NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wilders: criminele moslims moeten weg:-miljoenen-moslims-moeten-weg.htmlquote:Alle moslims in Europa die problemen veroorzaken, moeten worden uitgezet en van hun nationaliteit beroofd. Het gaat daarbij om 'miljoenen, tientallen miljoenen' mensen. PVV-leider Wilders heeft dit zaterdag gezegd in een interview voor de Deense televisie.
"Een enorm aantal moslims wil een andere samenleving dan de democratie die we nu hebben", aldus Wilders. "Het is nog een minderheid, maar zodra ze sterker worden, zullen ze van toon veranderen en zal het te laat zijn om terug te vechten." Volgens Wilders is het 'een paar minuten voor twaalf' en kan er niet langer worden gewacht met maatregelen.
In het interview schetst Wilders dat de Europese beschaving wordt bedreigd door massale immigratie uit moslimlanden en een hoog geboortecijfer onder moslims. Volgens hem zijn moslims verantwoordelijk voor het grootste deel van de misdaad. In Kopenhagen, zegt hij, wordt 80 procent van de misdrijven gepleegd door immigranten, de meesten moslims. "In Nederland is dat hetzelfde." In Denemarken zou 70 procent van de gedetineerden een moslimachtergrond hebben. "In Nederland is dat helaas niet veel anders."
Wilders heeft 'een heel duidelijke boodschap' voor de moslims in Europa. "Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug."
Op de herhaalde vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: 'Miljoenen. Tientallen miljoenen.' Later heeft hij het over 'miljoenen nu' die misdrijven plegen en 'de sharia en het kalifaat' willen. "En helaas zal dat toenemen als we de immigratie niet stoppen en niet optreden tegen mensen die tegen onze vrije samenleving zijn en zich niet aan onze waarden en de wet houden."
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 14:46:56 ]
Dit is al besproken in een hele hoop andere topics. Deze kan dus best weg lijkt me.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
Die mogen blijven ...quote:Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Triggershot het volgende:
Wat wil Ome Wilders doen aan de autochtone moslims?
Ik ben een pure Turk.
Wilders baseert dit op de gedachte dat die moslims hier niet horen. Iemand die hier hoort stuur je immers niet terug. Los van dat hij enkel "criminele" moslims terug wil sturen, accepteert hij dus de gedachte die daaraan ten grondslag ligt. Dat is nog bezwaarlijker dan deze suggestie. Vandaag zijn het de "criminelen", morgen wordt die groep opgerekt.
Verder staat er niet op de voorhoofd van iemand dat die persoon een moslim is. Wilders gebruikt hier de verzamelnaam "moslim" om bepaalde bevolkingsgroepen aan te kunnen pakken. Deze verzamelnaam gebruikt hij om geen racist genoemd te worden, moslims zijn namelijk geen ras. Hij zal echter geen autochtone moslims (kunnen) terugsturen, waardoor hij zich effectief vooral op Marokkanen en Turken zal richten.
Verder zet hij zich wel erg in een bepaalde hoek met uitspraken als "miljoenen, tientallen miljoenen". (Volgens Wikipedia zijn er 16 miljoen moslims in de EU, hoe hij aan tientallen miljoenen wil komen is een andere vraag)
Verder staat er niet op de voorhoofd van iemand dat die persoon een moslim is. Wilders gebruikt hier de verzamelnaam "moslim" om bepaalde bevolkingsgroepen aan te kunnen pakken. Deze verzamelnaam gebruikt hij om geen racist genoemd te worden, moslims zijn namelijk geen ras. Hij zal echter geen autochtone moslims (kunnen) terugsturen, waardoor hij zich effectief vooral op Marokkanen en Turken zal richten.
Verder zet hij zich wel erg in een bepaalde hoek met uitspraken als "miljoenen, tientallen miljoenen". (Volgens Wikipedia zijn er 16 miljoen moslims in de EU, hoe hij aan tientallen miljoenen wil komen is een andere vraag)
Ik denk niet dat dit voldoende besproken kan worden, misschien moet je de discussie niet meteen monddood maken als er vraag naar is. Anders zal het topic vanzelf wel zakken.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Mdk het volgende:
Dit is al besproken in een hele hoop andere topics. Deze kan dus best weg lijkt me.
