NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, er was een zelfde soort topic, maar de TS van dat topic lijkt de indruk te wekken dat hij het over Wilders in het algemeen wil hebben, nav zijn uitlatingen in Denemarken (gezien de bron die erbij staat). In overleg staat dat topic nu in POL. Deze laten we vooralsnog hier maar ff sudderen, gezien de nieuwswaarde van het bericht en dat het louter over dit voorval gaat. Maar goed, ook hier is het weer erg dubbel informatief inderdaad.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:13 schreef pisnicht het volgende:
Dit topic was vanochtend al aangemaakt; Het Wilders Probleem
Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Daar hecht ik geen waarde aan. Het is maar een papiertje. Als ik 1 paspoort heb en dat is een Nederlandse, kan ik me nog steeds meer Turkse voelen dan Nederlandse.
Mja, enige 'bewijzen' die hij aanhaalt zijn anekdotische voorbeelden.. Taxichauffeurs hebben geweigerd om : blabla. Als ik nu aankaart dat Nederlanders een 8 jarig meisje als sexslavin hebben gehaald uit Marokko, is het natuurlijk ook maar een anekdote wat verder geen toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Niet dat hij een keppetje op heeft. Maar wat hij allemaal daar zegt.
Halve waarheden en grove leugens.
Het lef ook om Bosnië te noemen.
Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:19 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Met de Nederlandse nationaliteit kan je je ook vestigen in heel Europa, maakt dat dat Nederlanders niet meer loyaal zijn aan Nederland? We kunnen ook met Polen een verdrag sluiten en alle autochtone criminelen daarheen sturen in ruil voor het een en ander.
Ik ben een pure Turk.
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:21 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Nee, het is toch maar een papiertje. Waarom zou je daar waarde aan hechten? Of je je Nederlands, Turks, Marokkaans of weet ik veel wat voelt, hangt niet af van zo'n papiertje.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
De grootste fout die Wilders maakt is het richten op dat ene geloof. Hij zou alles wat anders moeten definiëren.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:16 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Wilders wil aan de ene kant de dubbele nationaliteit afschaffen en aan de andere kant miljoenen moslims Europa uitzetten. Hoe gaat hij dat combineren?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Waarom met de boot?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:25 schreef pisnicht het volgende:
[..]
2 vliegen in één klap; Met de boot naar land van herkomst en vervolgens paspoort ongeldig verklaren.
Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.quote:
De grootste fout die Wilders maakt is het richten op dat ene geloof. Hij zou alles wat anders moeten definiëren.
"Iedereen die hier woont met twee nationaliteiten kan bij ernstig crimineel gedrag, de Nederlandse nationaliteit kwijtraken en bij herhaling behandeld worden als ieder ander die hier met verblijfsvergunning woont."
Oftewel, verander de wet dat men de Nederlandse nationaliteit kan verliezen, indien men bepaalde misdrijven pleegt. Heb ik het uiteraard niet over door rood of te snel rijden, maar over zaken als verkrachting, beroving, moord e.d.
Dan wil ik zelf nog zover gaan dat je de eerste keer een waarschuwing krijgt, de tweede keer Nederlanderschap kwijt en verder met verblijfsvergunning (met de mogelijkheid om na 10 jaar goed gedrag weer te naturaliseren). Iemand met verblijfsvergunning die dergelijke misdrijven pleegt wordt uitgezet naar het land waar hij/zij de nationaliteit van heeft.
Dan geldt dit niet alleen voor moslims, maar net zo goed voor Christenen, Joden, Hindoes, Jehova's, Atheïsten enz.......
Wilders slaat weer eens door, maar zijn doel is weer bereikt: hij is weer een paar dagen volop in het nieuws en iedereen heeft het alleen nog over Wilders, Wilders, Wilders. De man zou bakken geld kunnen verdienen als directeur van een PR-bureau...
Mensen zet je niet het land uit vanwege hun religie, maar vanwege gedrag. Je kunt niemand het land uitzetten omdat hij of zij moslim is. Je kunt mensen alleen aanpakken als ze strafbare feiten plegen. Mensen met een buitenlands paspoort die in Nederland verblijven en hier criminele daden plegen, kun je wegsturen. Dan doet het er niet toe of ze Pools, Marokkaans of Duits zijn. Ook haatzaaien is strafbaar in Nederland. Haat-imams die in preken oproepen tot het haten van ongelovigen, christenen of de westerse samenleving en democratie, kun je als staatsgevaarlijk betitelen en op die grond het land uitzetten.
Los van die mogelijkheden is er dan ook nog één specifieke probleemgroep in Nederland, namelijk het Marokkaanse straattuig dat buurten compleet verziekt. Deze groep heeft een uniek kenmerk: ze hebben twee nationaliteiten en twee paspoorten. Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Wilders moet ophouden met moslims als één homogene groep te benoemen en zou veel specifieker over bepaalde problemen moeten praten.
Mensen zet je niet het land uit vanwege hun religie, maar vanwege gedrag. Je kunt niemand het land uitzetten omdat hij of zij moslim is. Je kunt mensen alleen aanpakken als ze strafbare feiten plegen. Mensen met een buitenlands paspoort die in Nederland verblijven en hier criminele daden plegen, kun je wegsturen. Dan doet het er niet toe of ze Pools, Marokkaans of Duits zijn. Ook haatzaaien is strafbaar in Nederland. Haat-imams die in preken oproepen tot het haten van ongelovigen, christenen of de westerse samenleving en democratie, kun je als staatsgevaarlijk betitelen en op die grond het land uitzetten.
Los van die mogelijkheden is er dan ook nog één specifieke probleemgroep in Nederland, namelijk het Marokkaanse straattuig dat buurten compleet verziekt. Deze groep heeft een uniek kenmerk: ze hebben twee nationaliteiten en twee paspoorten. Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Wilders moet ophouden met moslims als één homogene groep te benoemen en zou veel specifieker over bepaalde problemen moeten praten.
Als daar een bom ontploft kun je tenminste nog naar de reddingsbotenquote:
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Waarom niet?quote:
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor een groot deel ermee eens, maar ik snap werkelijk niet waarom we de levensbeschouwing van een dader erbij moeten betrekken, alsof een jood, moslim, christen, atheist etc alleen maar kan handelen uit LB.
Ah, ok.quote:
[..]
Ik wil er de levensbeschouwing niet per se bijhalen. Wil alleen maar aangeven dat deze wet dan gewoon voor iedereen gelden, ongeacht of je wel of niet wat dan ook gelooft.
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?quote:Op maandag 15 juni 2009 14:57 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ja, maar ik heb het over mensen die hier geboren zijn en waarvan de ouders in een ander land zijn geboren.
Dan is mijn vraag: als jij een Nederlander bent, wat heb jij meer voor Nederland betekent dan ik.
Niets toch, dus waarom zou ik als (autochtone) moslim wel weg moeten en jij niet
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Dan moet ie ze nog terugsturenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Ik ben een pure Turk.
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:27 schreef isogram het volgende:
Ik vind dat het afnemen van de Nederlandse nationaliteit een uiterste middel mag zijn om deze overlast te beëindigen.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijvenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:28 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd zou ik het niet weten...ik ben zelf half-Turkse. Moeten halfbloedjes of kinderen van buitenlandse ouders weggestuurd worden?
Als je hier geboren bent ben je Nederlander. Dus als Nederlandse moslim kun je niet weggestuurd worden.
Ik ben een pure Turk.
Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het dubbele paspoort en de mogelijkheid tot het afpakken van de Nederlandse nationaliteit is uiteraard gewoon een leuke truc voor Wilders. Hij weet trouwens goed dat men (o.a. Marokkanen) niet makkelijk van het Marokkaanse paspoort af kunnen komen en dus hij een "troef" in handen heeft wat betreft het afnemen van het Nederlandse paspoort.
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
Géén kloon van tvlxd!
