OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
He nee bah...daar houd ik helemaal niet van. In mijn eigen geval kwamen die keren dat ik even uitschoot voort uit de menselijke kant die mijn welhaast goddelijk geduld even overruledequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:22 schreef Sugar het volgende:
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grenzen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:27 schreef Karammel het volgende:
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Goed onder woorden gebracht, vind ik!quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Jawel, maar een zo'n onschuldig kind slaan kan geen weldenkend mens zich wat bij voorstellen toch? Dan is er nog geen sprake van dat ze je op een irritante bloedzuigende manier aan het etteren zijn. Zoals op de dag na hun 2e verjaardag intreedtquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:28 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grensen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.
.Mijnes is heel lief hoor, eiks
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
wil je die van mij lenen als oefeningquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag... Er staat mij nog wat te wachten
mama van 3 kids!
Resumé, vanaf de peuterpubertijd is een corrigerende tik (waarbij de schrikreactie belangrijk is, géén pijn) toegstaan...
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik moet zeggen dat het reuze meevalt hier hoor, wij leggen Dean ook alles uit, waarom iets nu niet kan, en wanneer dan wel bijvoorbeeld. Hij is daardoor (denk ik) een heel redelijk en schappelijk mannetjequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Bij het lezen van het topic verwoordt deze quote mijn gedachten wel zo'n beetje. Ik zie hier een paar moeders van hele jonge kinderen zeggen dat een tik slecht is (in iets genuanceerdere bewoordingen). Een kind wat nog zo jong is, denkt niet na bij wat het doet. Mijn jongste zoontje is nu bijna 16 maanden en er is geen haar op mijn hoofd die eraan denkt hem een tik te geven als hij iets verkeerd doet, zelfs niet wanneer hij voor de 88ste keer mijn lievelingscd uit de kast trekt. Ik weet gewoon dat dat op die leeftijd nog geen zin heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag.
Mijn oudste zoontje, net 3 jaar geweest, heeft echter wél goed door wanneer ik vind dat iets genoeg is geweest. Bij elk opvoedkundig praatje leg ik uit waarom iets niet mag, wat de gevolgen ervan kunnen zijn. Als je dit 2 tot 3 keer gedaan hebt, ontbreekt het mij aan geduld het nog een 4e keer lief uit te leggen. Dan is het straf, 2 minuten op het stoeltje zitten. Dan opstaan en het weer doen? uhuh.. dan laat ik toch heel gecontroleerd even voelen dat ik de baas ben..
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Gheghe, moest ik ook aan denken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:58 schreef Koosje het volgende:
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Anyway, ik denk dat voor 'straf' geldt dat je er zuinig mee om moet gaan. Dan maakt het indruk. Als een kind 26x per dag op de trap wordt gezet zal het effect ongetwijfeld verminderen.
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:19 schreef Moonah het volgende:
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
niet mee eens.
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nou, dan heb je iig weer lol samen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:43 schreef Pieter-utd het volgende:
Ik vind het zeker moeten kunnen, vroeger was het heel normaal
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
I'm so glamourous I piss glitter!
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:48 schreef RockabeIIa het volgende:
[..]
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:41 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, dan heb je iig weer lol samen.
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:57 schreef senesta het volgende:
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik mag toch hopen dat ik het nooit nodig zal hebben om de lichamelijke integriteit van mijn kind aan te tasten. Vooralsnog is consequent, liefdevol opvoeden voldoende. Mijn kind weet waar hij aan toe is, ik ben voorspelbaar in mijn gedrag/reactie. Zijn vader ook. En de keren dat hij ondanks een aantal waarschuwingen doorging met ongewenst gedrag, maakte het even apart zetten (andere kant van de kamer) voldoende indruk om te stoppen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:59 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo dacht ik ook, totdat ikzelf met een brullend kind in de supermarkt stond. Ik begreep het ineens!quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Gelukkig lukte het me aardig voet bij stuk te houden, maar ik voelde de priemende ogen van mensen met jouw gedachten in mijn rug. Anders moeders keken mij echter vol begrip aan
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarktquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
. En rennen dat ie dan doet, als ik eenmaal bij de kassa ben
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Werkt hier ook
I'm so glamourous I piss glitter!
Oh, en tegen starende mensen zeggen ik dan gewoon "Dat doet ie anders NOOOOOIT hoor "
M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
"M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Niets mis met een kopnoot of tik.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zeker waar. Tegenwoordig is het inderdaad niet meer geaccepteerd om een kind een tik te geven en ik denk ook dat veel mensen over je heen vallen als je het inderdaad doet.quote:
[..]
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik een soort situatie als dat heb meegemaakt. Ik werkte toen nog in een winkel en een moeder en een kind rekende iets bij mij af. Ik gaf dat kind een snoepje (pepermuntje oid). vervolgens kreeg dat kind en tik omdat hij geen dankuwel zei. Toen zei ik nog tegen die moeder ' maakt niet uit hoor
'. Vervolgens werd ze kwaad op mij dat ik niet met haar opvoeding moest bemoeien . Dat vond ik zelf ook wel ver gaan.
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:10 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Samara probeerde wel eens uit de gang te lopen, dan zette ik haar gewoon weer terug.quote:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houdenquote:
[..]
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.
Uitlachen wil het ook nog wel eens doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eddie had net zo een moeder als ikquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:14 schreef Koosje het volgende:
Jij kijkt teveel naar Eddie Murphy Pietverdriet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Dat is wat jij ziet maar dat hoeft niet ook thuis van toepassing te zijn. Veel mensen maken zich er liever wat gemakkelijker vanaf als ze buitenshuis zijn met kinderen en daar maken kinderen ook heel erg misbruik van. Die van mij kan de pot op wat dat betreft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Zo vaak als we dan weer die dikke M zien staan langs de kant van de weg en hij de rest van de rit achterop of achterin blehrt om een 'Melkesjeek'. Op een gegeven moment zal het wel een keer ophouden. Lijkt me niet dat ie dat op zijn 16e nog doet.
I'm so glamourous I piss glitter!
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?quote:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik heb eens een televisieprogramma gezien waarin een experiment werd uitgevoerd, volwassen mannen moesten in hun schuur of whatever lekker met hun hobby bezig gaan, iig iets waar ze helemaal in op gingen, en dan ineens, werden ze onverwacht, zonder tekst en uitleg, uit die situatie gesleurd en in een auto gezet, niet wetende waar ze heen gingen. De gevoelens die die mannen kregen waren van een immense frustratie en onmacht. En toch is dat precies hetzelfde wat heel veel ouders doen met hun kinderen....ze rukken ze zonder aankondiging uit hun spel om ze mee te sleuren naar de supermarkt of vul zelf maar wat in. Logisch dat een kind daar dreinerig of boos op reageert.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Omdat ik denk dat het een heel duidelijk signaal is. Ik wil niet zeggen dat elke keer als je kind huilt of even zeurt dat je hem gelijk maar moet slaan. Maar je kind wat geven om hem stil te houden lijkt mij ook geen goeie manier. Maar zoals hierboven gezegd zou je kunnen beginnen met negeren, maar als dat niet helpt, dan vind ik een tik niet ergquote:
[..]
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?
en waarom zou slaan hier dan wél een oplossing bieden? ik ben echt verbaasd over hoeveel waarde er blijkbaar door heel veel mensen aan die tik gehecht wordt. net of 't een soort toverspreuk is die je kind ineens braaf tovert. nee hoor, ook daar kan een kind aan wennen en zelfs nog veel vervelender van worden. en dan ga je er als ouder misschien nog maar eens een schepje bovenop doen, om 't gewenste effect te bereiken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:00 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
de grootste misvatting is volgens mij dat je je kind even pijn moet doen om het te leren dat er grenzen zijn. dat hoeft echt niet, het leert er voldoende van als je heel duidelijk bent over waar die grenzen liggen. die duidelijkheid kun je echt op heel veel andere manieren laten blijken.
ik denk ook heus niet dat een keer een tik zo'n ramp is, maar het tot standaard middel verheffen vind ik al behoorlijk ver gaan. ik heb wel eens een tik uitgedeeld en schrok daar zelf behoorlijk van, dat was bepaald niet wat ik van plan was geweest 'als ik later moeder was'. heb mezelf toen opgelegd om er, mocht zo'n situatie zich nog eens voordoen, minimaal een waarschuwing aan vooraf te laten gaan. dus iets als 'luister, als je dit nog een keer doet dan krijg je een tik'. en dat heeft blijkbaar voor mij precies de benodigde controle ingebouwd, waardoor het sindsdien vrijwel niet meer is voorgekomen. (ik kan me de laatste keer niet meer heugen in elk geval).
een heel mooi lied waar ik aan moet denken bij dit onderwerp is van
Loudon Wainwright III
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uitlachen wil het ook nog wel eens doen
, Mijn zoontje heeft nog steeds zo'n irritante fopspeen waar ie soms om zeurt, dus laatst vond hier deze conversatie plaats: *melodramatische toon* "Mamaaaa? Foppieeiiieieieei? Ik wil Foppiieeeiiieehh
"Ikke [insert nog vreselijkere dramatische toon alsof liggend op sterfbed] "Foppieieieieiieieei, FOPPIIIIEEEHHHH
"Dean: ":D Nee mama. Zo doet ik niet, Ik doet [lichterlijk minder dramatische toon]
Foppiiiieeeh " Sjo. Toch? "
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
De sporadische keren dat mijn vader mij en mijn broertje een tik gaf, hadden we het ook verdiend. Bijv. vechten, of constant ergens aankomen wat niet mocht. Gewoon *tik* op die broek, en dan had je wel zoiets van *oewww, trekt door,toch maar niet meer doen."
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Ik vind dat je een kind zo nu en dan een niet te harde opvoedende tik mag geven, daar denken sommigen anders over.
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
:-)
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Neuh, ik voed hem op.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Vivi het volgende:
[..]
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nou, nee hoor. Wat een onzin.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zou dat het zijn?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Nou zeg, daar ga ik dan ook eens aan beginnen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
oh en boodschappen doen met Anna is heel lang drámá geweest. niet eens zozeer omdat ze dan ging zeuren om een snoepje oid, daar kwam ze nog niet eens op, maar omdat ze dan gewoon ineens geen zin meer had en languit ging liggen in de winkel. bijvoorbeeld. en die kwam echt niet als ik de winkel uitliep hoor. maar goed, dan had een tik ook niks uitgehaald. wel tastte ik dan soms ten langen leste haar fysieke integriteit maar even aan door haar op te tillen en de winkel uit te dragen. onder luid gegil van anna. en ik kreeg dan maar weinig meelevende blikken van medemoeders trouwens. tegenwoordig komt dit gelukkig minder vaak voor, maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit. 
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Dat is maar hoe je er naar kijkt.quote:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
bouwjaar 1987 )
Neuh, voor jou misschien, omdat je het als laatste optie gebruikt. Wanneer je dus niets meer weet (en dan nog is de term onmacht eigenlijk onzin).quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef Koosje het volgende:
[..]
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?
Het is voor mij geen onmacht, het is gewoon 1 van de opties die ik heb en waar ik op dat moment het meeste effect verwacht en krijg. Niets van onmacht bij, hoor
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nou, nee hoor. Wat een onzin.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef bixister het volgende:
maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Slaan is simpelweg niet de oplossing. Je conditioneert er niet alleen mee "wie de baasis" negatieve conditionering op een stimulus (klassieke conditonering/operante conditionering behaviorisme Pavlov/Skinner) maar ook dat slaan een oplossing is. ja... dat conditioneer jj er ook mee. Het kan zijn dat kinderen niet luisteren maar dan geef je eigenlijk al toe dat slaan een teken uit onmacht is..praten helpt niet meer en dus moet je maar gaan slaan. m.a.w. als het kind later een discussie nietkan winnen , moet het maar gaan slaan.. ??????quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:34 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je er naar kijkt.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
Er zijn vele betere(ook gericht op conditioneringsprocessen) methoden tot straffen en opvoeden.
(lees: ontwikkelingspsychologie professor Feldman, Opvoeden als beroep van professor Kok, Democratisch burgerschap jeugdparticipatie van professor M. De Winter
)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.quote:
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Precies.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
En je TVvoorbeeld vond ik een heel goede.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
belonen van goed gedrag, negeren van slecht gedrag is beter dan:quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
belonen van goed gedrag, straffen van slecht gedrag (straffen is ook aandacht).
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.quote:
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)quote:Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
[..]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.
[..]
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik geloof ook zeker wel dat het werkt, en ik vind er ook niks vreemds aan, alleen ik heb het nog nooit gedaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:45 schreef senesta het volgende:
[..]
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ook wel bekend als "Gezond verstand".quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:46 schreef Michielos het volgende:
[..]
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
"
"
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:49 schreef Michielos het volgende:
[..]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik raak een snaar, blijkbaarquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:50 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.
"
" "
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
"
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!quote:
Zo zou ik het ook doen inderdaadquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:47 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
Hoopte dat je met andere consequenties zou komen die ik dan ook een keer kon 'proberen'
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (quote:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
)Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
Nou je gedraagt je nogal arrogant door te beweren dat er gelogen wordt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik raak een snaar, blijkbaar
Maar als het je amuseert, geniet er vooral van.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
wat mij deskundig maakt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets? Verder vergaande interesse en werkervaring in de psychologie(studie), psychopathologie, orthopedagogiek, wetenschapsfilosofie en wetenschap in het algemeen.
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:54 schreef bixister het volgende:
[..]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb een heel arsenaal aan consequenties hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Koosje het volgende:
[..]
Zo zou ik het ook doen inderdaad
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ach, het is wellicht je toon, maar daar kun je waarschijnlijk niets aan doen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "
Dus met jou ga ik verder ook niet in discussie, want dingen uit zijn verband rukken of erg selctief reageren ben je een kei in, en daar heb ik helemaal geen trek in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Michielos het volgende:
[..]
wat mij deskundig maakt?
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets?
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Nou dan?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (
Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
In de OP:
quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:54 schreef Nikmans het volgende:
Hoihoi, ik vroeg me na een discussie af wat de mensen in OUD dachten hierover
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:58 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)
Nou dan?
(gewoon een vraag).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:59 schreef Grijs het volgende:
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
goed zo!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Ja, uiteraard!quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:01 schreef Michielos het volgende:
[..]
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ook
goed zo!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
waar heb jij het over/??????????quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:04 schreef fratsman het volgende:
[..]
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.
en wat heeft dit met de discussie te maken ????
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Simpel:quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ye , probeer dan wat anders. Ik kan mm voorstellen dat je geen gekrijs op de gang wilt en gegooi met spullenquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:05 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, uiteraard!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
dat je het ook voor anderen zo goed weet. ga me nu niet vertellen dat je zelfs dat niet begreep.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.
De enige in ons huishouden die wat 'fysieker' is ben ik. En dat is eigenlijk zelfs zelden slaan, maar wel stevig beetpakken.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
ye en wat conditioneer je nog meer? niet alleen de goede dingen noemen... Je conditioneerd ook dat slaan een oplossing is als je onmachtig bent. je conditioneerd ook dat fysiek geweld gepast is. nogmaals.. op welk ontwikkelingsniveau draagt dit bij aan de opvoeding vanje kind? ook als er diverse WETENSCHAPPELIJK bewezen betere methodes tot straffen zijn? waarom zou je dan uberhaupt de "minste" oplossing willen, die enkel efficient en gemakkelijk voor de ouder is?/quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:06 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Simpel:
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
Kinderen die geslagen worden ontwikkelen een veel grotere kans om zelf ook te slaan later, afgezien van het niet ontwikkelen van zelfvertrouwen. (dit is wetenschappelijk bewezen!) er zijn BETERE methoden tot straffen, die ook GOED zijn voor de ontwikkeling van je kind. Waarom ZOU je niet het BESTE voor je kind willen? dat vraag ik eigenlijk.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat lijkt me ook heel naar.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:07 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
valt het niet op dat zelfs van zo een kind iets te maken valt... ZONDER ook maar 1x te slaan?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:12 schreef journeyoflife het volgende:
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..[ afbeelding ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
een tik is niet vernederend wil je zeggen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
het gaat hier toch om structureel tikken uitdelen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Hoezo hoor je daar niemand over?quote:Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
En wat is het verband met dit topic?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
