NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:
De döner gaat mee.
Maar even serieus: dit zal natuurlijk nooit werkelijkheid worden. Het gaat meer om het idee dat hij zoiets voorstelt en de achterban erachter staat.
Ik heb een tante in marokko en die gaat (hiep hoi!)
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
En nu weer ontopic.
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
En nu weer ontopic.
Als beide ouders de Nederlandse nationaliteit hebben en Mo heeft dat ook, dan is toch ook duidelijk van wie hij is! Daar heb je geen Marokkaanse nationaliteit voor nodig.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kleine Mohammed gaat ook zo nu en dan op vakantie naar Marokko, dan is het belangrijk om te weten wiens kind kleine Mohammed is.
Daarbij: Waarom willen de ouders van Mo op vakantie naar Marokko? Omdat daar opa en oma zijn gaan wonen, met hun AOW-uitkering. Waarschijnlijk gaan pa en ma daar later ook weer wonen, omdat ze erven van opa en oma en over 65 jaar gaat kleine Mo daar ook wonen. Dus ook hij zal voor zijn kinderen weer de marokkaanse nationaliteit aanvragen.
Onzin en eigenbelang dus. Niet nodig. Ik kan ook gewoon op vakantie naar Marokko.
Nee, van zijn ouders. Maar kleine Mo maakt later exact dezelfde keuze voor zijn kinderen.quote:
Tja, dat kan dan consequenties hebben als je je niet kan gedragen.
Voor iedereen die zich keurig aan de wet houdt (behoudens hier een daar een verkeersovertreding) is er helemaal geen probleem, toch?
Dat is toch ook de bedoeling van takiyequote:Op maandag 15 juni 2009 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ontken het maar dan, niet dat dat wat uitmaakt.
Ik ben een pure Turk.
Door dit plaatje krijg ik best wel zin het land uitgestuurd te worden, het ziet er leuk uitquote:Op maandag 15 juni 2009 15:53 schreef IHVK het volgende:
Ik heb een tante in marokko en die gaat (hiep hoi!)
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
[ afbeelding ]
En nu weer ontopic.
Ik ben een pure Turk.
Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Als beide ouders de Nederlandse nationaliteit hebben en Mo heeft dat ook, dan is toch ook duidelijk van wie hij is! Daar heb je geen Marokkaanse nationaliteit voor nodig.
Daarbij: Waarom willen de ouders van Mo op vakantie naar Marokko? Omdat daar opa en oma zijn gaan wonen, met hun AOW-uitkering. Waarschijnlijk gaan pa en ma daar later ook weer wonen, omdat ze erven van opa en oma en over 65 jaar gaat kleine Mo daar ook wonen. Dus ook hij zal voor zijn kinderen weer de marokkaanse nationaliteit aanvragen.
Onzin en eigenbelang dus. Niet nodig. Ik kan ook gewoon op vakantie naar Marokko.
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
En dus exit bilmiyorem.quote:
[..]
Dat is toch ook de bedoeling van takiye
Ja die foto staat ook precies representatief voor de groep die het verpestquote:
Ik heb een tante in marokko en die gaat (hiep hoi!)
Zingen we dan op de boot.
sfeer impressie boot:
[ afbeelding ]
En nu weer ontopic.
Spanje en Portugal zijn heel andere landen dan Marokko hequote:Op maandag 15 juni 2009 15:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
Dan maakt het niet meer uit!!!!
Ik ben een pure Turk.
Wilders heeft het heel cryptisch over alle moslims.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:57 schreef Py het volgende:
[..]
Ja die foto staat ook precies representatief voor de groep die het verpest
Tenminste de goede moslims zijn moslims die niet de fasisctische religie (islam) aanhangen en nooit naar een moskee gaan.
Als je dat niet ziet na al zijn uitspraken tja dan ben je wel soort van 'blind'.
Als het hem echt ging om de mensen die rotzooi trappen had hij veel meer nadruk op criminele Antillianen gelegd. En dan was niet in synagoge's de islamofoob uit gaan hangen.
Aangezien Antillianen gemiddeld veel crimineler zijn dan Turken. Ook heft het relgedrag van de mocro's weinig met de islam te maken.
Aangezien Antillianen gemiddeld veel crimineler zijn dan Turken. Ook heft het relgedrag van de mocro's weinig met de islam te maken.
Het schiet mij trouwens te binnen dat dit trucje niet bij Turken zal werken vanwege het associatieverdrag tussen Turkije en de EG. Wilders zal dus eerst uit de EU moeten stappen.
Voorbeeldje: http://www.trouw.nl/archief/article1310640.ece
Voorbeeldje: http://www.trouw.nl/archief/article1310640.ece
Ik zeg toch niet dat zij niet in Marokko mogen gaan wonen met hun AOW!! Nederlanders mogen dat, dus zij ook.quote:Op maandag 15 juni 2009 15:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben bang dat je het punt een beetje mist. Wanneer de Marokkaanse autoriteiten er achter komen dat Mohammed het kind is van de Alablabladjies, dan wordt Mohammed naast zijn Nederlandse nationaliteit ook als een Marokkaanse erkent. En ja, heeft hij niet het recht om op vakantie te gaan naar zijn opa en oma dan?
Vele Nederlanders emigreren naar Spanje en Portugal met hun AOW uitkering, dus?
Ik zeg alleen dat het hebben van meerdere nationaliteit gevolgen zou kunnen gaan hebben in Nederland als je je op het criminele pad gaat begeven. En dan gaat het niet om een vechtpartijtje, maar over enstige criminele zaken.
Als je dus als ouders de keuze maakt om je kind die dubbele nationaliteit mee te geven, zou ik maar wat extra aandacht aan zijn opvoeding schenken, zodat hij later uit de problemen blijft. En dan is er niks aan de hand.
Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.quote:
[..]
Wilders heeft het heel cryptisch over alle moslims.
Tenminste de goede moslims zijn moslims die niet de fasisctische religie (islam) aanhangen en nooit naar een moskee gaan.
Als je dat niet ziet na al zijn uitspraken tja dan ben je wel soort van 'blind'.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
Dat hij ervoor zorgt dat gasten als jij gaan geloven dat het percentage van criminaliteit onder moslims tegen de 70% ligt is wel zijn schuld.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:03 schreef Py het volgende:
[..]
Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
Dit is gewoon bullshit van het zuiverste soort.quote:
[..]
Die draai proberen sommigen er aan te geven ja.
Luister eens naar dat interview. Iedere moslim die de universele Rechten van de Mens respecteert is welkom.
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
En dan kom jij met die foto.
70% van de moslims crimineel?
En hij wil ook de Koran verbieden. Dus moslims die een Koran in huis hebben zijn dan crimineel -> het land uit.
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?quote:Op maandag 15 juni 2009 15:55 schreef Gia het volgende:
Voor iedereen die zich keurig aan de wet houdt (behoudens hier een daar een verkeersovertreding) is er helemaal geen probleem, toch?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Oja dat citaat.quote:
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
'moslims die nadenken over jihad of sharia moet het land uit'
Euhhhhh, dat 70 % van de gevangenisbevolking moslim is, wil niet zeggen dat 70 % van de moslims crimineel is.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:03 schreef Py het volgende:
Criminelen en fundametalisten niet. Dat het percentage criminaliteit tegen de 70% ligt bij moslims is niet Wilders' schuld.
Heb je dit getypt met of zonder erbij na te denken?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:07 schreef IHVK het volgende:
[..]
Oja dat citaat.
'moslims die nadenken over jihad of sharia moet het land uit'
Hé, ik heb toch nergens gezegd dat ik het daarmee eens ben? Ik, persoonlijk, heb het alleen over ernstig crimineel gedrag.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
Daarover nadenken of discussiëren mag gerust, wmb. Proberen dit met geweld in te voeren valt weer wel onder crimineel gedrag, uiteraard.
zonder.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Heb je dit getypt met of zonder erbij na te denken?
