Israël - Hamas deel 40 - Nog geen eind in zicht..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:07 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Prachtige bron ook: http://www.bijbelenonderwijs.nl/?page=4&id=511



Maar laten we toch even Soera 16:106 erbij pakken:
[..]

Ik zie hier niets in terug van jouw beweringen. Wat er wel staat is dat een moslim in levensbedreigende situaties, waarin hij/zij bijvoorbeeld wordt gedwongen om God te verloochenen, mag liegen over zijn geloof in God om in leven te blijven.

quote:

--------------------------------------------------------------------------------
'Behandel Hamas net als Japan

'Israël moet tegen Hamas blijven vechten, zoals de Verenigde Staten dat in de Tweede Wereldoorlog deden tegen Japan. Dat heeft leider Avigdor Lieberman van de uiterst rechtse Israëlische partij Yisrael Beitenu gezegd, meldt de Israëlische krant Jerusalem Post.

"Israël zal niet veilig zijn, zolang Hamas aan de macht is", aldus Lieberman in een toespraak op een universiteit. Hij zei dat Israël er voor moet zorgen dat Hamas niet meer wil vechten. Japan gaf zich op 15 augustus 1945 over, nadat de Verenigde Staten twee atoombommen hadden gegooid op Hiroshima en Nagasaki. Door de bommen kwamen meer dan 200.000 mensen om het leven.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar soms wel (lees Mein Kampf maar...). Als je echt vrede wilt, is het toch een kleine moeite om een dergelijke tekst te verwijderen? Ik vind dit toch enigszins naar goedpraten rieken.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:02 schreef Meki het volgende:
Israel wilt vernietiging Gazastrook
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)s_net_als_japan.html

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:02 schreef Meki het volgende:
Israel wilt vernietiging Gazastrook
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)s_net_als_japan.html

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:02 schreef Meki het volgende:
Israel wilt vernietiging Gazastrook
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)s_net_als_japan.html

quote:

Dan zet ik het toch wat scherper in beeld...



Met dit soort volk heeft Israël te dealen.

Het IDF draagt echter een andere dan de arabische veroveringscultuur of de russische verschoeide aarde uit. Maar dat schijnen onze beterweters bij de N[color=red]O[/color]S en het NRC nog niet in de gaten te hebben. Laat staan dat Houri van Bommel het in het snotje krijgt...

- Iran warns Hamas not to accept truce
- Hamas raids aid trucks, sells supplies
- Shame!
- Hamas leaders hiding in basement of Israel-built hospital in Gaza
- De eigen stem van Hamas.

Ok en dan eentje slightly overdone in pallystyle: THE DEMONS OF GAZA :mrgreen:

Tot slot wat voor het collectieve geheugen want in die tijd geen protest van SP/GL/PvdA-Angehauchte gehoord:
- Hamas battles for control of Gaza.
- Hamas launches new Gaza attacks
- Hamas: We'll execute Fatah leaders
- Gaza: Armed Palestinian Groups Commit Grave Crimes Fighters Execute Captives, Attack Hospital, Put Journalists at Serious Risk
- Hospitals offer no safety in Gaza strip
- Hamas goes on Gaza looting spree
- 'Christians must accept Islamic rule' Militant leader in Gaza says missionaries will be 'dealt with harshly,' demands women wear headscarfs

En dit volk jammert als Israël terugslaat. Laat Intifada-Harry eerst maar eens wat dossierkennis opdoen voordat hij zich weer publiek uitspreekt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:02 schreef Meki het volgende:
Israel wilt vernietiging Gazastrook
[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)s_net_als_japan.html

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:09 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Inderdaad bommetje erop
Al dat zand en terroristen omzetten in hamGlass

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:13 schreef B4CO het volgende:


Israel moet alle lieve pally's naar de westoever laten verhuizen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom ga jij hier niet even op de foto
[ afbeelding ]

israeli soldiers- you NEVER see that on TV

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:19 schreef Meki het volgende:

[..]

Waarom ga jij hier niet even op de foto
[ foto ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:23 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor, jij bent het eens met iemand die nog slechter is dan alle duivels bij elkaar die een nuke-bom wilt plaatsen in Palestina

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:30 schreef Meki het volgende:
Na de bezetting van Nederland door Friesland, met steun van Rusland, het voormalige Oostblok en grote delen van Azië, werden vrijwel alle niet-Friezen verdreven en opgesloten in de Noord-Hollandse Strook, terwijl hun land en bezittingen met geweld werden geconfisqueerd. Om de Noord-Hollandse Strook werd een ‘veiligheidsbarriè’ gebouwd, om zich te verdedigen tegen aanslagen van het Nederlandse Verzet. In omringende landen onstonden Nederlandse vluchtelingenkampen. Verzetsbewegingen die de moed hadden om de wapens op te nemen tegen de Friezen en hun machtige bondgenoten, worden terroristen genoemd, omdat ze zich verweren tegen de dagelijkse terreur die met de bezetting gepaard gaat.
Intussen lapt de Fositische staat al 60 jaar VN resoluties, internationale akkoorden en mensenrechten aan zijn laars. Ook heeft het land ± 100 tot 200 illegale kernwapens. De kleinste kernkop die er bestaat is 150 kiloton, en is equivalent aan 10-15 maal Hiroshima. Dit alles valt volgens de Friese regering onder zijn “zelfverdedigingsrecht”. Critici van het Friese beleid worden snel beschuldigd van anti-fositisme, een emotioneel beladen beschuldiging die verwijst naar de Frankische onderdrukking en kerstening van de Friezen.

Noord-Hollandse strook

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nederlanders die werk zoeken in Friesland wachten op toelating bij de Friese checkpoint Vijfhuizen

[ afbeelding ]

Het verdriet van Jan Versteeg nadat zijn hele familie omkwam tijdens een Fries bombardement op een woonwijk in Alkmaar in de Noord-Holland Strook op 8 november 2006.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het Friese Defensie Leger (FDL) schiet met scherp op Nederlandse demonstranten op de boulevard in Egmond aan Zee tijdens de herdenking van 50 jaar Nederlands Verzet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:22 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Deze opmerking komt vrij debiel over inderdaad.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:33 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Mooie goed uitgewerkte vergelijking. Een beetje tendentieus, maar dat is niet erg. Van wie heb je dat?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:36 schreef B4CO het volgende:
Meki heeft geen propaganda stof en foto's meer dus gooit hij zijn taktiek om
Hoe zielig

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:36 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee is niet zielig.
het is precies de realiteit wat er afspeelt in de Palestijnse gebieden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:34 schreef RAVW het volgende:
Even een TR gedaan ...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:39 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je zit vol met haat man, valt niet fantsoenlijk mee te praten.

quote:

Jij verwacht dat mensen op zo'n kneuzen opmerking ook nog inhoudelijk gaan reageren? .

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Klagen kan je doen in de feedback.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:43 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ik zit niet met haat vriend
Ik kan alleen de duscussie techniek van Meki niet waarderen, heb ik ooit zo tegen jou gereageerd als je normaal post met bron en nuances?
[..]