Net als criminele moslims.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:42 schreef Mdk het volgende:
Dit is al besproken in een hele hoop andere topics. Deze kan dus best weg lijkt me.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Nouja, om nou 4 topics met dezelfde discussie (in nieuws en pol) te hebben is nogal nutteloos toch?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dit voldoende besproken kan worden, misschien moet je de discussie niet meteen monddood maken als er vraag naar is. Anders zal het topic vanzelf wel zakken.
Dat is niet zozeer monddood maken, dat gaat meer om het praktische nut er van.
Latest releases: http://www.dekooker.nl
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Ik ben een pure Turk.
Maar je mag niet analogieën trekken met bepaalde ontwikkelingen uit de jaren '30 hoor. Nee dat is demoniseren.
Je mag wel moslims uitmaken voor fascisten, dat mag dan weer wel.
Je mag wel moslims uitmaken voor fascisten, dat mag dan weer wel.
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Ook van de 12.000 Nederlanders die in 2007 moslim zijn geworden, niet?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
Ja, maar ik heb het over mensen die hier geboren zijn en waarvan de ouders in een ander land zijn geboren.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
Dan is mijn vraag: als jij een Nederlander bent, wat heb jij meer voor Nederland betekent dan ik.
Niets toch, dus waarom zou ik als (autochtone) moslim wel weg moeten en jij niet
Ik ben een pure Turk.
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
Dan heb je zowat niets meer om over te klagen, zou hij dat leuk vinden?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
Ik ben een pure Turk.
Omdat wij hier de bak in mogen!quote:Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
Als een buitenlander hier enkel komt om te ouwehoeren, laat hem dan maar z'n biezen pakken en terug naar z'n landje gaan.
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
Alleen niet islamitische Nederlanders mogen ouwehoeren?quote:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
quote:Op maandag 15 juni 2009 14:54 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Omdat Nederland van Nederlanders is en niet van moslims?
Dit bedoel ik nou met de gedachte erachter.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
Prima, ben ik wel voor, laat me eerst allemaal zwart geld sluizen naar het buitenland, stuur me dan maar als 'straf' terug.quote:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Het zal niet lang meer duren eer Wilders dit ook gaat beamen:
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
Wilders? Nee, denk het niet.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:59 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Dan heb je zowat niets meer om over te klagen, zou hij dat leuk vinden?
- edit - per pm -
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:14:59 ]
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:14:59 ]
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Sorry, had inderdaad vergeten te vermelden dat het Pvda-stemmende geloofsfanaten zijn.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:01 schreef Meh7 het volgende:
[ Bericht 62% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 15:14:21 ]
Mwuah, in feite zegt hij niets nieuws, het is alweer hetzelfde verhaal and the media loves it, he loves the attention. Wat me juist opvalt is dat hij tegen internationaal bemoeienis is mbt toekomst van Nederland, VN, EU etc, maar zelf zich steeds vaker met Jordanië, Palestina, Israël omringende EU landen etc begint te bemoeien.quote:
Het zal niet lang meer duren eer Wilders dit ook gaat beamen:
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Diederik_Duck het volgende:
Oneens met Wilders' oplossing. Ik pleit voor het collectief herhersenspoelen van de moslims tot oppassende liberale VVD-stemmende Verlichtingsaanhangers, ipv de achterlijke geloofsfanaten die ze nu zijn.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:51 schreef Bilmiyorem het volgende:
Gewoon alle criminelen weg, inclusief Nederlanders zelf. De vraag is, waar stuur je ze heen?
Ik snap namelijk nog steeds niet waarom moslims wel teruggestuurd kunnen worden en Nederlanders niet. (Als het om autochtonen gaat).
To doom or not to doom
Ik bedoel, als ik hier geboren ben, maar m'n ouders ergens anders geboren zijn. Wat gebeurt er dan met mij als ik als moslim een misdaad pleeg ?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
Ik ben een pure Turk.
Als vluchteling kan het best wel een straf zijn. Maarja, voor iemand met zo'n avatar valt logisch redenerend denken vet te zoeken neem ik aan.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima, ben ik wel voor, laat me eerst allemaal zwart geld sluizen naar het buitenland, stuur me dan maar als 'straf' terug.
De waarheid is slechts een illusie, opgewekt door een gebrek aan alcohol.
In de jaren 30 werden alle 'niet-criminele' Joden gedemoniseerd. De kuif heeft het over criminele moslims. Dat dan weer wel. En inderdaad, iemand de mond willen snoeren omdat deze commentaar heeft op je religieuze standpunten is een fascistoide trekje.quote:Op maandag 15 juni 2009 14:53 schreef IHVK het volgende:
Maar je mag niet analogieën trekken met bepaalde ontwikkelingen uit de jaren '30 hoor. Nee dat is demoniseren.
Je mag wel moslims uitmaken voor fascisten, dat mag dan weer wel.
Eigen brokjes eerst.
Hopelijk zullen veel Nederlandse vrouwen zich bekeren tot de islamquote:Op maandag 15 juni 2009 15:04 schreef IHVK het volgende:
Het zal niet lang meer duren eer Wilders dit ook gaat beamen:
Als een moslimvrouw een hoofddoek draagt, die tekent feitelijk een terugkeercontract.' (Filip Dewinter, 2004)
Aangezien hij elke maand een stapje verder gaat om in het nieuws te komen.
Helaas is er nu de Mexaanse Griep en Iran, maar toch probeert hij het en het lukt hem. Knap.
Ik ben een pure Turk.
Het moet gewoon netjes vastgelegd worden. Iemand kan niet stateloos worden, want dan vallen ze overal buiten. Maar iemand met twee nationaliteiten, daarvan kan er prima een worden afgenomen. Ze voelen zich toch meer die andere nationaliteit. Vraag een Turk/Marokkaan tot welke nationaliteit ze zich werkelijk voelen behoren, en daar zal dan bij het merendeel Turk of Marokkaan geantwoord worden.quote:
Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Alleen heeft hij niet nou niet enkel en alleen over vluchtelingen hé helaas...'Stripping them of Dutch citizenship'. Knap dat je het niveau van mijn intellectuele capaciteiten hebt uitgevogeld aan de hand van een avatar, wat zegt dat over mensen zonder avatar?quote:
[..]
Als vluchteling kan het best wel een straf zijn. Maarja, voor iemand met zo'n avatar valt logisch redenerend denken vet te zoeken neem ik aan.
Ja, maar ik ben hier geboren, daar had ik het over. Lees aub m'n post beter voordat je reageert. Ik ben hier geboren en kom niet uit een ander land, m'n ouders wel. Wat moet Wilders dan met mij als ik een misdaad pleeg?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:08 schreef A-mineur het volgende:
[..]
Je kunt een Nederlander niet van zijn nationaliteit beroven. Een migrant wel (ik denk dat de term moslim in deze wel verkeerd is geplaatst). Een migrant kunt je wel de Nederlandse nationaliteit afnemen en terugsturen. Ik ben het daar ook geheel mee eens. Niet aan de wet willen houden en onze normen/waarden respecteren? Dan kun je opbokken.
Ik ben een pure Turk.
Dit topic was vanochtend al aangemaakt; Het Wilders Probleem
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
De grootste fout van het Ottomaanse rijk was dat ze Nederland niet hebben ingenomen.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
Een bijzondere gave heeft hij he, ik wil dat ook kunnen zienquote:Op maandag 15 juni 2009 15:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alleen heeft hij niet nou niet enkel en alleen over vluchtelingen hé helaas...'Stripping them of Dutch citizenship'. Knap dat je het niveau van mijn intellectuele capaciteiten hebt uitgevogeld aan de hand van een avatar, wat zegt dat over mensen zonder avatar?
Ik ben een pure Turk.
Zeg Triggershot, Meh en ik doen hier gewoon aan wat verbale spielerei, in het kader van de dialoog zoeken. Dat moet toch kunnen? We gaan niet allemaal voor de Wildersoplossingen.
- edit - ik zie dat je het alweer teruggezet hebt, waarvoor dank!
- edit - ik zie dat je het alweer teruggezet hebt, waarvoor dank!
kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:12 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, maar ik ben hier geboren, daar had ik het over. Lees aub m'n post beter voordat je reageert. Ik ben hier geboren en kom niet uit een ander land, m'n ouders wel. Wat moet Wilders dan met mij als ik een misdaad pleeg?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
quote:
[..]
Mwuah, in feite zegt hij niets nieuws, het is alweer hetzelfde verhaal and the media loves it, he loves the attention. Wat me juist opvalt is dat hij tegen internationaal bemoeienis is mbt toekomst van Nederland, VN, EU etc, maar zelf zich steeds vaker met Jordanië, Palestina, Israël omringende EU landen etc begint te bemoeien.
Niet dat hij een keppetje op heeft. Maar wat hij allemaal daar zegt.
Halve waarheden en grove leugens.
Het lef ook om Bosnië te noemen.
Dus als een buitenlander hier iemand vermoord, dan zetten we hem gewoon op het vliegtuig naar zijn eigen land en kan daar rustig vrij rond lopen? Ik vermoed dat we dan veel last krijgen van buitenlandse huurmoordenaars.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:00 schreef Machiavelli. het volgende:
[..]
Omdat wij hier de bak in mogen!
Nee, ook buitenlanders moeten gewoon eerst bestraft worden, en daarna uitgezet worden.
Maar nu weer terug naar de huidige discussie, want hier gaat het niet om buitenlanders maar om mensen met een bepaalde religie die in veel gevallen gewoon Nederlander zijn.
Géén kloon van tvlxd!
Sorry, ik heb gewoon teveel knopjesquote:Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zeg Triggershot, Meh en ik doen hier gewoon aan wat verbale spielerei, in het kader van de dialoog zoeken. Dat moet toch kunnen? We gaan niet allemaal voor de Wildersoplossingen.
- edit - ik zie dat je het alweer teruggezet hebt, waarvoor dank!
!
Wilders wil aan de ene kant de dubbele nationaliteit afschaffen en aan de andere kant miljoenen moslims Europa uitzetten. Hoe gaat hij dat combineren?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef pisnicht het volgende:
[..]
kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?
Daar hecht ik geen waarde aan. Het is maar een papiertjequote:Op maandag 15 juni 2009 15:15 schreef pisnicht het volgende:
[..]
kreeg jij niet automagisch dat oh zo fijne 2e paspoort? Dat paspoort waar geen enkele moslim (marokkaan of turk) vanaf wil zien omdat het maar wat makkelijk is?
. Als ik 1 paspoort heb en dat is een Nederlandse, kan ik me nog steeds meer Turkse voelen dan Nederlandse.
Ik ben een pure Turk.
Klopt, er was een zelfde soort topic, maar de TS van dat topic lijkt de indruk te wekken dat hij het over Wilders in het algemeen wil hebben, nav zijn uitlatingen in Denemarken (gezien de bron die erbij staat). In overleg staat dat topic nu in POL. Deze laten we vooralsnog hier maar ff sudderen, gezien de nieuwswaarde van het bericht en dat het louter over dit voorval gaat. Maar goed, ook hier is het weer erg dubbel informatief inderdaad.quote:
Dit topic was vanochtend al aangemaakt; Het Wilders Probleem
Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Daar hecht ik geen waarde aan. Het is maar een papiertje
Mja, enige 'bewijzen' die hij aanhaalt zijn anekdotische voorbeelden.. Taxichauffeurs hebben geweigerd om : blabla. Als ik nu aankaart dat Nederlanders een 8 jarig meisje als sexslavin hebben gehaald uit Marokko, is het natuurlijk ook maar een anekdote wat verder geen toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Niet dat hij een keppetje op heeft. Maar wat hij allemaal daar zegt.
Halve waarheden en grove leugens.
Het lef ook om Bosnië te noemen.
Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.
Ik ben een pure Turk.
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
De grootste fout die Wilders maakt is het richten op dat ene geloof. Hij zou alles wat anders moeten definiëren.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders wil aan de ene kant de dubbele nationaliteit afschaffen en aan de andere kant miljoenen moslims Europa uitzetten. Hoe gaat hij dat combineren?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Waarom met de boot?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:25 schreef pisnicht het volgende:
[..]
2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.
Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.quote:
De grootste fout die Wilders maakt is het richten op dat ene geloof. Hij zou alles wat anders moeten definiëren.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
Wilders slaat weer eens door, maar zijn doel is weer bereikt: hij is weer een paar dagen volop in het nieuws en iedereen heeft het alleen nog over Wilders, Wilders, Wilders. De man zou bakken geld kunnen verdienen als directeur van een PR-bureau...
Mensen zet je niet het land uit vanwege hun religie, maar vanwege gedrag. Je kunt niemand het land uitzetten omdat hij of zij moslim is. Je kunt mensen alleen aanpakken als ze strafbare feiten plegen. Mensen met een buitenlands paspoort die in Nederland verblijven en hier criminele daden plegen, kun je wegsturen. Dan doet het er niet toe of ze Pools, Marokkaans of Duits zijn. Ook haatzaaien is strafbaar in Nederland. Haat-imams die in preken oproepen tot het haten van ongelovigen, christenen of de westerse samenleving en democratie, kun je als staatsgevaarlijk betitelen en op die grond het land uitzetten.
Los van die mogelijkheden is er dan ook nog één specifieke probleemgroep in Nederland, namelijk het Marokkaanse straattuig dat buurten compleet verziekt. Deze groep heeft een uniek kenmerk: ze hebben twee nationaliteiten en twee paspoorten. Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Wilders moet ophouden met moslims als één homogene groep te benoemen en zou veel specifieker over bepaalde problemen moeten praten.
Mensen zet je niet het land uit vanwege hun religie, maar vanwege gedrag. Je kunt niemand het land uitzetten omdat hij of zij moslim is. Je kunt mensen alleen aanpakken als ze strafbare feiten plegen. Mensen met een buitenlands paspoort die in Nederland verblijven en hier criminele daden plegen, kun je wegsturen. Dan doet het er niet toe of ze Pools, Marokkaans of Duits zijn. Ook haatzaaien is strafbaar in Nederland. Haat-imams die in preken oproepen tot het haten van ongelovigen, christenen of de westerse samenleving en democratie, kun je als staatsgevaarlijk betitelen en op die grond het land uitzetten.
Los van die mogelijkheden is er dan ook nog één specifieke probleemgroep in Nederland, namelijk het Marokkaanse straattuig dat buurten compleet verziekt. Deze groep heeft een uniek kenmerk: ze hebben twee nationaliteiten en twee paspoorten. Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Wilders moet ophouden met moslims als één homogene groep te benoemen en zou veel specifieker over bepaalde problemen moeten praten.
Als daar een bom ontploft kun je tenminste nog naar de reddingsbotenquote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Waarom niet?quote:
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.
Ah, ok.quote:
[..]
Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb het over mensen die hier geboren zijn en waarvan de ouders in een ander land zijn geboren.
Dan is mijn vraag: als jij een Nederlander bent, wat heb jij meer voor Nederland betekent dan ik.
Niets toch, dus waarom zou ik als (autochtone) moslim wel weg moeten en jij niet
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Dan moet ie ze nog terugsturenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Ik ben een pure Turk.
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef isogram het volgende:
Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijvenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Ik ben een pure Turk.
Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
Géén kloon van tvlxd!
Precies. Het zou namelijk discriminatie zijn als je dergelijke wetgeving alleen op toepassing laat zijn op mensen met een Marokkaanse nationaliteit.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
Vergelijk het maar met iemand die failliet gaat. Als je in een huurhuis zit, wordt dat huurhuis niet verkocht. Zit je in een koophuis, dan wordt dat wél verkocht. Op basis van een bepaald kenmerk (in dit geval: eigenaar van huis) is er een extra mogelijkheid. Zo zie ik het ook met mensen die een dubbele nationaliteit hebben. Het afnemen van een nationaliteit is dan een mogelijkheid.
Maar met klem neem ik afstand van Wilders; een doorgeslagen idioot.
Ik vind dat Wilders Nederland in het buitenland dusdanig in diskrediet brengt dat hem bij terugkeer best de toegang tot ons land mag worden ontzegd.
Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.quote:
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gaat Geert trouwens bij de mensen thuis kijken of ze een Koran hebben liggen om te bepalen of die persoon een moslim is en derhalve in aanmerking komt voor een vliegticket naar land van herkomst?
Might makes right, even if its wrong.quote:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
Ik denk dat het meer het kijken naar het gedrag is. Kun je je in Nederland niet gedragen zoals de wet het voorschrijft, omdat je je 'eigen' land beter vindt, dan mag je gewoon van hem terug naar je 'eigen' land.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.
Iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit, met alleen Nederlandse voorouders, kan ook ernstig crimineel gedrag vertonen. Maar goed, die kunnen we dan veel langer in de gevangenis laten zitten. Er zijn dan cellen genoeg vrij, als alle criminele allochtonen naar 'huis' gestuurd worden.
Mijn voorstel mbt mensen met dubbele nationaliteit:
- 1e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft voor autochtone burgers, met een waarschuwing dat je de volgende keer je Nederlanderschap kwijt raakt.
- 2e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft, kwijtraken Nederlandse nationaliteit.
Bij ontslag uit gevangenis krijg je werk- en verblijfsvergunning. Na 10 jaar 'schadevrij' mag je opnieuw naturaliseren.
- Iemand met verblijfsvergunning veroordelen conform de wet. Na uitzitten van de straf uitzetten naar het land dat de nationaliteit aangeeft.
Verder ben ik het wel eens met Wilders om strengere eisen te stellen aan mensen die hier vanuit een ander land komen. Eisen als:
- Eerste 10 jaar geen recht om te naturaliseren.
- Eerste 10 jaar geen recht op bijstand. Je werkt maar voor je geld.
- Indien crimineel gedrag vertoont wordt, geen recht om te naturaliseren.
Mogelijke gevolgen: Huidige generatie Nederlandse Marokkanen vragen geen Marokkaans paspoort meer aan voor hun kids. Kids groeien minder op met de Marokkaanse cultuur en zullen zich meer verbonden voelen met Nederland. Na 2 volgende generaties minder crimineel gedrag uit 'marokkaanse' hoek, omdat er geen 'marokkaanse' hoek meer is.
2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoonquote:Op maandag 15 juni 2009 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.
Ik ben een pure Turk.
Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...quote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Montov het volgende:
Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
Wilders heeft geen Marokkaanse ouders, dus hij kan nooit zomaar een nationaliteit van dat land opgelegd krijgen. Dan hadden zijn ouders naar Marokko moeten emigreren ofzo. En je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteit die je wilt. Neem iemand als Bart Veldkamp, die de Belgische nationaliteit kreeg om onder die vlag te kunnen schaatsen.
Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja pak je koffer maar alvast in.quote:
[..]
2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoon
Eerlijk gezegd denk ik niet dat Wilders goed heeft nagedacht over de uitwerking en de daarmee samenhangende praktische en juridische bezwaren die kleven aan zijn oplossingen. Op de korte termijn levert dit hem publiciteit en eventueel zetelwinst op. Het lijkt onwaarschijnlijk te zijn dat hij in de regering komt te zitten aangezien er een tekort aan gewillige coalitiepartners is en het nog onwaarschijnlijker is dat hij in zijn eentje in de regering kan zitten. Kortom, hij zal waarschijnlijk niet in een positie terechtkomen waarin hij moet waarmaken wat hij belooft. Zolang dat niet hoeft, kan hij roepen wat hij wil natuurlijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
En wat als je die verstoptquote:Op maandag 15 juni 2009 15:38 schreef Meh7 het volgende:
Gaat Geert trouwens bij de mensen thuis kijken of ze een Koran hebben liggen om te bepalen of die persoon een moslim is en derhalve in aanmerking komt voor een vliegticket naar land van herkomst?
Ik ben een pure Turk.
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klassequote:
Die man is gevaarlijker dan gek. Wie ruimt hem op?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom is iemand die Wilders niet mag gelijk links?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
Ik ben niet links en ik ben niet tolerant. Opgetyft met deze figuren. En jij erbij, als je wilt.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe komt die kerel toch aan die onzin over moslims?
Nationaal Islam Congresquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Zoals het nu gebeurt bedoel je? Dat criminelen gewoon in een gevangenis moeten zitten?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...
Met andere woorden iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft verkregen, op een passieve manier, door toedoen van zijn ouders heeft gewoon pech?quote:Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.
Kleine Mohammed gaat ook zo nu en dan op vakantie naar Marokko, dan is het belangrijk om te weten wiens kind kleine Mohammed is.quote:
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Wat een spannend gebeurenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.
Ik ben een pure Turk.
Eigen keuze van kleine Mo?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Hoe weten zij dan dat ik dat doe?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan doe je takiye en mag je er alsnog uit.
Ik ben een pure Turk.
