quote:Wilders: criminele moslims moeten weg:-miljoenen-moslims-moeten-weg.htmlAlle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben", aldus Wilders. "Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten." Volgens Wilders is het 'een paar minuten voor twaalf' en kan er niet langer worden gewacht met maatregelen.
In het interview schetst Wilders dat de Europese beschaving wordt bedreigd door massale immigratie uit moslimlanden en een hoog geboortecijfer onder moslims. Volgens hem zijn moslims verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen, zegt hij, wordt 80 procent van de misdrijven gepleegd door immigranten, de meesten moslims. "In Nederland is dat hetzelfde." In Denemarken zou 70 procent van de gedetineerden een moslimachtergrond hebben. "In Nederland is dat helaas niet veel anders."
Wilders heeft 'een heel duidelijke boodschap' voor de moslims in Europa. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug."
Op de herhaalde vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: 'Miljoenen. Tientallen miljoenen.' Later heeft hij het over 'miljoenen nu' die misdrijven plegen en 'de sharia en het kalifaat' willen. "En helaas zal dat toenemen als we de immigratie niet stoppen en niet optreden tegen mensen die tegen onze vrije samenleving zijn en zich niet aan onze waarden en de wet houden."
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 14:46:56 ]
quote:Die mogen blijven ...Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Triggershot het volgende:
Wat wil Ome Wilders doen aan de autochtone moslims?
Verder staat er niet op de voorhoofd van iemand dat die persoon een moslim is. Wilders gebruikt hier de verzamelnaam "moslim" om bepaalde bevolkingsgroepen aan te kunnen pakken. Deze verzamelnaam gebruikt hij om geen racist genoemd te worden, moslims zijn namelijk geen ras. Hij zal echter geen autochtone moslims (kunnen) terugsturen, waardoor hij zich effectief vooral op Marokkanen en Turken zal richten.
Verder zet hij zich wel erg in een bepaalde hoek met uitspraken als "miljoenen, tientallen miljoenen". (Volgens Wikipedia zijn er 16 miljoen moslims in de EU, hoe hij aan tientallen miljoenen wil komen is een andere vraag)
quote:Ik denk niet dat dit voldoende besproken kan worden, misschien moet je de discussie niet meteen monddood maken als er vraag naar is. Anders zal het topic vanzelf wel zakken.Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Mdk het volgende:
Dit is al besproken in een hele hoop andere topics. Deze kan dus best weg lijkt me.
quote:Net als criminele moslims.Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Mdk het volgende:
Dit is al besproken in een hele hoop andere topics. Deze kan dus best weg lijkt me.
quote:Nouja, om nou 4 topics met dezelfde discussie (in nieuws en pol) te hebben is nogal nutteloos toch?Op maandag 15 juni 2009 14:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit voldoende besproken kan worden, misschien moet je de discussie niet meteen monddood maken als er vraag naar is. Anders zal het topic vanzelf wel zakken.
Dat is niet zozeer monddood maken, dat gaat meer om het praktische nut er van.
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Je mag wel moslims uitmaken voor fascisten, dat mag dan weer wel.
quote:Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
quote:Ook van de 12.000 Nederlanders die in 2007 moslim zijn geworden, niet?Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
quote:Ja, maar ik heb het over mensen die hier geboren zijn en waarvan de ouders in een ander land zijn geboren.Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
Dan is mijn vraag: als jij een Nederlander bent, wat heb jij meer voor Nederland betekent dan ik.
Niets toch, dus waarom zou ik als (autochtone) moslim wel weg moeten en jij niet
quote:Dan heb je zowat niets meer om over te klagen, zou hij dat leuk vinden?Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
quote:Omdat wij hier de bak in mogen!Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Als een buitenlander hier enkel komt om te ouwehoeren, laat hem dan maar z'n biezen pakken en terug naar z'n landje gaan.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
quote:Alleen niet islamitische Nederlanders mogen ouwehoeren?
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
quote:Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
quote:Dit bedoel ik nou met de gedachte erachter.Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
quote:Prima, ben ik wel voor, laat me eerst allemaal zwart geld sluizen naar het buitenland, stuur me dan maar als 'straf' terug.
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:04:55 ]
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
quote:Wilders? Nee, denk het niet.Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Dan heb je zowat niets meer om over te klagen, zou hij dat leuk vinden?
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:14:59 ]
quote:Sorry, had inderdaad vergeten te vermelden dat het Pvda-stemmende geloofsfanaten zijn.Op maandag 15 juni 2009 15:01 schreef Meh7 het volgende:
[ Bericht 62% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:14:21 ]
quote:Mwuah, in feite zegt hij niets nieuws, het is alweer hetzelfde verhaal and the media loves it, he loves the attention. Wat me juist opvalt is dat hij tegen internationaal bemoeienis is mbt toekomst van Nederland, VN, EU etc, maar zelf zich steeds vaker met Jordanië, Palestina, Israël omringende EU landen etc begint te bemoeien.
Het zal niet lang meer duren eer Wilders dit ook gaat beamen:
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
quote:Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
quote:Ik bedoel, als ik hier geboren ben, maar m'n ouders ergens anders geboren zijn. Wat gebeurt er dan met mij als ik als moslim een misdaad pleeg ?Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:09:41 ]
quote:Als vluchteling kan het best wel een straf zijn. Maarja, voor iemand met zo'n avatar valt logisch redenerend denken vet te zoeken neem ik aan.Op maandag 15 juni 2009 15:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima, ben ik wel voor, laat me eerst allemaal zwart geld sluizen naar het buitenland, stuur me dan maar als 'straf' terug.
quote:In de jaren 30 werden alle 'niet-criminele' Joden gedemoniseerd. De kuif heeft het over criminele moslims. Dat dan weer wel. En inderdaad, iemand de mond willen snoeren omdat deze commentaar heeft op je religieuze standpunten is een fascistoide trekje.Op maandag 15 juni 2009 14:53 schreef IHVK het volgende:
Maar je mag niet analogieën trekken met bepaalde ontwikkelingen uit de jaren '30 hoor. Nee dat is demoniseren.
Je mag wel moslims uitmaken voor fascisten, dat mag dan weer wel.
quote:Hopelijk zullen veel Nederlandse vrouwen zich bekeren tot de islamOp maandag 15 juni 2009 15:04 schreef IHVK het volgende:
Het zal niet lang meer duren eer Wilders dit ook gaat beamen:
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
quote:Het moet gewoon netjes vastgelegd worden. Iemand kan niet stateloos worden, want dan vallen ze overal buiten. Maar iemand met twee nationaliteiten, daarvan kan er prima een worden afgenomen. Ze voelen zich toch meer die andere nationaliteit. Vraag een Turk/Marokkaan tot welke nationaliteit ze zich werkelijk voelen behoren, en daar zal dan bij het merendeel Turk of Marokkaan geantwoord worden.
Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.
quote:Alleen heeft hij niet nou niet enkel en alleen over vluchtelingen hé helaas...'Stripping them of Dutch citizenship'. Knap dat je het niveau van mijn intellectuele capaciteiten hebt uitgevogeld aan de hand van een avatar, wat zegt dat over mensen zonder avatar?
[..]
Als vluchteling kan het best wel een straf zijn. Maarja, voor iemand met zo'n avatar valt logisch redenerend denken vet te zoeken neem ik aan.
quote:Ja, maar ik ben hier geboren, daar had ik het over. Lees aub m'n post beter voordat je reageert. Ik ben hier geboren en kom niet uit een ander land, m'n ouders wel. Wat moet Wilders dan met mij als ik een misdaad pleeg?Op maandag 15 juni 2009 15:08 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.
quote:De grootste fout van het Ottomaanse rijk was dat ze Nederland niet hebben ingenomen.Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
quote:Een bijzondere gave heeft hij he, ik wil dat ook kunnen zienOp maandag 15 juni 2009 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen heeft hij niet nou niet enkel en alleen over vluchtelingen hé helaas...'Stripping them of Dutch citizenship'. Knap dat je het niveau van mijn intellectuele capaciteiten hebt uitgevogeld aan de hand van een avatar, wat zegt dat over mensen zonder avatar?
- edit - ik zie dat je het alweer teruggezet hebt, waarvoor dank!
quote:kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?Op maandag 15 juni 2009 15:12 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben hier geboren, daar had ik het over. Lees aub m'n post beter voordat je reageert. Ik ben hier geboren en kom niet uit een ander land, m'n ouders wel. Wat moet Wilders dan met mij als ik een misdaad pleeg?
quote:
[..]
Mwuah, in feite zegt hij niets nieuws, het is alweer hetzelfde verhaal and the media loves it, he loves the attention. Wat me juist opvalt is dat hij tegen internationaal bemoeienis is mbt toekomst van Nederland, VN, EU etc, maar zelf zich steeds vaker met Jordanië, Palestina, Israël omringende EU landen etc begint te bemoeien.
Niet dat hij een keppetje op heeft. Maar wat hij allemaal daar zegt.
Halve waarheden en grove leugens.
Het lef ook om Bosnië te noemen.
quote:Dus als een buitenlander hier iemand vermoord, dan zetten we hem gewoon op het vliegtuig naar zijn eigen land en kan daar rustig vrij rond lopen? Ik vermoed dat we dan veel last krijgen van buitenlandse huurmoordenaars.Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
Nee, ook buitenlanders moeten gewoon eerst bestraft worden, en daarna uitgezet worden.
Maar nu weer terug naar de huidige discussie, want hier gaat het niet om buitenlanders maar om mensen met een bepaalde religie die in veel gevallen gewoon Nederlander zijn.
quote:Sorry, ik heb gewoon teveel knopjesOp maandag 15 juni 2009 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zeg Triggershot, Meh en ik doen hier gewoon aan wat verbale spielerei, in het kader van de dialoog zoeken. Dat moet toch kunnen? We gaan niet allemaal voor de Wildersoplossingen.
- edit - ik zie dat je het alweer teruggezet hebt, waarvoor dank!
!quote:Wilders wil aan de ene kant de dubbele nationaliteit afschaffen en aan de andere kant miljoenen moslims Europa uitzetten. Hoe gaat hij dat combineren?Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef pisnicht het volgende:
[..]
kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?
quote:Daar hecht ik geen waarde aan. Het is maar een papiertjeOp maandag 15 juni 2009 15:15 schreef pisnicht het volgende:
[..]
kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?