Nee, je kan ook NIET reageren

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:30 schreef Meki het volgende:
Na de bezetting van Nederland door Friesland, met steun van Rusland, het voormalige Oostblok en grote delen van Azië, werden vrijwel alle niet-Friezen verdreven en opgesloten in de Noord-Hollandse Strook, terwijl hun land en bezittingen met geweld werden geconfisqueerd. Om de Noord-Hollandse Strook werd een ‘veiligheidsbarriè’ gebouwd, om zich te verdedigen tegen aanslagen van het Nederlandse Verzet. In omringende landen onstonden Nederlandse vluchtelingenkampen. Verzetsbewegingen die de moed hadden om de wapens op te nemen tegen de Friezen en hun machtige bondgenoten, worden terroristen genoemd, omdat ze zich verweren tegen de dagelijkse terreur die met de bezetting gepaard gaat.
Intussen lapt de Fositische staat al 60 jaar VN resoluties, internationale akkoorden en mensenrechten aan zijn laars. Ook heeft het land ± 100 tot 200 illegale kernwapens. De kleinste kernkop die er bestaat is 150 kiloton, en is equivalent aan 10-15 maal Hiroshima. Dit alles valt volgens de Friese regering onder zijn “zelfverdedigingsrecht”. Critici van het Friese beleid worden snel beschuldigd van anti-fositisme, een emotioneel beladen beschuldiging die verwijst naar de Frankische onderdrukking en kerstening van de Friezen.

Noord-Hollandse strook

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nederlanders die werk zoeken in Friesland wachten op toelating bij de Friese checkpoint Vijfhuizen

[ afbeelding ]

Het verdriet van Jan Versteeg nadat zijn hele familie omkwam tijdens een Fries bombardement op een woonwijk in Alkmaar in de Noord-Holland Strook op 8 november 2006.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het Friese Defensie Leger (FDL) schiet met scherp op Nederlandse demonstranten op de boulevard in Egmond aan Zee tijdens de herdenking van 50 jaar Nederlands Verzet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik post altijd met nieuwsberichten incl. bron en de nieuwste beeldmaterialen van Al Jazeera en dergelijken. Je mag voor Israel zijn maar niet voor geweld en kwaad en verderf.
jij hebt net nog gezegd dat je voor een nuke-bom was op Gaza.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het altijd het handigste om iemand die irritant dom door blijft drammen gewoon maar te negeren.

quote:

JERUZALEM - Twee Palestijnse journalisten zijn aangeklaagd in Israël, omdat ze zonder toestemming van het Israëlische leger hadden gemeld dat Israëlische grondtroepen de Gazastrook waren binnengetrokken. Daarmee voorzagen ze volgens het Openbaar Ministerie de Palestijnse beweging Hamas van „gevoelige en vertrouwelijke informatie”.

Dat meldde de Israëlische krant Yedioth Ahronoth dinsdag. De twee journalisten, die werken voor een Iraanse televisiezender, stonden begin januari bij de grens tussen Israël en de Gazastrook. Ze zagen hoe Israëlische tanks en militairen de kuststrook binnentrokken. Daarop onderbrak de zender de uitzending om verslag te doen van de Israëlische invasie, „hoewel de reporters wisten dat de troepenbewegingen nog niet waren vrijgegeven door de Israëlische militaire censor”, aldus de aanklacht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:57 schreef Meki het volgende:
Israël klaagt journalisten aan wegens uitzending
[..]

http://www.dvhn.nl/nieuws(...)an_wegens_uitzending

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:53 schreef B4CO het volgende:

[..]

helpt niet bij sommigen..
ik trap er bij sommige ook altijd in....
sommige mensen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:59 schreef damsco het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een samenspel van soera's.

quote:

Soera 3 vers 28:
Laat de gelovigen geen ongelovigen als vrienden verkiezen boven de gelovigen - en wie dat doet heeft geen deel aan Allah, tenzij gij u zorgvuldig voor hen hoedt. En Allah waarschuwt u voor Hemzelf en tot Allah zullen allen wederkeren.

quote:

Soera 16 vers 105
Wie Allah verwerpt, na te hebben geloofd - behalve hij die wordt gedwongen terwijl zijn hart in het geloof vrede blijft vinden - en zijn hart voor het ongeloof opent, op hem rust Allah's toorn; en er zal een grote straf voor hem zijn.

Het ware geloof kan dus in het hart zitten, terwijl je naar buiten toe zegt dat het niet zo is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:00 schreef RAVW het volgende:

[..]

zo iets kan gezien worden als spionage dus terecht ...... dus wat is het punt...

je mag niet zo maar iedereen op film of foto vast zetten ook daar zijn rechten voor uit gevonden .. en die kan je dus gebruiken als je denkt dat die geschonden worden Leuke een rechtsstaat

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:53 schreef B4CO het volgende:

[..]

helpt niet bij sommigen..
ik trap er bij sommige ook altijd in....
sommige mensen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:30 schreef Meki het volgende:
Na de bezetting van Nederland door Friesland, met steun van Rusland, het voormalige Oostblok en grote delen van Azië, werden vrijwel alle niet-Friezen verdreven en opgesloten in de Noord-Hollandse Strook, terwijl hun land en bezittingen met geweld werden geconfisqueerd. Om de Noord-Hollandse Strook werd een ‘veiligheidsbarriè’ gebouwd, om zich te verdedigen tegen aanslagen van het Nederlandse Verzet. In omringende landen onstonden Nederlandse vluchtelingenkampen. Verzetsbewegingen die de moed hadden om de wapens op te nemen tegen de Friezen en hun machtige bondgenoten, worden terroristen genoemd, omdat ze zich verweren tegen de dagelijkse terreur die met de bezetting gepaard gaat.
Intussen lapt de Fositische staat al 60 jaar VN resoluties, internationale akkoorden en mensenrechten aan zijn laars. Ook heeft het land ± 100 tot 200 illegale kernwapens. De kleinste kernkop die er bestaat is 150 kiloton, en is equivalent aan 10-15 maal Hiroshima. Dit alles valt volgens de Friese regering onder zijn “zelfverdedigingsrecht”. Critici van het Friese beleid worden snel beschuldigd van anti-fositisme, een emotioneel beladen beschuldiging die verwijst naar de Frankische onderdrukking en kerstening van de Friezen.

Noord-Hollandse strook

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Nederlanders die werk zoeken in Friesland wachten op toelating bij de Friese checkpoint Vijfhuizen

[ afbeelding ]

Het verdriet van Jan Versteeg nadat zijn hele familie omkwam tijdens een Fries bombardement op een woonwijk in Alkmaar in de Noord-Holland Strook op 8 november 2006.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het Friese Defensie Leger (FDL) schiet met scherp op Nederlandse demonstranten op de boulevard in Egmond aan Zee tijdens de herdenking van 50 jaar Nederlands Verzet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:00 schreef moussie het volgende:

[..]

daar gaat het nou juist om, om het selectieve winkelen in soera's, verzen of kapittels .. wat dat aangaat ontlopen die oude boeken elkaar maar weinig
[..]

wat is hier mis aan .. ik heb ook liever dat mijn kinderen omgaan met beschaafde mensen ipv met tokkies ..
[..]

je zet de highlight verkeerd, het gaat erom dat dat alleen mag als je gedwongen wordt .. je hoeft dus niet je hoofd te laten afhakken omdat je weigert je christelijk te laten dopen ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:00 schreef moussie het volgende:


wat is hier mis aan .. ik heb ook liever dat mijn kinderen omgaan met beschaafde mensen ipv met tokkies ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:07 schreef RAVW het volgende:

[..]

??

we zijn met zijn alle de maatschappij en dus als er een probleem is bij de lage kant van de bevolking is hier de beschaafde mensen ook mede schuldig aan ...

Want door wie worden ze weggezet als Tokkie of als Aso's ?

niet hun zelf, ze worden dus in hokjes geplaatst door mensen die zich zelf niet kunnen aanpassen aan diverse bevolking groepen ...