Precies. Het zou namelijk discriminatie zijn als je dergelijke wetgeving alleen op toepassing laat zijn op mensen met een Marokkaanse nationaliteit.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
Vergelijk het maar met iemand die failliet gaat. Als je in een huurhuis zit, wordt dat huurhuis niet verkocht. Zit je in een koophuis, dan wordt dat wél verkocht. Op basis van een bepaald kenmerk (in dit geval: eigenaar van huis) is er een extra mogelijkheid. Zo zie ik het ook met mensen die een dubbele nationaliteit hebben. Het afnemen van een nationaliteit is dan een mogelijkheid.
Maar met klem neem ik afstand van Wilders; een doorgeslagen idioot.
Ik vind dat Wilders Nederland in het buitenland dusdanig in diskrediet brengt dat hem bij terugkeer best de toegang tot ons land mag worden ontzegd.
Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.quote:
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, vind ik ook. Maar moet ook gelden voor criminele Grieken met een dubbel paspoort, bijvoorbeeld.
Dat daar de buurten niet van vergeven zijn, doet er niet toe. Een wet moet gelden voor iedereen op wie die van toepassing zou kunnen zijn, dus op iedereen met een dubbele nationaliteit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Gaat Geert trouwens bij de mensen thuis kijken of ze een Koran hebben liggen om te bepalen of die persoon een moslim is en derhalve in aanmerking komt voor een vliegticket naar land van herkomst?
Might makes right, even if its wrong.quote:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
Ik denk dat het meer het kijken naar het gedrag is. Kun je je in Nederland niet gedragen zoals de wet het voorschrijft, omdat je je 'eigen' land beter vindt, dan mag je gewoon van hem terug naar je 'eigen' land.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:30 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Volgens mij hecht Wilders niet zoveel waarde aan het geboorteland van de personen zelf, maar kijkt hij als het hem uitkomt een (paar) generatie(s) terug.
Iemand met alleen de Nederlandse nationaliteit, met alleen Nederlandse voorouders, kan ook ernstig crimineel gedrag vertonen. Maar goed, die kunnen we dan veel langer in de gevangenis laten zitten. Er zijn dan cellen genoeg vrij, als alle criminele allochtonen naar 'huis' gestuurd worden.
Mijn voorstel mbt mensen met dubbele nationaliteit:
- 1e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft voor autochtone burgers, met een waarschuwing dat je de volgende keer je Nederlanderschap kwijt raakt.
- 2e ernstige vergrijp: Veroordeling zoals de wet voorschrijft, kwijtraken Nederlandse nationaliteit.
Bij ontslag uit gevangenis krijg je werk- en verblijfsvergunning. Na 10 jaar 'schadevrij' mag je opnieuw naturaliseren.
- Iemand met verblijfsvergunning veroordelen conform de wet. Na uitzitten van de straf uitzetten naar het land dat de nationaliteit aangeeft.
Verder ben ik het wel eens met Wilders om strengere eisen te stellen aan mensen die hier vanuit een ander land komen. Eisen als:
- Eerste 10 jaar geen recht om te naturaliseren.
- Eerste 10 jaar geen recht op bijstand. Je werkt maar voor je geld.
- Indien crimineel gedrag vertoont wordt, geen recht om te naturaliseren.
Mogelijke gevolgen: Huidige generatie Nederlandse Marokkanen vragen geen Marokkaans paspoort meer aan voor hun kids. Kids groeien minder op met de Marokkaanse cultuur en zullen zich meer verbonden voelen met Nederland. Na 2 volgende generaties minder crimineel gedrag uit 'marokkaanse' hoek, omdat er geen 'marokkaanse' hoek meer is.
2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoonquote:Op maandag 15 juni 2009 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, je bent een allochtoon + moslim + dubbel nationaliteit + crimineel.
Ik ben een pure Turk.
Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...quote:Op maandag 15 juni 2009 15:24 schreef Meh7 het volgende:
Hij is aan de ene kant tegen het dubbele paspoort, aan de andere kant komt het hem maar al te goed uit. Als Marokko morgen besluit de Marokkaanse nationaliteit van iedere Marokkaan in Nederland af te nemen wegens "disloyaliteit", staat Wilders met een bek vol tanden.
Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Montov het volgende:
Nog leuker is wanneer Marokko morgen besluit Wilders de Marokkaanse nationaliteit geeft, en hij volgens zijn eigen redenering vanwege zijn dubbele nationaliteit niet in de Nederlandse regering mag zitten.
Dat is ook de reden waarom het irrelevant zou moeten zijn hoeveel nationaliteiten iemand heeft, omdat we geen invloed hebben daarop, en dus ook geen exacte registratie.
Wilders heeft geen Marokkaanse ouders, dus hij kan nooit zomaar een nationaliteit van dat land opgelegd krijgen. Dan hadden zijn ouders naar Marokko moeten emigreren ofzo. En je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteit die je wilt. Neem iemand als Bart Veldkamp, die de Belgische nationaliteit kreeg om onder die vlag te kunnen schaatsen.
Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:32 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Allebei m'n ouders zijn van Turkse afkomst, ik ben in Nederland geboren. Ik als moslim die een misdaad pleegt, mag dus gewoon blijven
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja pak je koffer maar alvast in.quote:
[..]
2al·loch·toon de; m,v -tonen iem die van elders afkomstig is: het CBS definieert een ~ als iem van wie minimaal één vd ouders in het buitenland geboren is; vgl autochtoon
Eerlijk gezegd denk ik niet dat Wilders goed heeft nagedacht over de uitwerking en de daarmee samenhangende praktische en juridische bezwaren die kleven aan zijn oplossingen. Op de korte termijn levert dit hem publiciteit en eventueel zetelwinst op. Het lijkt onwaarschijnlijk te zijn dat hij in de regering komt te zitten aangezien er een tekort aan gewillige coalitiepartners is en het nog onwaarschijnlijker is dat hij in zijn eentje in de regering kan zitten. Kortom, hij zal waarschijnlijk niet in een positie terechtkomen waarin hij moet waarmaken wat hij belooft. Zolang dat niet hoeft, kan hij roepen wat hij wil natuurlijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
En wat als je die verstoptquote:Op maandag 15 juni 2009 15:38 schreef Meh7 het volgende:
Gaat Geert trouwens bij de mensen thuis kijken of ze een Koran hebben liggen om te bepalen of die persoon een moslim is en derhalve in aanmerking komt voor een vliegticket naar land van herkomst?
Ik ben een pure Turk.
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:37 schreef Re het volgende:
[..]
En wat als ze niets aan die dubbele nationaliteit kunnen doen?
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klassequote:
Die man is gevaarlijker dan gek. Wie ruimt hem op?
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom is iemand die Wilders niet mag gelijk links?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
Ik ben niet links en ik ben niet tolerant. Opgetyft met deze figuren. En jij erbij, als je wilt.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Vast een van jullie oh zo tolerante linksen.... Want ja, tolerant, zolang men het eens is met jullie, anders geweld of moord he. Klasse
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe komt die kerel toch aan die onzin over moslims?
Nationaal Islam Congresquote:Op donderdag 21 mei 2009 15:05 schreef Xa1pt het volgende:
Be in it to win it!
Door: Kustaw Bessems
Gepubliceerd: zondag 17 mei 2009 18:19
Update: maandag 18 mei 2009 12:06
Zo'n duizend toehoorders waren zondag aanwezig bij het eerste Nationaal Islam Congres in de Amsterdamse Apollo Hal. Buitenlandse prekers voorzien een machtige islam, vooral hier in het westen.
‘De islam zal de overhand krijgen’, voorspelt sjeik Khalid Yasin. ‘Ook al haten de ongelovigen, afgodendienaars en hypocriete moslims dat.’
‘Het is’, weet Yasin, ‘eigenlijk de bedoeling dat de islam de wereld bestuurt, maar omdat moslims zwak zijn geweest, heeft Allah de uitvoerende macht aan een ander volk gegeven.’ Dat kan elk moment worden teruggedraaid. Als de moslims maar ‘concurreren om de macht’.
