Dat gaat niet lukken, hè! Als het ze niet aanstaat, dan zijn het gewoon geen moslims. Simpel toch. Opgelost!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Py het volgende:
[..]
Staan leuke uitspraken tussen niet?
Probeer daar eens een discussie met een moslim over te voeren
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!quote:Op maandag 15 juni 2009 16:18 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
ha ha ha ha ha
die is grappigik kan zo niet meer slikken door het lachen
quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nou kom maar op.![]()
Je dacht tot voor 10 minuten geleden nog dat 70% van de moslims crimineel was, dus dit beeld van jou zal ook wel erg vertekend zijn.
quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Nee. Want Wilders verschilt feitelijk maar weinig van deze extremisten, die alles en iedereen over één kam scheren, uitblinken in intolerantie en om het hardst schreeuwen.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:14 schreef Ringo het volgende:
We hebben een P
We hebben een V
We hebben een V![]()
Alleen dit stukje al:quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Toch leuk dat Gia en Py even voorzichzelf beslissen dat je er niet met moslims over kunt praten.
zegt al genoeg.quote:Overgave
Overgave vereist volgens deze sjeik dat je de regels van Allah uitvoert, ook al begrijp je niet waarom. ‘Dat is een test. Het hele doel van de schepping is een test.’ Lastige vragen van ongelovigen hoef je dan ook niet te beantwoorden. ‘Waarom had de profeet zo veel vrouwen? Waarom had hij een vrouw van negen jaar oud? Ik zeg: als jij niet gelooft dat Allah de enige schepper is en de enige die wetten maakt, snap je dat toch niet. Als je gelooft dat Mohammed integer was, vraag je niet naar zijn vrouwen. Ook dat is een test.’
Wat doet dat af aan wat ik zeg?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:23 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh, dus de verzen waar de omstandigheden veranderen en je varkensvlees mag nuttigen zijn dan ineens niet meer noemenswaardig?
[..]
"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???quote:Er bestaat niet zoiets als 'teveel' kennis, zeker niet als je weet dat basiskennis bron van alle misverstanden is. Zoals ik dat terug zie in je post.
Nee, zie:quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Iemand? Zou die 'iemand' nou toevallig Wilders kunnen zijn? Eerst 80% van die bevolkingsgroep als crimineel neer zetten en daarna doorgaan over hun gedachtegoed dat ook erg gevaarlijk isquote:Op maandag 15 juni 2009 16:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, maak je niet sappel, iemand heeft een percentage in de verkeerde context geplaatst.
Het moet zijn 70 % van de gevangenisbevolking is moslim.
Google anders daar maar eens op.
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ookquote:
Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.quote:"Basiskennis is de bron van alle misverstanden"???
Sorry, maar dit vind ik onzin. En die onzin gebruik je om je punt te maken. Niet akkoord.
Welke islam?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Py het volgende:
[..]
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Over het zaadje dat 'islam' heet.quote:Als het westen dat toestaat, zal het zich de komende honderd jaar beschermd weten, maar als het dit geschenk weigert, heeft het zichzelf daarmee.
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:25 schreef IHVK het volgende:
[..]
Laat me raden 10 keer blijven zitten in groep 3 en nu het internet onveilig aan het maken?
Koran/hadith ja.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Welke islam?
Je bedoelt sommige Koran verzen?
Ten eerste is het IHVK.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef Gia het volgende:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Ja niet moslims mogen geen grapjes maken.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Ik dacht jullie maken er zo'n grappige boel van hier, laat ik ook ff meedoen. Of mogen alleen moslims in dit topic lacherig doen over e.e.a.?
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat er geen absoluut interpretatie is van wat de Sharia nou inhoudt, onder geen enkel van de 73 stromingen, zelfs niet onder de 4 soenitische wetscholen, dus dat ook jij of Wilders niet kan zeggen dat de Sharia niet te verzoenen is met democratie, URVM of welk (onderdrukkend) systeem dan ook
[..]
Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.quote:Nee inderdaad, het is wel-ingelezen zijn, diep analystisch onderzoek gedaan te hebben naar de bronnen en geschriften dat zorgt voor het behouden van misverstanden.
Dat wel.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:36 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Het is allebei lekker, dan maakt het niet uit.
Sorry.quote:
Wilders: miljoenen moslims moeten wegquote:Ten tweede is het erg verkeerd en onhandig om zoiets te zeggen. Ik vraag me af in welke context het is gezegd.
Als het echt dreigende taal is, dan is het fout. Als het iets anders is, dan beoordelen we het dan.
Het vreemde is dat helaas de moslimwereld al heeft mogen proeven wat er met haar gebeurt als ze Westers kapitalisme en evangelisatie niet proeft, dus waarom de selectieve vraagstelling?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef Gia het volgende:
Goed IVHK, wat vind jij van het 'dreigement' dat, wanneer het Westen de islam niet omarmd, ze de gevolgen zullen ervaren?
[..]
Over het zaadje dat 'islam' heet.
Dit moet zeker betrekking hebben op dat topic van me ?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:24 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Weet je dat veel mannen slikken geil vinden. Dat zou verboden moeten worden!
Nou ... toch nog bedankt voor je aanbod iig.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:33 schreef IHVK het volgende:
Aah Triggershot is er mooi. Kun je met hem verder praten. Hij heeft er meer verstand van.
2, genoeg?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:36 schreef Py het volgende:
[..]
Hoeveel van die stromingen stellen mannen, vrouwen, homo's gelijk?
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.quote:Er is een verschil tussen boeken bestuderen en mensen observen die die boeken interpreteren.
Welke 2?quote:Op maandag 15 juni 2009 16:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
2, genoeg?
[..]
Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:32 schreef Py het volgende:
Nou dat een letterlijke interpretatie van de islam voor problemen zorgt in onze samenleving.
Stichting Yusuf.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:43 schreef IHVK het volgende:
Maar ik weet niet wanneer je iets een 'stroming' noemt. Maar er zijn vele groepen moslims die gewoon homo's vrouwen en mannen gelijk stellen.
Maar van echte stromingen die er een speerpunt van hebben gemaakt had ik niet gehoord.
Hier een bron.
http://www.thejakartapost(...)omosexuality039.html
Welke 2?quote:
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?quote:Ja, dat weet ik, ik heb ze beiden gedaan, maar ik zie nogmaals graag je op empirisch niveau aan tonen dat het onzin is dat basis kennis niet lijdt tot misverstanden, gezien onwetendheid hand in hand gaat met vooroordelen en inwendig onderzoek gepaard gaat met zekerheid.
EPIC FAILquote:Op maandag 15 juni 2009 15:03 schreef __Saviour__ het volgende:
Die massale import van allochtonen is de grootste fout uit de moderne geschiedenis van West-Europa.
Misschien op je eigen ervaring baserenquote:Op maandag 15 juni 2009 16:45 schreef Py het volgende:
[..]
Welke 2?
[..]
Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
Jammer, fout gedacht.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef vascodagama het volgende:
Dit vond ik op een andere forum, en ik denk dat iedereen dit wel de moeite waard vind :
Je kan net zo goed over de islam spreken als over het christendom. Dat er allerlei subcategorieën zijn doet daar niets aan af.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef Iblis het volgende:
[..]
Dat er iets als de Islam is, is iets wat tegenstanders die slechts in een simpel wij-zij denken ervan kunnen maken, en wat fundamentalistische gelovigen voorhouden. Al sinds de begintijd van de Islam – overigens vergelijkbaar met ongeveer elke godsdienst – zijn er conflicten met betrekking tot de interpretatie, de persoon die Kalief moet worden, hebben er burgeroorlogen gewoed, heeft er een strijd gewoed met afkomst in het achterhoofd. De mawali waren in de begintijd achtergesteld bij de Arabische moslims.
Er waren al snel Soennieten, Sjiieten, Charidjieten, Qadariyya, en weet ik veel wat voor stromingen allemaal. Er was machtspolitiek, interpretatie naar eigen gunsten onder de heersers, tegen-Kaliefen, weet ik veel wat.
Het is net zo zinnig om in politiek-religieuze zin over de Islam te spreken als over het Christendom, alsof elke Christen hetzelfde wil.
Zoek het woord 'empirisch' eens opquote:Op maandag 15 juni 2009 16:47 schreef Bilmiyorem het volgende:
[..]
Misschien op je eigen ervaring baseren![]()
Proeven haha
Soefis, Djamaat-Alawieya?, Ahmaddiya, stichting Yusuf ( Soenieten)quote:
Een vrij rationeel standpunt, al zeg ik hetzelf, om vervolgens dat te kwalificeren als 'onzin', maar dat niet kunnen onderbouwen maakt je standpunten er niet sterker op, er omheen draaien is inderdaad niet discussiëren. Zoals al eerder gezegd is je ergens in verdiepen in tegenstelling tot 'basiskennis' datgene wat duidelijk maakt dat er niet zoiets is als 'de' Sharia, Islam of wat dan ook.quote:Jij begon met de stelling dat basiskennis leidt tot misverstanden. En nu moet ik op 'empirisch niveau' dat aantonen. Dus ik moet proeven gaan houden ofzo? Waar slaat dit op?
Is dit discussieren?
Ik zeg dus keer op keer: een LETTERLIJKE interpretatie zorgt voor problemen.quote:Op maandag 15 juni 2009 16:44 schreef IHVK het volgende:
[..]
Klopt.
Maar goed, en nu?
Probleem is dat er geen eenduidige interpretatie bestaat.
Vond ik in een ander topic, vind het wel de moeite waard ;quote:
quote:De discussie over de Islam vindt alleen plaats in de marges.
Aan de ene kant heb je de extremistische kijk op de Islam. De puriteinse kijk, die van de Wahabe.
Aan de andere kant is er de seculiere kijk op de Islam. Daar is de Islam een probleem dat moet worden opgelost, het moet anders. Of de Islam is prima, maar de samenleving of de cultuur moeten veranderd. Dat zijn de enige geluiden die we nog horen over de Islam. Maar in werkelijkheid zitten bijna alle moslims rustig in het midden. Ze kunnen zich in geen van beide extremen vinden.
De Islam is constant aan het evolueren. Zelfs ten tijde van de Profeet toen het woord uit de hemel kwam werd 't aldoor veranderd en aangepast aan de veranderende behoeften van de moslimgemeenschap. De huidige moslimgemeenschap bestaat uit 1,2 miljard mensen. Dat die hetzelfde zou zijn als de Umah (natie) van 1400 jaar geleden, dat is belachelijk. De Islam is onherroepelijk aan het moderniseren en heeft dat altijd gedaan.
De extremisten en de puriteinen vertellen ons aldoor dat we terug moeten naar hoe 't was. Terug naar de tijd van de Profeet. Best. Laten we dat doen. Want daar gaan we ontdekken dat de Islam waar zij het over hebben niet die van de Profeet is. Hij sprak van vrede, van gelijkheid. Zij Islam ontwikkelde zich en groeide voortdurend.
Er is na 11 september een duidelijke verandering. Maar vergeet niet dat dat het doel was van die aanslag. Terrorisme heft als doel: de illusie van macht overeindhouden waar eigenlijk geen macht is. Ze wisten best dat een dergelijke aanval op de VS een enorme, overdreven militaire reactie zou uitlokken. Daar verheugden ze zich op. Dat wilden ze. Want dat konden ze dan een oorlog tegen de Islam noemen en zo de propaganda verspreiden dat 't oorlog is tussen Islam en 't westen. Dat is echt niet het geval. Als er al 'n oorlog is zijn het de moslims tegen elkaar. Dat is de plaatsvindende 'Jihad'. Een interne Jihad, een Fitnah. Een burgeroorlog.
Mysterieuze woorden als vrijheid, onafhankelijkheid en democratie hebben momenteel geen ambassadeur in de moslimwereld. De Islam zelf is altijd democratisch geweest. De allereerste Islamitische gemeenschap van de Profeet in Medina was enorm democratisch en gelijkwaardig. Elk lid van de gemeenschap was net zo volwaardig als ieder ander. Vrouwen hadden radicale rechten op 't gebied van echtscheiding, erfrecht en eigen bezit. Zulke rechten hadden christenvrouwen pas 1000 jaar later. En er was daar geen etnisch onderscheid. In de gemeenschap van de Profeet was etniciteit totaal onbelangrijk. Ook was religieus pluralisme erg belangrijk in die gemeenschap. We vergeten dat de Profeet ook joden en christenen, de mensen van het Boek uitnodigde in zijn Umah, zijn natie, zijn gemeenschap van gelovigen. Dat religieuze en etnische pluralisme die gelijkwaardigheid die rechten van de seksen, daar gaat 't in een moderne democratie ook om.
De Koran is een tekst in ontwikkeling. Een tekst die in 23 jaar is onthuld en die zich constant aanpaste aan de groeiende en veranderende behoeften van de moslims. De Koran is maar één klein deel van de Islamitische wetgeving. De rest is geschreven en geïnterpreteerd door mensen. En dat deel ontwikkelt zich dan ook aldoor en verandert aldoor. Er zijn altijd discussies over hoe je de Islamitische normen en waarden kunt verenigen met de veranderende werkelijkheid. Dat is al 14 eeuwen zo. Dat gaat altijd door.
Gedwongen integratie gaat echt niet helpen in de strijd tegen het extremisme. Een ideologie moet je bestrijden met een andere ideologie. Een betere. Een strijd tegen Islamitisch extremisme kun je alleen winnen met Islamitisch rationalisme. Islamitische matiging, vredelievendheid, liefde, tolerantie. Dat zijn de middelen tegen Islamitisch haat en extremisme.
Dit is de 21ste eeuw. We zijn 1000 jaar verwijderd van die tradities en ideeën. Om dan te denken dat de sociale tradities die werden toegepast en nuttig gevonden in de tiende eeuw nu nog steeds hetzelfde zijn voor ons dat is niet alleen belachelijk, maar ook beledigend voor de Islam. Dan zeg je dat de Islam dood is, dat hij in de tiende eeuw ophield. En dat wij ons nog vastklampen aan de laatste omhulsels het onveranderlijke dode lichaam van de Islam. Dat is niet mijn Islam, niet die van de meerderheid van moslims. Onze Islam leeft en ademt en is aldoor bezig met ontwikkeling en aanpassing van onze behoeften.
Empirisme --> ervaringquote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |