OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Ik heb mijn zoontje ,van 2,5, 2 of 3 keer een pets gegeven, óf op zijn vingers of op zijn billen/benen. In alle gevallen was het hij mij sloeg en/of schopte en daar na meerdere waarschuwingen niet mee ophield. In alle gevallen was het een schrikreactie mijnerzijds omdat hij me pijn deed, en in alle gevallen voelde ik me behoorlijk schuldig, al leek het op hem niet veel indruk te maken 
, behalve dat ie zei "sowwy mama 
".
Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
, behalve dat ie zei "sowwy mama ".Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Het is dan ook een prima optie.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Sugar het volgende:
Precies, slaan is een van de opties.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
Anders?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:45 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nog meer drogredenen, persoonlijke ervaring.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
:-)
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te gevenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
.Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Elk kind is anders, mijn broef heeft nooit een tik nodig gehad. Ik aan de andere kant welquote:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
:-)
Dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou snap ik waarom al die kutjong zo lastig zijn tegenwoordig, "slaan is een teken van onmacht!!1!!"
Van die moeders die hun kroost vragen 'Liefje, wil je daarmee ophouden' als die kutkoters vervelend zijn.
Lees de OP anders even waarin uitdrukkelijk staat dat het niet om blauwe plekken gaat, lady-wrb. Dat jouw ouders je blauwe plekken bezorgen wil niet zeggen dat je daarom geen tikken/petsen zou mogen uitdelen, want wellicht dat andere mensen iets meer zelfbeheersing ten toon spreiden?
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
Ga weg
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb helemaal geen zin om die discussie aan te gaan.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te makenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Neuh..... maar goed...quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
14 maanden is ook niet echt een lange periode. Wacht maar totdat ze echt wat kunnen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat lijkt me vrij normaal gedrag voor een kind. Ze horen die grenzen op te zoeken. Daar zijn het kinderen voor. Hoe je daar als ouder mee omgaat is hier de discussie.quote:
[..]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....
En inderdaad is grenzen aftasten (en dus opzoeken) zeer gezond gedrag voor een kind. Het geeft ze juist een gevoel van veiligheid en duidelijkheid. En dat zeg ik intuïtief, maar ook als kinder- en jeugdpsycholoog. 
dat is toch een heel ander verhaal?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)
op sommige punten wel ja, maar ik probeer zoveel mogelijk "normaal" met hem om te gaan.
maar idd het moet wel eens, helaas.
dat ik hem niet hoef te corrigeren.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te maken
Niemand zegt ook dat je je kind hier een knal zou moeten verkopen hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Inderdaad perfect 'oplosbaar' (als je het oplossen zou willen noemen) aangezien het niet eens echt een probleem is, itt bijvoorbeeld schelden, met eten gooien of wat al niet meer.Zoals ik zei, je kind blijft niet voor eeuwig in zo'n beschermende omgeving, het gaat naar de crèche, naar school etc en daar krijgt het vriendjes en vriendinnetjes en allerlei invloeden van buitenaf waar je als ouder weinig tot geen invloed op gaat hebben, op het kiezen van een fatsoenlijke school na dan.
Ga weg
die van mij heeft van de week een tik voor de billen gehad(2.5 jaar ze was de bloed onder mijn nagels aan het uithalen). voor de 10.000ste keer weer in de suikerpot(kristalsuiker) en meelpot terwijl ik haar al 3 keer gewaarschuuwd had en daarvoor al 2 keer in de hoek had gezet. ze was zo geschrokken(ze schrok omdat ze op aan het gaan was in de potten) dat ze nu al de hele week uit de potten blijft.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
mama van 3 kids!
Je hebt de term ´corrigerende tik´ duidelijk niet begrepen. Niet heel gek met een vader (en moeder?) die geen idee hadden hoe opvoeden in zijn werk ging. Een kind slaan waarbij blauwe plekken ontstaan of ander letsel is het laagste wat je kan doen. Dat heeft helemaal niets met een corrigerende tik van doen.quote:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
Een corrigerende tik is ook echt niet iets van elke dag. Vroeger heb ik zo af en toe een corrigerende tik mogen ontvangen en dat gebeurde bij hoge uitzondering. Er gingen vaak maanden voorbij waar het niet nodig was. Dan wist ik ook direct dat ik veel te ver was gegaan. Een corrigerende tik doet ook echt geen pijn. Het schrikeffect weegt al zwaar genoeg.
Je hebt ouders die een kind om de haverklap een klap voor de kop geven. Begint het in de supermarkt te huilen dan volgt een snelle waarschuwing om vervolgens gelijk een klap voor de kop te geven. Dit gedrag van die ouders slaat helemaal nergens op. Een kind heeft dan ook geen benul van hoe of wat.
Als je als ouder begint te schelden tegen je kind ga je wat mij betreft vele malen verder. Een corrigerende tik bezorgt je kind geen minderwaardigheidscomplex, maar het weet wel gelijk waar de grens ligt. Top!
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ja en? De basis van de opvoeding ligt thuis.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag . Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
. Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als ze heel erg vervelend zijn dan geef je hem/haar een klap. Ja dan sla je, hij/zij krijgt er echt geen trauma van. Doe je aan hippie oplossingen als onderhandelen, niet deel laat nemen aan dingen etc dan heb je grote kans dat je kind drugsgebruiker of crimineel word want hij kent geen grenzen en kan autoriteit niet handelen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
p.s.: ik kreeg eerder trauma's van een week geen tv dan een corrigerend tikje.
Precies, dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
Op een gegeven moment hebben ze meer door wat ze kunnen en dat ze dat ook weleens fijn kunnen gebruiken
.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid 
.
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
.Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeftquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Geerd het volgende:
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Guuzewuus het volgende:
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef 123fokacount het volgende:
[..]
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.
Maar dat komt er wel vaak door.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Vivi het volgende:
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Maar andere manieren helpen soms niet. Soms (maar een paar keer in een kinds jeugd) is er een tik nodig. Maar als het nodig is geeft hem dan ook. Anders kan je kind geen grenzen stellen. Heeft hij geen respect voor mensen/regels.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijnquote:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.quote:
Wie zegt dat die daarom vraagt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef 16meter het volgende:
Autoriteit dwing je af, daar vraag je niet om.
Ik ben overigens wel redelijk streng denk ik, ondanks dat ik geen tikken geef (in ieder geval nog nooit gedaan heb).
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke oudersquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goedquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:13 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat doe ik nu dus ook wel regelmatig hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Karammel het volgende:
[..]
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijn
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:16 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke ouders
.
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Goed hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goed
. Zo ga ik het ook doen, mocht het me een keer overkomen Als ze ouder is dan twee...
ff blij maken even andere manier van benadering dan die ouders.