OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Hoihoi, ik vroeg me na een discussie af wat de mensen in OUD dachten hierover 
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
Ga weg
Over regels gesproken: http://www.nieuwsbank.nl/inp/2009/06/02/V050.htm
Misschien zelf het goede voorbeeld maar geven als volwassene?
Misschien zelf het goede voorbeeld maar geven als volwassene?
Zeg het maar. Zolang een kind er niets aan overhoudt behalve een schrikeffect vind ik het kunnen.quote:
Ga weg
Corrigerende tikken zijn goed voor de opvoeding imo. Dat betekent niet dat je volop moet hengsten op de ogen van je kids, maar als het echt, echt echt aan het drammen is, onhoudbaar is, dan kan een corrigerende tik het kind op zijn plaats zetten.
Althans, dat deed het vroeger bij mij ook.
Althans, dat deed het vroeger bij mij ook.
Onzin:quote:
quote:Op woensdag 17 juni 2009 14:30 schreef Five_Horizons het volgende:
Da's altijd dezelfde rare redenering: het is machteloosheid. Nee hoor: het is gewoon 1 van de mogelijkheden die je tot je beschikking hebt. Kinderen voelen dingen feilloos aan, inderdaad. Ze denken: je kan wel lullen, maar dat doet me toch geen zeer. En dat op de trap/hoek/gang zitten weet ik nu ook wel. Boeie....
Het zijn dan ook twee woorden. Maar dan nog: wat is er mis mee?quote:en corrigerende tik vind ik een raar woord.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:59 schreef lady-wrb het volgende:
slaan is een teken van onmacht.
Het is een hele primitieve vorm van conditionering. Een kind van 4 (ofzo) zal echt de link niet leggen tussen een tik ontvangen en het 'niet meer kunnen winnen van een discussie' oid. Dat kind denkt dan gewoon 'dat doet pijn, waarom doet ze dat nou?' en na 3 keer zal het heus wel snappen dat het niet in de gang moet poepen.
Ga weg
Een tik als ze echt heel verveelend zijn is prima. Dit betekend niet dat je een kind in elkaar mag rossen.
eensch - zodat ze doorhebben: "als ik echt te ver ga krijg ik een mep" - ze hoeven niet als bange haasjes in een hoekje te gaan zitten maar ze moeten wel weten wie de baas is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:06 schreef 123fokacount het volgende:
Een tik als ze echt heel verveelend zijn is prima. Dit betekend niet dat je een kind in elkaar mag rossen.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
Inderdaad, het moet om het schrikeffect gaan. Een klap in het gezicht is het allerlaagste wat je als ouder kan doen, laat ik daar duidelijk over zijn. Maar een klap( geen schop of iets dergelijks) voor de billen doet geen zeer, maar je laat wel duidelijk weten dat ze duidelijk over een lijn gegaan zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:56 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Zeg het maar. Zolang een kind er niets aan overhoudt behalve een schrikeffect vind ik het kunnen.
Althans, dit is hoe ik het ervaren heb. Mijn ouders sloegen nooit, maar een pets voor mijn billen was een goed teken tot hoever ik kon gaan
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
uitleggen waarom iets niet mag - en dan samen een kopje thee drinken... dat werk:quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
hele steden gaan eraan tenonder maar meneer de bomenknuffelaar wil het niet zien.
zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?
maar of je het gevondene waardeeert?
oke ik zal het nuanceren.
IK sla niet.
ik vind het niet nodig. tot nu toe heb ik het altijd prima met woorden afgekund.
oke, ik ben verbaal dan misschien af en toe een viswijf maar ik hou mijn handen thuis.
ieder ander mag van mij gerust meppen. als ze maar van mijn kind afblijven.
corrigerende tik is gewoon een raar woord. (of twee, whatever)
klinkt gewoon te politiek correct.
ik heb nog nooit geslagen en ook nog nooit een corrigerende tik uitgedeeld. sorry.
ik heb dan ook een überbraaf, uiterst gehoorzaam kind, helaas.
IK sla niet.
ik vind het niet nodig. tot nu toe heb ik het altijd prima met woorden afgekund.
oke, ik ben verbaal dan misschien af en toe een viswijf maar ik hou mijn handen thuis.
ieder ander mag van mij gerust meppen. als ze maar van mijn kind afblijven.
corrigerende tik is gewoon een raar woord. (of twee, whatever)
klinkt gewoon te politiek correct.
ik heb nog nooit geslagen en ook nog nooit een corrigerende tik uitgedeeld. sorry.
ik heb dan ook een überbraaf, uiterst gehoorzaam kind, helaas.
Ik vind dat een corrigerende tik mag.
Natuurlijk moeten ze daarna niet blauw worden en bloeden, want dat gaat ook te ver.
Maar gewoon een tikje waarvan ze verschieten en denken; oeps, dat mag dus echt niet..
Vroeger heb ik ze zelf ook gekregen, en het is echt niet zo dat ik nu me kinderen direct zou gaan slaan ofzo. Maar een beetje discipline mag wel! Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat ze bang worden als ik me arm maar omhoog til, maar na 3x waarschuwen dat ze op moeten houden vind ik een corrigerende tik wel op z'n plek.
Dat 'ga maar in de hoek zitten' helpt ook voor geen meter naar mijn idee. De eerste 3x wel, maar daarna hebben zoiets van; mij best
Natuurlijk moeten ze daarna niet blauw worden en bloeden, want dat gaat ook te ver.
Maar gewoon een tikje waarvan ze verschieten en denken; oeps, dat mag dus echt niet..
Vroeger heb ik ze zelf ook gekregen, en het is echt niet zo dat ik nu me kinderen direct zou gaan slaan ofzo. Maar een beetje discipline mag wel! Het moet natuurlijk ook niet zo zijn dat ze bang worden als ik me arm maar omhoog til, maar na 3x waarschuwen dat ze op moeten houden vind ik een corrigerende tik wel op z'n plek.
Dat 'ga maar in de hoek zitten' helpt ook voor geen meter naar mijn idee. De eerste 3x wel, maar daarna hebben zoiets van; mij best
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind en het het idee geeft dat het 'gelijkwaardig' is aan jou en wellicht eerder in opstand komt, omdat er toch geen echte consequenties aan vastzitten.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag
Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Ga weg
Ik ben er nog niet uit, aan de ene kant vind ik dat slaan niet nodig is. Maar een tik op de billen kreeg ik vroeger zelf ook en daar ben ik niet slechter van geworden. Ik weet het dus nog niet.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Gelukkig leven we in een perfecte wereld waar kinderen nooit iets uitvreten, nooit met andere kinderen in contact komen die ze opstoken etc en is de enige rol die een ouder is toebedeeld die van het 'beschermen' van zijn kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Ga weg
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:13 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
En dat kan prima op andere manieren.quote:Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:14 schreef flugeltje het volgende:
Ik ben er nog niet uit, aan de ene kant vind ik dat slaan niet nodig is. Maar een tik op de billen kreeg ik vroeger zelf ook en daar ben ik niet slechter van geworden. Ik weet het dus nog niet.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
Ik doe niet aan onderhandelenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:13 schreef Nikmans het volgende:
[..]
Dat je op die manier gaat onderhandelen met je kind en het het idee geeft dat het 'gelijkwaardig' is aan jou en wellicht eerder in opstand komt, omdat er toch geen echte consequenties aan vastzitten.
Ik zal de eerste keer ook echt wel uitleggen dat er niet in de gang gescheten mag worden omdat dat vies is, maar als zo'n kind vervolgens moedwillig toch verder gaat moet je mijns inziens een statement maken, ipv over je heen te laten lopen.
Nee is hier echt nee.Maar als een kind niet snapt waarom die nee een nee is en echt niet inziet waarom het niet mag dan is de kans groot dat ze het niet leren, ze weten dat als iets niet mag ze een klap krijgen.
Maar hoe weten ze dan wat er verkeerd aan is.
Er zitten wel consequenties aan vast.. Er zal ook zeker straf volgen bij niet luisteren..
Maar absoluut geen tik
@ boomknuffelaar, met een kind van 3 redeneren Die heeft nog niet voldoende cognitieve capaciteiten ontwikkeld om echt iets te "snappen" . Hij kan wel oorzaak en gevolg begrijpen. Zoals eerder in de hoek poepen-> boze papa/mama. Maar als het bij een vermaning blijft vind zo een kind dat hij er goed mee weg komt. Maar een tik op de billen schrikt het kind heel erg 
En als een viswijf tegen je kind tekeer gaan is ook niet best, ooit van emotionele schade gehoord?
Die heeft nog niet voldoende cognitieve capaciteiten ontwikkeld om echt iets te "snappen" . Hij kan wel oorzaak en gevolg begrijpen. Zoals eerder in de hoek poepen-> boze papa/mama. Maar als het bij een vermaning blijft vind zo een kind dat hij er goed mee weg komt. Maar een tik op de billen schrikt het kind heel erg En als een viswijf tegen je kind tekeer gaan is ook niet best, ooit van emotionele schade gehoord?
:-)
Onzin. Het leert ze heel goed wat ongewest gedrag is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:11 schreef MamsX het volgende:
Ik ben echt tegen iedere vorm van tik.. Corrigerend of niet.
Wat is er mis met uitleggen waarom iets niet mag, en een eventueel andere gepaste straf bij niet luisteren.
Een tik leert ze dat als ze iets verkeerds doen ze een tik krijgen.
Het leert ze niet waarom iets ongewenst gedrag is en ze het niet moeten doen.
Ik weet dat als ik tegen oom agent inga, dat verregaande consequenties heeft. En als meneer de agent mij iets uitlegd over de wet heeft dat vaak een boete of erger tot gevolg... Dus ik vind niet dat je de vergelijking ouder->agent kan maken..quote:
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
:-)
Excuus, maar das pedagogisch gelul van de bovenste plank. Zodra je als ouder gaat onderhandelen met je kind over grenzen, is het leed al geschied. Om maar even heel extreem te zijn: die kutmarrokanen van tegenwoordig hadden vroeger wat meer klappen mogen hebben, dan waren ze nu een stuk braver geweest. Ze hebben simpelweg gewoon geen idee waar de grens ligt, en imo krijgen ze die ook niet mee als je als ouder 15x gaat roepen dat ze echt moeten ophouden met in de gang te poepen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Daarbij wel de nuance dat het geen gewoonte moet zijn.
*in de gaten houdt post...
Zeer toevallig dat dit topic op duikt na de KLB invasie van vanmiddag, als het ook maar dreigt te onstporen gaat het op slot, dan ga je de discussie maar ergens anders voeren.
Zeer toevallig dat dit topic op duikt na de KLB invasie van vanmiddag, als het ook maar dreigt te onstporen gaat het op slot, dan ga je de discussie maar ergens anders voeren.
***
ik niet als een viswijf te keer tegen mijn kind hoor. heel af en toe verlies ik wel eens mijn geduld en dan gaat het er iets minder vriendelijk aan toe, maar echt schelden of vloeken bewaar ik echt alleen voor degenen die dat over zich afroepen. (zoals mijn achterbuurman ondertussen ondervonden heeft 
)
(zoals mijn achterbuurman ondertussen ondervonden heeft )
Leuk voorbeeld. Meneer de agent zegt bij een voetbalwedstrijd 3 keer tegen jou dat je ergens anders moet gaan staan. Doe je het de vierde keer alsnog, krijg je een wapenstok. Blijkbaar zijn ouders niet de enige die corrigerende tikken uitdelenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:21 schreef Sugar het volgende:
[..]
Onderhandelt meneer agent met jou als hij je vertelt waaróm hij je aanhoudt, hoe de regel in elkaar steekt en je vervolgens toch echt die boete geeft?
Is de regel verklaren tegenwoordig onderhandelen?
En is jouw stem dan gelijk aan die van oom agent?
[..]
En dat kan prima op andere manieren.
Dan hebben we in ieder geval beiden al een verschillend beeld bij corrigerende tik. Die bij mij deden echt niet pijn (het was ook meer het schrikeffect waardoor de traantjes kwamen op een dergelijk moment). Zoals gezegd ben ik er niet uit, maar een pak rammel is wat mij betreft uit den boze. Bij een corrigerende tik heb ik het puur over een tik tegen de billen (waar dan vaak ook nog een pamper tussenzitquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:22 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
)
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Dit zijn allemaal drogredenen!! Jij trekt de corrigerende tik door naar het extreme, kindermishandeling.quote:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
:-)
Waar oh waar komt toch de aanname vandaan dat je over grenzen onderhandelt met je kind als je niet slaat?quote:
[..]
Excuus, maar das pedagogisch gelul van de bovenste plank. Zodra je als ouder gaat onderhandelen met je kind over grenzen, is het leed al geschied.
Que?
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Ik zei waarom iets ongewenst gedrag is. Niet WAT..quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Onzin. Het leert ze heel goed wat ongewest gedrag is.
Daar zit een heel groot verschil tussen.
Schreeuwen is net zo erg als slaan, alleen laat dat fysiek geen sporen na, behalve gehoorsschade...quote:
ik niet als een viswijf te keer tegen mijn kind hoor. heel af en toe verlies ik wel eens mijn geduld en dan gaat het er iets minder vriendelijk aan toe, maar echt schelden of vloeken bewaar ik echt alleen voor degenen die dat over zich afroepen.
:-)
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:30 schreef Sugar het volgende:
[..]
Waar oh waar komt toch de aanname vandaan dat je over grenzen onderhandelt met je kind als je niet slaat?
Que?
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
Dan begin je natuurlijk een betoog over de Ecoli-bacterie en ziektes die mogelijk de dood tot gevolg hebbenquote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
En sluit je af met een: Wil je papa/mama dood hebben? Nee? Nou poep dan niet in de gang
:-)
Ow god....quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:18 schreef Sugar het volgende:
Conditioneren.
Op zijn plaats zetten.
Schrikeffect.
Volgens mij leert een kind vooral dat ouders onveilig uit de hoek kunnen komen, met als bewust doel het kind pijn te doen en te laten schrikken. Knap staaltje veiligheid bieden.
Typisch OUD... we trekken alles weer helemaal in het extreme.
Telkens als ik op zondag bij m'n ouders langsga (
), dan sta ik rillend bij de deur. Er is werkelijk waar nog niemand slechter geworden van een corrigerende tik.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
- apart zettenquote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
- iets leuks niet doen als consequentie van het trollen
- bij goed gedrag een volgende keer iets leuks wél doen
Klinkt zalvend, he?
Levert (tot nu toe!) heel evenwichtige kinderen op.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Dan is slaan de enige overgebleven optie voor je?quote:
[..]
Poging 1: "Je mag niet in de gang poepen"
Poging 2: "Nu moet je echt ophouden met in de gang te poepen hoor!" (grens is nu 2 keer overschreden)
Poging 3: "En nu moet je het niet meer doen hoor, het is bah!!" (grens is nu 3 keer overschreden)
Dan heb je dus een kind dat 3 keer over de grens heen is gegaan. Wat doe je dan om het weer in het gareel te krijgen?
Maar misschien heeft het kind wel gelijk en jij niet. Een beetje hypocriet om er maar meteen vanuit te gaan dat je als ouder gelijk hebt 
Je kind heeft dan niet de mogelijkheid om iets terug te doen. Ik zou gewoon naar de rijdende rechter stappen met je probleem. Die hebben er vast wel een oplossing voor. 
Je kind heeft dan niet de mogelijkheid om iets terug te doen. Ik zou gewoon naar de rijdende rechter stappen met je probleem. Die hebben er vast wel een oplossing voor.
friet saté
Heb je daar een bron bij?quote:
Er is werkelijk waar nog niemand slechter geworden van een corrigerende tik.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Nee. Het is een van je opties.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:39 schreef prinseszondererwt het volgende:
[..]
Dan is slaan je enige overgebleven optie?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Oke, je doet iets leuks niet, en dan vervolgens doen ze het alsnog een keer. Wat doe je dan? (Gewoon uit nieuwsgierigheid)quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:38 schreef Sugar het volgende:
[..]
- apart zetten
- iets leuks niet doen als consequentie van het trollen
Oke, maar stel, je beloond het kind omdat het een week lang niet in de gang heeft gepoept, nog geen uur na de beloning doet hij het weer. Ga je hem dan iets afpakken? Of is de straf dan 'strenger' ?quote:- bij goed gedrag een volgende keer iets leuks wél doen
Klinkt zalvend, he?
Levert (tot nu toe!) heel evenwichtige kinderen op.
Precies, slaan is een van de opties.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Nou snap ik waarom al die kutjong zo lastig zijn tegenwoordig, "slaan is een teken van onmacht!!1!!"quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:59 schreef lady-wrb het volgende:
nee.
slaan is een teken van onmacht.
en corrigerende tik vind ik een raar woord.
Als ze het echt begaaien mag een tik best. Sla je echter om de haverklap je kind moet je eens goed nagaan of er misschien niet iets mis is met jou zelf of met je kind....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, dat hoeft ook niet. Al die mensen die hier verkondigen dat het allemaal zo 'machteloos' is (quote:
) mogen mij gaan vertellen wat er allemaal zo vreselijk erg is aan een tik om even aan te geven dat de grens overschreden is.Is heel helder. Actie ---> tik tegen de billen. Oorzaak en gevolg zijn heel helder. Een betoog houden tegen een kind van 3 is nutteloos. En als het kind het wel kan? Dan denkt ' ie: praten doet geen pijn. Zoek jij het lekker uit. Dan ga ik toch op de trap zitten?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ben even een kind het bed in aan het corrigeren.
Zo gebeurd, tik ik dan weer verder.
Zo gebeurd, tik ik dan weer verder.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:29 schreef Dartanion het volgende:
[..]
Dit zijn allemaal drogredenen!! Jij trekt de corrigerende tik door naar het extreme, kindermishandeling.
Ik heb mijn zoontje ,van 2,5, 2 of 3 keer een pets gegeven, óf op zijn vingers of op zijn billen/benen. In alle gevallen was het hij mij sloeg en/of schopte en daar na meerdere waarschuwingen niet mee ophield. In alle gevallen was het een schrikreactie mijnerzijds omdat hij me pijn deed, en in alle gevallen voelde ik me behoorlijk schuldig, al leek het op hem niet veel indruk te maken , behalve dat ie zei "sowwy mama ".
Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
, behalve dat ie zei "sowwy mama ".Ik ben er niet voor, persoonlijk. Maar ik denk ook niet dat een kind een trauma oploopt als het "per ongeluk" een keer gebeurd.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Het is dan ook een prima optie.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Sugar het volgende:
Precies, slaan is een van de opties.
Ik kies er niet voor en heb in dit topic even onderhandeld waarom niet.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
Anders?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:45 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nog meer drogredenen, persoonlijke ervaring.quote:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
:-)
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te gevenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Het is dan ook een prima optie.
Al die mensen die zeggen hun kind nooit een tik te hebben gegeven, geloof ik niet. Of je hebt een 'dood' kind.
.Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Elk kind is anders, mijn broef heeft nooit een tik nodig gehad. Ik aan de andere kant welquote:
[..]
ik heb geen dood kind, mijn kind is 'anders'
en nee, van mij heeftie nog nooit een tik gehad.
:-)
Dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou snap ik waarom al die kutjong zo lastig zijn tegenwoordig, "slaan is een teken van onmacht!!1!!"
Van die moeders die hun kroost vragen 'Liefje, wil je daarmee ophouden' als die kutkoters vervelend zijn.
Lees de OP anders even waarin uitdrukkelijk staat dat het niet om blauwe plekken gaat, lady-wrb. Dat jouw ouders je blauwe plekken bezorgen wil niet zeggen dat je daarom geen tikken/petsen zou mogen uitdelen, want wellicht dat andere mensen iets meer zelfbeheersing ten toon spreiden?
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
http://nl.wikipedia.org/w(...)en_van_de_stroman.29
Ga weg
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ik heb helemaal geen zin om die discussie aan te gaan.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
ik heb mijn mening, een ander een andere. lekker belangrijk.
ga gerust verder met de wereld verbeteren/rellen. mij boeit het verder niet.
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te makenquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:50 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
ja. als in autistisch. niet gek, niet dom, wel anders. (in de ogen van anderen)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:49 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Mijn dochter ik nu 14 maanden en zoekt hier thuis echt heel bewust de grenzen op, en ik heb nog nooit de behoefte gevoeld om haar te slaan/ een tik te geven
Dus oftewel mijn kind is dood, oftewel ik lieg?
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:54 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik geloof je inderdaad niet, maar mocht het kloppen: je toont in elk geval het nut van de tik aan.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Neuh..... maar goed...quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
14 maanden is ook niet echt een lange periode. Wacht maar totdat ze echt wat kunnen
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat lijkt me vrij normaal gedrag voor een kind. Ze horen die grenzen op te zoeken. Daar zijn het kinderen voor. Hoe je daar als ouder mee omgaat is hier de discussie.quote:
[..]
Dus ze blijft de grenzen opzoeken, ondanks dat je ALLES al geprobeerd hebt? Tja....
En inderdaad is grenzen aftasten (en dus opzoeken) zeer gezond gedrag voor een kind. Het geeft ze juist een gevoel van veiligheid en duidelijkheid. En dat zeg ik intuïtief, maar ook als kinder- en jeugdpsycholoog. 
dat is toch een heel ander verhaal?quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ga je dan sowieso niet anders om met je kind, omdat hij autistisch is? (Niet negatief bedoeld!)
op sommige punten wel ja, maar ik probeer zoveel mogelijk "normaal" met hem om te gaan.
maar idd het moet wel eens, helaas.
dat ik hem niet hoef te corrigeren.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Wat heeft z'n autisme hier nu weer mee te maken
Niemand zegt ook dat je je kind hier een knal zou moeten verkopen hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 19:55 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Je zit Jullie zitten er zo ongelooflijk naast.
Ja, dan loopt ze naar de trap en legt haar handje erop om vervolgens naar mij te kijken. Ik mocht hier niet op hè mama? Dan zeg ik: "Nee meis, kom maar gauw hierheen".
Dat noem ik grenzen opzoeken, en dat is echt nog volledig onschuldig en perfect corrigeerbaar, zonder tik. Ik geloof er werkelijk in dat je kinderen op een heel fatsoenlijke manier kunt opvoeden zonder tikken. Zelf heb ik één keer een tik op mijn billen gehad, van mijn vader uit onmacht inderdaad. En ik ben prima opgevoed. Maar ja, dat zal ik dan niet van mezelf mogen zeggen, verwacht ik zo.
Inderdaad perfect 'oplosbaar' (als je het oplossen zou willen noemen) aangezien het niet eens echt een probleem is, itt bijvoorbeeld schelden, met eten gooien of wat al niet meer.Zoals ik zei, je kind blijft niet voor eeuwig in zo'n beschermende omgeving, het gaat naar de crèche, naar school etc en daar krijgt het vriendjes en vriendinnetjes en allerlei invloeden van buitenaf waar je als ouder weinig tot geen invloed op gaat hebben, op het kiezen van een fatsoenlijke school na dan.
Ga weg
die van mij heeft van de week een tik voor de billen gehad(2.5 jaar ze was de bloed onder mijn nagels aan het uithalen). voor de 10.000ste keer weer in de suikerpot(kristalsuiker) en meelpot terwijl ik haar al 3 keer gewaarschuuwd had en daarvoor al 2 keer in de hoek had gezet. ze was zo geschrokken(ze schrok omdat ze op aan het gaan was in de potten) dat ze nu al de hele week uit de potten blijft.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
een corrigerende tik oke maar slaan zoals bij lady nee dat is kindermishandeling.
nee wij delen nooit geen tik uit maar voor dat moment was dat gewoon de enigste uitweg.
die dag was ze al op de tafels aan het klimmen, op de kast(mama, rescue me), in het aqua willen graaien, de cavias aan het pesten, de ramen open maken enz. dusja ze had gewoon een klauter/verveel dag.
mama van 3 kids!
Je hebt de term ´corrigerende tik´ duidelijk niet begrepen. Niet heel gek met een vader (en moeder?) die geen idee hadden hoe opvoeden in zijn werk ging. Een kind slaan waarbij blauwe plekken ontstaan of ander letsel is het laagste wat je kan doen. Dat heeft helemaal niets met een corrigerende tik van doen.quote:
[..]
ik kreeg regelmatig tikken van mijn vader waarbij de blauwe plekken op mijn armen stonden. of ik werd even aan mijn arm vastgegrepen, waarna de handafdruk nog een paar dagen zichtbaar was.
of mijn broek moest naar beneden en ik kreeg een pak slaag op mijn blote billen.
of ik moest mijn bril afzetten omdat ik een draai om mijn oren kon krijgen zonder dat ze mijn bril molden.
fijn he, die corrigerende tikken
Een corrigerende tik is ook echt niet iets van elke dag. Vroeger heb ik zo af en toe een corrigerende tik mogen ontvangen en dat gebeurde bij hoge uitzondering. Er gingen vaak maanden voorbij waar het niet nodig was. Dan wist ik ook direct dat ik veel te ver was gegaan. Een corrigerende tik doet ook echt geen pijn. Het schrikeffect weegt al zwaar genoeg.
Je hebt ouders die een kind om de haverklap een klap voor de kop geven. Begint het in de supermarkt te huilen dan volgt een snelle waarschuwing om vervolgens gelijk een klap voor de kop te geven. Dit gedrag van die ouders slaat helemaal nergens op. Een kind heeft dan ook geen benul van hoe of wat.
Als je als ouder begint te schelden tegen je kind ga je wat mij betreft vele malen verder. Een corrigerende tik bezorgt je kind geen minderwaardigheidscomplex, maar het weet wel gelijk waar de grens ligt. Top!
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ja en? De basis van de opvoeding ligt thuis.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
En mijn dochter heeft ook al een aantal keren haar bordje met eten op de grond gemikt. En ja, dan reageer ik 'boos'. Dan zeg ik streng dat dat niet mag en dan krijgt ze haar bordje niet meer. na een paar minuutjes mag ze het dan weer proberen met de opmerking dat het bordje op haar tafelblad moet blijven staan en steeds een waarschuwende nee als ze aanstalten maakt ( en dat doet ze, want ze zoekt die grens wel op ja), en dan gaat het gewoon goed. En dan doet ze het dagen/ weken niet meer. Ze begrijpt perfect dat ze iets gedaan heeft wat niet mag en daar hebben zij noch ik een tik voor nodig.
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag . Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
. Een kindje dat nóg jonger is heeft imo idd nog helemaal niks door, vanaf twee kunnen ze toch echt behoorlijk gaan zuigen..blijven trappen in je buik nadat je al 121 keer hebt uitgelegd, met je liefste stem, dat dat mama pijn doet .
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als ze heel erg vervelend zijn dan geef je hem/haar een klap. Ja dan sla je, hij/zij krijgt er echt geen trauma van. Doe je aan hippie oplossingen als onderhandelen, niet deel laat nemen aan dingen etc dan heb je grote kans dat je kind drugsgebruiker of crimineel word want hij kent geen grenzen en kan autoriteit niet handelen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 19:44 schreef lady-wrb het volgende:
[..]
hoho, ik noem dat gewoon slaan. mijn ouders noemden dat corrigeren.
p.s.: ik kreeg eerder trauma's van een week geen tv dan een corrigerend tikje.
Precies, dat.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
Op een gegeven moment hebben ze meer door wat ze kunnen en dat ze dat ook weleens fijn kunnen gebruiken
.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid .
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
.Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeftquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Geerd het volgende:
Ach man, door al dat softe gedoe van tegenwoordig krijg je ook die ellende, kreeg nog gewoon voor de bibs dat je 2 dagen niet kon zitten ben er niet slechter van geworden.
Zielige gedoe altijd, in de super markt begint het al, ohw welke wil je hebben?? die of die?
Nehehehehe wil die, nee maar dat mag niet hoor. Je mag die of die MAAAAR ik wil Diehiehiehie.
En dat is niet alleen in de supermarkt hoor.
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:10 schreef Guuzewuus het volgende:
Mijn vader heeft mij één keer uit onmacht een tik gegeven en toen voelde ik me heel schuldig. Ik wist dat ik echt veel te ver was gegaan, juist omdat hij dat nooit had gedaan. Toen was ik een jaar of 8 denk ik.
Ik kan me dat wel voorstellen dat het je een keer, of misschien een paar keer overkomt. Maar ik zou mezelf dan echt terugfluiten en flink naar en schuldig voelen ook.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef 123fokacount het volgende:
[..]
Jij moet je niet schuldig vinden. Het kind (zo als jij deed) moet zich schuldig voelen ouders zo uitdagen.
Maar dat komt er wel vaak door.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Vivi het volgende:
Net zoals haren trekken, dan kan je 18 keer zeggen dat dat niet zo fijn voelt, maar ik ben er toch achter gekomen dat een klein rukje teruggeven wat effectiever is. Lik op stuk beleid
Maar nogmaals, ik ben er, an sich, niet voor. Maar teh drama als het een keer gebeurt zie ik niet zo.
Maar andere manieren helpen soms niet. Soms (maar een paar keer in een kinds jeugd) is er een tik nodig. Maar als het nodig is geeft hem dan ook. Anders kan je kind geen grenzen stellen. Heeft hij geen respect voor mensen/regels.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:11 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Dat je niet mept, wil nog niet zeggen dat je alle discussies aangaat met je kind of dat je ze voortdurend keuzes geeft
Ik ben helemaal voor grenzen namelijk, alleen niet met een tik.
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijnquote:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.quote:
Wie zegt dat die daarom vraagt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef 16meter het volgende:
Autoriteit dwing je af, daar vraag je niet om.
Ik ben overigens wel redelijk streng denk ik, ondanks dat ik geen tikken geef (in ieder geval nog nooit gedaan heb).
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke oudersquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Nou, daar geloof ik eigenlijk geen zak van. Ik denk zelfs dat dat meer het probleem is dan het niet geven van een tik. Geen duidelijke grenzen bieden aan je kinderen. Ze teveel keuzes geven, terwijl ze daar nog helemaal niet aan toe zijn.
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goedquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:13 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens denk ik. Ik ben ook niet voor, maar als het eens een keer gebeurt, soit. That's life.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Dat doe ik nu dus ook wel regelmatig hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:14 schreef Karammel het volgende:
[..]
Wellicht is het niet heel handig om een kind met je liefste stem uit te leggen dat iets niet mag als je dat al 300 keer hebt gedaan. Je stem verheffen zou eventueel ook een optie kunnen zijn
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:16 schreef Geerd het volgende:
[..]
Dat bedoel ik, ik word da zo stront ziek van zulke ouders
.
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
Dat alle stoplichten groen zijn, de geluiden precies goed, de lucht blauwer dan anders, wind mee en het geluk achterop!
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Goed hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:17 schreef Vivi het volgende:
[..]
Ik ben dan wel weer zo dat ik daarna uitlegde wat er gebeurde en dat ik dat eigenlijk uit schrik deed omdat ie me pijn deed, dat ie dus écht moet luisteren als ik iets zeg. En dan knuffelen we het weer goed
. Zo ga ik het ook doen, mocht het me een keer overkomen Als ze ouder is dan twee...
Kinderen van anderen vind ik dan wel weerquote:
ff blij maken even andere manier van benadering dan die ouders.Maar zelf kinderen nope never nooit niet.
He nee bah...daar houd ik helemaal niet van. In mijn eigen geval kwamen die keren dat ik even uitschoot voort uit de menselijke kant die mijn welhaast goddelijk geduld even overruledequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:22 schreef Sugar het volgende:
Ik ben het ook eens met wat Vivi zegt, het is heus geen probleem als het eens gebeurt.
Ik vind het alleen wel erg dubieus als het tot je vaste instrumenten behoort om kinderen te conditioneren, op hun plaats te zetten en het schrikeffect goed te gebruiken.
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
"In case of dissension, never dare to judge till you've heard the other side."
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grenzen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:27 schreef Karammel het volgende:
Ik kreeg eigenlijk alleen een corrigerende tik als ik met mijn broertje aan het vechten was en na 3 keer uit elkaar gehaald te zijn weer bezig ging. Een kind van een paar maanden ga je echt geen tik geven als hij of zij de lepel met eten uit je handen slaat hoor. De voorbeelden van jonge ouders vind ik vooralsnog een beetje zwak. Wacht maar tot je kind wat ouder is en samen met broer of zus de grenzen duidelijk overschrijdt.
Een handje op de trap leggen noem ik nou niet echt 'grenzen opzoeken'. Grenzen opzoeken is kijken hoever je kan gaan totdat er straf volgt.
Goed onder woorden gebracht, vind ik!quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Ik denk dat de grens ligt bij het toebrengen van pijn.
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Jawel, maar een zo'n onschuldig kind slaan kan geen weldenkend mens zich wat bij voorstellen toch? Dan is er nog geen sprake van dat ze je op een irritante bloedzuigende manier aan het etteren zijn. Zoals op de dag na hun 2e verjaardag intreedtquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:28 schreef Guuzewuus het volgende:
[..]
Ik snap wel wat je bedoelt, maar in haar leventje is dat wel degelijk grensen aftasten (en opzoeken) en ja voor mij als volwassene stelt dat natuurlijk nog niks voor. En toch begint het daar al, de opvoeding.
.Mijnes is heel lief hoor, eiks
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
wil je die van mij lenen als oefeningquote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag
mama van 3 kids!
Resumé, vanaf de peuterpubertijd is een corrigerende tik (waarbij de schrikreactie belangrijk is, géén pijn) toegstaan...
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Ik moet wel zeggen dat mijn moeder soms heel eng uit de hoek kon komen vroeger. Ze schreeuwde dan niet, ze sloeg of corrigeerde niet. Ze kéék alleen maar.... Damn, die ogen konden mopperen. Ik schijn ze ge-erft te hebben
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Ik moet zeggen dat het reuze meevalt hier hoor, wij leggen Dean ook alles uit, waarom iets nu niet kan, en wanneer dan wel bijvoorbeeld. Hij is daardoor (denk ik) een heel redelijk en schappelijk mannetjequote:Op woensdag 17 juni 2009 20:32 schreef Guuzewuus het volgende:
Die tweede verjaardag
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Bij het lezen van het topic verwoordt deze quote mijn gedachten wel zo'n beetje. Ik zie hier een paar moeders van hele jonge kinderen zeggen dat een tik slecht is (in iets genuanceerdere bewoordingen). Een kind wat nog zo jong is, denkt niet na bij wat het doet. Mijn jongste zoontje is nu bijna 16 maanden en er is geen haar op mijn hoofd die eraan denkt hem een tik te geven als hij iets verkeerd doet, zelfs niet wanneer hij voor de 88ste keer mijn lievelingscd uit de kast trekt. Ik weet gewoon dat dat op die leeftijd nog geen zin heeft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:06 schreef Vivi het volgende:
Oh, vergeten te zeggen, alletwee of drie de keren dat mijn hand uitschoot zijn van na de tweede verjaardag
Mijn oudste zoontje, net 3 jaar geweest, heeft echter wél goed door wanneer ik vind dat iets genoeg is geweest. Bij elk opvoedkundig praatje leg ik uit waarom iets niet mag, wat de gevolgen ervan kunnen zijn. Als je dit 2 tot 3 keer gedaan hebt, ontbreekt het mij aan geduld het nog een 4e keer lief uit te leggen. Dan is het straf, 2 minuten op het stoeltje zitten. Dan opstaan en het weer doen? uhuh.. dan laat ik toch heel gecontroleerd even voelen dat ik de baas ben..
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Gheghe, moest ik ook aan denken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:58 schreef Koosje het volgende:
Mooi ook dat Vivi een voorbeeld aangeeft waar ik laatst ook een discussie over heb gehad hier. Jij doet mij pijn? Doe ik jou ook even pijn.. Ik denk niet dat Dean het nog een keer deed, wel?
Anyway, ik denk dat voor 'straf' geldt dat je er zuinig mee om moet gaan. Dan maakt het indruk. Als een kind 26x per dag op de trap wordt gezet zal het effect ongetwijfeld verminderen.
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.quote:Op woensdag 17 juni 2009 20:23 schreef Phuturistixxx het volgende:
Een tik is niet meer dan het veroorzaken van een schrikreactie. Alles wat echt pijn doet is teveel denk ik.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:19 schreef Moonah het volgende:
Tja, dat argument snap ik niet hoor. Dat wordt in een discussie als deze altijd maar aangehaald.
Als je een kind wil laten schrikken (waarom??) dan kun je toch ook "Boe!" roepen?
niet mee eens.
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Er zijn andere methoden tot operante conditionering die veel effectiever zijn.
Verder is authoratatief en democratisch opvoeden >>>>>>> dan autoritair opvoeden.
"ja kijk maar naar de randstad bomenknuffelaar"
nee in de randstad voeden ze "permissief" op. Dat is niet waar authoratatief/democractisch opvoeden voor staat.
Wetenschappelijk is ook bewezen dat kinderen die geslagen worden, een hogere kans hebben om zelf tot fysiek geweld over te gaan dan kinderen die niet geslagen worden (ja ook dat conditioneer je mee .).
"JA IK BEN ER NIET SLECHTER VAN GEWORDEN"
ja maar 200202020 anderen wel. (niet gebaseerd op echte cijfers).
Interessante discussie, dat wel (y)
E
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Nou, dan heb je iig weer lol samen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:27 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Ja je kunt ook "Boe" roepen... maar denk je niet dat het kind dat op een gegeven moment wel grappig gaat vinden?
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:43 schreef Pieter-utd het volgende:
Ik vind het zeker moeten kunnen, vroeger was het heel normaal
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
I'm so glamourous I piss glitter!
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.quote:
[..]
Dus omdat het vroeger normaal is moet het nu kunnen?
Vroeger mocht men ook roken in de bus en trein.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:41 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nou, dan heb je iig weer lol samen.
Maareh, ik bedoelde dat Boe-roepen niet serieus hoor.
Ik vind het een beetje vreemd om je kind pijn te doen of te laten schrikken om hem/haar de grens duidelijk te maken.
En Koosje, ik heb de discussie laatst helemaal niet vervelend bedoeld hoor.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:57 schreef senesta het volgende:
Ik heb echt een enorme hekel aan slaan.
Ik zou ook niet willen dat mijn kind dingen doet of laat omdat ze bang zijn dat ik ze anders sla.
Hier is op de gang zetten of naar hun kamer sturen eigenlijk altijd wel voldoende geweest om ze te doen beseffen dat ze te ver zijn gegaan.
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
I'm so glamourous I piss glitter!
Ik mag toch hopen dat ik het nooit nodig zal hebben om de lichamelijke integriteit van mijn kind aan te tasten. Vooralsnog is consequent, liefdevol opvoeden voldoende. Mijn kind weet waar hij aan toe is, ik ben voorspelbaar in mijn gedrag/reactie. Zijn vader ook. En de keren dat hij ondanks een aantal waarschuwingen doorging met ongewenst gedrag, maakte het even apart zetten (andere kant van de kamer) voldoende indruk om te stoppen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:59 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
Als ik zo eens 'filosofeer' dan kan ik me indenken dat, in situaties dat het kind echt de grens op zoekt en na herhaaldelijk waarschuwen etc. niet luistert, je via een tik als het ware even je dominantie toont.
Ik zie een kind wat opstandig is en steeds de grens op zoekt aan het uitvogelen is of hij/zij de baas is of jij. En mensen vinden het gewoon heeeel vervelend, jong en oud, als hun 'lichamelijke integriteit' wordt aangetast. Door die tik toon je dan als het ware dat jij de baas bent. En nogmaals dat klinkt zwaar, dus neem niet alles even letterlijk.
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo dacht ik ook, totdat ikzelf met een brullend kind in de supermarkt stond. Ik begreep het ineens!quote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
Gelukkig lukte het me aardig voet bij stuk te houden, maar ik voelde de priemende ogen van mensen met jouw gedachten in mijn rug. Anders moeders keken mij echter vol begrip aan
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarktquote:Op woensdag 17 juni 2009 21:54 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Nee het was een beetje kort door de bocht, maar ik zie zo vaak dat bijvoorbeeld een zwaar verwend kind in de supermarkt of in de kantine van de voetbal begint te huilen omdat ze niet krijgt wat ze wil.
Eerst zegt de ouder dat het kind niet zal krijgen wat ze wil. Dan begint het kind harder te huilen en zie je de ouder steeds meer mee gaan met de wens van het kind. Dat gaat net zo lang door dat het kind zijn zin krijg.
Daar erger ik me gewoon aan en denk geef dat kind is een tik dat het leert dat het niet alles krijgt in plaats van een verwend nest maken van het kind
. En rennen dat ie dan doet, als ik eenmaal bij de kassa ben
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Werkt hier ook
I'm so glamourous I piss glitter!
Oh, en tegen starende mensen zeggen ik dan gewoon "Dat doet ie anders NOOOOOIT hoor "
M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
"M.a.w. die kunnen mijn bevallige rug op
.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Niets mis met een kopnoot of tik.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
Jengelende kinderen en ouders die dan discussieren met hun kinderen, idioten.
Als je niet ophoud met huilen krijg je een reden om te huilen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zeker waar. Tegenwoordig is het inderdaad niet meer geaccepteerd om een kind een tik te geven en ik denk ook dat veel mensen over je heen vallen als je het inderdaad doet.quote:
[..]
Zit wat in maar bekijk het eens uit oogpunt van die ouder. Als hij/zij een tik verkoopt kan het maar zo zijn dat iemand anders zich er mee gaat bemoeien, de politie belt voor kindermishandeling en weet ik veel wat nog meer. Kinderen zijn buitenshuis altijd anders dan in hun eigen omgeving en het hoeft dus helemaal niet zo te zijn dat zo'n kind geen regels weet. Het kan enorm ongemakkelijk zijn voor ouders als hun kind de boel op stelten zet of zijn zin wil doordrijven. Er zijn zo veel aspecten die meespelen dat zo maar makkelijk 'Geef dat kind es een tik!' of 'Waag het niet dat kind een tik te geven!' ook wel weer heel erg gemakkelijk is.
Moet eerlijk toegeven, ik ben van de uitgebreide jengel-negeermodus en houdt dat goed vol. Uiteindelijk kan ie gewoon echt vergeten wat ie wil, we gaan gewoon naar huis als hij zo aan het jengelen blijft.
Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik een soort situatie als dat heb meegemaakt. Ik werkte toen nog in een winkel en een moeder en een kind rekende iets bij mij af. Ik gaf dat kind een snoepje (pepermuntje oid). vervolgens kreeg dat kind en tik omdat hij geen dankuwel zei. Toen zei ik nog tegen die moeder ' maakt niet uit hoor
'. Vervolgens werd ze kwaad op mij dat ik niet met haar opvoeding moest bemoeien . Dat vond ik zelf ook wel ver gaan.
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:10 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ik ben echt heel blij dat (tot nu toe.....) boodschappen doen met Thies eigenlijk altijd erg gezellig is.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Samara probeerde wel eens uit de gang te lopen, dan zette ik haar gewoon weer terug.quote:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houdenquote:
[..]
Als zo'n ouder gewoon consequent zou zijn in de opvoeding, zou zo'n tik helemaal niet nodig zijn.
Uitlachen wil het ook nog wel eens doenquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:08 schreef Vivi het volgende:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eddie had net zo een moeder als ikquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:14 schreef Koosje het volgende:
Jij kijkt teveel naar Eddie Murphy Pietverdriet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Je kan het ook gewoon negeren. Zo laat ik Dean altijd krijsend in het gangpad liggen van de supermarkt
Dat is wat jij ziet maar dat hoeft niet ook thuis van toepassing te zijn. Veel mensen maken zich er liever wat gemakkelijker vanaf als ze buitenshuis zijn met kinderen en daar maken kinderen ook heel erg misbruik van. Die van mij kan de pot op wat dat betreft.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Zo vaak als we dan weer die dikke M zien staan langs de kant van de weg en hij de rest van de rit achterop of achterin blehrt om een 'Melkesjeek'. Op een gegeven moment zal het wel een keer ophouden. Lijkt me niet dat ie dat op zijn 16e nog doet.
I'm so glamourous I piss glitter!
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?quote:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Ik heb eens een televisieprogramma gezien waarin een experiment werd uitgevoerd, volwassen mannen moesten in hun schuur of whatever lekker met hun hobby bezig gaan, iig iets waar ze helemaal in op gingen, en dan ineens, werden ze onverwacht, zonder tekst en uitleg, uit die situatie gesleurd en in een auto gezet, niet wetende waar ze heen gingen. De gevoelens die die mannen kregen waren van een immense frustratie en onmacht. En toch is dat precies hetzelfde wat heel veel ouders doen met hun kinderen....ze rukken ze zonder aankondiging uit hun spel om ze mee te sleuren naar de supermarkt of vul zelf maar wat in. Logisch dat een kind daar dreinerig of boos op reageert.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik ben ervan overtuigd dat Dean zo flexibel en meegaand is omdat ik continue tegen hem praat en uitleg wat we gaan doen, ook vantevoren zodat hij zich kan voorbereiden en niet abrupt uit een voor hem plezierige situatie gerukt wordt.
En soms als ie door blijft dreinen zeg ik gewoon "Zo gaat het gebeuren en nu ophouden". Maar dat is echt maar heel sporadisch nodig.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Omdat ik denk dat het een heel duidelijk signaal is. Ik wil niet zeggen dat elke keer als je kind huilt of even zeurt dat je hem gelijk maar moet slaan. Maar je kind wat geven om hem stil te houden lijkt mij ook geen goeie manier. Maar zoals hierboven gezegd zou je kunnen beginnen met negeren, maar als dat niet helpt, dan vind ik een tik niet ergquote:
[..]
Maar waarom zou het kind slaan dan de oplossing zijn?
en waarom zou slaan hier dan wél een oplossing bieden? ik ben echt verbaasd over hoeveel waarde er blijkbaar door heel veel mensen aan die tik gehecht wordt. net of 't een soort toverspreuk is die je kind ineens braaf tovert. nee hoor, ook daar kan een kind aan wennen en zelfs nog veel vervelender van worden. en dan ga je er als ouder misschien nog maar eens een schepje bovenop doen, om 't gewenste effect te bereiken.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:00 schreef Phuturistixxx het volgende:
[..]
En wat nou als ze niet in hun kamer willlen blijven? Of op de gang? JOUW kinderen zullen dat waarschijnlijk niet doen, maar wat nu bij ouders wiens kinderen dat WEL doen
de grootste misvatting is volgens mij dat je je kind even pijn moet doen om het te leren dat er grenzen zijn. dat hoeft echt niet, het leert er voldoende van als je heel duidelijk bent over waar die grenzen liggen. die duidelijkheid kun je echt op heel veel andere manieren laten blijken.
ik denk ook heus niet dat een keer een tik zo'n ramp is, maar het tot standaard middel verheffen vind ik al behoorlijk ver gaan. ik heb wel eens een tik uitgedeeld en schrok daar zelf behoorlijk van, dat was bepaald niet wat ik van plan was geweest 'als ik later moeder was'. heb mezelf toen opgelegd om er, mocht zo'n situatie zich nog eens voordoen, minimaal een waarschuwing aan vooraf te laten gaan. dus iets als 'luister, als je dit nog een keer doet dan krijg je een tik'. en dat heeft blijkbaar voor mij precies de benodigde controle ingebouwd, waardoor het sindsdien vrijwel niet meer is voorgekomen. (ik kan me de laatste keer niet meer heugen in elk geval).
een heel mooi lied waar ik aan moet denken bij dit onderwerp is van
Loudon Wainwright III
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Uitlachen wil het ook nog wel eens doen
, Mijn zoontje heeft nog steeds zo'n irritante fopspeen waar ie soms om zeurt, dus laatst vond hier deze conversatie plaats: *melodramatische toon* "Mamaaaa? Foppieeiiieieieei? Ik wil Foppiieeeiiieehh
"Ikke [insert nog vreselijkere dramatische toon alsof liggend op sterfbed] "Foppieieieieiieieei, FOPPIIIIEEEHHHH
"Dean: ":D Nee mama. Zo doet ik niet, Ik doet [lichterlijk minder dramatische toon]
Foppiiiieeeh " Sjo. Toch? "
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
De sporadische keren dat mijn vader mij en mijn broertje een tik gaf, hadden we het ook verdiend. Bijv. vechten, of constant ergens aankomen wat niet mocht. Gewoon *tik* op die broek, en dan had je wel zoiets van *oewww, trekt door,toch maar niet meer doen."
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Mijn vader had ook de gave om maar naar ons te "kijken" als we iets deden wat niet door de beugel kon, dat we vanzelf zoiets hadden van "laten we maar ophouden, voordat die kolenschoppen weer tevoorschijn komen."
Natuurlijke autoriteit over hun kinderen bij ouders, dat mis ik tegenwoordig. Ouders kiezen er voor met hun kind in debat te gaan...
Ik vind dat je een kind zo nu en dan een niet te harde opvoedende tik mag geven, daar denken sommigen anders over.
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
Helaas zullen we het nooit eens worden, daarom kan dit topic gewoon dicht
:-)
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Ja, maar je ziet gewoon heel vaak dat ouders dat niet kunnen en het kind maar geven wat ze willen zodat ze hun mond houden
Neuh, ik voed hem op.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:13 schreef Vivi het volgende:
[..]
Hij ramt zeker ook niet met zijn minikarretje tegen de achillespezen van de vakkenvullers?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nou, nee hoor. Wat een onzin.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Zou dat het zijn?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:28 schreef Moonah het volgende:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Nou zeg, daar ga ik dan ook eens aan beginnen.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
oh en boodschappen doen met Anna is heel lang drámá geweest. niet eens zozeer omdat ze dan ging zeuren om een snoepje oid, daar kwam ze nog niet eens op, maar omdat ze dan gewoon ineens geen zin meer had en languit ging liggen in de winkel. bijvoorbeeld. en die kwam echt niet als ik de winkel uitliep hoor. maar goed, dan had een tik ook niks uitgehaald. wel tastte ik dan soms ten langen leste haar fysieke integriteit maar even aan door haar op te tillen en de winkel uit te dragen. onder luid gegil van anna. en ik kreeg dan maar weinig meelevende blikken van medemoeders trouwens. tegenwoordig komt dit gelukkig minder vaak voor, maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit. 
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Dat is maar hoe je er naar kijkt.quote:
[..]
Kijk, en dáár zijn we bij de onmacht achter de tik, die in het begin van dit topic werd weggehoond.
[..]
Neuh, ik voed hem op.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
bouwjaar 1987 )
Neuh, voor jou misschien, omdat je het als laatste optie gebruikt. Wanneer je dus niets meer weet (en dan nog is de term onmacht eigenlijk onzin).quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef Koosje het volgende:
[..]
Ik ook, maar wel als ik al het andere (heel het opvoed ritueel) al gehad heb. Dus is het in principe toch onmacht?
Het is voor mij geen onmacht, het is gewoon 1 van de opties die ik heb en waar ik op dat moment het meeste effect verwacht en krijg. Niets van onmacht bij, hoor
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:32 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nou, nee hoor. Wat een onzin.
Als ik een tik uitdeel, dan doe ik dat bewust.
Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:33 schreef bixister het volgende:
maar dat komt ook doordat ik nu boodschappen doe als ze op school zit.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Slaan is simpelweg niet de oplossing. Je conditioneert er niet alleen mee "wie de baasis" negatieve conditionering op een stimulus (klassieke conditonering/operante conditionering behaviorisme Pavlov/Skinner) maar ook dat slaan een oplossing is. ja... dat conditioneer jj er ook mee. Het kan zijn dat kinderen niet luisteren maar dan geef je eigenlijk al toe dat slaan een teken uit onmacht is..praten helpt niet meer en dus moet je maar gaan slaan. m.a.w. als het kind later een discussie nietkan winnen , moet het maar gaan slaan.. ??????quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:34 schreef Pieter-utd het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je er naar kijkt.
Ik denk dat een tik geven een hele natuurlijke manier is om te laten zien 'wie de baas is'. Je kan niet altijd en eeuwig een discussie aangaan met een kind.
Is het kind geven wat hij wil of negeren in de hoop dat hij ophoudt dan ook geen teken van onmacht?
Maar nogmaals niet te pas en te onpas slaan! Af en toe als het kind het verdiend. Zo heb ik het vroeger ook een aantal keer verdiend (hoor mij vroeger zeggen
Er zijn vele betere(ook gericht op conditioneringsprocessen) methoden tot straffen en opvoeden.
(lees: ontwikkelingspsychologie professor Feldman, Opvoeden als beroep van professor Kok, Democratisch burgerschap jeugdparticipatie van professor M. De Winter
)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.quote:
Ik vind het niet nodig om mijn kind te slaan. Mijn oudste is nu bijna 4 en tot nu toe heb ik nog nooit een tik (al dan niet corrigerend) uitgedeeld. Ik heb haar ook nog nooit op de trap of gang gezet of iets dergelijks. En ze is zeker niet doods en ze is ook niet onhandelbaar of erg vervelend.
Ze zoekt regelmatig grenzen op, zoals ieder gezond kind, maar die worden ook duidelijk aangegeven. Ik verbind wel consequenties aan haar gedrag en dat werkt, hier in ieder geval, goed.
De jongste is bijna 7 maanden, nou ja daarbij is dat nog niet echt aan de orde natuurlijk.
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Precies.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
En je TVvoorbeeld vond ik een heel goede.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
belonen van goed gedrag, negeren van slecht gedrag is beter dan:quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:41 schreef Vivi het volgende:
Negeren zie ik trouwens niet als een teken van onmacht, maar als een zeer effectieve manier om aan te geven dat zijn gedrag geen resultaat oplevert (AAAAANDACHT!).
belonen van goed gedrag, straffen van slecht gedrag (straffen is ook aandacht).
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.quote:
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:44 schreef Moonah het volgende:
[..]
Als je zoals je zelf beweert nog een aantal andere opties hebt, dan vind ík het weer onzin dat je voor de tik kiest.
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)quote:Oh, en speaking of which, ik vind het ook onzin dat jij beweert dat ouders die zeggen hun kind geen tik te geven zouden liegen.
[..]
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Zoals ik al gezegd heb: op dat moment kies ik er bewust voor. Maximaal effect.
[..]
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik geloof ook zeker wel dat het werkt, en ik vind er ook niks vreemds aan, alleen ik heb het nog nooit gedaan.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:45 schreef senesta het volgende:
[..]
Samara beet toen ze jonger was en als ze dat deed zette ik haar voor straf op de gang. Ik moet zeggen dat ik dat een hele moeilijke periode vond hoor. Maar het op de gang zetten werkte toen wel.
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ook wel bekend als "Gezond verstand".quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:46 schreef Michielos het volgende:
[..]
(behaviorisme & conditionering ,psychologie Brysbaert)
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:48 schreef Five_Horizons het volgende:
Mag je vinden. Ik geloof het niet. Verder ken ik m'n spreekwoordelijke pappenheimers in [OUD] wel. Allemaal politiek correct, maar ondertussen.... (al geldt dat voor het hele internet)
"
"
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:49 schreef Michielos het volgende:
[..]
maximum effect voor jou, minimum effect voor de ontwikkeling van je kind.
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik raak een snaar, blijkbaarquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:50 schreef Moonah het volgende:
[..]
Ah, dus 'wij pappenheimers' liegen omdat we politiek correct willen zijn.
"
" "
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
"
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!quote:
Zo zou ik het ook doen inderdaadquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:47 schreef Igraine het volgende:
[..]
Dat ligt helemaal aan het gedrag en de situatie waarin zich dat voordoet. Meestal is dat bij niet luisteren of vervelend gedrag, iets leuks niet doen. En bij goed gedrag iets leuks wel doen.
Een heel simpel voorbeeld van vanmiddag bijvoorbeeld. Ze wil buitenspelen naast onze tuin op de stoep. Dat mag, maar ze moet wel 'tussen de paaltjes' blijven. Gaat ze daar voorbij, dan herinner ik haar daar even aan. Doet ze het nog een keer, zeg ik dat ze de volgende keer maar weer gewoon de tuin in komt en ik het hek op slot doe. Doet ze het dan nog een keer, dan haal ik haar inderdaad de tuin in en gaat het hek dicht. En dan wordt ze boos, en dat mag, maar dat is dan gewoon pech hebben.
Hoopte dat je met andere consequenties zou komen die ik dan ook een keer kon 'proberen'
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (quote:
Ach ik werd eerder vandaag al weggehoond als onervaren ouder omdat ik het voornemen heb om de tik niet als onderdeel van de opvoeding mee te nemen.
Ik zeg daarmee niet dat het me misschien niet een keer kan overkomen, en dat zal dan ook geen ramp zijn. Ik wil het echter wel proberen zonder tikken, en dat is kennelijk al raar.
Ik vind trouwens de tik tegen het achterhoofd waarover gesproken wordt een hele nare tik. Als er getikt wordt is het na een waarschuwing dat de tik eraan komt en dan welbewust op de vingers of de (pamper)bibs. Om de oren en tegen het achterhoofd vind ik niet meer corrigerend.
)Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
Nou je gedraagt je nogal arrogant door te beweren dat er gelogen wordt.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:52 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik raak een snaar, blijkbaar
Maar als het je amuseert, geniet er vooral van.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
wat mij deskundig maakt?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:51 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
En wat maakt jou deskundig?
Zo moeilijk is het niet, hoor. Kind weet direct dat wat hij deed niet mocht. Een beetje in de ruimte lullen als je kind iets dermate fout deed dat de tik in mijn ogen rechtvaardigde is gewoon nutteloos.
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets? Verder vergaande interesse en werkervaring in de psychologie(studie), psychopathologie, orthopedagogiek, wetenschapsfilosofie en wetenschap in het algemeen.
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:54 schreef bixister het volgende:
[..]
en wat jou? jij hebt toch evenmin de wijsheid in pacht. je laat je wel weer érg van je egocentrische kant zien zeg. als jij je iets niet voor kunt stellen, nou, dan zal 't wel niet!
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb een heel arsenaal aan consequenties hoorquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Koosje het volgende:
[..]
Zo zou ik het ook doen inderdaad
-If I know I'm going crazy, I must not be insane-!
Ach, het is wellicht je toon, maar daar kun je waarschijnlijk niets aan doen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:53 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Hoe bedoel je: ik trek woorden uit z'n verband.... "
Dus met jou ga ik verder ook niet in discussie, want dingen uit zijn verband rukken of erg selctief reageren ben je een kei in, en daar heb ik helemaal geen trek in.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:55 schreef Michielos het volgende:
[..]
wat mij deskundig maakt?
jarenlange ervaring als (ortho)pedagoog en diverse jaren stages met kinderen met psychiatrische aandoeningen, normale kinderen, leerlingbegeleiding/counselor en sociaal pedagogisch werker.
anders nog iets?
nee niet in de ruimte lullen. slaan werkt niet. Slaan werkt voor jezelf als snelle korte oplossing. Slaan werkt op geen enkel ontwikkelingsgebied voor je kind. Je wilt toch het beste voor je kind?
Nou dan?
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik dacht dat het topic ging om een tik tegen de 'pamper' (
Zoals ik al zei denk ik dat een zo'n tik een natuurlijke manier is om de verhoudingen weer te geven
In de OP:
quote:Op woensdag 17 juni 2009 18:54 schreef Nikmans het volgende:
Hoihoi, ik vroeg me na een discussie af wat de mensen in OUD dachten hierover
Mag je kinderen een corrigerende tik geven ja of nee? Ik heb het niet over bloedneuzen, kneuzingen en blauwe ogen maar een tik op de broek/achterhoofd.
Ik vind persoonlijk dat zoiets karakter bouwt, soms moet een kind gewoon inzien dat het niet kan gaan pushen en onderhandelen maar zich gewoon aan de regels moet houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:58 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Jij kent m'n ervaringen met mijn kinderen? (en die van vele andere ouders....)
Nou dan?
(gewoon een vraag).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ookquote:Op woensdag 17 juni 2009 22:59 schreef Grijs het volgende:
De gang zou hier echt geen alternatief voor een tik zijn! Op de gang is eerder een stap richting een tik bij onze oudste. Als we hem naar de gang sturen dan smijt hij eerst de deur keihard dicht, om er vervolgens zo hard tegenaan te gaan trappen dat de muren ervan heen en weer gaan! Een tik is dan eerder een optie, omdat daarmee escalatie voorkomen wordt (maar gelukkig helpen andere opties meestal ook).
goed zo!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Ja, uiteraard!quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:01 schreef Michielos het volgende:
[..]
in dat geval raad ik aan de andere oplossingen eerst te doen. Zoals je zelf al aangeeft helpen die gelukkig ook
goed zo!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
waar heb jij het over/??????????quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:04 schreef fratsman het volgende:
[..]
Daarom zijn jullie pedagogisch werkers zo populair. Iemand geeft zijn kind een tik en jullie hebben het meteen over slaan en onderneemt men een poging om het kind weg te halen.
en wat heeft dit met de discussie te maken ????
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Simpel:quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:00 schreef Michielos het volgende:
[..]
ik weet dat jeje kinderen slaat en dat dat GEEN oplossing is. onder geen geding. Op welk ontwikkelingsgebied wil je je kind vooruit helpen door het een lijfstraf te geven?
(gewoon een vraag).
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
ye , probeer dan wat anders. Ik kan mm voorstellen dat je geen gekrijs op de gang wilt en gegooi met spullenquote:Op woensdag 17 juni 2009 23:05 schreef Grijs het volgende:
[..]
Ja, uiteraard!
Ik bedoelde alleen maar te zeggen dat kinderen op de gang zetten niet altijd werkt. En al helemaal niet als alternatief voor een tik (in ons geval).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
dat je het ook voor anderen zo goed weet. ga me nu niet vertellen dat je zelfs dat niet begreep.quote:Op woensdag 17 juni 2009 22:56 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ik ken m'n kinderen en IK weet welk effect het heeft. Wat daar egocentrisch aan is, mag je me dan even uitleggen.
De enige in ons huishouden die wat 'fysieker' is ben ik. En dat is eigenlijk zelfs zelden slaan, maar wel stevig beetpakken.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
Ergo, het effect is minimaal en de negatieve gevoelens erbij vind ik onprettig. Ik merk dat gewoon consequent zijn meer effect heeft dan een tik. Dus rustig blijven en consequent je verbod volhouden of niet toegeven aan gedram en gewoon weglopen werkt tot op heden even goed of zelfs beter.
ye en wat conditioneer je nog meer? niet alleen de goede dingen noemen... Je conditioneerd ook dat slaan een oplossing is als je onmachtig bent. je conditioneerd ook dat fysiek geweld gepast is. nogmaals.. op welk ontwikkelingsniveau draagt dit bij aan de opvoeding vanje kind? ook als er diverse WETENSCHAPPELIJK bewezen betere methodes tot straffen zijn? waarom zou je dan uberhaupt de "minste" oplossing willen, die enkel efficient en gemakkelijk voor de ouder is?/quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:06 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Simpel:
Actie = reactie.
Kind doet iets stouts ---> tik. Gevolg: ' Ow...dat had ik dus niet moeten doen. Ik heb een grens overschreden en de ' volgende keer kan ik het weer verwachten. Niet meer doen dus.
Conditioneren is een apart woord hiervoor (het is immers geen hond), maar zo werkt het wel.
Dan kan ik na een scheldkannonade van de kant van m'n kind wel gaan praten over hoe lelijk dat schelden wel niet is en dat hij nu niet *insert spelletje/buitenspelen* mag, maar dat is geen direct gevolg van de actie.
Dat werkt bij volwassenen net zo goed. Een agent die je direct bekeurt bij een foute actie, maakt wel iets meer indruk dan die envelop van het CJIB die 4 maanden na het gepleegde feit bij je op de mat valt. ( ' Gut....waar was dat dan?' )
Kinderen die geslagen worden ontwikkelen een veel grotere kans om zelf ook te slaan later, afgezien van het niet ontwikkelen van zelfvertrouwen. (dit is wetenschappelijk bewezen!) er zijn BETERE methoden tot straffen, die ook GOED zijn voor de ontwikkeling van je kind. Waarom ZOU je niet het BESTE voor je kind willen? dat vraag ik eigenlijk.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Dat lijkt me ook heel naar.quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:07 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja de kinderen luisteren (iets) beter naar mij, maar aan de andere kant krimpen de kinderen wat in elkaar als ik boos ben. En DAT vind ik dan weer heel vervelend.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
"Het meeste werk is onbegonnen werk
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
...eenmaal begonnen wordt het al snel minder"
- [i]Rikkert Zuiderveld[/i]
valt het niet op dat zelfs van zo een kind iets te maken valt... ZONDER ook maar 1x te slaan?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:12 schreef journeyoflife het volgende:
Mocht het zo'n kutkind zijn net als in dat programma van eertse hulp bij opvoeden,, dan vind ik het echt niet raar om een kind even stoot te geven..[ afbeelding ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
een tik is niet vernederend wil je zeggen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
het gaat hier toch om structureel tikken uitdelen?quote:Op woensdag 17 juni 2009 23:13 schreef Grijs het volgende:
Maar al dat gezeur over een tik... Iedereen weet dat het verkeerd is om kinderen in elkaar te slaan. En dat een enkele keer een tik geven, voor kan komen en dat de kinderen daar in de meeste gevallen geen blijvende schade van oplopen.
Hoezo hoor je daar niemand over?quote:Persoonlijk vind ik je kind belachelijk maken veel ingrijpender dan een tik geven. Maar daar hoor je niemand over en dat zie ik toch wel eens gebeuren (i.t.t. het geven van een tik).
En wat is het verband met dit topic?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
