NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.quote:‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Och ga eens in Staphorst of iets dergelijks vragen wat de correcte interpretatie van de bijbel is en je krijgt eenzelfde antwoord. Je krijgt als orthodoxe religieuze stroming niet veel volgelingen als je beweert dat de normale versie ook goed is en naar het paradijs leidt.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.
Overigens is dat laatste citaat wel opmerkelijk aangezien de Islam al tal van stromingen heeft.
Ik zeg toch al de hele tijd dat islam verspreidingsdrang heeft. Ook niet-salafisten willen de islam verspreiden. De islam zal zeker aan invloed in West-Europa winnen, niet alleen door moslims, maar ook door de naieviteit van de Europese politici.
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
Goed, totzover de geloofwaardigheid van dit congres. Ik noem het eerder een soort bijeenkomst zoals je die 70 jaar geleden ook had. In 1933 greep die man met dat streepje onder zijn neus dan ook de macht......quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’
Ik zeg ook niet dat ik dat goedkeur, alleen die mensen in Staphorst wonen hier al, en komen niet op congressen van buiten af om ons in alle geuren en kleuren te vertellen hoe fout we 't wel niet doen hier.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:19 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Och ga eens in Staphorst of iets dergelijks vragen wat de correcte interpretatie van de bijbel is en je krijgt eenzelfde antwoord. Je krijgt als orthodoxe religieuze stroming niet veel volgelingen als je beweert dat de normale versie ook goed is en naar het paradijs leidt.
Die laatste is voor de meeste mensen namelijk een stuk aantrekkelijker en makkelijker vol te houden.
Daarnaast is Nederland van oudsher joods/christelijk en zitten veel van die waarden en normen in onze samenleving geprent, in tegenstelling tot Islamitische waarden.
Als ze hier hun preken willen geven dan mag dat van mij, de deuren wijd open zelfs, van harte
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:22 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Goed, totzover de geloofwaardigheid van dit congres. Ik noem het eerder een soort bijeenkomst zoals je die 70 jaar geleden ook had. In 1933 greep die man met dat streepje onder zijn neus dan ook de macht......
Nee, maar volgens sommige individuen hier zijn die uitspraken vast weer verkeerd geinterpreteerd door de mediaquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Meh7, kom er maar in 
Ach, het staat als gequote weergegeven, dat is makkelijk te weerleggen die argumenten danquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Pacifico het volgende:
[..]
Nee, maar volgens sommige individuen hier zijn die uitspraken vast weer verkeerd geinterpreteerd door de media
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welke zuil was dit ook alweer: dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Gaan doen, niet verplichten, daar zit een wezenlijk verschil in. Weet je wel wat er gebeurd als zo'n islamiet iets harams doet? Dan is het een afvallige... en dat betekent dus gestraft worden volgens de wetten van de sharia. Zoals een lijf of doodstraf. Tel uit je winst....quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:31 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Vind het eerder vergelijkbaar met de verzuiling zoals Nederland dat vroeger kende. Alles in eigen kring gaan doen: naar eigen scholen, winkels, sportverenigingen etc. etc.
Het geloof niet door het zwaard verspreid is? Wat een grappenmaker is het ook. De islam heeft zich juist met de zwaard verspreidt. En het afhakken van handen en onthoofding kan nooit in de juiste context worden gezien. Het is opmerkelijk dat het vaak moslims zijn die buitenstaanders altijd willen wijzen op het feit dat de islam in de juiste context moet worden gezien. Achterlijk geloof.quote:Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
1. Bent u bekend met het bericht 'Lesje voor moslims: Be in it to win it!'?
2. Bent u ermee bekend dat een van de sprekers tijdens het Nationaal Islam Congres in Amsterdam - sjeik Khalid Yasin - zei: `De islam zal de overhand krijgen. Ook al haten de ongelovigen, de afgodendienaars en hypocriete moslims dat' en `het is eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt'?
3. Bent u ermee bekend dat een andere spreker - Haitham al-Haddad - tijdens dit congres Nederlandse moslims heeft aangespoord Nederlandse shariarechtbanken te eisen?
4. Deelt u onze afschuw over deze uitspraken? Bent u ook van mening dat sjeik Khalid Yasin en Haitham al-Haddad met hun uitspraken de ware aard van de islam hebben laten zien?
5. Deelt u onze opvatting dat er nooit - in nog geen duizend jaar - formele of informele shariarechtbanken in Nederland mogen worden opgericht? Bent u van plan alles in het werk te stellen om islamitische rechtbanken in Nederland te voorkomen? Zo neen, waarom niet?
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
2. Bent u ermee bekend dat een van de sprekers tijdens het Nationaal Islam Congres in Amsterdam - sjeik Khalid Yasin - zei: `De islam zal de overhand krijgen. Ook al haten de ongelovigen, de afgodendienaars en hypocriete moslims dat' en `het is eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt'?
3. Bent u ermee bekend dat een andere spreker - Haitham al-Haddad - tijdens dit congres Nederlandse moslims heeft aangespoord Nederlandse shariarechtbanken te eisen?
4. Deelt u onze afschuw over deze uitspraken? Bent u ook van mening dat sjeik Khalid Yasin en Haitham al-Haddad met hun uitspraken de ware aard van de islam hebben laten zien?
5. Deelt u onze opvatting dat er nooit - in nog geen duizend jaar - formele of informele shariarechtbanken in Nederland mogen worden opgericht? Bent u van plan alles in het werk te stellen om islamitische rechtbanken in Nederland te voorkomen? Zo neen, waarom niet?
6. Deelt u voorts de mening dat de islam nooit en te nimmer de overhand mag krijgen in Nederland en evenmin de wereld bestuurt? Deelt u onze mening dat de islamisering van Nederland met kracht moet worden gestopt? Zo neen, waarom niet?
What lies in the shadow of the statue?
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ben echt geen fan van Salafisten maar zolang ze zich aan de wet houden en geen prekers die dat niet doen uitnodigen mogen ze van mij een bijeenkomst houden. Dat is in dit geval hun vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:23 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Als ze hier hun preken willen geven dan mag dat van mij, de deuren wijd open zelfs, van harte
maar niet deze extremistische onzin. Als hun gematigde moslims als afvallers van 't ware geloof zien, zie ik dat niet als een positieve 'boost' voor de integratie.
Dat ik en jij het niet met die mening eens zijn betekent niet dat zij die mening mogen uiten zolang het binnen redelijke kaders blijft (dat wil zeggen geen oproepen tot geweld of discriminatie en dergelijke).
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:34 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het geloof niet door het zwaard verspreid is? Wat een grappenmaker is het ook. De islam heeft zich juist met de zwaard verspreidt. En het afhakken van handen en onthoofding kan nooit in de juiste context worden gezien. Het is opmerkelijk dat het vaak moslims zijn die buitenstaanders altijd willen wijzen op het feit dat de islam in de juiste context moet worden gezien. Achterlijk geloof.
What lies in the shadow of the statue?
Het leven in die gebieden was inderdaad veel gemakkelijker als je geen tweede- of derderangs burger was.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:37 schreef Ghazi het volgende:
[..]
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Moslims kunnen er toch niets aan doen dat Europese niet-Moslims niet zo vruchtbaar en potent zijn als de Europese moslims en Moslima's?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:21 schreef Zienswijze het volgende:
Ik zeg toch al de hele tijd dat islam verspreidingsdrang heeft. Ook niet-salafisten willen de islam verspreiden. De islam zal zeker aan invloed in West-Europa winnen, niet alleen door moslims, maar ook door de naieviteit van de Europese politici.
De islam zal niet d.m.v. geweld in Europa verspreid worden, maar d.m.v. demografie, migratie. Dat leidt dat moslims zullen proberen om steeds meer de islam door de samenleving drukken (zoals shariarechtbanken, mannen/vrouwen apart van elkaar scheiden etc. ).
What lies in the shadow of the statue?
Dan hebben mensen die de bijbel letterlijk nemen hier eveneens niets te zoeken. Staphorst en Rijssen maar ontzetten dan?quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:07 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dit zegt mij al genoeg, dit soort mensen hebben hier dus niks te zoeken.
Sum es est, sumus estis sunt
Ah op die manier, nee dan zitten we wel op één lijn met elkaar. Vind het alleen wat schaduwig omdat ze toch meestal ietwat radicaler te werk gaan dan gereformeerden heb ik het idee (iig in relatie tot staffing en geweld). Het feit dat het niet publiek gebeurt en in de achterkamertjes maakt het dat het niet te volgen is, en we dus niet zeker kunnen zijn waar ze allemaal over prediken, haatzaaierij/aanslagen of juist niet.quote:
[..]
Je begrijpt me verkeerd denk ik. Ik ben echt geen fan van Salafisten maar zolang ze zich aan de wet houden en geen prekers die dat niet doen uitnodigen mogen ze van mij een bijeenkomst houden. Dat is in dit geval hun vrijheid van meningsuiting.
Dat ik en jij het niet met die mening eens zijn betekent niet dat zij die mening mogen uiten zolang het binnen redelijke kaders blijft (dat wil zeggen geen oproepen tot geweld of discriminatie en dergelijke).
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Klopt. Komt niet alleen door moslims, maar ook door de naieve politici.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
Heeft hij helemaal gelijk in. Nederland voert een verkeerd beleid. Het beleid is alleen maar gericht op integratie en verder niks anders. Wat als alle moslims integreren? Dan kraait geen haan meer naar ze. Maar ondertussen probeert een deel v/d moslims de islam door de Nederlandse samenleving te drukken en dát zien veel mensen weer niet.quote:Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Mee eens. De islam zal ook groeien in Europa door demografie en migratie.quote:Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Waarschijnljik hebben die gematigde moslims niets te zeggen. De orthodoxe moslims wijzen de gematigde moslims op het ware geloof en zegt aan de gematigde moslims om niet af te dwalen van het ware geloof.quote:Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
Gematigde moslims zijn pret-moslims die zich niet aan alle regels van islam houden.
Islam betekent overgave idd.quote:‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Helemaal mee eens. Het leven op aarde is een beproeving.quote:Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Moslims willen idd doen beweren dat de islam d.m.v. vrede is verspreid. Ik zou echter iedereen aanbevelen om de geschiedenisboeken in te duiken. Vooral in de regio Iran en alles ten oosten van Iran hebben moslims vreselijk huisgehouden toen ze de islam gingen verspreiden.quote:Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Nee, want hoe achterlijk iemand de Bijbel ook kan vinden, bepaalde passages die in de Koran zitten zijn toch echt niet van hetzelfde kaliber dan wat er in de Bijbel te vinden is.quote:
[..]
Dan hebben mensen die de bijbel letterlijk nemen hier eveneens niets te zoeken. Staphorst en Rijssen maar ontzetten dan?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Het leven was inderdaad als niet-Moslim veel beter onder Moslims dan als niet-christen onder Christenen. Vraag maar aan de Joden.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het leven in die gebieden was inderdaad veel gemakkelijker als je geen tweede- of derderangs burger was.
What lies in the shadow of the statue?
Mijn reactie was op het citaat wat hij aanhaalde over het sturen van kinderen naar eigen scholen en dat is wel een teken van verzuiling. Je had even kunnen lezen waarop ik reageerdequote:Op donderdag 21 mei 2009 15:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Welke zuil was dit ook alweer: dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië?
Dit citaat vind ik ook schokkend. Dit gaat in tegen de mensenrechten en is gewoon te schandalig voor woorden en ik hoop dat het er nooit van zal komen dat we idiote dingen als lijfstraffen of de doodstraf hier weer gaan invoeren.
Wat een onzin. Neem eens een kijk in de geschiedenis van Iran. Een volk dat zich nooit vrijwillig tot de islam heeft bekeerd. En zo zijn er nog meer volkeren. Dus kom niet met die onzin aanzetten dat alle overwonnen volkeren zich vrijwillig tot de islam hebben bekeerd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:37 schreef Ghazi het volgende:
[..]
De overwonnen volkeren werden niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd. De overwonnen volkeren gingen geleidelijk over op de Islam, een proces dat eeuwen duurde.
quote:De oorlog van de Arabieren tegen de Iraniërs was één van de langdurigste en zwaarste oorlogen in de Arabische wereld. De prijs van de oorlog kwam dan ook hard aan bij de Iraniërs, bijna alle mensen die achter Babak stonden werden onthoofd. Alleen degenen die zich van Zarathustra tot Moslim bekeerde werden gespaard. Omdat velen trouw wilden blijven aan het Zarathustra geloof, besloten veel Perzen naar een veiligere oorden te vluchten, voornamelijk India. Dit is ook de reden waarom de meeste Zoroastriërs tegenwoordig in India leven. Zij heten Parsi's, namelijk de Perzen.
Deze opmerking ligt niet in het verlengde van jouw eerdere stelling dat niet-moslims in moslimgebieden vrijwillig bekeerden of zoals jij weergaf niet met het zwaard op het hoofd tot de Islam bekeerd.quote:Op donderdag 21 mei 2009 15:42 schreef Ghazi het volgende:
[..]
Het leven was inderdaad als niet-Moslim veel beter onder Moslims dan als niet-christen onder Christenen. Vraag maar aan de Joden.
Sterker nog haal je voor dit punt iets totaal irrelevants aan.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
