abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 juni 2009 @ 16:24:13 #151
3542 Gia
User under construction
pi_70029147
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Py het volgende:

[..]

Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Dat gaat niet lukken, hè! Als het ze niet aanstaat, dan zijn het gewoon geen moslims. Simpel toch. Opgelost!
  maandag 15 juni 2009 @ 16:24:15 #152
58548 pisnicht
dead girls can`t say no
pi_70029148
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:18 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

ha ha ha ha ha
die is grappig ik kan zo niet meer slikken door het lachen
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
pi_70029171
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nou kom maar op.

Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.

Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:25:19 #154
3542 Gia
User under construction
pi_70029179
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
pi_70029196
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
pi_70029197
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:14 schreef Ringo het volgende:
We hebben een P
We hebben een V
We hebben een V
Nee. Want Wilders verschilt feitelijk maar weinig van deze extremisten, die alles en iedereen over één kam scheren, uitblinken in intolerantie en om het hardst schreeuwen.

De extremistische en politieke islam mag geen voet aan de grond krijgen in Nederland. Godsdienstvrijheid is één, maar Nederland kent een strikte scheiding van religie en staat. Als je de sharia wilt, ga je maar wonen in een land waar die idiote wetgeving geldt.

Wilders zou een punt hebben, als hij niet zo overdreven doorschoot, elke keer. Hij wijt zelfs de fileproblematiek aan migranten.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:28:01 #157
3542 Gia
User under construction
pi_70029268
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
Alleen dit stukje al:
quote:
Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
zegt al genoeg.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:28:20 #158
188345 Py
op zich
pi_70029276
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?
[..]
Wat doet dat af aan wat ik zeg?
quote:
Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.
"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:29:13 #159
3542 Gia
User under construction
pi_70029306
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:

[..]

Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Nee, zie:

Boete voor vrouwen in een string

Topic van Billy Mi Yorem
pi_70029323
Ik zeg toch, ik ben islamitisch. En ik wil erover praten.


Dan kom jij met een zin op internet waarin staat dat moslims er niet over praten. Ja boeiend, er staat zoveel op het internet.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:29:47 #161
188345 Py
op zich
pi_70029330
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nou kom maar op.
Ik ben er toch?
pi_70029358
In hoeverre zijn de volgende oplossingen van Wilders trouwens te rijmen met de scheiding tussen kerk en staat?

- Nieuw artikel 1 van de Grondwet: christelijk/joods/humanistische cultuur moet in Nederland dominant blijven

- Handhaving artikel 23 van de Grondwet (vrijheid van onderwijs), maar moratorium van 5 jaar op nieuwe islamitische scholen

http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=788&Itemid=139
pi_70029359
Nou zeg dan waar je over wilt praten.
pi_70029368
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.

Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.

Google anders daar maar eens op.
Iemand? Zou die 'iemand' nou toevallig Wilders kunnen zijn? Eerst 80% van die bevolkingsgroep als crimineel neer zetten en daarna doorgaan over hun gedachtegoed dat ook erg gevaarlijk is
pleased to meet you
  maandag 15 juni 2009 @ 16:32:26 #165
188345 Py
op zich
pi_70029413
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:30 schreef IHVK het volgende:
Nou zeg dan waar je over wilt praten.
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
pi_70029427
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:28 schreef Py het volgende:

[..]

Wat doet dat af aan wat ik zeg?
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
quote:
"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2009 16:33:57 ]
pi_70029439
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Py het volgende:

[..]

Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Welke islam?

Je bedoelt sommige Koran verzen?
  maandag 15 juni 2009 @ 16:33:38 #168
3542 Gia
User under construction
pi_70029454
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
quote:
Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee.
Over het zaadje dat 'islam' heet.
pi_70029456
Aah Triggershot is er mooi. Kun je met hem verder praten. Hij heeft er meer verstand van.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:33:49 #170
58548 pisnicht
dead girls can`t say no
pi_70029462
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?
To most Christians, the Bible is like a software license. Nobody actually reads it. They just scroll down to the bottom and click "I agree."
#allmightygod
  maandag 15 juni 2009 @ 16:34:45 #171
188345 Py
op zich
pi_70029499
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:

[..]

Welke islam?

Je bedoelt sommige Koran verzen?
Koran/hadith ja.
pi_70029507
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef Gia het volgende:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Ten eerste is het IHVK.

Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.

Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
pi_70029545
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?
Ja niet moslims mogen geen grapjes maken.
pi_70029554
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:19 schreef IHVK het volgende:

[..]

Wel een vage combinatie trouwens.


Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
Ik ben een pure Turk.
pi_70029571
Overigens vind ik 'heeft het zichzelf daarmee' niet echt bedreigend overkomen bij nader inzien? :
  maandag 15 juni 2009 @ 16:36:44 #176
188345 Py
op zich
pi_70029577
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
[..]
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
quote:
Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.
Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.
pi_70029586
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:36 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
Dat wel.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:36:59 #178
3542 Gia
User under construction
pi_70029591
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:34 schreef IHVK het volgende:

[..]

Ten eerste is het IHVK.
Sorry.
quote:
Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.

Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
Wilders: miljoenen moslims moeten weg

Ben er nu weg van. Eten koken enzo....
pi_70029598
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef Gia het volgende:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]

Over het zaadje dat 'islam' heet.
Het vreemde is dat helaas de moslimwereld al heeft mogen proeven wat er met haar gebeurt als ze Westers kapitalisme en evangelisatie niet proeft, dus waarom de selectieve vraagstelling?
pi_70029609
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Dit moet zeker betrekking hebben op dat topic van me ?
Ik ben een pure Turk.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:37:35 #181
188345 Py
op zich
pi_70029610
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
Aah Triggershot is er mooi. Kun je met hem verder praten. Hij heeft er meer verstand van.
Nou ... toch nog bedankt voor je aanbod iig.
pi_70029658
Ik ben er nog hoor voor verdere vragen.
pi_70029664
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:36 schreef Py het volgende:

[..]

Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
2, genoeg?
quote:
Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
pi_70029715
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

2, genoeg?
[..]

Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Welke 2?
pi_70029744
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:40 schreef IHVK het volgende:

[..]

Welke 2?
Soefis, Djamaat-Alawieya?
pi_70029811
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.

Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.

Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
  maandag 15 juni 2009 @ 16:44:07 #187
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70029844
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Py het volgende:
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.

Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.

Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_70029850
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :

Sonny op maandag 15 juni 2009 16:16
http://nieuwreligieuspeil.net/node/2813
Op het drukbezochte internetforum voor Franse moslims Mejliss el Kalam vindt sinds een paar weken een discussie plaats over wat er zal gaan gebeuren als Frankrijk islamitisch zal worden. De meeste discussiedeelnemers verwachten dat dit binnen enige tientallen jaren het geval zal zijn.
In afwachting van dit moment wisselen de deelnemers tips uit om zich voor te bereiden. Zo adviseren ze elkaar bijvoorbeeld om niet hun naam te zetten op lijsten waarop ook de namen van christenen en joden staan. Ook vindt men op het forum dat je je kinderen geen christelijke naam moet geven, omdat het na de machtsovername, zoals ‘historisch gebruikelijk’ een massamoord op christenen en joden zal plaatsvinden. Lijsten met joden en christenen zullen bij dit bloedbad heel handig zijn.
Als de Eu bevolking zich blijft laten misleiden door de linkse volksverlakkers zal het een enorm drama in de geschiedenis gaan worden!
Daarom PVV!!

We kunnen onze kop wel in het zand steken, net zoals vóór WO2, toen we dachten dat de Duitsers ons toch niet gingen aanvallen. We hebben daaruit kunnen concluderen dat een vijand niet onder de indruk is van iemand die zich neutraal en vredelievend opstelt. En ja, natuurlijk zou ik ook willen dat het anders was. Maar het is niet zo. En ik denk aan wat voor een land ik wil achterlaten aan mijn kinderen. Iedereen , die een beetje om zijn kind geeft, stemt op Wilders. Het is òf nu stemmen, òf over een paar jaar met een geweer in je hand staan, om je gezin te moeten verdedigen.
Luistereren zonder oren
zien zonder ogen
proeven zonder tong
pi_70029860
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:34 schreef Py het volgende:

[..]

Koran/hadith ja.
Klopt.

Maar goed, en nu?

Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
pi_70029876
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:43 schreef IHVK het volgende:
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.

Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.

Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
Stichting Yusuf.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:45:55 #191
188345 Py
op zich
pi_70029910
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

2, genoeg?
[..]
Welke 2?
quote:
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?

Is dit discussieren?
pi_70029944
quote:
Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
EPIC FAIL

De grootste fout.. hier in Nederland voornamelijk;
Is dat 9 op de 10 autochtone jongeren manageRR willen worden (alleen de naam al) en daar dus ook voor studeren.
Waardoor wij goedkopere arbeiders (surinamers, marokkanen, polen) moeten importeren (want iemand moet het doen )voor het mindere(AHUM, nationale hoogmoedswaanzin) werk, wat onze hogeropgeleiden (AHUM) niet willen doen.
In Engeland hebben ze dus ook al geconstateerd, dat langzaam de Ambachts-banen(Beroep wordt steeds minder beoefend) , de Manager-banen qwa salaris toch snel aan het voorbijgaan zijn. GL met je HBO bachelors
Chuck Nourish, Buff Daddy, Owlcapwn FTW
pi_70029960
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:45 schreef Py het volgende:

[..]

Welke 2?
[..]

Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?

Is dit discussieren?
Misschien op je eigen ervaring baseren
Proeven haha
Ik ben een pure Turk.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:47:51 #194
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_70029972
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef vascodagama het volgende:
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :
Jammer, fout gedacht.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:48:59 #195
188345 Py
op zich
pi_70030011
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef Iblis het volgende:

[..]

Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.

Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.

Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Je kan net zo goed over de islam spreken als over het christendom. Dat er allerlei subcategorieën zijn doet daar niets aan af.
Ik heb het over een letterlijke interpretatie. Een specifiek soort interpretatie dus.

En ik kan ook boos kijken hoor
  maandag 15 juni 2009 @ 16:49:47 #196
188345 Py
op zich
pi_70030034
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:47 schreef Bilmiyorem het volgende:

[..]

Misschien op je eigen ervaring baseren
Proeven haha
Zoek het woord 'empirisch' eens op
pi_70030054
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:45 schreef Py het volgende:

[..]

Welke 2?
Soefis, Djamaat-Alawieya?, Ahmaddiya, stichting Yusuf ( Soenieten)
quote:
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?

Is dit discussieren?
Een vrij rationeel standpunt, al zeg ik hetzelf, om vervolgens dat te kwalificeren als 'onzin', maar dat niet kunnen onderbouwen maakt je standpunten er niet sterker op, er omheen draaien is inderdaad niet discussiëren. Zoals al eerder gezegd is je ergens in verdiepen in tegenstelling tot 'basiskennis' datgene wat duidelijk maakt dat er niet zoiets is als 'de' Sharia, Islam of wat dan ook.
  maandag 15 juni 2009 @ 16:50:50 #198
188345 Py
op zich
pi_70030071
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:

[..]

Klopt.

Maar goed, en nu?

Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.
pi_70030118
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:47 schreef Iblis het volgende:

[..]

Jammer, fout gedacht.
Vond ik in een ander topic, vind het wel de moeite waard ;


quote:
De discussie over de Islam vindt alleen plaats in de marges.
Aan de ene kant heb je de extremistische kijk op de Islam. De puriteinse kijk, die van de Wahabe.
Aan de andere kant is er de seculiere kijk op de Islam. Daar is de Islam een probleem dat moet worden opgelost, het moet anders. Of de Islam is prima, maar de samenleving of de cultuur moeten veranderd. Dat zijn de enige geluiden die we nog horen over de Islam. Maar in werkelijkheid zitten bijna alle moslims rustig in het midden. Ze kunnen zich in geen van beide extremen vinden.

De Islam is constant aan het evolueren. Zelfs ten tijde van de Profeet toen het woord uit de hemel kwam werd 't aldoor veranderd en aangepast aan de veranderende behoeften van de moslimgemeenschap. De huidige moslimgemeenschap bestaat uit 1,2 miljard mensen. Dat die hetzelfde zou zijn als de Umah (natie) van 1400 jaar geleden, dat is belachelijk. De Islam is onherroepelijk aan het moderniseren en heeft dat altijd gedaan.