. Als ik 1 paspoort heb en dat is een Nederlandse, kan ik me nog steeds meer Turkse voelen dan Nederlandse.quote:Klopt, er was een zelfde soort topic, maar de TS van dat topic lijkt de indruk te wekken dat hij het over Wilders in het algemeen wil hebben, nav zijn uitlatingen in Denemarken (gezien de bron die erbij staat). In overleg staat dat topic nu in POL. Deze laten we vooralsnog hier maar ff sudderen, gezien de nieuwswaarde van het bericht en dat het louter over dit voorval gaat. Maar goed, ook hier is het weer erg dubbel informatief inderdaad.
Dit topic was vanochtend al aangemaakt; Het Wilders Probleem
quote:Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Daar hecht ik geen waarde aan. Het is maar een papiertje
quote:Mja, enige 'bewijzen' die hij aanhaalt zijn anekdotische voorbeelden.. Taxichauffeurs hebben geweigerd om : blabla. Als ik nu aankaart dat Nederlanders een 8 jarig meisje als sexslavin hebben gehaald uit Marokko, is het natuurlijk ook maar een anekdote wat verder geen toegevoegde waarde heeft.
[..]
Niet dat hij een keppetje op heeft. Maar wat hij allemaal daar zegt.
Halve waarheden en grove leugens.
Het lef ook om Bosnië te noemen.
quote:Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.Op maandag 15 juni 2009 15:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.
quote:Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.Op maandag 15 juni 2009 15:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
quote:2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders wil aan de ene kant de dubbele nationaliteit afschaffen en aan de andere kant miljoenen moslims Europa uitzetten. Hoe gaat hij dat combineren?
quote:Waarom met de boot?Op maandag 15 juni 2009 15:25 schreef pisnicht het volgende:
[..]
2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.
quote:Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.
De grootste fout die Wilders maakt is het richten op dat ene geloof. Hij zou alles wat anders moeten definiëren.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
Mensen zet je niet het land uit vanwege hun religie, maar vanwege gedrag. Je kunt niemand het land uitzetten omdat hij of zij moslim is. Je kunt mensen alleen aanpakken als ze strafbare feiten plegen. Mensen met een buitenlands paspoort die in Nederland verblijven en hier criminele daden plegen, kun je wegsturen. Dan doet het er niet toe of ze Pools, Marokkaans of Duits zijn. Ook haatzaaien is strafbaar in Nederland. Haat-imams die in preken oproepen tot het haten van ongelovigen, christenen of de westerse samenleving en democratie, kun je als staatsgevaarlijk betitelen en op die grond het land uitzetten.
Los van die mogelijkheden is er dan ook nog één specifieke probleemgroep in Nederland, namelijk het Marokkaanse straattuig dat buurten compleet verziekt. Deze groep heeft een uniek kenmerk: ze hebben twee nationaliteiten en twee paspoorten. Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Wilders moet ophouden met moslims als één homogene groep te benoemen en zou veel specifieker over bepaalde problemen moeten praten.
quote:Als daar een bom ontploft kun je tenminste nog naar de reddingsboten
quote:Waarom niet?
quote:Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.Op maandag 15 juni 2009 15:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.
quote:Lijkt mij een beetje onhandig met het omvaren.
Niet op reageren, niet publiceren. Geen aandacht geven en het houdt vanzelf op.
quote:Ah, ok.
[..]
Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.
quote:Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb het over mensen die hier geboren zijn en waarvan de ouders in een ander land zijn geboren.
Dan is mijn vraag: als jij een Nederlander bent, wat heb jij meer voor Nederland betekent dan ik.
Niets toch, dus waarom zou ik als (autochtone) moslim wel weg moeten en jij niet
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
quote:Dan moet ie ze nog terugsturenOp maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
quote:Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef isogram het volgende:
Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
quote:Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
quote:Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijvenOp maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
quote:Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
quote:Precies. Het zou namelijk discriminatie zijn als je dergelijke wetgeving alleen op toepassing laat zijn op mensen met een Marokkaanse nationaliteit.Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
Vergelijk het maar met iemand die failliet gaat. Als je in een huurhuis zit, wordt dat huurhuis niet verkocht. Zit je in een koophuis, dan wordt dat wél verkocht. Op basis van een bepaald kenmerk (in dit geval: eigenaar van huis) is er een extra mogelijkheid. Zo zie ik het ook met mensen die een dubbele nationaliteit hebben. Het afnemen van een nationaliteit is dan een mogelijkheid.
Maar met klem neem ik afstand van Wilders; een doorgeslagen idioot.
quote:Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
quote:En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
quote:Might makes right, even if its wrong.
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
quote:Ik denk dat het meer het kijken naar het gedrag is. Kun je je in Nederland niet gedragen zoals de wet het voorschrijft, omdat je je 'eigen' land beter vindt, dan mag je gewoon van hem terug naar je 'eigen' land.Op maandag 15 juni 2009 15:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.
Iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit, met alleen Nederlandse voorouders, kan ook ernstig crimineel gedrag vertonen. Maar goed, die kunnen we dan veel langer in de gevangenis laten zitten. Er zijn dan cellen genoeg vrij, als alle criminele allochtonen naar 'huis' gestuurd worden.
Mijn voorstel mbt mensen met dubbele nationaliteit:
- 1e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft voor autochtone burgers, met een waarschuwing dat je de volgende keer je Nederlanderschap kwijt raakt.
- 2e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft, kwijtraken Nederlandse nationaliteit.
Bij ontslag uit gevangenis krijg je werk- en verblijfsvergunning. Na 10 jaar 'schadevrij' mag je opnieuw naturaliseren.
- Iemand met verblijfsvergunning veroordelen conform de wet. Na uitzitten van de straf uitzetten naar het land dat de nationaliteit aangeeft.
Verder ben ik het wel eens met Wilders om strengere eisen te stellen aan mensen die hier vanuit een ander land komen. Eisen als:
- Eerste 10 jaar geen recht om te naturaliseren.
- Eerste 10 jaar geen recht op bijstand. Je werkt maar voor je geld.
- Indien crimineel gedrag vertoont wordt, geen recht om te naturaliseren.
Mogelijke gevolgen: Huidige generatie Nederlandse Marokkanen vragen geen Marokkaans paspoort meer aan voor hun kids. Kids groeien minder op met de Marokkaanse cultuur en zullen zich meer verbonden voelen met Nederland. Na 2 volgende generaties minder crimineel gedrag uit 'marokkaanse' hoek, omdat er geen 'marokkaanse' hoek meer is.
quote:2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoonOp maandag 15 juni 2009 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.
quote:Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
quote:Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Montov het volgende:
Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
Wilders heeft geen Marokkaanse ouders, dus hij kan nooit zomaar een nationaliteit van dat land opgelegd krijgen. Dan hadden zijn ouders naar Marokko moeten emigreren ofzo. En je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteit die je wilt. Neem iemand als Bart Veldkamp, die de Belgische nationaliteit kreeg om onder die vlag te kunnen schaatsen.
quote:Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
quote:Ja pak je koffer maar alvast in.
[..]
2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoon
quote:Eerlijk gezegd denk ik niet dat Wilders goed heeft nagedacht over de uitwerking en de daarmee samenhangende praktische en juridische bezwaren die kleven aan zijn oplossingen. Op de korte termijn levert dit hem publiciteit en eventueel zetelwinst op. Het lijkt onwaarschijnlijk te zijn dat hij in de regering komt te zitten aangezien er een tekort aan gewillige coalitiepartners is en het nog onwaarschijnlijker is dat hij in zijn eentje in de regering kan zitten. Kortom, hij zal waarschijnlijk niet in een positie terechtkomen waarin hij moet waarmaken wat hij belooft. Zolang dat niet hoeft, kan hij roepen wat hij wil natuurlijk.Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
quote:En wat als je die verstoptOp maandag 15 juni 2009 15:38 schreef Meh7 het volgende:
Gaat Geert trouwens bij de mensen thuis kijken of ze een Koran hebben liggen om te bepalen of die persoon een moslim is en derhalve in aanmerking komt voor een vliegticket naar land van herkomst?
quote:Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
quote:Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
Die man is gevaarlijker dan gek. Wie ruimt hem op?
.quote:Dan doe je takiye en mag je er alsnog uit.
quote:Waarom is iemand die Wilders niet mag gelijk links?Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
quote:Ik ben niet links en ik ben niet tolerant. Opgetyft met deze figuren. En jij erbij, als je wilt.Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
quote:Nationaal Islam CongresOp donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
quote:Zoals het nu gebeurt bedoel je? Dat criminelen gewoon in een gevangenis moeten zitten?Op maandag 15 juni 2009 15:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...
quote:Met andere woorden iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft verkregen, op een passieve manier, door toedoen van zijn ouders heeft gewoon pech?Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.
quote:Kleine Mohammed gaat ook zo nu en dan op vakantie naar Marokko, dan is het belangrijk om te weten wiens kind kleine Mohammed is.
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
quote:Wat een spannend gebeurenOp maandag 15 juni 2009 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.
quote:Eigen keuze van kleine Mo?Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
quote:Hoe weten zij dan dat ik dat doe?Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan doe je takiye en mag je er alsnog uit.
quote:ontken het maar dan, niet dat dat wat uitmaakt.
quote:
De döner gaat mee.
Maar even serieus: dit zal natuurlijk nooit werkelijkheid worden. Het gaat meer om het idee dat hij zoiets voorstelt en de achterban erachter staat.
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
En nu weer ontopic.
quote:Als beide ouders de Nederlandse nationaliteit hebben en Mo heeft dat ook, dan is toch ook duidelijk van wie hij is! Daar heb je geen Marokkaanse nationaliteit voor nodig.Op maandag 15 juni 2009 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kleine Mohammed gaat ook zo nu en dan op vakantie naar Marokko, dan is het belangrijk om te weten wiens kind kleine Mohammed is.
Daarbij: Waarom willen de ouders van Mo op vakantie naar Marokko? Omdat daar opa en oma zijn gaan wonen, met hun AOW-uitkering. Waarschijnlijk gaan pa en ma daar later ook weer wonen, omdat ze erven van opa en oma en over 65 jaar gaat kleine Mo daar ook wonen. Dus ook hij zal voor zijn kinderen weer de marokkaanse nationaliteit aanvragen.
Onzin en eigenbelang dus. Niet nodig. Ik kan ook gewoon op vakantie naar Marokko.
quote:Nee, van zijn ouders. Maar kleine Mo maakt later exact dezelfde keuze voor zijn kinderen.
Tja, dat kan dan consequenties hebben als je je niet kan gedragen.
Voor iedereen die zich keurig aan de wet houdt (behoudens hier een daar een verkeersovertreding) is er helemaal geen probleem, toch?
quote:Dat is toch ook de bedoeling van takiyeOp maandag 15 juni 2009 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ontken het maar dan, niet dat dat wat uitmaakt.
quote:Door dit plaatje krijg ik best wel zin het land uitgestuurd te worden, het ziet er leuk uitOp maandag 15 juni 2009 15:53 schreef IHVK het volgende:
Ik heb een tante in marokko en die gaat (hiep hoi!)
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
[ afbeelding ]
En nu weer ontopic.
quote:Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?
[..]
Als beide ouders de Nederlandse nationaliteit hebben en Mo heeft dat ook, dan is toch ook duidelijk van wie hij is! Daar heb je geen Marokkaanse nationaliteit voor nodig.
Daarbij: Waarom willen de ouders van Mo op vakantie naar Marokko? Omdat daar opa en oma zijn gaan wonen, met hun AOW-uitkering. Waarschijnlijk gaan pa en ma daar later ook weer wonen, omdat ze erven van opa en oma en over 65 jaar gaat kleine Mo daar ook wonen. Dus ook hij zal voor zijn kinderen weer de marokkaanse nationaliteit aanvragen.
Onzin en eigenbelang dus. Niet nodig. Ik kan ook gewoon op vakantie naar Marokko.
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
quote:En dus exit bilmiyorem.
[..]
Dat is toch ook de bedoeling van takiye
quote:Ja die foto staat ook precies representatief voor de groep die het verpest
Ik heb een tante in marokko en die gaat (hiep hoi!)
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
[ afbeelding ]
En nu weer ontopic.
quote:Spanje en Portugal zijn heel andere landen dan Marokko heOp maandag 15 juni 2009 15:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
Dan maakt het niet meer uit!!!!
quote:Wilders heeft het heel cryptisch over alle moslims.
[..]
Ja die foto staat ook precies representatief voor de groep die het verpest
Tenminste de goede moslims zijn moslims die niet de fasisctische religie (islam) aanhangen en nooit naar een moskee gaan.
Als je dat niet ziet na al zijn uitspraken tja dan ben je wel soort van 'blind'.
Aangezien Antillianen gemiddeld veel crimineler zijn dan Turken. Ook heft het relgedrag van de mocro's weinig met de islam te maken.
Voorbeeldje: http://www.trouw.nl/archief/article1310640.ece
quote:Ik zeg toch niet dat zij niet in Marokko mogen gaan wonen met hun AOW!! Nederlanders mogen dat, dus zij ook.Op maandag 15 juni 2009 15:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
Ik zeg alleen dat het hebben van meerdere nationaliteit gevolgen zou kunnen gaan hebben in Nederland als je je op het criminele pad gaat begeven. En dan gaat het niet om een vechtpartijtje, maar over enstige criminele zaken.
Als je dus als ouders de keuze maakt om je kind die dubbele nationaliteit mee te geven, zou ik maar wat extra aandacht aan zijn opvoeding schenken, zodat hij later uit de problemen blijft. En dan is er niks aan de hand.
quote:Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.
[..]
Wilders heeft het heel cryptisch over alle moslims.
Tenminste de goede moslims zijn moslims die niet de fasisctische religie (islam) aanhangen en nooit naar een moskee gaan.
Als je dat niet ziet na al zijn uitspraken tja dan ben je wel soort van 'blind'.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
quote:Dat hij ervoor zorgt dat gasten als jij gaan geloven dat het percentage van criminaliteit onder moslims tegen de 70% ligt is wel zijn schuld.Op maandag 15 juni 2009 16:03 schreef Py het volgende:
[..]
Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
quote:Dit is gewoon bullshit van het zuiverste soort.
[..]
Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
70% van de moslims crimineel?
En hij wil ook de Koran verbieden. Dus moslims die een Koran in huis hebben zijn dan crimineel -> het land uit.
quote:Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?Op maandag 15 juni 2009 15:55 schreef Gia het volgende:
Voor iedereen die zich keurig aan de wet houdt (behoudens hier een daar een verkeersovertreding) is er helemaal geen probleem, toch?
quote:Oja dat citaat.
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
'moslims die nadenken over jihad of sharia moet het land uit'
quote:Euhhhhh, dat 70 % van de gevangenisbevolking moslim is, wil niet zeggen dat 70 % van de moslims crimineel is.Op maandag 15 juni 2009 16:03 schreef Py het volgende:
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
quote:Heb je dit getypt met of zonder erbij na te denken?Op maandag 15 juni 2009 16:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Oja dat citaat.
'moslims die nadenken over jihad of sharia moet het land uit'
quote:Hé, ik heb toch nergens gezegd dat ik het daarmee eens ben? Ik, persoonlijk, heb het alleen over ernstig crimineel gedrag.Op maandag 15 juni 2009 16:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
Daarover nadenken of discussiëren mag gerust, wmb. Proberen dit met geweld in te voeren valt weer wel onder crimineel gedrag, uiteraard.
quote:zonder.
[..]
Heb je dit getypt met of zonder erbij na te denken?
Ik denk nooit na als ik iets post. Duh.
quote:Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.Op maandag 15 juni 2009 16:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat hij ervoor zorgt dat gasten als jij gaan geloven dat het percentage van criminaliteit onder moslims tegen de 70% ligt is wel zijn schuld.
En overal zie ik Wilders staan
quote:O was dat het. Dan heb ik niets gezegd
[..]
Euhhhhh, dat 70 % van de gevangenisbevolking moslim is, wil niet zeggen dat 70 % van de moslims crimineel is.
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
quote:Gaan ze huizen doorzoeken naar KoransOp maandag 15 juni 2009 16:05 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit is gewoon bullshit van het zuiverste soort.
70% van de moslims crimineel?
En hij wil ook de Koran verbieden. Dus moslims die een Koran in huis hebben zijn dan crimineel -> het land uit.
..quote:Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?Op maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
quote:Nee. Je wordt er dan ook niet voor veroordeeld.
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
Het willen invoeren van de sharia geeft wel aan dat je het niet eens bent met de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.
quote:Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.Op maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
quote:Komt omdat er alleen discussies mogelijk lijken over Wilders, en niet over de onderwerpen die hij aansnijdt.
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
quote:Maar natuurlijk.Op maandag 15 juni 2009 16:10 schreef IHVK het volgende:
Ernstig crimineel gedrag moet veel zwaarder bestraft worden in Nederland.
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Ik zeg: hier met de sharia. Dievenpootjes afhakken FTW
quote:Ik denk toch wel het tweede he, maar ik kan geen percentages vindenOp maandag 15 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?
quote:Stelen is niet ERNSTIG beste Ringo.
[..]
Maar natuurlijk.
Ik zeg: hier met de sharia. Dievenpootjes afhakken FTW
quote:Ja, want de moslimtheologen zijn er al anderhalf millennium over aan het discussiëren wat de Sharia nu precies inhoudt, zie de 73 stromingen van de Islam, van de soefis tot de khawaridj, maar jij of Wilders kan nu ineens wel bepalen wat de Sharia is.
[..]
Nee. Je wordt er dan ook niet voor veroordeeld.
Het willen invoeren van de sharia geeft wel aan dat je het niet eens bent met de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 16:15:03 ]
quote:Duh, in de burgelijke stand staat ook welk geloof je belijdt.Op maandag 15 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?
Is dus gewoon op te zoeken.
Dat sommige moslims meteen gaan zeggen: "iemand die crimineel is, kan geen moslim zijn", is alleen maar om te vergoelijken dat zoveel moslims op het slechte pad gaan.
quote:Gelukkig is het geen politieke partij waar 17% van de kiezers op heeft gestemd.Op maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
quote:We hebben een POp maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
We hebben een V
We hebben een V
quote:Statistieken die etnische of religieuze achtergrond vermelden zijn in Frankrijk verboden, maar het grote aantal jonge moslims in Franse gevangenissen is geen geheim (70 percent van de gevangenisbevolking volgens sommige schattingen).Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
quote:Daarover verschilt men nogal eens van mening.
quote:haha, zoeken op pleonasmenOp maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
quote:ha ha ha ha ha
die is grappig
ik kan zo niet meer slikken door het lachen quote:Wel een vage combinatie trouwens.Op maandag 15 juni 2009 16:17 schreef Bilmiyorem het volgende:
Ik ga nu even wat kisir en bami naar binnen werken, veel plezier nog, Wilders
quote:Als er in de koran staat dat een varken onrein is, kun je hooguit een discussie krijgen over hóe onrein.
[..]
Ja, want de moslimtheologen zijn er al anderhalf millennium over aan het discussiëren wat de Sharia nu precies inhoudt, zie de 73 stromingen van de Islam, van de soefis tot de khawaridj, maar jij of Wilders kan nu ineens wel bepalen wat de Sharia is.
Iedereen met basiskennis van de koran weet dat de sharia de macht aan de moslimmannen geeft ten koste van alle andere bevolkingsgroepen. Meer hoef je niet te weten.
quote:Staan leuke uitspraken tussen niet?Op maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
quote:Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?
[..]
Als er in de koran staat dat een varken onrein is, kun je hooguit een discussie krijgen over hóe onrein.
quote:Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.Iedereen met basiskennis van de koran weet dat de sharia de macht aan de moslimmannen geeft ten koste van alle andere bevolkingsgroepen. Meer hoef je niet te weten.
quote:Nou kom maar op.
[..]
Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.
quote:Dat gaat niet lukken, hè! Als het ze niet aanstaat, dan zijn het gewoon geen moslims. Simpel toch. Opgelost!Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Py het volgende:
[..]
Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
quote:Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!Op maandag 15 juni 2009 16:18 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
ha ha ha ha ha
die is grappig
quote:
[..]
Nou kom maar op.
Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.
Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
quote:Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
quote:Nee. Want Wilders verschilt feitelijk maar weinig van deze extremisten, die alles en iedereen over één kam scheren, uitblinken in intolerantie en om het hardst schreeuwen.Op maandag 15 juni 2009 16:14 schreef Ringo het volgende:
We hebben een P
We hebben een V
We hebben een V
De extremistische en politieke islam mag geen voet aan de grond krijgen in Nederland. Godsdienstvrijheid is één, maar Nederland kent een strikte scheiding van religie en staat. Als je de sharia wilt, ga je maar wonen in een land waar die idiote wetgeving geldt.
Wilders zou een punt hebben, als hij niet zo overdreven doorschoot, elke keer. Hij wijt zelfs de fileproblematiek aan migranten.
quote:Alleen dit stukje al:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
quote:zegt al genoeg.Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
quote:Wat doet dat af aan wat ik zeg?
[..]
Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?
[..]
quote:"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
quote:Nee, zie:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Boete voor vrouwen in een string
Topic van Billy Mi Yorem
Dan kom jij met een zin op internet waarin staat dat moslims er niet over praten. Ja boeiend, er staat zoveel op het internet.
quote:Ik ben er toch?
- Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
- Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
quote:Iemand? Zou die 'iemand' nou toevallig Wilders kunnen zijn? Eerst 80% van die bevolkingsgroep als crimineel neer zetten en daarna doorgaan over hun gedachtegoed dat ook erg gevaarlijk isOp maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
quote:Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
quote:Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
quote:Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden."Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 16:33:57 ]
quote:Welke islam?
[..]
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Je bedoelt sommige Koran verzen?
quote:Over het zaadje dat 'islam' heet.Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee.
quote:Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
quote:Koran/hadith ja.Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welke islam?
Je bedoelt sommige Koran verzen?
quote:Ten eerste is het IHVK.
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.
Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
quote:Ja niet moslims mogen geen grapjes maken.
[..]
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?
quote:Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
quote:Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
[..]
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
[..]
quote:Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.
quote:Dat wel.
[..]
Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
quote:Sorry.
quote:Wilders: miljoenen moslims moeten wegTen tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.
Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
Ben er nu weg van. Eten koken enzo....
quote:Het vreemde is dat helaas de moslimwereld al heeft mogen proeven wat er met haar gebeurt als ze Westers kapitalisme en evangelisatie niet proeft, dus waarom de selectieve vraagstelling?
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Over het zaadje dat 'islam' heet.
quote:Dit moet zeker betrekking hebben op dat topic van me ?Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
quote:Nou ... toch nog bedankt voor je aanbod iig.Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
Aah Triggershot is er mooi. Kun je met hem verder praten. Hij heeft er meer verstand van.
quote:2, genoeg?
[..]
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
quote:Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.
quote:Welke 2?
[..]
2, genoeg?
[..]
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
quote:Soefis, Djamaat-Alawieya?
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
quote:Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.
Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Sonny op maandag 15 juni 2009 16:16
http://nieuwreligieuspeil.net/node/2813
Op het drukbezochte internetforum voor Franse moslims Mejliss el Kalam vindt sinds een paar weken een discussie plaats over wat er zal gaan gebeuren als Frankrijk islamitisch zal worden. De meeste discussiedeelnemers verwachten dat dit binnen enige tientallen jaren het geval zal zijn.
In afwachting van dit moment wisselen de deelnemers tips uit om zich voor te bereiden. Zo adviseren ze elkaar bijvoorbeeld om niet hun naam te zetten op lijsten waarop ook de namen van christenen en joden staan. Ook vindt men op het forum dat je je kinderen geen christelijke naam moet geven, omdat het na de machtsovername, zoals ‘historisch gebruikelijk’ een massamoord op christenen en joden zal plaatsvinden. Lijsten met joden en christenen zullen bij dit bloedbad heel handig zijn.
Als de Eu bevolking zich blijft laten misleiden door de linkse volksverlakkers zal het een enorm drama in de geschiedenis gaan worden!
Daarom PVV!!
We kunnen onze kop wel in het zand steken, net zoals vóór WO2, toen we dachten dat de Duitsers ons toch niet gingen aanvallen. We hebben daaruit kunnen concluderen dat een vijand niet onder de indruk is van iemand die zich neutraal en vredelievend opstelt. En ja, natuurlijk zou ik ook willen dat het anders was. Maar het is niet zo. En ik denk aan wat voor een land ik wil achterlaten aan mijn kinderen. Iedereen , die een beetje om zijn kind geeft, stemt op Wilders. Het is òf nu stemmen, òf over een paar jaar met een geweer in je hand staan, om je gezin te moeten verdedigen.
quote:Klopt.
Maar goed, en nu?
Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
quote:Stichting Yusuf.
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
quote:Welke 2?
quote:Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Is dit discussieren?
quote:EPIC FAILOp maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
De grootste fout.. hier in Nederland voornamelijk;
Is dat 9 op de 10 autochtone jongeren manageRR willen worden (alleen de naam al) en daar dus ook voor studeren.
Waardoor wij goedkopere arbeiders (surinamers, marokkanen, polen) moeten importeren (want iemand moet het doen )voor het mindere(AHUM, nationale hoogmoedswaanzin) werk, wat onze hogeropgeleiden (AHUM) niet willen doen.
In Engeland hebben ze dus ook al geconstateerd, dat langzaam de Ambachts-banen(Beroep wordt steeds minder beoefend) , de Manager-banen qwa salaris toch snel aan het voorbijgaan zijn. GL met je HBO bachelors
quote:Misschien op je eigen ervaring baserenOp maandag 15 juni 2009 16:45 schreef Py het volgende:
[..]
Welke 2?
[..]
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
Proeven haha
quote:Jammer, fout gedacht.
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :
quote:Je kan net zo goed over de islam spreken als over het christendom. Dat er allerlei subcategorieën zijn doet daar niets aan af.Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.
Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.
Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Ik heb het over een letterlijke interpretatie. Een specifiek soort interpretatie dus.
En ik kan ook boos kijken hoor
quote:Zoek het woord 'empirisch' eens op
[..]
Misschien op je eigen ervaring baseren
Proeven haha
quote:Soefis, Djamaat-Alawieya?, Ahmaddiya, stichting Yusuf ( Soenieten)
quote:Een vrij rationeel standpunt, al zeg ik hetzelf, om vervolgens dat te kwalificeren als 'onzin', maar dat niet kunnen onderbouwen maakt je standpunten er niet sterker op, er omheen draaien is inderdaad niet discussiëren. Zoals al eerder gezegd is je ergens in verdiepen in tegenstelling tot 'basiskennis' datgene wat duidelijk maakt dat er niet zoiets is als 'de' Sharia, Islam of wat dan ook.Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
quote:Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.
[..]
Klopt.
Maar goed, en nu?
Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
quote:Vond ik in een ander topic, vind het wel de moeite waard ;
quote:De discussie over de Islam vindt alleen plaats in de marges.
Aan de ene kant heb je de extremistische kijk op de Islam. De puriteinse kijk, die van de Wahabe.
Aan de andere kant is er de seculiere kijk op de Islam. Daar is de Islam een probleem dat moet worden opgelost, het moet anders. Of de Islam is prima, maar de samenleving of de cultuur moeten veranderd. Dat zijn de enige geluiden die we nog horen over de Islam. Maar in werkelijkheid zitten bijna alle moslims rustig in het midden. Ze kunnen zich in geen van beide extremen vinden.
De Islam is constant aan het evolueren. Zelfs ten tijde van de Profeet toen het woord uit de hemel kwam werd 't aldoor veranderd en aangepast aan de veranderende behoeften van de moslimgemeenschap. De huidige moslimgemeenschap bestaat uit 1,2 miljard mensen. Dat die hetzelfde zou zijn als de Umah (natie) van 1400 jaar geleden, dat is belachelijk. De Islam is onherroepelijk aan het moderniseren en heeft dat altijd gedaan.
De extremisten en de puriteinen vertellen ons aldoor dat we terug moeten naar hoe 't was. Terug naar de tijd van de Profeet. Best. Laten we dat doen. Want daar gaan we ontdekken dat de Islam waar zij het over hebben niet die van de Profeet is. Hij sprak van vrede, van gelijkheid. Zij Islam ontwikkelde zich en groeide voortdurend.
Er is na 11 september een duidelijke verandering. Maar vergeet niet dat dat het doel was van die aanslag. Terrorisme heft als doel: de illusie van macht overeindhouden waar eigenlijk geen macht is. Ze wisten best dat een dergelijke aanval op de VS een enorme, overdreven militaire reactie zou uitlokken. Daar verheugden ze zich op. Dat wilden ze. Want dat konden ze dan een oorlog tegen de Islam noemen en zo de propaganda verspreiden dat 't oorlog is tussen Islam en 't westen. Dat is echt niet het geval. Als er al 'n oorlog is zijn het de moslims tegen elkaar. Dat is de plaatsvindende 'Jihad'. Een interne Jihad, een Fitnah. Een burgeroorlog.
Mysterieuze woorden als vrijheid, onafhankelijkheid en democratie hebben momenteel geen ambassadeur in de moslimwereld. De Islam zelf is altijd democratisch geweest. De allereerste Islamitische gemeenschap van de Profeet in Medina was enorm democratisch en gelijkwaardig. Elk lid van de gemeenschap was net zo volwaardig als ieder ander. Vrouwen hadden radicale rechten op 't gebied van echtscheiding, erfrecht en eigen bezit. Zulke rechten hadden christenvrouwen pas 1000 jaar later. En er was daar geen etnisch onderscheid. In de gemeenschap van de Profeet was etniciteit totaal onbelangrijk. Ook was religieus pluralisme erg belangrijk in die gemeenschap. We vergeten dat de Profeet ook joden en christenen, de mensen van het Boek uitnodigde in zijn Umah, zijn natie, zijn gemeenschap van gelovigen. Dat religieuze en etnische pluralisme die gelijkwaardigheid die rechten van de seksen, daar gaat 't in een moderne democratie ook om.
De Koran is een tekst in ontwikkeling. Een tekst die in 23 jaar is onthuld en die zich constant aanpaste aan de groeiende en veranderende behoeften van de moslims. De Koran is maar één klein deel van de Islamitische wetgeving. De rest is geschreven en geïnterpreteerd door mensen. En dat deel ontwikkelt zich dan ook aldoor en verandert aldoor. Er zijn altijd discussies over hoe je de Islamitische normen en waarden kunt verenigen met de veranderende werkelijkheid. Dat is al 14 eeuwen zo. Dat gaat altijd door.
Gedwongen integratie gaat echt niet helpen in de strijd tegen het extremisme. Een ideologie moet je bestrijden met een andere ideologie. Een betere. Een strijd tegen Islamitisch extremisme kun je alleen winnen met Islamitisch rationalisme. Islamitische matiging, vredelievendheid, liefde, tolerantie. Dat zijn de middelen tegen Islamitisch haat en extremisme.
Dit is de 21ste eeuw. We zijn 1000 jaar verwijderd van die tradities en ideeën. Om dan te denken dat de sociale tradities die werden toegepast en nuttig gevonden in de tiende eeuw nu nog steeds hetzelfde zijn voor ons dat is niet alleen belachelijk, maar ook beledigend voor de Islam. Dan zeg je dat de Islam dood is, dat hij in de tiende eeuw ophield. En dat wij ons nog vastklampen aan de laatste omhulsels het onveranderlijke dode lichaam van de Islam. Dat is niet mijn Islam, niet die van de meerderheid van moslims. Onze Islam leeft en ademt en is aldoor bezig met ontwikkeling en aanpassing van onze behoeften.
quote:Empirisme --> ervaring
Empiricus --> wie alleen op ervaring afgaat
Empirisch --> op ervaring gesteund
quote:Een letterlijke interpretatie van de Bijbel zal ook voor problemen zorgen in de samenleving, en nu?
[..]
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
quote:Iedereen claimt dat ze de Koran letterlijk volgen. Diegene die sexslavinnen (weigert) vindt daar de noge nuances voor, diegene die moorden wil ( bestrijden ) vind daar nuances voor.
[..]
Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.
quote:Een letterlijke interpretatie van de koran zorgt voor problemen.
[..]
Een letterlijke interpretatie van de Bijbel zal ook voor problemen zorgen in de samenleving, en nu?
Verschil zit hem in het woordje zal.
Maar iedereen staat vrij om de problemen met christenen op de politieke agenda te zetten
quote:http://video.google.nl/videoplay?docid=-8767219308157177108
[..]
Een letterlijke interpretatie van de koran zorgt voor problemen.
Verschil zit hem in het woordje zal.
Maar iedereen staat vrij om de problemen met christenen op de politieke agenda te zetten
quote:Ik zit er echt mee. Aan de ene kant wil ik niet inhumaan zijn en vergeleken worden met nazis die de joden op de treinen zetten. Aan de andere kant wil ik effectieve maatregelen tegen een groeiende club van mensen die vijandig staan tegenover de Nederlandse samenleving.
Py, hoe mogen we jouw inbreng plaatsen in de context van dit topic? Vind je het een goede oplossing die Wilders aandraagt?
Ik merk dat de problematiek niet besproken wordt. Het enige wat besproken wordt is degene die die problematiek aan de kaak stelt en die vervolgens zwaar beveiligd moet worden.
Ik wil niet voor Wilders zijn want hij heeft enge randjes. Maar ik ben het met enkele punten van hem eens. En die punten wil ik graag open en vrij bespreken.
quote:Ja, en wat dacht je nu zelf, dat er een groepering is die roept ‘Ja, als er koe staat, dan lezen wij appelboom’? Nee, natuurlijk niet. Ze volgen allemaal de Koran letterlijk voor zover het letterlijk bedoeld is (of de Bijbel) en de symbolisch voor zover het symbolisch bedoeld is. Dan zijn er nog de ahadith en de soenna. Daar begint al een groot verschil, want sjiieten vinden van de eerste vier kaliefen er drie onrechtmatig, dus die vertrouwen ze al niet zo, terwijl de soennieten hen wel als de rechtgeleiden zien.
[..]
Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.
En dat maakt uit. De Koran zelf regelt niet heel uitbundig en uitdrukkelijk, je komt dus al snel op secundaire bronnen, en dan zijn er heel veel mogelijke interpretaties, die allemaal als betrouwbaar en letterlijk verkocht worden door de aanhangers en wat allemaal bestreden wordt door de tegenstanders.
quote:Anders dan andere posts van je vind ik dit een sympathieke replyOp maandag 15 juni 2009 17:00 schreef Py het volgende:
[..]
Ik zit er echt mee. Aan de ene kant wil ik niet inhumaan zijn en vergeleken worden met nazis die de joden op de treinen zetten. Aan de andere kant wil ik effectieve maatregelen tegen een groeiende club van mensen die vijandig staan tegenover de Nederlandse samenleving.
Ik merk dat de problematiek niet besproken wordt. Het enige wat besproken wordt is degene die die problematiek aan de kaak stelt en die vervolgens zwaar beveiligd moet worden.
Ik wil niet voor Wilders zijn want hij heeft enge randjes. Maar ik ben het met enkele punten van hem eens. En die punten wil ik graag open en vrij bespreken.
Uiteindelijk leest iedereen de koran en komen er vele bij in de Islaam en heeft Wilders een probleem...
quote:Maar ik vind dat je te snel de Islam als monolithisch blok ziet waartegen wij ons moeten wapenen. Ik denk dat er veel meer gewonnen is bij een duidelijke onderscheiding van stromingen binnen de Islam, en wat we niet tolereren, zonder dat direct op het conto te moeten gooien van alle moslims.
Ik wil niet voor Wilders zijn want hij heeft enge randjes. Maar ik ben het met enkele punten van hem eens. En die punten wil ik graag open en vrij bespreken.
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:04 schreef Meki het volgende:
Doodstraf voor Wilders..
Wilders heeft veel ergere ideeen dan Hitler
Ergere? Je bedoelt minder effectiefe,
quote:Leert de profeet je niet dat vergeving beter is dan de doodstraf eisen? Bovendien, een straf die erger is dan de daad? Waar gaat het heen Meki?
Sowieso een belachelijk idee natuurlijk, maar dat ter zijde.
Denken de meeste nu dat ik uitroep tot het moorden van wilders? Nee , maar dit zijn de woorden van Wilders dan op hem geprojecteerd zoals hij dat doet bij anderen.
Eng??.. best wel toch???
quote:Vergeving voor een persoon die is erg is bezeten door duivels ?Op maandag 15 juni 2009 17:07 schreef Iblis het volgende:
[..]
Leert de profeet je niet dat vergeving beter is dan de doodstraf eisen? Bovendien, een straf die erger is dan de daad? Waar gaat het heen Meki?
quote:Die andere posts moet je lezen met dit in je achterhoofd. Ik houd in de basis van alle mensen. Ik zie de islam op een bepaalde manier ook als 'de redding voor Europa'. Maar dan moeten er wel eerst een paar enge randjes van de islam afgeveild worden. Daarna kunnen we zaken doen.
[..]
Anders dan andere posts van je vind ik dit een sympathieke reply
quote:Volledig mee eens. Ik wil dat Nederland adequaat optreedt tegen extremisten die een politieke islam willen installeren in Nederland. Niet omdat ze geen moslim mogen zijn, maar omdat ze erop uit zijn om de westerse samenleving omver te werpen. Islam is onderwerping, roepen ze. Ik heb nieuws: ik wens mezelf NIET te onderwerpen aan hun religie en ik eis de vrijheid om mijn leven te leven volgens mijn levensovertuiging. En ik wil dat Nederlandse politici voor deze waarden opkomen. Doorgeslagen idioten als Wilders hoef ik niet, maar zo nu en dan eens ingrijpen en wat ongewenste types het land uit bonjouren, vind ik prima.Op maandag 15 juni 2009 17:00 schreef Py het volgende:
Ik zit er echt mee. Aan de ene kant wil ik niet inhumaan zijn en vergeleken worden met nazis die de joden op de treinen zetten. Aan de andere kant wil ik effectieve maatregelen tegen een groeiende club van mensen die vijandig staan tegenover de Nederlandse samenleving.
Ik merk dat de problematiek niet besproken wordt. Het enige wat besproken wordt is degene die die problematiek aan de kaak stelt en die vervolgens zwaar beveiligd moet worden.
Ik wil niet voor Wilders zijn want hij heeft enge randjes. Maar ik ben het met enkele punten van hem eens. En die punten wil ik graag open en vrij bespreken.
quote:Mohammed heeft zelfs Iblis zijn woord gegeven dat hij in het paradijs zal komen als hij om vergeving vraagt.
[..]
Vergeving voor een persoon die is erg is bezeten door duivels ?
quote:Hoe vaak moet ik het nog in caps posten: het gaat mij om diegenen die een LETTERLIJKE INTERPRETATIE erop nahouden.
[..]
Maar ik vind dat je te snel de Islam als monolithisch blok ziet waartegen wij ons moeten wapenen. Ik denk dat er veel meer gewonnen is bij een duidelijke onderscheiding van stromingen binnen de Islam, en wat we niet tolereren, zonder dat direct op het conto te moeten gooien van alle moslims.
quote:Denk je dat Wilders het ook zo ziet?Op maandag 15 juni 2009 17:10 schreef Py het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik het nog in caps posten: het gaat mij om diegenen die een LETTERLIJKE INTERPRETATIE erop nahouden.
quote:Met jou werd ik dus vergeleken
quote:Of je gaat gewoon volkomen voorbij aan een punt van Iblis.Op maandag 15 juni 2009 17:10 schreef Py het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik het nog in caps posten: het gaat mij om diegenen die een LETTERLIJKE INTERPRETATIE erop nahouden.
quote:Hier ben ik het wel mee eens eigenlijk.Wilders heeft 'een heel duidelijke boodschap' voor de moslims in Europa. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug."
quote:Vervloekte duivels... zullen het paradijs nooit in gaan..Op maandag 15 juni 2009 17:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mohammed heeft zelfs Iblis zijn woord gegeven dat hij in het paradijs zal komen als hij om vergeving vraagt.
die zijn gemaakt om de wereldbewoners te manipuleren.
quote:Dat gezegd hebbende zijn er ook een aantal normen en waarden die we in het westen een beetje uit het oog zijn verloren.
[..]
Volledig mee eens. Ik wil dat Nederland adequaat optreedt tegen extremisten die een politieke islam willen installeren in Nederland. Niet omdat ze geen moslim mogen zijn, maar omdat ze erop uit zijn om de westerse samenleving omver te werpen. Islam is onderwerping, roepen ze. Ik heb nieuws: ik wens mezelf NIET te onderwerpen aan hun religie en ik eis de vrijheid om mijn leven te leven volgens mijn levensovertuiging. En ik wil dat Nederlandse politici voor deze waarden opkomen. Doorgeslagen idioten als Wilders hoef ik niet, maar zo nu en dan eens ingrijpen en wat ongewenste types het land uit bonjouren, vind ik prima.
En laten we vooral samen zoeken naar de gulden middenweg. Allemaal onze extremisten aan de kant en de gematigden gaan rond de tafel.
quote:Wanneer vervloekte duivels tot inkeer komen hebben ze zelfs steun en het woord van Mohammed om het paradijs in te komen.
[..]
Vervloekte duivels... zullen het paradijs nooit in gaan..
die zijn gemaakt om de wereldbewoners te manipuleren.
quote:Maar niet elke moslim is een allochtoon. Waarom zouden ze dan hun koffers moeten pakken? Gewoon taakstraf of zelfs gevangenisstraf, net als alle andere Nederlanders. Wilders draaft te ver door.Op maandag 15 juni 2009 17:12 schreef Paaskonijn het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens eigenlijk.
quote:Ja, dat kun je wel mooi zeggen, maar ik denk dat dat eigenlijk simpelweg een islamofobe opvatting verheelt. De Koran zelf is niet de enige bron, verre van, voor veel moslims. Er zijn tal van gebruiken en uitspraken die aan de profeet worden toegeschreven. Al dan niet betrouwbaar geacht, afhankelijk van de groep. Met het letterlijk nemen kun je zo nog steeds vele kanten op.
Hoe vaak moet ik het nog in caps posten: het gaat mij om diegenen die een LETTERLIJKE INTERPRETATIE erop nahouden.
Maar, wat zijn dan in jouw optiek, want dat lijkt me handiger discussiëren, de kenmerkende opvattingen die een moslim die de Islam letterlijk interpreteert, erop nahoudt?
Atheism,
A non-prophet organisation.
quote:En dat voor het denken over de Sharia of Jihad.
[..]
Maar niet elke moslim is een allochtoon. Waarom zouden ze dan hun koffers moeten pakken? Gewoon taakstraf of zelfs gevangenisstraf, net als alle andere Nederlanders. Wilders draaft te ver door.
quote:Jij moet wel weten waarom duivels en engelen zijn gemaakt..Op maandag 15 juni 2009 17:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wanneer vervloekte duivels tot inkeer komen hebben ze zelfs steun en het woord van Mohammed om het paradijs in te komen.
Duivels zijn vervloekt en gaan direct naar de hel.
Zie jij het al voor je dat Wilders tot inkeer komt ? of vertel je dingen die als... als.. kunnen beschouwdt worden ?
Trouwens, als de meerderheid in Nederland een Sharia wil en een moslimstaat wenst, dan zij dat zo. Ook dat is democratisch. Als het tegen die tijd de autochtoon niet bevalt, moet hij gewoon lekker gaan verhuizen.
quote:Ooit werd de Duivel boven de engel geplaatst, dus ja, dat zou weer kunnen.
[..]
Jij moet wel weten waarom duivels en engelen zijn gemaakt..
Duivels zijn vervloekt en gaan direct naar de hel.
Zie jij het al voor je dat Wilders tot inkeer komt ? of vertel je dingen die als... als.. kunnen beschouwdt worden ?
Waarom zou Wilders niet tot inkeer kunnen komen? Heeft Abu Sufyan en Omar de tweede kalief toch ook gedaan?
quote:Mja, toch is de algemene opvatting hier dat Wilders alle moslims het land uit wil. Kijk maar naar de foto die IHVK postte.
[..]
Hier ben ik het wel mee eens eigenlijk.
quote:Welke normen en waarden zijn we precies uit het oog verloren? En waarom zou religie het medicijn moeten zijn? Ik wil je er graag even op wijzen dat ruim 40 procent van de Nederlanders niet-gelovig is. Ik wil met heel veel mensen praten en ik wil ook heel veel mensen in hun waarde laten, maar ik verwacht omgekeerd wel hetzelfde. Voor normen en waarden hebben we echt geen Bijbel of Koran nodig.Op maandag 15 juni 2009 17:13 schreef Py het volgende:
Dat gezegd hebbende zijn er ook een aantal normen en waarden die we in het westen een beetje uit het oog zijn verloren.
En laten we vooral samen zoeken naar de gulden middenweg. Allemaal onze extremisten aan de kant en de gematigden gaan rond de tafel.
quote:Waarom niet? Vergeven is een belangrijk iets. Een beetje plek in je hart maken.. zelfs voor wilders.Op maandag 15 juni 2009 17:09 schreef Meki het volgende:
[..]
Vergeving voor een persoon die is erg is bezeten door duivels ?
quote:Je kan die tijd en deze tijd niet met elkaar vergelijken..Op maandag 15 juni 2009 17:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ooit werd de Duivel boven de engel geplaatst, dus ja, dat zou weer kunnen.
Waarom zou Wilders niet tot inkeer kunnen komen? Heeft Abu Sufyan en Omar de tweede kalief toch ook gedaan?
duidelijke andere vergelijking..
Alles gaat met de wil van god.. en als Wilders inkeert en zich normaal gedraagt dan is dat alleen goed toch ? Maar zie jij dat gebeuren ?.
.quote:Je weet maar nooit. Probeer in ieder mens iets "goeds" te zien, wees niet zo'n cynicusOp maandag 15 juni 2009 17:22 schreef Meki het volgende:
[..]
Je kan die tijd en deze tijd niet met elkaar vergelijken..
duidelijke andere vergelijking..
Alles gaat met de wil van god.. en als Wilders inkeert en zich normaal gedraagt dan is dat alleen goed toch ? Maar zie jij dat gebeuren ?.
quote:Dus als je een andere gedachte hebt dan doorsnee persoon moet je het land uit?Op maandag 15 juni 2009 17:12 schreef Paaskonijn het volgende:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens eigenlijk.
wilders roept altijd dat moslims de overgrote meerderheid vormen van de gevangenen, in het geval van denemarken, zegt ie iets van 70% en dat hij deze mensen het liefst zsm gedeporteerd ziet worden
en uiteraard dat de islam koste wat kost bestreden moet worden omdat blablablablabla
maar al die mensen, die moslim zijn en in de gevangenissen zitten, zitten daar omdat ze onislamitisch gedrag vertonen, diefstal, roof, moord, drugs handel zijn namelijk allemaal dingen, waarvoor er in de islam zware straffen staan, dus zou je zeggen dat deze mensen in de gevangenis zitten niet OMDAT ze moslim zijn maar ONDANKS dat ze moslim zijn
het is dan toch eigenlijk een paradox wat wilders roept, aangezien het nu eenmaal een vaststaand feit is dat als deze mensen mensen betere moslims waren ze daar nooit zouden zitten en dat hij eigenlijk de islam zou moeten promoten omdat het "tough on crime" is
quote:Deze smily zou er beter bij passen:
quote:Het jammerlijke hiervan is dat hij een heel specifieke opvatting van de sharia en jihad propageert, en zelfs een soort gedachtepolitie suggereert. Natuurlijk zitten we niet te wachten op een gewelddadig invoering van de Islam, een expansiestrijd of wetgeving die voorziet in lijfstraffen. Maar dat minacht in het geval van de sharia de lange traditie van rechtsscholen, interpretatie (en deels ook wel van opportunisme en politieke invloed van heersers) en in het geval van jihad de betekenis van innerlijke strijd die het óók heeft (naast de fysieke).
Hier ben ik het wel mee eens eigenlijk.
Verder negeert het dat Joden bijvoorbeeld ook hun eigen religieuze wet kennen, de halacha, en dat er een Joodse rechtbank in Europa is, de bet dien. Dat we een SGP hebben die een theocratie wil invoeren, en heel veel van 'onze waarden' met voeten treedt.
Ik ben het er mee eens dat geweld en usurpatie onder geen beding gerechtvaardigd kan worden, maar verder moet je geen karikatuur van de opvattingen van je tegenstander maken.
quote:Dingen als respect. Postbus 51 spotjes tegen hufterigheid. Ook ik schaam me soms voor mijn arrogante schreeuwerige landgenoten als ik ze in het buitenland tegenkom.
[..]
Welke normen en waarden zijn we precies uit het oog verloren? En waarom zou religie het medicijn moeten zijn? Ik wil je er graag even op wijzen dat ruim 40 procent van de Nederlanders niet-gelovig is. Ik wil met heel veel mensen praten en ik wil ook heel veel mensen in hun waarde laten, maar ik verwacht omgekeerd wel hetzelfde. Voor normen en waarden hebben we echt geen Bijbel of Koran nodig.
En ik vraag me ook af of het vergroten van individuele vrijheid ten koste gaat van sociale cohesie en hufterig gefdrag.
Ook dingen als die leenconstructies en de agressieve telemarketeers zijn voorbeeldjes van misstanden die heel normaal worden gevonden in onze samenleving. Wat er nu in het Britse parlement gebeurd met de declaraties zou best wel eens het gevolg van 'islamisering' kunnen zijn, maar dan een positief effect van islamisering.
quote:Nee, die gebruik ik pas als ik word vergeleken met jou
quote:Klopt.. Maar wat is het lot ? wat is de toekomst...Op maandag 15 juni 2009 17:23 schreef HeatWave het volgende:
Als WIlders aan de macht komt is dat ook de wil van Allah, Meki, of dan opeens niet meer?
Niemand weet dat.. behalve Allah ( god )
quote:Niks bij te voegenOp maandag 15 juni 2009 17:27 schreef Slayage het volgende:
wat ik niet begrijp heh
wilders roept altijd dat moslims de overgrote meerderheid vormen van de gevangenen, in het geval van denemarken, zegt ie iets van 70% en dat hij deze mensen het liefst zsm gedeporteerd ziet worden
en uiteraard dat de islam koste wat kost bestreden moet worden omdat blablablablabla
maar al die mensen, die moslim zijn en in de gevangenissen zitten, zitten daar omdat ze onislamitisch gedrag vertonen, diefstal, roof, moord, drugs handel zijn namelijk allemaal dingen, waarvoor er in de islam zware straffen staan, dus zou je zeggen dat deze mensen in de gevangenis zitten niet OMDAT ze moslim zijn maar ONDANKS dat ze moslim zijn
het is dan toch eigenlijk een paradox wat wilders roept, aangezien het nu eenmaal een vaststaand feit is dat als deze mensen mensen betere moslims waren ze daar nooit zouden zitten en dat hij eigenlijk de islam zou moeten promoten omdat het "tough on crime" is
quote:Zeg ik dat?
[..]
Dus als je een andere gedachte hebt dan doorsnee persoon moet je het land uit?
quote:Dat maakt hem niet uit. En de meeste van zijn stemmers komen denk ikniet verder dan moslims zijn slecht of we stemmen tegen Rood.Op maandag 15 juni 2009 17:27 schreef Slayage het volgende:
wat ik niet begrijp heh
wilders roept altijd dat moslims de overgrote meerderheid vormen van de gevangenen, in het geval van denemarken, zegt ie iets van 70% en dat hij deze mensen het liefst zsm gedeporteerd ziet worden
en uiteraard dat de islam koste wat kost bestreden moet worden omdat blablablablabla
maar al die mensen, die moslim zijn en in de gevangenissen zitten, zitten daar omdat ze onislamitisch gedrag vertonen, diefstal, roof, moord, drugs handel zijn namelijk allemaal dingen, waarvoor er in de islam zware straffen staan, dus zou je zeggen dat deze mensen in de gevangenis zitten niet OMDAT ze moslim zijn maar ONDANKS dat ze moslim zijn
het is dan toch eigenlijk een paradox wat wilders roept, aangezien het nu eenmaal een vaststaand feit is dat als deze mensen mensen betere moslims waren ze daar nooit zouden zitten en dat hij eigenlijk de islam zou moeten promoten omdat het "tough on crime" is
Hij gaat dat ook nooit uitleggen aan zijn achterban omdat ze hem dan niet mee rbegrijpen. De boodschap moet makkelijk duidelijk en simpel gehouden worden anders begrijpt het gros van zijn stemmers hem niet.
quote:Kijk maar eens rond op Internet, met name Telegraaf.nl. Het is nog steeds flauw en demoniserend, zelfs als je met wetenschappelijke bronnen bewijst dat dit gewoon rechtstreeks fascisme / nazisme is. Ach ja, IQ is nooit een voorwaarde geweest om Wilders-aanhanger te zijn.Op maandag 15 juni 2009 17:28 schreef kingmob het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is een WO2 vergelijking inmiddels geaccepteerd of is dat nog steeds 'flauw' en 'demoniserend'?
quote:Nee hoor..Op maandag 15 juni 2009 17:28 schreef kingmob het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is een WO2 vergelijking inmiddels geaccepteerd of is dat nog steeds 'flauw' en 'demoniserend'?
Wilders volgt de voetsporen van hitler..
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:27 schreef Slayage het volgende:
wat ik niet begrijp heh
wilders roept altijd dat moslims de overgrote meerderheid vormen van de gevangenen, in het geval van denemarken, zegt ie iets van 70% en dat hij deze mensen het liefst zsm gedeporteerd ziet worden
en uiteraard dat de islam koste wat kost bestreden moet worden omdat blablablablabla
maar al die mensen, die moslim zijn en in de gevangenissen zitten, zitten daar omdat ze onislamitisch gedrag vertonen, diefstal, roof, moord, drugs handel zijn namelijk allemaal dingen, waarvoor er in de islam zware straffen staan, dus zou je zeggen dat deze mensen in de gevangenis zitten niet OMDAT ze moslim zijn maar ONDANKS dat ze moslim zijn
het is dan toch eigenlijk een paradox wat wilders roept, aangezien het nu eenmaal een vaststaand feit is dat als deze mensen mensen betere moslims waren ze daar nooit zouden zitten en dat hij eigenlijk de islam zou moeten promoten omdat het "tough on crime" is
Eindelijk iemand die het goed verwoord. Meestal wordt er door moslims gezegd: die is geen moslim, want die doet iets slechts. Terwijl je als moslim zijnde heus wel slecht kunt handelen.quote:Nog steeds gemarkeerd als FAIL, sorryOp maandag 15 juni 2009 17:28 schreef kingmob het volgende:
Wat ik me nou afvraag. Is een WO2 vergelijking inmiddels geaccepteerd of is dat nog steeds 'flauw' en 'demoniserend'?
quote:Maar goed, als Wilders aan de macht komt, dan kan hij zich dus beroepen op het feit dat dát de wil van God is.
[..]
Klopt.. Maar wat is het lot ? wat is de toekomst...
Niemand weet dat.. behalve Allah ( god )
quote:Dat zeg je daar door min of meer het helemaal met dat stuk eens te zijn
quote:Jij meent het geloof ik. Vertel, waarom?
quote:De wil van Allah, zie je het al voor jeOp maandag 15 juni 2009 17:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar goed, als Wilders aan de macht komt, dan kan hij zich dus beroepen op het feit dat dát de wil van God is.
Zal Wilders zeker trots op zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door sp3c op 15-06-2009 20:01:23 ]
quote:Okay.
[..]
Dat zeg je daar door min of meer het helemaal met dat stuk eens te zijn
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee hoor..
Wilders volgt de voetsporen van hitler..
quote:Je kan het ook omdraaien..Op maandag 15 juni 2009 17:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Maar goed, als Wilders aan de macht komt, dan kan hij zich dus beroepen op het feit dat dát de wil van God is.
Maar discussie als als als.. schieten we niks mee op...
Als als..
de toekomst is bij jou niet bekend.. en bij mij ook niet..
bij geen enkele wereldburger is dat bekend..
een dag kan de hele wereld veranderen.
kijk naar de oorsprong waarom Wilders uberhaupt in de politiek zit,
Kan jij dit beantwoorden Meki?
edit; Ik wel iig
quote:Ik zie geen enkel positief effect van islamisering dat niet ook zonder invloed van religie bereikt kan worden. De drogreden dat alle ellende door goddeloosheid wordt veroorzaakt, is me te makkelijk. Prima als mensen christen of moslim zijn, maar het moet niet een soort standaard worden.Op maandag 15 juni 2009 17:27 schreef Py het volgende:
Wat er nu in het Britse parlement gebeurd met de declaraties zou best wel eens het gevolg van 'islamisering' kunnen zijn, maar dan een positief effect van islamisering.
quote:Nederland staat er al een paar jaartjes niet zo goed op qua mensenrechten, maar dit wordt gek genoeg behoorlijk rechtgesproken door (naar ik vermoed) goeddeels dezelfde kliek die plotseling de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan.Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Py het volgende:
[..]
Nee. Je wordt er dan ook niet voor veroordeeld.
Het willen invoeren van de sharia geeft wel aan dat je het niet eens bent met de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.
Als het zo uitkomt.
En het niet over Gitmo gaat.
Kortom: zo vraag je om preventieve ruiming. Als het loeit als een gekke koe en danst als een gekke koe....
quote:Het verleden is echter wel bekend. En toen zijn er ook al nare mensen aan de macht geweest. Wat dat betreft is niets uitgesloten.
Je kan het ook omdraaien..
Maar discussie als als als.. schieten we niks mee op...
Als als..
de toekomst is bij jou niet bekend.. en bij mij ook niet..
bij geen enkele wereldburger is dat bekend..
quote:Ik ookOp maandag 15 juni 2009 17:37 schreef J2ZGTE het volgende:
CENSUUR
kijk naar de oorsprong waarom Wilders uberhaupt in de politiek zit,
Kan jij dit beantwoorden Meki?
edit; Ik wel iig
Net als in 1929 kwam Hitler aan de macht.. kwam met onzinoplossingen en gaf alles de schuld aan de Joden..
nu in 2009 is WIlders aan de macht wil economie gaan redden om iedereen 500 euro te geven en geeft alle problemen de schuld aan de Islam en Allochtonen. en is angstig voor de Islam en praat over onwetendheid en kent de Koran niet, enkel op leugensachtige vertalingen die hij kent.
quote:Waarschijnlijk omdat hij niks anders kan. Hij zit al sinds zijn school in de politiek en toen zijn frisse ideeën zelfs binnen de VVD te ver gingen en hij eruit getrapt dreigde te worden en zijnlucratieve baantje als Kamerlid dus kwijt dreigde te raken, is hij maar voor zichzelf begonnen.Op maandag 15 juni 2009 17:37 schreef J2ZGTE het volgende:
CENSUUR
kijk naar de oorsprong waarom Wilders uberhaupt in de politiek zit,
Kan jij dit beantwoorden Meki?
edit; Ik wel iig
quote:MWAAAA EPIC FAILOp maandag 15 juni 2009 17:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ook
Net als in 1929 kwam Hitler aan de macht.. kwam met onzinoplossingen en gaf alles de schuld aan de Joden..
nu in 2009 is WIlders aan de macht wil economie gaan redden om iedereen 500 euro te geven en geeft alle problemen de schuld aan de Islam en Allochtonen. en is angstig voor de Islam en praat over onwetendheid en kent de Koran niet, enkel op leugensachtige vertalingen die hij kent.
raakt kant noch wal
quote:Vertel jou visie eens dan ?
quote:Wat is er precies niet fascistisch aan Wilders en zijn plannen? Hoe wijkt dit af van de opkomst van Hitler? En waarom is het nu ineens iets goeds?
quote:Re-PostOp maandag 15 juni 2009 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat hij niks anders kan. Hij zit al sinds zijn school in de politiek en toen zijn frisse ideeën zelfs binnen de VVD te ver gingen en hij eruit getrapt dreigde te worden en zijnlucratieve baantje als Kamerlid dus kwijt dreigde te raken, is hij maar voor zichzelf begonnen.
MWAAA EPIC FAIl
raakt kant noch wal
Wat zei je ook alweer over IQ ?
quote:Tuurlijk kan dat op andere manieren bereikt worden dan met religie. Maar soms is er iets van buitenaf nodig om je in te laten zien dat je doorschiet. Willen we écht globaliseren dan zullen we moeten inzien dat dat niet inhoud dat anderen zoals ons moeten gaan doen. Want dan blijft er van de aarde niets meer over.
[..]
Ik zie geen enkel positief effect van islamisering dat niet ook zonder invloed van religie bereikt kan worden. De drogreden dat alle ellende door goddeloosheid wordt veroorzaakt, is me te makkelijk. Prima als mensen christen of moslim zijn, maar het moet niet een soort standaard worden.
In het oosten zie je ze verwesteren, en als wij dan een beetje veroosteren, dan komt het allemaal goed. Als iedereen zijn extremisten maar thuislaat.
quote:Zeg kutnewbie, iets heel vaak zeggen zonder onderbouwing maakt je echt niet geloofwaardiger.Op maandag 15 juni 2009 17:45 schreef J2ZGTE het volgende:
[..]
Re-Post
MWAAA EPIC FAIl
raakt kant noch wal
Wat zei je ook alweer over IQ ?
quote:Sorry, ik snap vrij weinig van wat je hier zegt?
[..]
Nederland staat er al een paar jaartjes niet zo goed op qua mensenrechten, maar dit wordt gek genoeg behoorlijk rechtgesproken door (naar ik vermoed) goeddeels dezelfde kliek die plotseling de mensenrechten hoog in het vaandel heeft staan.
Als het zo uitkomt.
En het niet over Gitmo gaat.
Kortom: zo vraag je om preventieve ruiming. Als het loeit als een gekke koe en danst als een gekke koe....
quote:
Lees eens het nieuws, kom eens buiten. Wake the fuck up and smell the coffee
of verhuis naar China , daar hebben ze censuur naar jouw smaak
quote:Duidelijk geen antwoord op me vraag.Op maandag 15 juni 2009 17:48 schreef J2ZGTE het volgende:
[..]
Lees eens het nieuws, kom eens buiten. Wake the fuck up and smell the coffee
of verhuis naar China , daar hebben ze censuur naar jouw smaak
Het zal me niet verbazen dat je wilderstemmer bent
quote:Lees eens het nieuws, kom eens buiten. Wake the fuck up and smell the coffeeOp maandag 15 juni 2009 17:47 schreef kingmob het volgende:
[..]
Zeg kutnewbie, iets heel vaak zeggen zonder onderbouwing maakt je echt niet geloofwaardiger.
of verhuis naar China , daar hebben ze censuur naar jouw smaak
quote:het is op zich wel grappig, nu krijgt een groep (de moslims) overal de schuld van, terwijl zij (de moslims) de joden overal de schuld van gevenOp maandag 15 juni 2009 17:41 schreef Meki het volgende:
Net als in 1929 kwam Hitler aan de macht.. kwam met onzinoplossingen en gaf alles de schuld aan de Joden..
quote:Dat ook voor westerse landen de mensenrechten niet heilig zijn. Wilders wil bijvoorbeeld graag een Nederlandse Guantanamo Bay. Zo'n instelling is ook niet bepaald het schoolvoorbeeld van mensenrechten-naleving. Om dan in het geval van sharia de mensenrechten zo hoog te achten is natuurlijk ietwat hypocriet.
[..]
Sorry, ik snap vrij weinig van wat je hier zegt?
quote:And again FAILOp maandag 15 juni 2009 17:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Duidelijk geen antwoord op me vraag.
Het zal me niet verbazen dat je wilderstemmer bent
Zou vandaag maar in bed blijven als ik jou was,
Hij wordt overigens wel steeds radicaler in zijn uitspraken.
quote:Ja? Dus omdat 1 kerel dat roept, nemen westerse landen de mensenrechten niet serieus.Op maandag 15 juni 2009 17:51 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat ook voor westerse landen de mensenrechten niet heilig zijn. Wilders wil bijvoorbeeld graag een Nederlandse Guantanamo Bay. Zo'n instelling is ook niet bepaald het schoolvoorbeeld van mensenrechten-naleving. Om dan in het geval van sharia de mensenrechten zo hoog te achten is natuurlijk ietwat hypocriet.
Over zwartwitdenken en generaliseren gesproken.
quote:Wat ben je voor intellectueel lichtgewicht als dit je antwoord is?Op maandag 15 juni 2009 17:50 schreef J2ZGTE het volgende:
[..]
Lees eens het nieuws, kom eens buiten. Wake the fuck up and smell the coffee
of verhuis naar China , daar hebben ze censuur naar jouw smaak
quote:*gooit langzaam zijn eigen glazen inOp maandag 15 juni 2009 17:54 schreef OldJeller het volgende:
Als hij met zo'n idee komt, waarom dan alleen moslims?
Hij wordt overigens wel steeds radicaler in zijn uitspraken.
quote:Nee, vergelijk Islam met de opkomst van het fascisme. Dan probeert Wilders alleen een opkomst van een geweldadige godsdienst, met zuiveringen tot gevolg, te voorkomen!!Op maandag 15 juni 2009 17:41 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ook
Net als in 1929 kwam Hitler aan de macht.. kwam met onzinoplossingen en gaf alles de schuld aan de Joden..
nu in 2009 is WIlders aan de macht wil economie gaan redden om iedereen 500 euro te geven en geeft alle problemen de schuld aan de Islam en Allochtonen. en is angstig voor de Islam en praat over onwetendheid en kent de Koran niet, enkel op leugensachtige vertalingen die hij kent.
quote:Op maandag 15 juni 2009 17:54 schreef kingmob het volgende:
[..]
Wat ben je voor intellectueel lichtgewicht ben je als dit je antwoord is?
Lol, of gewoon niet ingaan op jou stomzinnige reactie.. en daardoor gefrustreerd te zijn?
Wat voor non-intellectueel zwaargewicht ben je dan
quote:Ik erger me aan stupiditeit die er voor zorgt dat een gevaar als Wilders open en bloot opkomt. Dat frustreert ja.Op maandag 15 juni 2009 17:57 schreef J2ZGTE het volgende:
[..]
Lol, of gewoon niet ingaan op jou stomzinnige reactie.. en daardoor gefrustreerd te zijn?
Wat voor non-intellectueel zwaargewicht ben je dan
Als jij zelf tevreden bent in net doen alsof je weet hoe het allemaal zit maar het nergens en tegen niemand onderbouwt is dat leuk voor je, ik zou me kapot schamen.
quote:Het woord ‘bijvoorbeeld’ impliceerde dat dit niet het enige is.
Ja? Dus omdat 1 kerel dat roept, nemen westerse landen de mensenrechten niet serieus.
Over zwartwitdenken en generaliseren gesproken.
quote:Op maandag 15 juni 2009 18:00 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik erger me aan stupiditeit die er voor zorgt dat een gevaar als Wilders open en bloot opkomt. Dat frustreert ja.
Als jij zelf tevreden bent in net doen alsof je weet hoe het allemaal zit maar het nergens en tegen niemand onderbouwt is dat leuk voor je, ik zou me kapot schamen.
Ignorant slacker.
[ Bericht 2% gewijzigd door J2ZGTE op 15-06-2009 18:07:35 ]
quote:De mensenrechten ín, en soevereiniteit van vele naties zijn dankzij Westers toedoen geweld aangedaan.Op maandag 15 juni 2009 17:54 schreef Py het volgende:
[..]
Ja? Dus omdat 1 kerel dat roept, nemen westerse landen de mensenrechten niet serieus.
Over zwartwitdenken en generaliseren gesproken.
Ik kan als je wil wel wat lukrake voorbeelden geven hoor
En ik had het er ook over dat een aanzienlijk deel van de Wilders kliek Guantanamo Bay wel best vindt. Okee, maar leg moslims dan ook geen respect voor de mensenrechten op.
quote:Nee het is bizar wat er in Europa gebeurt allemaal met de mensenrechten
[..]
Het woord ‘bijvoorbeeld’ impliceerde dat dit niet het enige is.
Er is geen continent op aarde wat op dat gebied, met name in de praktijk, zo ver is.
quote:Er is volgens mij ook geen continent op aarde dat zoveel van z'n burgers weet en opslaat in centrale databanken.Op maandag 15 juni 2009 18:17 schreef Py het volgende:
Er is geen continent op aarde wat op dat gebied, met name in de praktijk, zo ver is.
Wil je serieus dat ik hierop reageer?
of dat van Meki?cmon me zusje van 2 jaar oud (al heb ik die niet) kan een
Als je wil dat ik hierop in ga..
Zou ik eerst maar even je papa erbij halen dan, in geval van Meki z`n broer.
want huilen zal je!
PM me maar als je een inhoudelijke discussie wilt voeren over; Waarom Wilders uberhaupt in de politiek zit?
Maar bedenk dan eerst sterkere, beter gegronde argumenten. Zodat je tenminste nog een beetje wat te typen hebt en niet alleen maar mijn reacties zit te lezen.
[ Bericht 10% gewijzigd door J2ZGTE op 15-06-2009 18:37:06 ]
quote:We hebben dan ook veel te verdedigen. Het gevaar komt van binnen.
[..]
Er is volgens mij ook geen continent op aarde dat zoveel van z'n burgers weet en opslaat in centrale databanken.
Lees eens een rapportje van de AIVD anders.
quote:En dat gevaar bestrijd je door het fundament te leggen voor een totalitaire superstaat?Op maandag 15 juni 2009 18:21 schreef Py het volgende:
[..]
We hebben dan ook veel te verdedigen. Het gevaar komt van binnen.
Lees eens een rapportje van de AIVD anders.
quote:Als je ze niet het land uit mag zetten, zul je ze in de gaten moeten houden.
[..]
En dat gevaar bestrijd je door het fundament te leggen voor een totalitaire superstaat?
quote:Tja, die weet het eigen bestaansrecht wel over het voetlicht te brengen. Wat mij betreft slaat het nergens op en is het nóg gevaarlijker dan Wilders, die spreekt al die onzin tenminste nog "in the open" uit.Op maandag 15 juni 2009 18:21 schreef Py het volgende:
[..]
We hebben dan ook veel te verdedigen. Het gevaar komt van binnen.
Lees eens een rapportje van de AIVD anders.