Het organiserend islaminstituut Dar al Ilm schatte dat duizend mensen zaterdag in de Apollo Hal in Amsterdam Zuid waren voor Nederlands eerste Nationaal Islam Congres. Misschien waren het er wat minder, maar ze waren met velen en bijna allemaal jong. Khalid Yasin, geboren New Yorker opererend uit Manchester, was een van de publiekstrekkers.
Concurreren
Westerse leiders hebben zich volgens hem gediskwalificeerd en dat biedt islamitische leiders kansen, maar: ‘You have to be in it to win it!’. Ofwel: ‘Je moet in redelijke mate integreren om te concurreren. Leiderschap gaat over winnen.’
Hij raadde zijn gehoor een aantal niet-islamitische boeken aan ter inspiratie, waaronder De Prins van Macchiavelli, dat volgens Yasin door de meeste staatshoofden wordt gebruikt om aan de macht te blijven.
Opgang in het westen
‘De islam’, denkt Yasin, ‘is geplant in het westen als een zaadje. Hier is de beste aarde om in te groeien. Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee. De opgang van de islam zal uit het westen komen. Niet met haat en terrorisme. Als wij bewijzen dat de islam superieur is, zal de meerderheid, zo die niet moslim wordt, de islam omarmen, accepteren of tolereren.’
Eregasten
Organisator Saoed Khadjé zei dat de dag zou aantonen ‘hoe divers de moslimgemeenschap is’, maar ultra-orthodoxe sprekers domineerden het congres. Zo ook de ‘eregasten’: Abu Ameena Bilal Philips, een in Jamaica geboren bekeerling die nu in India werkt, en Haitham al-Haddad, een Palestijn van origine die in Londen woont.
‘De definitie van islam is niet vrede’, stelde Al-Haddad. ‘Moslims die dat beweren, hebben een minderwaardigheidscomplex. Islam betekent overgave. Aan de wil van de schepper.’ Alleen Allah mag wetten maken, meent Al-Haddad. Het probleem aan democratie vindt hij dat mensen het nooit eens worden. ‘De islamitische oplossing is dat een externe, onbevooroordeelde autoriteit beslist. God.’
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Besnijdenis
‘Als wij mensen iets niet steekhoudend vinden, betekent dat niet dat het niet logisch is. Neem besnijdenis van de man. We konden niet begrijpen waarom dat moest, maar nu zien we in Afrika dat het HIV tegenhoudt. En vrouwenbesnijdenis, daarvan wordt nu gezegd: nee, dat is tegen de mensenrechten! Maar zullen we het in de toekomst logisch vinden?’
Uit de zaal kwam geen kritiek, overwegend waren er vragen naar ‘betrouwbare’ geleerden, boeken en sites. Wel zei Bilal Philips juist dat vrouwenbesnijdenis in de islam afschuwelijk wordt gevonden.
Lijfstraffen
Philips moedigde moslims aan om aan niet-moslims uit te leggen dat ‘polygamie niet verplicht is in de islam’, dat het geloof zich ‘niet door het zwaard heeft verspreid maar in vrede’ en dat lijfstraffen als handen afhakken en onthoofding ‘in de context moeten worden gezien’ – zo roemde hij de veiligheid in Saoedi-Arabië.
Inspireren
Iemand van de Turkse ambassade liet een wat ander geluid horen. En er waren Nederlanders zoals jongerenimam Yassin Elforkani uit Amsterdam-Slotervaart, die niet bekend staat als scherpslijper. Hij leek geïmponeerd. ‘De internationale sprekers inspireren ons om de juiste weg te volgen. Vergeleken bij hen ben ik maar een jongen die net begint.’
Salafisme
Veel lezingen gingen over het radicale salafisme. Khadjé kondigde aan dat het ‘niet pro, niet contra’ zou worden behandeld, maar vooral gedreven salafistische prekers spraken. ‘Salafisme is de correcte islam’. Zei Philips. Salafisme is ‘gewoon islam’, zei Al-Haddad. ‘Aan de interpretatie van de Koran door de metgezellen van de profeet mag niet worden getornd. De islam mag niet veranderen in nieuwe omstandigheden. Dan heb je straks net zo veel islams als er mensen zijn.’
