Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen. Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:49 schreef Urla het volgende:
[..]
Vind ik juist echt niet.
Met name op de school komt je eigen kind ook in de problemen door terug te meppen. Ik vind niet dat je jezelf dient te verlagen naar het niveau van de agressor. Er zijn andere oplossingen om conflicten op te lossen en kinderen kunnen tegenwoordig zelfverdedigingsklassen volgen.
Maar wat zie jij dan als straffen?quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:45 schreef Moonah het volgende:
[..]
Precies.
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
Het ligt denk ook aan de situatie. Ik werd bijvoorbeeld gewoon gepest omdat ik de 'zwakste' van de klas was volgens die bullebak, niet door uiterlijke kenmerken. Dat was ik na een half jaar zo zat, dat ik bij de 1e de beste volgende pestactie van hem zo kwaad ben geworden dat ik hem het hele schoolplein achterna heb gezeten. Daarna ben ik nooit, maar ook nooit meer gepest.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:55 schreef freecell het volgende:
Scorpe, dat ben ik niet helemaal met je eens, ik heb een hele stapel broers, waarvan 2 met behoorlijke flaporen.
De jongste daarvan werd er mee gepest en die mepte terug en beet van zich af, blééf ermee gepest worden en heeft uiteindelijk een oor-correctie gedaan toen hij 13 was.
De oudste lachte er om, haalde zijn schouders op en liep door. Heeft nooit één mep uitgedeeld en is ook nooit meer gepest. Hij heeft nog steeds rare oren
Maar in weze... zou het niet uit moeten maken of het 3, 10 of 20 tellen zijn toch?quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:50 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nav. je '1-2-3' een zijsprongetje.
Wat bij ons héél goed werkt is tot 10 tellen. En dan in de positieve zin.
Ik: "Thies, we gaan zo de pyjama aantrekken."
T: "Nee, spelen!".
Ik: "Nog heel even dan."
Na 1 minuut: "Ik ga tot 10 tellen en dan trekken we de pyjama aan."
Dan ga ik tellen, Thies telt mee, en hup, klaar geen gedoe, een kind dat netjes naar me toekomt.
En het wérkt. Echt! laatst waren we in een ballenbak, en ik deed het op deze manier. Zegt zo'n moeder: "Da gij toch hillemoal tot 10 telt. Wij doen gewoon 1-2-3 en nou komde hier."
Het grappige was dat Thies meteen bij me kwam, zonder gemopper en dat zij alsnog een conflict had met haar zoon.
Nee, maar normen en waarden aanleren begint nu eenmaal wanneer kinderen nog klein zijn. Niet als ze zich eenmaal tot politieke wereldleiders hebben ontplooid.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen.
Je kunt je kind ook weerbaar en assertief maken zonder het te laten slaan.quote:Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.
Dat is het belangrijkste. Het moet natuurlijk niet elke week 3 keer gebeuren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:59 schreef Moonah het volgende:
[..]
Nee, maar normen en waarden aanleren begint nu eenmaal wanneer kinderen nog klein zijn. Niet als ze zich eenmaal tot politieke wereldleiders hebben ontplooid.
[..]
Je kunt je kind ook weerbaar en assertief maken zonder het te laten slaan.
Je kind komt op school in conflict met zichzelf (weet ík dus weer uit de praktijk) als papa zegt "Sla maar terug" en de juf zegt dat het juist niet mag en dat het kind een alternatief moet bedenken/gebruiken (daar worden ze dus wel bij geholpen).
En ja, er zijn uitzonderingen waarbij ik net doe of ik het even niet heb gezien omdat ik weet dat het voor sommige kinderen net even nodig kan zijn om wél een tik terug te geven. maar dat mag zéker niet structureel.
Als een kind echt gepest word zal dit ook meestal in groepjesvorm gepaard gaan en ik neem aan dat je kind niet 1 of andere superheld is die iedereen maar even neer kan meppen.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Verlagen? Het zijn kinderen, geen politieke wereldleiders die een Palestijns conflict moeten oplossen. Kinderen worden nu eenmaal gepest. Bijt het kind van zich af, wordt het met rust gelaten. Daar hoef je totaal geen zelfverdediging voor te kennen, een keer heel boos achter de grootste bullenbak van de klas aanrennen op het schoolplein kan heel effectief zijn namelijk. En dat soort dingen noem ik 'van jezelf afbijten'.
Een robbertje vechten is derhalve niets anders dan een hierarchie vaststellen. Wil je dat je kind gepest wordt, dan zal het idd niets terugdoen als hij gepest wordt, zodat het pesten door blijft gaan. En daar kan jij en de leerkracht vrij weinig aan doen (kan ik zeggen uit eigen ervaring), dat moet het kind zelf doen.
Ik denk dat ik het gillen zou hebben genegeerd. En dat deed jij in feite ook, toen je de stoel omdraaide. En ik zou me ook bedacht hebben, denk ik, dat gillen natuurlijk heel leuk is voor een kind van 1. Ontdekken van wat je allemaal met je stem kunt, hoe mensen daarop reageren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:57 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar wat zie jij dan als straffen?
Sasha had een tijdje terug een handje van heel hoog en heel hard gillen.
Nee zeggen van mij had totaal geen effect, echt niet gewoon. 'Niet gillen' zegt hem gewoon nog niks zeg maar.