Ik denk nooit na als ik iets post. Duh.
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Dat hij ervoor zorgt dat gasten als jij gaan geloven dat het percentage van criminaliteit onder moslims tegen de 70% ligt is wel zijn schuld.
En overal zie ik Wilders staan
Ik ben een pure Turk.
O was dat het. Dan heb ik niets gezegdquote:
[..]
Euhhhhh, dat 70 % van de gevangenisbevolking moslim is, wil niet zeggen dat 70 % van de moslims crimineel is.
Ernstig crimineel gedrag moet veel zwaarder bestraft worden in Nederland.
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Gaan ze huizen doorzoeken naar Koransquote:Op maandag 15 juni 2009 16:05 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dit is gewoon bullshit van het zuiverste soort.
70% van de moslims crimineel?
En hij wil ook de Koran verbieden. Dus moslims die een Koran in huis hebben zijn dan crimineel -> het land uit.
..
Ik ben een pure Turk.
Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
Nee. Je wordt er dan ook niet voor veroordeeld.quote:
[..]
Is discussiëren of "nadenken" over de sharia tegenwoordig ook al een misdrijf?
Het willen invoeren van de sharia geeft wel aan dat je het niet eens bent met de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
Komt omdat er alleen discussies mogelijk lijken over Wilders, en niet over de onderwerpen die hij aansnijdt.quote:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
Maar natuurlijk.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:10 schreef IHVK het volgende:
Ernstig crimineel gedrag moet veel zwaarder bestraft worden in Nederland.
Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Ik zeg: hier met de sharia. Dievenpootjes afhakken FTW
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik denk toch wel het tweede he, maar ik kan geen percentages vindenquote:Op maandag 15 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?
Ik ben een pure Turk.
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
Stelen is niet ERNSTIG beste Ringo.quote:
[..]
Maar natuurlijk.
Ik zeg: hier met de sharia. Dievenpootjes afhakken FTW
Ja, want de moslimtheologen zijn er al anderhalf millennium over aan het discussiëren wat de Sharia nu precies inhoudt, zie de 73 stromingen van de Islam, van de soefis tot de khawaridj, maar jij of Wilders kan nu ineens wel bepalen wat de Sharia is.quote:
[..]
Nee. Je wordt er dan ook niet voor veroordeeld.
Het willen invoeren van de sharia geeft wel aan dat je het niet eens bent met de Universele Verklaring voor de Rechten van de Mens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 16:15:03 ]
Duh, in de burgelijke stand staat ook welk geloof je belijdt.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:11 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Is het percentage moslims afgemeten aan het aantal halalmaaltijden in de gevangenis, of is het een optelsom van criminelen uit bepaalde landen?
Is dus gewoon op te zoeken.
Dat sommige moslims meteen gaan zeggen: "iemand die crimineel is, kan geen moslim zijn", is alleen maar om te vergoelijken dat zoveel moslims op het slechte pad gaan.
Gelukkig is het geen politieke partij waar 17% van de kiezers op heeft gestemd.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
We hebben een Pquote:Op maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
We hebben een V
We hebben een V
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Statistieken die etnische of religieuze achtergrond vermelden zijn in Frankrijk verboden, maar het grote aantal jonge moslims in Franse gevangenissen is geen geheim (70 percent van de gevangenisbevolking volgens sommige schattingen).quote:Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
Ik ben een pure Turk.
haha, zoeken op pleonasmenquote:Op maandag 15 juni 2009 16:09 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Ik google op "criminele moslims", om het percentage criminele moslims op te zoeken.
En overal zie ik Wilders staan
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
ha ha ha ha haquote:
die is grappig
ik kan zo niet meer slikken door het lachen
Ik ben een pure Turk.
Wel een vage combinatie trouwens.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:17 schreef Bilmiyorem het volgende:
Ik ga nu even wat kisir en bami naar binnen werken, veel plezier nog, Wilders
Als er in de koran staat dat een varken onrein is, kun je hooguit een discussie krijgen over hóe onrein.quote:
[..]
Ja, want de moslimtheologen zijn er al anderhalf millennium over aan het discussiëren wat de Sharia nu precies inhoudt, zie de 73 stromingen van de Islam, van de soefis tot de khawaridj, maar jij of Wilders kan nu ineens wel bepalen wat de Sharia is.
Iedereen met basiskennis van de koran weet dat de sharia de macht aan de moslimmannen geeft ten koste van alle andere bevolkingsgroepen. Meer hoef je niet te weten.
Staan leuke uitspraken tussen niet?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:13 schreef isogram het volgende:
Ik moet zeggen dat ik behoorlijk verbijsterd ben na het lezen van dat artikel over het Nationaal Islam Congres. Dit zijn echt gevaarlijke idioten, die met alle mogelijke middelen gestopt moeten worden.
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?quote:
[..]
Als er in de koran staat dat een varken onrein is, kun je hooguit een discussie krijgen over hóe onrein.
Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.quote:Iedereen met basiskennis van de koran weet dat de sharia de macht aan de moslimmannen geeft ten koste van alle andere bevolkingsgroepen. Meer hoef je niet te weten.
Nou kom maar op.quote:
[..]
Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.
Dat gaat niet lukken, hè! Als het ze niet aanstaat, dan zijn het gewoon geen moslims. Simpel toch. Opgelost!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Py het volgende:
[..]
Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:18 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
ha ha ha ha ha
die is grappig
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
quote:
[..]
Nou kom maar op.
Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.
Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Nee. Want Wilders verschilt feitelijk maar weinig van deze extremisten, die alles en iedereen over één kam scheren, uitblinken in intolerantie en om het hardst schreeuwen.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:14 schreef Ringo het volgende:
We hebben een P
We hebben een V
We hebben een V
De extremistische en politieke islam mag geen voet aan de grond krijgen in Nederland. Godsdienstvrijheid is één, maar Nederland kent een strikte scheiding van religie en staat. Als je de sharia wilt, ga je maar wonen in een land waar die idiote wetgeving geldt.
Wilders zou een punt hebben, als hij niet zo overdreven doorschoot, elke keer. Hij wijt zelfs de fileproblematiek aan migranten.
Alleen dit stukje al:quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
zegt al genoeg.quote:Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Wat doet dat af aan wat ik zeg?quote:
[..]
Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?
[..]
"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???quote:Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
Nee, zie:quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Boete voor vrouwen in een string
Topic van Billy Mi Yorem
Ik zeg toch, ik ben islamitisch. En ik wil erover praten.
Dan kom jij met een zin op internet waarin staat dat moslims er niet over praten. Ja boeiend, er staat zoveel op het internet.
Dan kom jij met een zin op internet waarin staat dat moslims er niet over praten. Ja boeiend, er staat zoveel op het internet.
In hoeverre zijn de volgende oplossingen van Wilders trouwens te rijmen met de scheiding tussen kerk en staat?
- Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
- Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
- Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven
- Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen
http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
Iemand? Zou die 'iemand' nou toevallig Wilders kunnen zijn? Eerst 80% van die bevolkingsgroep als crimineel neer zetten en daarna doorgaan over hun gedachtegoed dat ook erg gevaarlijk isquote:Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
pleased to meet you
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ookquote:
Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.quote:"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 16:33:57 ]
Welke islam?quote:
[..]
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Je bedoelt sommige Koran verzen?
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
Over het zaadje dat 'islam' heet.quote:Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee.
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
#allmightygod
Koran/hadith ja.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welke islam?
Je bedoelt sommige Koran verzen?
Ten eerste is het IHVK.quote:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.
Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
Ja niet moslims mogen geen grapjes maken.quote:
[..]
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?quote:
[..]
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
[..]
Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.quote:Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.
Dat wel.quote:
[..]
Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
Sorry.quote:
Wilders: miljoenen moslims moeten wegquote:Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.
Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
Ben er nu weg van. Eten koken enzo....
Het vreemde is dat helaas de moslimwereld al heeft mogen proeven wat er met haar gebeurt als ze Westers kapitalisme en evangelisatie niet proeft, dus waarom de selectieve vraagstelling?quote:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Over het zaadje dat 'islam' heet.
Dit moet zeker betrekking hebben op dat topic van me ?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Ik ben een pure Turk.
Nou ... toch nog bedankt voor je aanbod iig.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
Aah Triggershot is er mooi. Kun je met hem verder praten. Hij heeft er meer verstand van.
2, genoeg?quote:
[..]
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.quote:Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.
Welke 2?quote:
[..]
2, genoeg?
[..]
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.quote:
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.
Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :
Sonny op maandag 15 juni 2009 16:16
http://nieuwreligieuspeil.net/node/2813
Op het drukbezochte internetforum voor Franse moslims Mejliss el Kalam vindt sinds een paar weken een discussie plaats over wat er zal gaan gebeuren als Frankrijk islamitisch zal worden. De meeste discussiedeelnemers verwachten dat dit binnen enige tientallen jaren het geval zal zijn.
In afwachting van dit moment wisselen de deelnemers tips uit om zich voor te bereiden. Zo adviseren ze elkaar bijvoorbeeld om niet hun naam te zetten op lijsten waarop ook de namen van christenen en joden staan. Ook vindt men op het forum dat je je kinderen geen christelijke naam moet geven, omdat het na de machtsovername, zoals ‘historisch gebruikelijk’ een massamoord op christenen en joden zal plaatsvinden. Lijsten met joden en christenen zullen bij dit bloedbad heel handig zijn.
Als de Eu bevolking zich blijft laten misleiden door de linkse volksverlakkers zal het een enorm drama in de geschiedenis gaan worden!
Daarom PVV!!
We kunnen onze kop wel in het zand steken, net zoals vóór WO2, toen we dachten dat de Duitsers ons toch niet gingen aanvallen. We hebben daaruit kunnen concluderen dat een vijand niet onder de indruk is van iemand die zich neutraal en vredelievend opstelt. En ja, natuurlijk zou ik ook willen dat het anders was. Maar het is niet zo. En ik denk aan wat voor een land ik wil achterlaten aan mijn kinderen. Iedereen , die een beetje om zijn kind geeft, stemt op Wilders. Het is òf nu stemmen, òf over een paar jaar met een geweer in je hand staan, om je gezin te moeten verdedigen.
Sonny op maandag 15 juni 2009 16:16
http://nieuwreligieuspeil.net/node/2813
Op het drukbezochte internetforum voor Franse moslims Mejliss el Kalam vindt sinds een paar weken een discussie plaats over wat er zal gaan gebeuren als Frankrijk islamitisch zal worden. De meeste discussiedeelnemers verwachten dat dit binnen enige tientallen jaren het geval zal zijn.
In afwachting van dit moment wisselen de deelnemers tips uit om zich voor te bereiden. Zo adviseren ze elkaar bijvoorbeeld om niet hun naam te zetten op lijsten waarop ook de namen van christenen en joden staan. Ook vindt men op het forum dat je je kinderen geen christelijke naam moet geven, omdat het na de machtsovername, zoals ‘historisch gebruikelijk’ een massamoord op christenen en joden zal plaatsvinden. Lijsten met joden en christenen zullen bij dit bloedbad heel handig zijn.
Als de Eu bevolking zich blijft laten misleiden door de linkse volksverlakkers zal het een enorm drama in de geschiedenis gaan worden!
Daarom PVV!!
We kunnen onze kop wel in het zand steken, net zoals vóór WO2, toen we dachten dat de Duitsers ons toch niet gingen aanvallen. We hebben daaruit kunnen concluderen dat een vijand niet onder de indruk is van iemand die zich neutraal en vredelievend opstelt. En ja, natuurlijk zou ik ook willen dat het anders was. Maar het is niet zo. En ik denk aan wat voor een land ik wil achterlaten aan mijn kinderen. Iedereen , die een beetje om zijn kind geeft, stemt op Wilders. Het is òf nu stemmen, òf over een paar jaar met een geweer in je hand staan, om je gezin te moeten verdedigen.
Luistereren zonder oren
zien zonder ogen
proeven zonder tong
zien zonder ogen
proeven zonder tong
Stichting Yusuf.quote:
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
Welke 2?quote:
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?quote:Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Is dit discussieren?
EPIC FAILquote:Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
De grootste fout.. hier in Nederland voornamelijk;
Is dat 9 op de 10 autochtone jongeren manageRR willen worden (alleen de naam al) en daar dus ook voor studeren.
Waardoor wij goedkopere arbeiders (surinamers, marokkanen, polen) moeten importeren (want iemand moet het doen )voor het mindere(AHUM, nationale hoogmoedswaanzin) werk, wat onze hogeropgeleiden (AHUM) niet willen doen.
In Engeland hebben ze dus ook al geconstateerd, dat langzaam de Ambachts-banen(Beroep wordt steeds minder beoefend) , de Manager-banen qwa salaris toch snel aan het voorbijgaan zijn. GL met je HBO bachelors
Chuck Nourish, Buff Daddy, Owlcapwn FTW
Misschien op je eigen ervaring baserenquote:Op maandag 15 juni 2009 16:45 schreef Py het volgende:
[..]
Welke 2?
[..]
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
Proeven haha
Ik ben een pure Turk.
Jammer, fout gedacht.quote:
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Je kan net zo goed over de islam spreken als over het christendom. Dat er allerlei subcategorieën zijn doet daar niets aan af.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.
Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.
Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Ik heb het over een letterlijke interpretatie. Een specifiek soort interpretatie dus.
En ik kan ook boos kijken hoor
Zoek het woord 'empirisch' eens opquote:
[..]
Misschien op je eigen ervaring baseren
Proeven haha
Soefis, Djamaat-Alawieya?, Ahmaddiya, stichting Yusuf ( Soenieten)quote:
Een vrij rationeel standpunt, al zeg ik hetzelf, om vervolgens dat te kwalificeren als 'onzin', maar dat niet kunnen onderbouwen maakt je standpunten er niet sterker op, er omheen draaien is inderdaad niet discussiëren. Zoals al eerder gezegd is je ergens in verdiepen in tegenstelling tot 'basiskennis' datgene wat duidelijk maakt dat er niet zoiets is als 'de' Sharia, Islam of wat dan ook.quote:Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.quote:
[..]
Klopt.
Maar goed, en nu?
Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
Vond ik in een ander topic, vind het wel de moeite waard ;quote:
quote:De discussie over de Islam vindt alleen plaats in de marges.
Aan de ene kant heb je de extremistische kijk op de Islam. De puriteinse kijk, die van de Wahabe.
Aan de andere kant is er de seculiere kijk op de Islam. Daar is de Islam een probleem dat moet worden opgelost, het moet anders. Of de Islam is prima, maar de samenleving of de cultuur moeten veranderd. Dat zijn de enige geluiden die we nog horen over de Islam. Maar in werkelijkheid zitten bijna alle moslims rustig in het midden. Ze kunnen zich in geen van beide extremen vinden.
De Islam is constant aan het evolueren. Zelfs ten tijde van de Profeet toen het woord uit de hemel kwam werd 't aldoor veranderd en aangepast aan de veranderende behoeften van de moslimgemeenschap. De huidige moslimgemeenschap bestaat uit 1,2 miljard mensen. Dat die hetzelfde zou zijn als de Umah (natie) van 1400 jaar geleden, dat is belachelijk. De Islam is onherroepelijk aan het moderniseren en heeft dat altijd gedaan.
De extremisten en de puriteinen vertellen ons aldoor dat we terug moeten naar hoe 't was. Terug naar de tijd van de Profeet. Best. Laten we dat doen. Want daar gaan we ontdekken dat de Islam waar zij het over hebben niet die van de Profeet is. Hij sprak van vrede, van gelijkheid. Zij Islam ontwikkelde zich en groeide voortdurend.
Er is na 11 september een duidelijke verandering. Maar vergeet niet dat dat het doel was van die aanslag. Terrorisme heft als doel: de illusie van macht overeindhouden waar eigenlijk geen macht is. Ze wisten best dat een dergelijke aanval op de VS een enorme, overdreven militaire reactie zou uitlokken. Daar verheugden ze zich op. Dat wilden ze. Want dat konden ze dan een oorlog tegen de Islam noemen en zo de propaganda verspreiden dat 't oorlog is tussen Islam en 't westen. Dat is echt niet het geval. Als er al 'n oorlog is zijn het de moslims tegen elkaar. Dat is de plaatsvindende 'Jihad'. Een interne Jihad, een Fitnah. Een burgeroorlog.
Mysterieuze woorden als vrijheid, onafhankelijkheid en democratie hebben momenteel geen ambassadeur in de moslimwereld. De Islam zelf is altijd democratisch geweest. De allereerste Islamitische gemeenschap van de Profeet in Medina was enorm democratisch en gelijkwaardig. Elk lid van de gemeenschap was net zo volwaardig als ieder ander. Vrouwen hadden radicale rechten op 't gebied van echtscheiding, erfrecht en eigen bezit. Zulke rechten hadden christenvrouwen pas 1000 jaar later. En er was daar geen etnisch onderscheid. In de gemeenschap van de Profeet was etniciteit totaal onbelangrijk. Ook was religieus pluralisme erg belangrijk in die gemeenschap. We vergeten dat de Profeet ook joden en christenen, de mensen van het Boek uitnodigde in zijn Umah, zijn natie, zijn gemeenschap van gelovigen. Dat religieuze en etnische pluralisme die gelijkwaardigheid die rechten van de seksen, daar gaat 't in een moderne democratie ook om.
De Koran is een tekst in ontwikkeling. Een tekst die in 23 jaar is onthuld en die zich constant aanpaste aan de groeiende en veranderende behoeften van de moslims. De Koran is maar één klein deel van de Islamitische wetgeving. De rest is geschreven en geïnterpreteerd door mensen. En dat deel ontwikkelt zich dan ook aldoor en verandert aldoor. Er zijn altijd discussies over hoe je de Islamitische normen en waarden kunt verenigen met de veranderende werkelijkheid. Dat is al 14 eeuwen zo. Dat gaat altijd door.
Gedwongen integratie gaat echt niet helpen in de strijd tegen het extremisme. Een ideologie moet je bestrijden met een andere ideologie. Een betere. Een strijd tegen Islamitisch extremisme kun je alleen winnen met Islamitisch rationalisme. Islamitische matiging, vredelievendheid, liefde, tolerantie. Dat zijn de middelen tegen Islamitisch haat en extremisme.
Dit is de 21ste eeuw. We zijn 1000 jaar verwijderd van die tradities en ideeën. Om dan te denken dat de sociale tradities die werden toegepast en nuttig gevonden in de tiende eeuw nu nog steeds hetzelfde zijn voor ons dat is niet alleen belachelijk, maar ook beledigend voor de Islam. Dan zeg je dat de Islam dood is, dat hij in de tiende eeuw ophield. En dat wij ons nog vastklampen aan de laatste omhulsels het onveranderlijke dode lichaam van de Islam. Dat is niet mijn Islam, niet die van de meerderheid van moslims. Onze Islam leeft en ademt en is aldoor bezig met ontwikkeling en aanpassing van onze behoeften.
Empirisme --> ervaringquote:
Empiricus --> wie alleen op ervaring afgaat
Empirisch --> op ervaring gesteund
Ik ben een pure Turk.