De extremisten en de puriteinen vertellen ons aldoor dat we terug moeten naar hoe 't was. Terug naar de tijd van de Profeet. Best. Laten we dat doen. Want daar gaan we ontdekken dat de Islam waar zij het over hebben niet die van de Profeet is. Hij sprak van vrede, van gelijkheid. Zij Islam ontwikkelde zich en groeide voortdurend.

Er is na 11 september een duidelijke verandering. Maar vergeet niet dat dat het doel was van die aanslag. Terrorisme heft als doel: de illusie van macht overeindhouden waar eigenlijk geen macht is. Ze wisten best dat een dergelijke aanval op de VS een enorme, overdreven militaire reactie zou uitlokken. Daar verheugden ze zich op. Dat wilden ze. Want dat konden ze dan een oorlog tegen de Islam noemen en zo de propaganda verspreiden dat 't oorlog is tussen Islam en 't westen. Dat is echt niet het geval. Als er al 'n oorlog is zijn het de moslims tegen elkaar. Dat is de plaatsvindende 'Jihad'. Een interne Jihad, een Fitnah. Een burgeroorlog.

Mysterieuze woorden als vrijheid, onafhankelijkheid en democratie hebben momenteel geen ambassadeur in de moslimwereld. De Islam zelf is altijd democratisch geweest. De allereerste Islamitische gemeenschap van de Profeet in Medina was enorm democratisch en gelijkwaardig. Elk lid van de gemeenschap was net zo volwaardig als ieder ander. Vrouwen hadden radicale rechten op 't gebied van echtscheiding, erfrecht en eigen bezit. Zulke rechten hadden christenvrouwen pas 1000 jaar later. En er was daar geen etnisch onderscheid. In de gemeenschap van de Profeet was etniciteit totaal onbelangrijk. Ook was religieus pluralisme erg belangrijk in die gemeenschap. We vergeten dat de Profeet ook joden en christenen, de mensen van het Boek uitnodigde in zijn Umah, zijn natie, zijn gemeenschap van gelovigen. Dat religieuze en etnische pluralisme die gelijkwaardigheid die rechten van de seksen, daar gaat 't in een moderne democratie ook om.

De Koran is een tekst in ontwikkeling. Een tekst die in 23 jaar is onthuld en die zich constant aanpaste aan de groeiende en veranderende behoeften van de moslims. De Koran is maar één klein deel van de Islamitische wetgeving. De rest is geschreven en geïnterpreteerd door mensen. En dat deel ontwikkelt zich dan ook aldoor en verandert aldoor. Er zijn altijd discussies over hoe je de Islamitische normen en waarden kunt verenigen met de veranderende werkelijkheid. Dat is al 14 eeuwen zo. Dat gaat altijd door.

Gedwongen integratie gaat echt niet helpen in de strijd tegen het extremisme. Een ideologie moet je bestrijden met een andere ideologie. Een betere. Een strijd tegen Islamitisch extremisme kun je alleen winnen met Islamitisch rationalisme. Islamitische matiging, vredelievendheid, liefde, tolerantie. Dat zijn de middelen tegen Islamitisch haat en extremisme.

Dit is de 21ste eeuw. We zijn 1000 jaar verwijderd van die tradities en ideeën. Om dan te denken dat de sociale tradities die werden toegepast en nuttig gevonden in de tiende eeuw nu nog steeds hetzelfde zijn voor ons dat is niet alleen belachelijk, maar ook beledigend voor de Islam. Dan zeg je dat de Islam dood is, dat hij in de tiende eeuw ophield. En dat wij ons nog vastklampen aan de laatste omhulsels het onveranderlijke dode lichaam van de Islam. Dat is niet mijn Islam, niet die van de meerderheid van moslims. Onze Islam leeft en ademt en is aldoor bezig met ontwikkeling en aanpassing van onze behoeften.
pi_70030137
quote:
Op maandag 15 juni 2009 16:49 schreef Py het volgende:

[..]

Zoek het woord 'empirisch' eens op
Empirisme --> ervaring
Empiricus --> wie alleen op ervaring afgaat
Empirisch --> op ervaring gesteund
Ik ben een pure Turk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')