En zoals ik dus zijn handje van de telefoon/de cd's/de boekenkast/de gordijnen etc. etc. weg kan halen gaat dat met gillen dus niet.
Dus op het laatst ben ik er maar toe over gegaan om zijn stoel gewoon om te draaien met zijn rug naar mij toe en als hij weer stopte draaide ik hem weer terug.
Dat werkte wel, maar zie jij dat dan als straffen? Want als jij zegt dat je je kind pas een keer of 3 gestraft heb vraag ik me serieus af hoe je dat soort dingen dan aan pakt? Of noem jij dit nog geen straffen?
Ja klopt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:59 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Maar in weze... zou het niet uit moeten maken of het 3, 10 of 20 tellen zijn toch?
Als zij altijd 1-2-3 hierkomen zegt zou dat op een gegeven moment, volgens de 'consequent zijn' theorie net zo goed moeten werken toch?
Nou ja, mijn persoonlijke ervaring leert mij dat je juist door de grootste bullenbak te pakken er geen last meer van hebt. Maar goed, dat is natuurlijk afhankelijk van een aantal factoren.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:01 schreef Urla het volgende:
[..]
Als een kind echt gepest word zal dit ook meestal in groepjesvorm gepaard gaan en ik neem aan dat je kind niet 1 of andere superheld is die iedereen maar even neer kan meppen.![]()
Bovendien lokt geweld alleen maar meer geweld uit. Als die bullebak terug gepakt word en afgaat in zijn groepje zal die persoon er waarschijnlijk alles aan doen om je terug te pakken en meestal in groepsvorm. Ik denk dat deze oplossing in 9 van de 10 situaties erg fout kan gaan.
Oh, okayquote:Op donderdag 18 juni 2009 11:04 schreef Moonah het volgende:
Maar ik denk dat Thies ook wel een makkelijk kind is hoor, als ik af en toe de verhalen lees. Dus wellicht heb ik ook makkelijk praten.
Idd. Fijn dat het voor jou wel als oplossing gewerkt heeft. Ik denk ook dat je iedere pestsituatie los moet bekijken en daar een goede oplossing voor vinden.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ja, mijn persoonlijke ervaring leert mij dat je juist door de grootste bullenbak te pakken er geen last meer van hebt. Maar goed, dat is natuurlijk afhankelijk van een aantal factoren.
Toch werkt het zo ook al jaaaaren in de klassen die ik draai.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:07 schreef Koosje het volgende:
Moonah, denk je niet dat het aan het soort kind ligt, of 'jouw methoden' werken of niet?
Ik bedoel het echt niet opschepperig of wat dan ook hoor, ik hoop ook niet dat het zo overkomt.quote:Op donderdag 18 juni 2009 11:15 schreef Koosje het volgende:
Met alle respect hoor, ik zou graag zien dat mijn kind zo'n leerkracht als jij kreeg, maar ik kan heel moeilijk geloven dat elk kind hetzelfde reageert op bepaalde methoden. En anders zou ik heel graag bij je in de leer willenWant ergens gaat het dan mis
quote:Op donderdag 18 juni 2009 12:45 schreef Moonah het volgende:
<knip>
Wil als reactie op het vorige topic ik nog even aan Koosje en Grijs zeggen (en eigenlijk ook aan BE) dat we wrs verschillen over de definitie van straf. Ik vind straf iets dat wel volgt op ongewenst gedrag, maar dat er in vorm en/of tijd los van staat. Consequenties van ongewenst gedrag zie ik niet als straf. dat zijn gewoon logische gevolgen van gedrag.
Bv een kind in mijn kleutergroep tekende met stift op zijn gezicht. dan mag hij dat gaan poetsen en een poosje niet met stift, want stiften zijn om mee op papier te tekenen. Een meisje was in de hal aan het kleien. Ze maakte daarbij erg veel lawaai. na een waarschuwing bleef ze doorgaan. Consequentie is dat ze nu een week niet in de hal mag werken omdat ze daar anderen stoort met haar lawaai. Ik noem dat dus geen straf. Regels schrijven daarentegen wel, maar ja,dat kunnen kleuters nog niet.![]()
Ik ben het helemaal met je eens. Maar het voorbeeld van Igraine vind ik toch echt een voorbeeld van straf.quote:Op donderdag 18 juni 2009 10:45 schreef Moonah het volgende:
[..]
Precies.
Opvoeden is vnl vóórleven.
Oftewel, zélf het goede voorbeeld geven.
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, straffen is imo het meest effectief als je er héél zuinig mee bent. Ik denk dat ik mijn zoon (ruim 2,5) in totaal 3x heb gestraft. En dan in de vorm van na wat waarschuwingen even aan de andere kant van de kamer zetten.
Ik ben ervan overtuigd dat duidelijk/voorspelbaar zijn, grenzen aangeven, die consequent hanteren (dus ook consequenties verbinden aan ongewenst gedrag*) en last but NOT least liefdevol/respectvol/positief benaderen een zeer goede basis is voor kinderen, waarbij straf niet erg vaak nodig hoeft te zijn.
*bv. zoals Igraine omschreef, als je je niet aan de afspraak houdt om tot de paaltjes te spelen, dan moet je maar in de tuin blijven. Consequenties die direct (in tijd en vorm) gelinkt zijn aan het ongewenste gedrag.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |