeer. daar staat tegenover dat als een kind echt iets heel ergs gedaan heeft en de ouder ziet het net op tijd en deelt een tik uit tegen de kont dat heel erg veel indruk kan maken. voorbeeldje: een simmuutje die ooit inbrak in het medicijnkastje en toen een stevig pak billenkoek van simmupapa kreeg. ik kreeg *nooit* slaag van pa, dus die keer maakte errug veel indruk. met broertje heb ik het trouwens nooit nodig gehad. die kreeg altijd vanzelf de consequenties (niet in de kast klimmen broertje, dan komt die hele kast naar beneden zetten!)
slaan is onmacht. en kinderen hebben dat prima door, dank u zeer. daar staat tegenover dat als een kind echt iets heel ergs gedaan heeft en de ouder ziet het net op tijd en deelt een tik uit tegen de kont dat heel erg veel indruk kan maken. voorbeeldje: een simmuutje die ooit inbrak in het medicijnkastje en toen een stevig pak billenkoek van simmupapa kreeg. ik kreeg *nooit* slaag van pa, dus die keer maakte errug veel indruk. met broertje heb ik het trouwens nooit nodig gehad. die kreeg altijd vanzelf de consequenties (niet in de kast klimmen broertje, dan komt die hele kast naar beneden zetten!)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Met alle respect hoor, ik zou graag zien dat mijn kind zo'n leerkracht als jij kreeg, maar ik kan heel moeilijk geloven dat elk kind hetzelfde reageert op bepaalde methoden. En anders zou ik heel graag bij je in de leer willen Want ergens gaat het dan mis
Want ergens gaat het dan mis
oh, en slaan tegen het hoofd doet men niet. ever!
ik kan me nog wel iets voorstellen bij het idee dat je een klein kind een (zachte) tik op de vingers geeft (al vind ik dat persoonlijk niks) maar je mept niet tegen het hoofd. nog buiten het vernederende eraan kan het gevaarlijk zijn.
ik kan me nog wel iets voorstellen bij het idee dat je een klein kind een (zachte) tik op de vingers geeft (al vind ik dat persoonlijk niks) maar je mept niet tegen het hoofd. nog buiten het vernederende eraan kan het gevaarlijk zijn.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik bedoel het echt niet opschepperig of wat dan ook hoor, ik hoop ook niet dat het zo overkomt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:15 schreef Koosje het volgende:
Met alle respect hoor, ik zou graag zien dat mijn kind zo'n leerkracht als jij kreeg, maar ik kan heel moeilijk geloven dat elk kind hetzelfde reageert op bepaalde methoden. En anders zou ik heel graag bij je in de leer willen
Maar het is gewoon zo. Gelukkig. Zachtheid, liefde en respect gecombineerd met duidelijk zijn en grenzen stellen.
En natuurlijk reageren niet alle kinderen hetzelfde, en is mijn aanpak aangepast per kind, maar de basis is dezelfde. Positief benaderen.
Edit: toevoeging uit volgend topic, omdat het anders, zoals BE daar noemt
, wel heilig-bonerig over kan komen:quote:Op donderdag 18 juni 2009 12:45 schreef Moonah het volgende:
<knip>
Wil als reactie op het vorige topic ik nog even aan Koosje en Grijs zeggen (en eigenlijk ook aan BE) dat we wrs verschillen over de definitie van straf. Ik vind straf iets dat wel volgt op ongewenst gedrag, maar dat er in vorm en/of tijd los van staat. Consequenties van ongewenst gedrag zie ik niet als straf. dat zijn gewoon logische gevolgen van gedrag.
Bv een kind in mijn kleutergroep tekende met stift op zijn gezicht. dan mag hij dat gaan poetsen en een poosje niet met stift, want stiften zijn om mee op papier te tekenen. Een meisje was in de hal aan het kleien. Ze maakte daarbij erg veel lawaai. na een waarschuwing bleef ze doorgaan. Consequentie is dat ze nu een week niet in de hal mag werken omdat ze daar anderen stoort met haar lawaai. Ik noem dat dus geen straf. Regels schrijven daarentegen wel, maar ja,dat kunnen kleuters nog niet.
[ Bericht 38% gewijzigd door Moonah op 18-06-2009 14:49:37 ]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Oh, en ik heb ook wel eens gehad dat ik met een bepaald kind met de handen in mijn haar zat hoor. Maar als je dan even afstand neemt en er met een collega over praat kun je toch weer vooruit. En kom je (of nou ja ik dus) weer terug bij dezelfde positieve basishouding.
Halleluja praise the lord!
Halleluja praise the lord!
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik ben het helemaal met je eens. Maar het voorbeeld van Igraine vind ik toch echt een voorbeeld van straf.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:45 schreef Moonah het volgende:
[..]
Precies.
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