Want veel van dat soort lui worden gewoon afgeschreven door de maatschappij die denken dat ze UBER mensch zijn..
Zo ook de oudere, gehandicapten en ga zo nog maar even door ...

Deze verschillende mensen worden door gezonden mensen in een hoek gedrukt omdat ze" anders "zijn ... maar wat nu als je als gezond mens in eens tussen dat volk komt te zitten om dat je leven even iets meer tegen zat dan je zelf gewild had .. dan is het klagen over dat soort mensen in eens heel anders.....

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:11 schreef damsco het volgende:

[..]

Het probleem zit dieper, zie ook even mijn vorige reactie onderaan de pagina. Ik denk dat ze niet helemaal het verband zag tussen de twee versen (welke er wel degelijk is).

Nogmaals, dit zijn enkel twee voorbeelden. In de Koran staan massa's van zulke teksten, maargoed. Hopelijk is het een eye opener voor sommige mensen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:13 schreef Meki het volgende:

[..]

Ken je wel de Koran ? of verdiep je enkel op google ?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:07 schreef damsco het volgende:
hele verhaal.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:14 schreef damsco het volgende:

[..]

Je hebt wederom niks zinnigs te melden he? Het staat in de Koran, valt voor jou lastig te verdedigen he.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:06 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik citeerde stukjes uit de Talmoed (die voor orthodoxe joden de onversneden waarheid vormt en een man als Goldstein maaide dan ook Palestijnen neer als honden) om te laten zien dat religieus getinte stukken vaak vrij extrremistisch overkomen.

quote:

Zo ook het handvest van de Hamas; het is een mengeling van filosofie, religie en een beginselverklaring.

Je kunt niet eenvoudig een stukje schrappen zonder blasfemie te plegen. Het citaat uit de Koran dat oproept alle joden achter de bomen vandaan te halen en te doden is nu eenmaal onderdeel van de religie.

quote:

Je had het er niet in kunnen zetten, maar het er later uithalen is veel moeilijker.

quote:

Vergelijk het met de 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' discussie mbt de troonrede of de 'God zij met ons' op de oude munten. Volstrekt achterhaald, maar de christenen stonden op hun achterste benen toen men het wilde schrappen.

quote:

Het lijkt mij handiger om te kijken naar het programma ipv het handvest van Hamas en vooral naar de posities die ze praktisch in willen nemen. Men is bereid tot een soort 'leven en laten leven' oplossing: praat dan met ze in plaats van halstarrig te doen. Niemand vraagt de joden de Talmoed te herschrijven; gun Hamas dan dat reli-handvest.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:11 schreef damsco het volgende:

[..]


Hopelijk is het een eye opener voor sommige mensen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:15 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ach, welke religie staat er niet bol van de hypocrisie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:07 schreef damsco het volgende:

[..]

En daar gaat het nu net om, wanneer word je gedwongen? Je hebt het huis van vrede en het huis van oorlog. Onze maatschappij is het huis van oorlog. Moslims kunnen dit zien als gedwongen zich aanpassen aan de regels van ons, waardoor je dus naar buiten toe anders mag redeneren dan dat je van binnen vindt. Zo ook het liegen, immers Allah zegt dat zolang je maar van binnen het ware geloof koestert dit geoorloofd is.

quote:

Het simpelweg zeggen dat liegen tegen een ongelovige niet mag is simpelweg incorrect zoals ik net aan de hand van deze twee soera's liet zien. Er zijn vele andere soera's welke zulke "verborgen" (immers, op het eerste gezicht valt het veel mensen niet op) boodschappen verpakt. Daarnaast zijn sommige vertalingen van soera's incompleet waardoor de echte boodschap verloren gaat.

quote:

EDIT: ik was vergeten in te gaan op je eerste quote. Wat hier mis aan is? Dat je je broeders moet verkiezen boven de ongelovige. Oftewel, er ontstaat een tweestrijd. Blijf je je broeders trouw in het Midden Oosten, of "capituleer" je met de ongelovige in het Westen. Koppel dit aan het mogen liegen en je ziet dat een Moslim zich vroom kan doen tegenover ons, de Westerling, maar ondertussen in zijn hart zijn broeders in het Midden Oosten steunt en alle gevolgen die hieraan verbonden zijn.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:19 schreef damsco het volgende:


Daar gaat het even niet om. Het gaat mij erom dat ik gevraagd word een bron te geven, vervolgens de bron aanreik (de Koran nota bene!) en vervolgens twee Moslims letterlijk de tekst teruggeven en het nog niet zien. Vervolgens moet ik, als niet Moslim gaan uitleggen wat er staat.

Als ik een brevet van onvermogen zou mogen uitreiken...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:25 schreef moussie het volgende:

[..]

dat hun een ander uitleg geven aan het woord 'oorlog' komt nog niet eens bij je op .. oorlog betekent voor jou elkaar de koppen slaan, liefst met wapens waarmee je duizenden tegelijk om zeep kan helpen, oorlog betekent voor hun in onvrede leven .. en als ze al een geschil hebben waar de emoties zo hoog oplopen dat je elkaar naar het leven staat, dan deden ze dat tot voor kort nog steeds man tegen man, gewoon met een zwaard, nergens voor nodig om daar buitenstaanders bij te betrekken .. sommige mensen noemen dat barbaars, zo'n man tegen man gevecht, maar ja, zoals ik eerder al eens zei, hoe beschaafd ben je nou echt als je wapens ontwikkeld waarmee je hele volksstammen tegelijk kan vermoorden ..
[..]

aah, de soera zijn incompleet en derhalve moet jouw interpretatie wel kloppen en de mijne niet .. rare logica ..

daarnaast ruk je 2 uitspraken uit hun verband en plaatst ze in een ander verband, zo kan je wel van alles ombuigen naar hetgeen jouw goed uitkomt
[..]

nou zit je je eigen manier van redeneren te projecteren op een ander, en dat dan gebaseerd op wat uit hun verband gerukte quotes uit de koran .. pff

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:25 schreef moussie het volgende:
sommige mensen noemen dat barbaars, zo'n man tegen man gevecht, maar ja, zoals ik eerder al eens zei, hoe beschaafd ben je nou echt als je wapens ontwikkeld waarmee je hele volksstammen tegelijk kan vermoorden

quote:

aah, de soera zijn incompleet en derhalve moet jouw interpretatie wel kloppen en de mijne niet .. rare logica ..

daarnaast ruk je 2 uitspraken uit hun verband en plaatst ze in een ander verband, zo kan je wel van alles ombuigen naar hetgeen jouw goed uitkomt
[..]

nou zit je je eigen manier van redeneren te projecteren op een ander, en dat dan gebaseerd op wat uit hun verband gerukte quotes uit de koran .. pff

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Nogmaals ken je de koran of haal je alles van google ?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:34 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Zit wat in, de menselijke beschaafdheid is slechts als een dun laag je chroom, daaronder zit een hele lelijke roestplek.
[..]

Dit doen alle religieuze mensen, als je ziet hoelang theologen al wel niet kunnen neuzelen over de betekenis en context van geschriften

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ze zijn het vaak ook. Types als Goldstein mogen van mij overigens permanent uit de samenleving verwijderd worden, geen misverstand wat dat betreft.
[..]

Mee eens. De religie hoeft ook niet aangepast te worden, rariteiten horen daarbij.
[..]

Ongetwijfeld. Beschuldigingen van verraad etc. zullen niet van de lucht zijn.
[..]

Maar: dat zijn tamelijk onschuldige formuleringen.
[..]

Mee eens, met dien verstande dat Hamas er m.i. goed aan doet achterhaalde en voor de tegenpartij onverteerbare religieuze opvattingen niet tot officiele partijstandpunten te verheffen. Oftewel: van die oproep tot jodenvernietiging moet toch echt afstand genomen worden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:48 schreef moussie het volgende:

[..]

precies .. en als je dan dingen ook nog eens uit hun directe verband rukt en in een ander verband plaatst, omdat een paar woorden overeenkomen, is het eind helemaal zoek

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:55 schreef damsco het volgende:

[..]

Nogmaals, kom dan met argumenten WAAROM het uit zijn verband is gerukt. Het simpele argument "dat het maar uit zijn verband is gerukt" is immers anders een inhoudloze kreet. Ook voor jou geldt: onderbouw je mening met feiten of zwijg.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:13 schreef moussie het volgende:

[..]

die dingen staan in een context .. als je de context weghaalt en de nu los staande uitspraak voorziet van je eigen commentaar krijg je een totaal ander verhaal .. en zoiets noemen wij 'dingen uit hun verband rukken'

quote:

Among the claims refuted by the ADL report are:

* The claim that Judaism views non-Jews as "non-human;"
* The claim that Judaism encourages child molestation;
* The claim that Jews should not be trusted because they recite the Kol Nidre prayer that authorizes them to lie to non-Jews;
* The claim that Judaism demands that non-Jews who study Jewish law be put to death;
* The claim that the Talmud employs the name Bala'am as a derogatory code name for Jesus.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:24 schreef Mr_Memory het volgende:
Het gaat weer goed los daar

Werkende stream met geluid, wel een lagere resolutie, maar beter dan niets.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:34 schreef Mr_Memory het volgende:
CNN is ook weer in de lucht met geluid

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:39 schreef RAVW het volgende:

[..]

Oeps laat maar heb hem al

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:18 schreef damsco het volgende:

[..]

Neen, het zijn soera's. Geen verhalen zoals in de bijbel. Maar jij kunt mij vast wel even vertellen in welke context je deze verzen moet neerzetten he?

Ik ben trouwens naar de sportschool even sporten. Succes, ik zie je onderbouwde mening tegemoet!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:42 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Hier

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:04 schreef moussie het volgende:
ghehe, de haan kraait nog steeds ..

maar hoe langer ik naar dat beest luister vraag ik me af of dat wel een haan is ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:16 schreef venomsnake het volgende:

[..]

http://www.ustream.tv/channel/live-mcr-room

of

http://switch434-01.castup.net/cunet/gm.asp?ai=434&ar=CH2News_2

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:16 schreef venomsnake het volgende:

[..]

http://www.ustream.tv/channel/live-mcr-room

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:13 schreef B4CO het volgende:

[..]

Israel wil zonder t

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:22 schreef venomsnake het volgende:
In WMP 11 openen, werkt prima hier.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:31 schreef Specularium het volgende:
Zijn ze al klaar?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:06 schreef sunmoonstar het volgende:
Vraagje, en waarschijnlijk een hele domme, maar ik stel 'm toch maar.

Ik zit via WM-player naar zo'n stream van Ramattan te kijken. En dan zie ik steeds een zorg langzaam-omlaag-vallende lichtgevende bollen. Het lijkt alsof ze ook een klein wit "rookspoor" achterlaten in de lucht. Maar ze vallen niet echt, maar zweven meer langzaam naar beneden...

En mijn vraag is nu: wat zijn dit voor dingen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:06 schreef Specularium het volgende:

[..]

Flares, om het gebied te verlichten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:07 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Dankje.
Maar lossen die uiteindelijk gewoon op in de lucht zeg maar? Of vallen die echt neer?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 21:49 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Nee, ze zitten in de verlenging.
De stand is 950 v 13, maar Hamas stond erop om een verlenging te spelen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:07 schreef sunmoonstar het volgende:

[..]

Dankje.
Maar lossen die uiteindelijk gewoon op in de lucht zeg maar? Of vallen die echt neer?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:08 schreef Specularium het volgende:

[..]

De bedoeling is dat ze op zijn voor ze de grond raken, maar ik betwijfel of dat zo is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:16 schreef moussie het volgende:

[..]

het is iig al een stuk beter dan die sporen van een paar dagen geleden, die gewoon op de grond door blijven fikken en walmen tot iemand er een hoopje zand overheen gooit

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:12 schreef moussie het volgende:

[..]


en natuurlijk blijft Hamas doorvechten, zoals ik al zei, ze hebben niets om te verliezen behalve hun leven .. ze zitten daar op een potje rijkdom en het wordt hun onmogelijk gemaakt om er gebruik van te maken

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 20:43 schreef moussie het volgende:

[..]

godsamme zeg .. een soera is een hoofdstuk met een reeks van verzen .. zo heeft soera 3 200 verzen en soera 16 er 128 .. en zo'n vers is te lezen in de context van dat hoofdstuk oftewel soera

voor deze verhalen gaat precies hetzelfde op als voor de uitspraken over de talmoed of de bijbel .. je moet die dingen in hun (historische) context zien

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:23 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dus iedere bewoner , vrouwen en kinderen zijn Hamas?
Dacht het niet, Hamas offerd zijn burgerbevolking op, voor politiek gewin.(zeiden ze trouwens ook op Al Jazeera)
Zoals als die Hamas leider gister al zei: Hou vol, de overwinning is nabij!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Kan je wel krachttermen zoals godsamme gaan gebruiken, maar daarmee toon je naar mijn idee alleen maar je eigen onwetendheid aan. Ook de feiten over hoeveel verzen er in soera 3 en 16 zitten voegen hier niks aan toe, immers is dit op tal van plaatsen te vinden en heeft geen enkele meerwaarde.

Dan over de context, je geeft nog steeds geen antwoord over de context aan. Immers, er is geen duidelijke context over de soera verzen. Hoogstens kun je de Hadith erbij pakken. Dat het in een hoofdstuk staat klopt, zie dit als de titel van het vers. Het door jouw aangedragen argument is dan ook ongeldig. Soera 16, getiteld "De Bij" bijvoorbeeld (bekend voor jou neem ik aan). Nogmaals, ik WELKE context moet het dan gelezen worden. Je valt nu een beetje in de herhaling steeds.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:37 schreef Karrs het volgende:

[..]

Zeg, ga eens on-topic of zo.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:27 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Je kunt hem iig niet van pessimisme betichten

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:27 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Je kunt hem iig niet van pessimisme betichten

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 18:06 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik citeerde stukjes uit de Talmoed (die voor orthodoxe joden de onversneden waarheid vormt en een man als Goldstein maaide dan ook Palestijnen neer als honden) om te laten zien dat religieus getinte stukken vaak vrij extrremistisch overkomen. Zo ook het handvest van de Hamas; het is een mengeling van filosofie, religie en een beginselverklaring.

Je kunt niet eenvoudig een stukje schrappen zonder blasfemie te plegen. Het citaat uit de Koran dat oproept alle joden achter de bomen vandaan te halen en te doden is nu eenmaal onderdeel van de religie. Je had het er niet in kunnen zetten, maar het er later uithalen is veel moeilijker. Vergelijk het met de 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' discussie mbt de troonrede of de 'God zij met ons' op de oude munten. Volstrekt achterhaald, maar de christenen stonden op hun achterste benen toen men het wilde schrappen.

Het lijkt mij handiger om te kijken naar het programma ipv het handvest van Hamas en vooral naar de posities die ze praktisch in willen nemen. Men is bereid tot een soort 'leven en laten leven' oplossing: praat dan met ze in plaats van halstarrig te doen. Niemand vraagt de joden de Talmoed te herschrijven; gun Hamas dan dat reli-handvest.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Is wel degelijk ontopic. Dit is allang geen politiek conflict meer. De haat tegen de Joden, met religieuze grondslag, dat is er aan de hand. En dat kan zelfs een niet gelovige zoals ik zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, 't is een opgewekte vent

Dit KAN niet anders dan wantrouwen van de bevolking oproepen, toch? Hoe wil Hamas de overwinning uitroepen als de bevolking zo erg heeft geleden als ze doen?
(Tenzij de cijfers van de Israëli op waarheid berusten en niet die van de Palestijnen)

Wat zou jij denken, wekenlang bommen op de stad en dan komen die Hamas-clowns: "We hebben gewonnen, mensen! "
Dat kunnen zelfs de meest geïndoctrineerde Palestijnen toch niet serieus nemen? Ze staan midden tussen de puinhopen! "Wat hebben we dan gewonnen, oh wijze leider...?"

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Geloof heeft er niks mee te maken. Dat kan een gelovige zoals ik zelfs zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Is wel degelijk ontopic. Dit is allang geen politiek conflict meer. De haat tegen de Joden, met religieuze grondslag, dat is er aan de hand. En dat kan zelfs een niet gelovige zoals ik zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Geloof heeft er niks mee te maken. Dat kan een gelovige zoals ik zelfs zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:40 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, 't is een opgewekte vent

Dit KAN niet anders dan wantrouwen van de bevolking oproepen, toch? Hoe wil Hamas de overwinning uitroepen als de bevolking zo erg heeft geleden als ze doen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Geloof heeft er niks mee te maken. Dat kan een gelovige zoals ik zelfs zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Kan je wel krachttermen zoals godsamme gaan gebruiken, maar daarmee toon je naar mijn idee alleen maar je eigen onwetendheid aan. Ook de feiten over hoeveel verzen er in soera 3 en 16 zitten voegen hier niks aan toe, immers is dit op tal van plaatsen te vinden en heeft geen enkele meerwaarde.

Dan over de context, je geeft nog steeds geen antwoord over de context aan. Immers, er is geen duidelijke context over de soera verzen. Hoogstens kun je de Hadith erbij pakken. Dat het in een hoofdstuk staat klopt, zie dit als de titel van het vers. Het door jouw aangedragen argument is dan ook ongeldig. Soera 16, getiteld "De Bij" bijvoorbeeld (bekend voor jou neem ik aan). Nogmaals, ik WELKE context moet het dan gelezen worden. Je valt nu een beetje in de herhaling steeds.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:52 schreef venomsnake het volgende:
Voor groepen als Hamas, en in mindere mate Hezbollah is het simpel: Als je als organisatie nog bestaat na de oorlog tegen één van de sterkste legers in de wereld heb je gewonnen.

En denk niet dat een groot deel van de mensen in Gaza nu kwaad op Hamas is, de meeste mensen zullen Israel de schuld geven van dit geweld, en niet Hamas.Sterker, ik denk zelfs dat Hamas alleen maar op meer steun kan rekenen na dit conflict. Voor veel mensen in Gaza is Hamas gewoon een verzets organisatie die vecht voor een Palestijnse staat en een eind aan de bezeitting door Israel. Die hebben echt lak aan het feit dat de buitenwereld Hamas als een terroristische organisatie ziet.

Kortom, ik denk dan ook dat deze aanval op Gaza op de lange termijn weinig zin heeft. Integendeel.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het hem om de Aliyah in het begin van de ontstaansgeschiedenis van Israël en de al of niet legitieme immigratie van Joden naar Palestina.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hamas hoeft alleen te overleven om een overwinning te kunnen claimen. Wat moet Israel doen om te winnen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:46 schreef Verluste het volgende:

[..]

Geloof heeft er niks mee te maken. Dat kan een gelovige zoals ik zelfs zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:49 schreef 0100 het volgende:


22:20 Italy Jews: Pope Benedict`s recent remarks negate 50 years of interfaith progress (AP)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:58 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Dat is wel een hele stevige aantijging, ben benieuwd wat Israel daarop te zeggen heeft.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:08 schreef Specularium het volgende:

[..]

De bedoeling is dat ze op zijn voor ze de grond raken, maar ik betwijfel of dat zo is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:01 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Als dat niet gebeurt kunnen ze in ieder geval brand veroorzaken, dat is wel een risisco.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:57 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Niet mee eens dus. Overigens ook al meermaals besproken, maar je gaat steeds niet op de tegenargumenten in.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:57 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

True, bezetten van de palestijnse gebieden en een onafhankelijke tijdelijke regering installeren zou een optie zijn.
Dat stelt het een paar jaar uit maar zou een tijdelijk gezichtsverlies kunnen besparen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:57 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

True, bezetten van de palestijnse gebieden en een onafhankelijke tijdelijke regering installeren zou een optie zijn.
Dat stelt het een paar jaar uit maar zou een tijdelijk gezichtsverlies kunnen besparen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:05 schreef moussie het volgende:

[..]

het conflict op zich is niet religieus maar heeft door de geschiedenis van die streek wel een religieuze impact .. zelfs op de atheïst, want ook die is opgegroeid met het idee dat dat land daar door god aan de joden is gegeven

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:05 schreef moussie het volgende:

[..]

het conflict op zich is niet religieus maar heeft door de geschiedenis van die streek wel een religieuze impact .. zelfs op de atheïst, want ook die is opgegroeid met het idee dat dat land daar door god aan de joden is gegeven ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:08 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Als atheïst verneem ik de feiten en zie ik weldegelijk een religieus conflict, althans dat is de basis waarop hamas vecht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hamas hoeft alleen te overleven om een overwinning te kunnen claimen. Wat moet Israel doen om te winnen?

quote:

The talks between Egyptian mediators and representatives of Hamas on a cease-fire in the Gaza Strip have reached "positive outcome," the Egyptian MENA news agency reported on Sunday.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Een onafhankelijke regering installeren? Door Israel in nog bezetter Palestijns gebied? Hoe stel je jed at voor?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:52 schreef venomsnake het volgende:
Voor groepen als Hamas, en in mindere mate Hezbollah is het simpel: Als je als organisatie nog bestaat na de oorlog tegen één van de sterkste legers in de wereld heb je gewonnen.

En denk niet dat een groot deel van de mensen in Gaza nu kwaad op Hamas is, de meeste mensen zullen Israel de schuld geven van dit geweld, en niet Hamas.Sterker, ik denk zelfs dat Hamas alleen maar op meer steun kan rekenen na dit conflict. Voor veel mensen in Gaza is Hamas gewoon een verzets organisatie die vecht voor een Palestijnse staat en een eind aan de bezeitting door Israel. Die hebben echt lak aan het feit dat de buitenwereld Hamas als een terroristische organisatie ziet.

Kortom, ik denk dan ook dat deze aanval op Gaza op de lange termijn weinig zin heeft. Integendeel.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:05 schreef moussie het volgende:

[..]

het conflict op zich is niet religieus maar heeft door de geschiedenis van die streek wel een religieuze impact .. zelfs op de atheïst, want ook die is opgegroeid met het idee dat dat land daar door god aan de joden is gegeven ..

als je die situatie daar bekijkt buiten de context van de heilige boeken .. met wat voor recht wordt dat land daar geclaimd ook alweer, omdat ze er 2000+ jaar geleden het scepter zaten te zwaaien voor ze door de romeinen werden verslagen, omdat er altijd een handvol is blijven wonen ?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:14 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, wat dat aangaat kunnen Hamas en de anti-zionisten elkaar de hand schudden .. if you go by the books zou die staat niet mogen bestaan ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:17 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Gaza stad annexeren en er met medewerking van de VN een tijdelijk bewind instellen wat toezicht houd op zowel de activiteiten van hamas als van Israël.
Ik zou het althans geen vreemde zet vinden als Israël de VN toelaat zodra ze klaar zijn in Gaza stad.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Is wel degelijk ontopic. Dit is allang geen politiek conflict meer. De haat tegen de Joden, met religieuze grondslag, dat is er aan de hand. En dat kan zelfs een niet gelovige zoals ik zien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:20 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Dat is het grappige mi, nee idd niet maar vanuit de geschiedenis juist weer wel. Dit wordt mi gevoed door een religieuze betrokkenheid van beide partijen. (dit even los van de exacte stukken grond waar het om gaat)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:17 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Gaza stad annexeren en er met medewerking van de VN een tijdelijk bewind instellen wat toezicht houd op zowel de activiteiten van hamas als van Israël.
Ik zou het althans geen vreemde zet vinden als Israël de VN toelaat zodra ze klaar zijn in Gaza stad.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:21 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet, maar een belangrijk onderdeel voor een eventueel bestand is dat in elk geval de grenzen tussen Gaza en Egypte door internationale waarnemers wordt bewaakt of onder toezicht komt te staan om de wapensmokkel uit te bannen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:05 schreef moussie het volgende:
het conflict op zich is niet religieus maar heeft door de geschiedenis van die streek wel een religieuze impact .. zelfs op de atheïst, want ook die is opgegroeid met het idee dat dat land daar door god aan de joden is gegeven ..

als je die situatie daar bekijkt buiten de context van de heilige boeken .. met wat voor recht wordt dat land daar geclaimd ook alweer, omdat ze er 2000+ jaar geleden het scepter zaten te zwaaien voor ze door de romeinen werden verslagen, omdat er altijd een handvol is blijven wonen ?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de staat Israel gerechtvaardigd kan worden door de historie? Lijkt me sterk. Verklaar, svp.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:28 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Dat zou mi een eerste (onhoudbare) stap zijn. Israël zal er in deze niet voor settelen om de controle uit handen te geven aan een partij als Egypte icm de VN. Ik denk eerder dat de grens met Egypte onder strenge Israelische controle komt te staan en bevoorrading vanaf zee gaat plaatsvinden. Coördinatie zal vanuit Gaza stad ism de VN gebeuren.

Dat is als ik de pionnetjes zou mogen plaatsen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hamas kan ook niets anders dan doorvechten. Wat een gezichtsverlies zou dat betekenen als zij instemt met een staakt het vuren.
Iran heeft al gedreigd de financiële en infrastructurele steun op te zeggen mocht Hamas instemmen met een bestand. http://www.jpost.com/serv(...)JPArticle%2FShowFull

Er zijn echter wel de eerste aanwijzingen voor wat beweging in die richting:
[..]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:36 schreef NorthernStar het volgende:

Als Hamas een proxy van Iran is, waarom hebben ze dan niet wat wapens naar Gaza gesmokkeld?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:17 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik ga er nog even verder op in - de keuze is nu aan de Palestijnen.

Zoals ik uit mijn studies van krijgsgeschiedenis vaak genoeg heb geconstateerd, is dat er in sommige gevallen maar één manier is om mensen te laten inzien. Ideeën als nazisme zoals de Duitsers omarmden en de nieuwe Bushido die de Japanners aanhingen, zijn er letterlijk uitgebombardeerd.

Kort samengevat: het volk omarmde die ideologieën, zagen hun land (en hun trots) groeien maar werden uiteindelijk geconfronteerd met iets wat veel dichter bij de mensen stond: eigen ervaring met de gevolgen. De Duitse bevolking, zo trots op zichzelf in de jaren voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog, werden letterlijk kapotgebombardeerd en zagen het resultaat van die haatideologie: verwoesting, dood, leed, onmenselijke taferelen. Ze hadden zich massaal geconformeerd naar een ietwat abstract maar toch levend idee en werden daarvoor beloond met wat ik net noemde. Wat is uiteindelijk meer waard? Die ideologie of het recht om te leven? De Duitsers hebben geleerd om het leven te omarmen en de gruwelijke fout van het nazisme in te zien, maar slechts nadat ze vrijwel allemaal persoonlijk hebben kunnen ervaren wat hun keuze (het nazisme) voor gevolgen had. Dat bleek nodig te zijn.

De Japanners hebben de ultieme vernedering ondergaan door hun verkrachte versie van de Bushido (wat een pracht-ideologie is) op te geven om te kunnen leven, door te capituleren aan de Amerikanen. Leven boven de dood. Gruwelijk genoeg: letterlijk.

Zo erg is het niet in Gaza, maar toch staan de Palestijnen voor dezelfde keuze. Haat = dood, dat is het altijd al geweest, haat is een negatieve en afbrekende emotie. Maar als ze doorgaan met haten, halen ze alleen de dood in huis. Het enige wat ik hoop, is dat ze het alternatief, leven, zo snel mogelijk omarmen.

De geschiedenis zou ze daarin moeten leren, maar zoals al vaker is gezegd: het is wachten op het moment dat de Palestijnen hun kinderen meer liefhebben dan dat ze de Israëli's haten. Ze moeten inzien dat hun houding alleen maar dood en vernietiging tot gevolg heeft en ze moeten zo langzamerhand ook weten dat Israël geen haat meer tolereert.

Note: Dit is NIET bedoeld om de ethiek van de bombardementen op o.a. Hamburg, Dresden, Berlijn, Hiroshima en Nagasaki te bediscussieren, maar puur om aan te geven wat de twee volkeren hebben moeten doorstaan voordat ze hun ideologie loslieten en inzagen waar ze al die tijd mee bezig waren geweest.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die grensovergang is nu al in handen van de PA.
Dit zou betekenen dat Israël hun standpunt weer inneemt van voor de ontruiming van de nederzettingen in de Gazastrook en de facto de Gazastrook weer zou gaan bezetten.
Ik zie dat niet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef g0dz0r het volgende:

Of Meki en gelijkdenkenden krijgen gelijk, de islam overwint dit en maakt er een totalitaire staat van.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:28 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Dat zou mi een eerste (onhoudbare) stap zijn. Israël zal er in deze niet voor settelen om de controle uit handen te geven aan een partij als Egypte icm de VN. Ik denk eerder dat de grens met Egypte onder strenge Israelische controle komt te staan en bevoorrading vanaf zee gaat plaatsvinden. Coördinatie zal vanuit Gaza stad ism de VN gebeuren.

Dat is als ik de pionnetjes zou mogen plaatsen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Goeie vraag, maar hoe is het politieke standpunt van Iran?

Zijn ze behulpzaam om tot een oplossing te komen of zijn het oorlogshitsers?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:33 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Nee beiden kunnen niet gerechtvaardigd worden maar proberen dat op religieuze status wel.
We kennen het convenant van hamas inmiddels wel en israël doet daar natuurlijk niet voor onder door "heilige grond" te verdedigen ook al is dat niet letterlijk zo gezegd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 19:55 schreef voyeur het volgende:

[..]

We zijn het zo ongeveer eens op het laatste punt na. Die oproep tot jodenvernietigíng is een citaat uit de Koran; je kunt mensen wel vragen daar afstand van te nemen, maar dat zal niet lukken. Je kunt de joden ook vragen of ze alle teksten in de talmoed aan willen passen maar dat gaan ze ook niet doen.

De oplossing is dat statuut van Hamas niet als een partijstandpunt of programma te zien, maar als een vrij lege beginselverklaring. Vergelijkbaar aan de retoriek die vroeger in PVDA programma's stond en zeker in de SP beginselen. Afachaffing vande monarchie als beginsel belette De Uyl en Kok niet van een heel vruchtbare samenwerking met het koningshuis.

Pragmatiek is in internationaal verband vrijwel altijd zinniger. Ik weet niet wat er hedentendage in de grondwet van China staat, maar dikke kans dat daar nog gesproken wordt over de overwinning op het kapitalisme etc. Moeten we China dwingen die tekst te wijzigen voor we zaken met ze doen?
Het westen heeft zijn standpunt allang duidelijk gemaakt: handel is handel en zolang als het lege letters blijven mag iedereen in zijn beginselverklaring zetten wat hij wil.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Goeie vraag, maar hoe is het politieke standpunt van Iran?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Goeie vraag, maar hoe is het politieke standpunt van Iran?

Zijn ze behulpzaam om tot een oplossing te komen of zijn het oorlogshitsers?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Ik acht dit heel aannemelijk maar met een paar weken weten wie er gelijk krijgt.
De hamas regering blijft in iig niet aan na dit conflict. Een interim regering vanuit de eigen (palestijnse) gelederen zie ik ook niet direct voor me, blijft over de optie dat israël zelf gaat regeren ism de VN.

Of Meki en gelijkdenkenden krijgen gelijk, de islam overwint dit en maakt er een totalitaire staat van.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach welnee.
Ik heb me afgevraagd waarom dit conflict nou al weer aan het 40ste deel toe is, terwijl een topic over Tibet, de Spaanse Sahara, Darfur of Liberia niet eens geopend wordt. Antwoord: selectieve verontwaardiging.

Jawel.
Als je een topic opent over de genoemde onderwerpen, is iedereen het er over eens dat de bezetting/moordpartijen/onderdrukking een schande zijn. Rechts en links gelijk, onafhankelijk van religie.
In het geval van de bezetting van Palestina door Israel en de moordpartijen en overkill zijn er altijd weer mensen die menen dat Israel het volste recht heeft om alle internationale regels aan zijn laars te lappen. Gisteren zag ik bij Pauw en Witteman weer een of andere rabbijn met zachte stem als argument aanhalen, dat er in Gaza geen joden mogen wonen en in Israel wel Arabieren. Alsof dat de huidige slachting ook maar bij benadering kan rechtvaardigen. Maar hij meende het wel en kreeg helaas geen weerwoord.
Dus bekvechten we hier achter onze toetsenborden al weer een week lang om ons gelijk te halen.

De haat tegen de joden zou amper kans krijgen als de staat Israel zich normaal zou gedragen. Net zo goed als de haat tegen de Marokkanen een stuk minder zou zijn als die kut-Marokkanen zich zouden gedragen. Verschil is, dat vrijwel elke andere Marokkaan hun kutjongeren veroordeelt, terwijl er vele joden zijn die blind achter Israel gaan staan. Naast de steile christenen.
En wat betreft de historische jodenvervolgingen: de joden hebben zich 2000 jaar lang afgezonderd van alle bevolkingen in de landen waar ze woonden. Tja, wie zich bewust afzondert als uitverkoren volk, loopt risico. Vraag de Chinezen en de zigeuners maar.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel zelf?
Tja, Duitsland valt Nederland binnen, Nederland geeft zich na vijf dagen over en Duitsland zelf vormt een regering?
Vanwaar dat "zelf"? Dient het niet te zijn: de Palestijnen zelf?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:22 schreef Kees22 het volgende:

Gisteren zag ik bij Pauw en Witteman weer een of andere rabbijn met zachte stem als argument aanhalen, dat er in Gaza geen joden mogen wonen en in Israel wel Arabieren. Alsof dat de huidige slachting ook maar bij benadering kan rechtvaardigen.

quote:

De haat tegen de joden zou amper kans krijgen als de staat Israel zich normaal zou gedragen. Net zo goed als de haat tegen de Marokkanen een stuk minder zou zijn als die kut-Marokkanen zich zouden gedragen. Verschil is, dat vrijwel elke andere Marokkaan hun kutjongeren veroordeelt, terwijl er vele joden zijn die blind achter Israel gaan staan.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:43 schreef Klummie het volgende:
En gewoon Fatah weer deel laten uitmaken van de regering, dan maken ze elkaar weer af, net zoals ze dat al jaren doen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Goeie vraag, maar hoe is het politieke standpunt van Iran?

Zijn ze behulpzaam om tot een oplossing te komen of zijn het oorlogshitsers?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:46 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat onderhandelingen met Hamas waarschijnlijk onontkoombaar zijn (voordeel is in ieder geval dat ze een mandaat van de bevolking hebben). Maar dat vereist wel dat dergelijke beginselverklaringen duidelijk een dode letter zijn, of op zijn minst de indruk gewekt wordt dat de beginselverklaring voor de toekomst geen grote rol meer speelt, en dat ze geen onrealistische eisen stellen. Dat is nu niet het geval. Hopelijk heeft dit offensief bij Hamas het besef doen dagen dat ze wel moeten onderhandelen, gezien het lijden van de burgerbevolking. Maar ik kan niet zeggen dat ik daar heel erg optimistisch over ben.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:46 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Iran is voor een wapenstilstand, Amerika heeft zich (na een telefoontje van Olmert) onthouden van stemmen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:48 schreef Kees22 het volgende:
Israel zelf?
Tja, Duitsland valt Nederland binnen, Nederland geeft zich na vijf dagen over en Duitsland zelf vormt een regering?
Vanwaar dat "zelf"? Dient het niet te zijn: de Palestijnen zelf?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:48 schreef damsco het volgende:

[..]

Wat een gigantische antisemitische propaganda. Allereerst is het huidige aantal doden geen doel opzich, het doel is eliminatie van Hamas. Dat hierbij 1000 doden vallen doet hier niks aan toe. Of had Israël moeten zeggen, jullie hebben afgelopen jaren zo'n 10.000 raketten (lees: 10.000 oorlogsverklaringen) afgevoerd en een XX aantal doden, dus nu mogen we maar XX aantal Hamas leden elimineren?

quote:

Daarna brabbel je over jodenhaat wereldwijd, wat een belachelijke en tevens zeer trieste beargumentering dat omdat de Joden niet altijd op de voorgrond stonden ze nu worden gehaat. Ten eerste zijn Joden succesvolle zakenmensen, dus zo op de achtergrond stonden ze nooit.

quote:

Niemand, maar dan ook niemand kan de Jodenhaat wereldwijd goed praten. Dus bespaar me je moeite met je antisemitische propaganda, het slaat als een tang op een varken.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik zet mijn vraagtekens bij Hamas als proxy van Iran. Teheran verleent enige steun aan Hamas, dat geloof ik wel. Maar of het verder gaat dan dat?

Dag en nacht hoor je de drones boven Gaza stad. Geen één is er door Hamas uit de lucht geschoten terwijl die dingen met de meest simpele van de schouder afgevuurde raket zijn neer te halen. Zelfs met een primitief luchtafweergeschut maak je nog kans. De conclusie is dat Hamas die dingen niet heeft. Ze hebben hun Kalashnikovs en zelf gemaakte vuurpijlen en verder niks.

Als Hamas een proxy van Iran is, waarom hebben ze dan niet wat wapens naar Gaza gesmokkeld?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:29 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ik ben atheïst, mijn ouders vonden het nodig mij de nodige christelijke leer bij te brengen, Maar op een gegeven moment ga je zelf nadenken.

quote:

God kan een land niet aan de Joden geven omdat het land niet van God is. God bestaat namelijk niet, dus hij kan ook niet iets bezitten en dus ook niet weggeven. Simpel toch. Die oorlog daar is gewoon een stammen oorlog.

quote:

Ik vrees dat de haat zo diep zit daar dat alleen het totaal vernietigen van een van beiden oplossing zal bieden.
Die arme, arme kinderen daar word haat met de paplepel ingegoten. En dat vind ik nog veel schadelijker dan het indoctrineren van je kinderen met religieuze kwats.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:54 schreef Klummie het volgende:

[..]

Dat geloof je echt? Wie schreeuwt er het hardst dat Israël van de kaart geveegd moet worden?

Tuurlijk zegt Iran formeel dat er gestopt moet worden maar intern willen ze dat dit jaren doorgaat, jihad for life

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:54 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Is het zo vreemd dat de "veroveraar" een regering zelf samenstelt? Of ik moet je punt missen?
De palestijnen zelf zijn absoluut niet in staat een regering samen te stellen, zeker niet op dit moment.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:48 schreef damsco het volgende:

het doel is eliminatie van Hamas.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Palestijnen hadden een regering, democratisch gekozen.
Maar die zal inderdaad inmiddels wel vermoord zijn, ja.

Maar goed, we zijn het dus eens dat Israel gewoon een veroverende en imperialistische macht is, die uit is op Lebensraum.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Pardon? Heb ik het over het aantal doden? Het 40ste deel slaat op het aantal topics, niet op het aantal doden.

quote:

In het geval van de bezetting van Palestina door Israel en de moordpartijen en overkill zijn er altijd weer mensen die menen dat Israel het volste recht heeft om alle internationale regels aan zijn laars te lappen.

quote:

Alsof dat de huidige slachting ook maar bij benadering kan rechtvaardigen. Maar hij meende het wel en kreeg helaas geen weerwoord.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:
Ik snap je zinnen niet zo goed. Maar joden zijn niet alleen succesvol. Of heb je Anatevka nooit gezien?
Wat er belachelijk en triest aan mijn argumenten is, maak je me niet duidelijk. Mede omdat ik het helemaal niet heb over joden die wel of niet op de voorgrond staan.
[..]

quote:

En wat betreft de historische jodenvervolgingen: de joden hebben zich 2000 jaar lang afgezonderd van alle bevolkingen in de landen waar ze woonden. Tja, wie zich bewust afzondert als uitverkoren volk, loopt risico. Vraag de Chinezen en de zigeuners maar.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:
Praat ik welke haat dan ook goed?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Palestijnen hadden een regering, democratisch gekozen.
Maar die zal inderdaad inmiddels wel vermoord zijn, ja.

Maar goed, we zijn het dus eens dat Israel gewoon een veroverende en imperialistische macht is, die uit is op Lebensraum.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 23:51 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Omgekeerd geldt natuurlijk: een staat kan wel vergeten zijn in de grondwet/het handvest op te nemen, dat hij naar uitbreiding streeft, maar doet dat in feite bij elke gelegenheid wel.

quote:

Bovendien stelt deze staat bij elke gelegenheid onrealistische eisen. En als ze maar even een kans zien, vernielen ze alles waar hun oog op valt.
Dan kun je toch geen gesprek aangaan?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:09 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en dat maakt hun nu targets .. want iedereen die voor Hamas heeft gestemd is immers een terrorist

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:09 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, en dat maakt hun nu targets .. want iedereen die voor Hamas heeft gestemd is immers een terrorist

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:12 schreef Gizmo12 het volgende:
Auswitch
[ afbeelding ]
Gebouwd door Racistische Facisten

Berlijnse muur
[ afbeelding ]
Gebouwd door Facistische Communisten

Gaza
[ afbeelding ]
Gebouwd door?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De Palestijnen hadden een regering, democratisch gekozen.
Maar die zal inderdaad inmiddels wel vermoord zijn, ja.

Maar goed, we zijn het dus eens dat Israel gewoon een veroverende en imperialistische macht is, die uit is op Lebensraum.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:09 schreef damsco het volgende:

[..]

Even wat quotes van jou.
[..]


[..]

Je refereert dus wel degelijk naar het aantal doden/gewonden. Iets wat helemaal geen verband heeft met de acties van Israël.
[..]

Wederom een quote van jou
[..]

Je doet net alsof Joden dus op een hutje op de hei zitten. Complete nonsens, hoewel er wel strenge afzonderlijke joden zijn (maar zulke Moslims heb je ook). Doet er niks aan af.
[..]

Nee, maar je propageert wel antisemitische gedachtegoed.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:17 schreef moussie het volgende:

[..]

wtf .. constateren dat de Joden 1900+ jaar na de diaspora apart blijven staan als bevolkingsgroep, waar ook ter wereld, is antisemitisme ?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:04 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe
[..]

hoe kan je dan een stuk grond toewijzen aan de Joden als zijnde hun 'homeland', op basis van wat is dat hun 'homeland' ? Juist ja, een oud sprookjesboek ..
[..]

Ik denk dat het weinig met haat te maken heeft en alles met overleven .. je zit daar in een droog gebied met heel veel mensen ..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 22:54 schreef moussie het volgende:

[..]

het zijn aparte hoofdstukken waarin in wordt gegaan op specifieke situaties .. hoe te handelen als ..

en het advies dat je je vrienden maar beter kan zoeken onder gelijk-gezinden heeft helemaal niets te maken met het feit dat je onder bedreiging mag liegen over je geloof .. zoals ik al zei, de christenen uit die tijd hadden de nare gewoonte om je met geweld te bekeren, vandaar die uitzondering

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:21 schreef Waterwereld het volgende:

[..]

Hoe je het ook wil wenden en keren ; in de Koran en de geschiedenisrollen en de bijbel en ook de anti-gelovigen, de dichters en de spotters (jaja, die konden allemaal schrijven) schreven de geschiedenis. En ja, daar heeft niemand de bijbel of koran voor nodig. In elk topic dan maar hetzelfde riedeltje, want dit post jij ook in elk topic. Israël heeft bestaan in de jaren 1000 tot ongeveer 586 v chr.

En de geschiedenis wordt ook in de bijbel EN koran beschreven, maar is niet nodig om de geschiedenis geschiedenis te laten zijn.

Trouwens, oorspronkelijk (tenminste zover als de mensen nu zijn gekomen) zou het land van de Egyptenaren zijn,,,die in die tijd verschillende goden aanbaden.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:15 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Niet direct terroristen. Maar ze hebben wel massaal, willens en wetens, op een terroristische groepering gestemd. Ik vind dat toch ook heel wat zeggen.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:

[..]

Dat zou één van de redenen kunnen zijn, maar het één sluit het andere niet uit. In dit geval is het liegen gewoon toegestaan, immers het leven in het huis van oorlog is al een oorlogsgebied opzich. Laten nu net de Moslim in zo'n situatie (lees: minderheid) het zijn toegestaan om te liegen.

Dat het één een reden is wil niet zeggen dat het ander niet mogelijk is. Jij pretendeert namelijk dat het niet waar is, iets wat je nog steeds niet hard kan maken.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 00:26 schreef Burakius het volgende:

[..]

gozer.. je komt de hele tijd al met ongefundemanteerde beweringen. En elke keer als je iets post met betreffende sura ben je nog misleid ook. Waarom post je nou eens niet waar het staat dat een moslim mag liegen.