Nadruk lag op het verwerven van islamitische instituties. Yasin pleitte voor eigen tv, netwerkpagina’s en zoekmachines Het is zorgelijk wat kinderen anders te zien krijgen. En zoals Philips zei: ‘Media verspreiden misinformatie over de islam, dat is te herleiden tot de kruistochten.’
Al-Haddad spoorde Nederlandse moslims aan om shariahrechtbanken te eisen die islamitisch familierecht toepassen. ‘Het kan niet anders. Het aantal moslims groeit snel. Halal vlees doen ze ook – alsof dat geen shariah is. Zeg: ik ben een Nederlandse burger en je móet me dat geven.’
'Verwoestende invloed'
Volgens Philips moet de ‘verwoestende invloed van de westerse samenleving’ worden tegengegaan met onderwijs. ‘Alleen dan kan de islam wortel schieten. Kinderen naar een niet-islamitische instelling sturen, is honderd procent haram.’ Op de vraag wat ouders moeten als een islamitische school slecht onderwijs geeft en een andere school goed: ‘Wat is belangrijker, dat je kind directeur wordt of dat het naar het paradijs gaat?’
Debat
Een van de weinige momenten van debat kwam aan het eind van de dag: deelnemers hadden anoniem vragen kunnen inleveren voor de geleerden. Mocht een man van zijn vrouw scheiden als hij niet van haar houdt, wilde iemand weten. Nee, zei Haddad. ‘Leer met de tijd maar van haar te houden.’ Philips suggereerde: ‘Hij kan, als hij het zich kan veroorloven, ook een tweede vrouw erbij nemen’ Haddad vond dat dat het probleem met de eerste vrouw niet oploste. ‘ Maar dan heeft hij er ten minste een van wie hij houdt’, lachte Philips.
‘Een leuk voorbeeld van discussie tussen geleerden’, besloot organisator Khadjé.
Disclaimer: kom er maar in, en voor de islamofoben: vergeet vooral niet dat álle moslims salafist zijn.
Zoals het nu gebeurt bedoel je? Dat criminelen gewoon in een gevangenis moeten zitten?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:41 schreef isogram het volgende:
[..]
Dan blijven er nog genoeg mogelijkheden over om het straattuig te bestraffen. De gevangenissen staan ZO leeg dat sommige zelfs worden gesloten...
Met andere woorden iemand die de Marokkaanse nationaliteit heeft verkregen, op een passieve manier, door toedoen van zijn ouders heeft gewoon pech?quote:Onzin. Je hebt wel degelijk invloed op de nationaliteiten die je hebt. Marokkaanse Nederlanders hoeven niet per se hun kind bij het Marokkaanse consulaat aan te geven; toch doen ze dat. Wel legt Marokko inderdaad op dat de kinderen de Marokkaanse nationaliteit meekrijgen en daar kun je geen afstand van doen. Veel Nederlandse Marokkanen pimpen nogal met hun Marokkaan-zijn.
Kleine Mohammed gaat ook zo nu en dan op vakantie naar Marokko, dan is het belangrijk om te weten wiens kind kleine Mohammed is.quote:
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Wat een spannend gebeurenquote:Op maandag 15 juni 2009 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Heb je twee paspoorten, want dan zit je bij Wilders in de gevaren zone.
Ik ben een pure Turk.
Eigen keuze van kleine Mo?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Die discussie is al vaker gevoerd. Dat is namelijk onzin.
Als kleine mohammed hier geboren wordt, hoeven de ouders hem niet aan te melden bij de marokkaanse ambassade of waar dan ook. Maar dat doen ze omdat kleine Mo anders niet mag erven in marokko.
Eigen keuze, dus.
Hoe weten zij dan dat ik dat doe?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan doe je takiye en mag je er alsnog uit.
Ik ben een pure Turk.
