Israël - Hamas deel 39 - Zware gevechten in Gaza

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit neemt juist een interessante wending. Misschien moeten we het juist hebben over het Joodse geloof en de effecten daarvan op deze kwestie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een programma dat herschreven kan worden, in tegenstelling tot dat boek wat een brede aanhang heeft tussen de Joden.

quote:

"The Day of Judgement will not come about until Muslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharqad tree would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslem).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Omdat er in WFL al genoeg topic zijn om je geloof aan te hangen en te bespreken hoe geweldig, achterlijk, vredelievend, haatdragend en hopeloos gedateerd Godsdiensten zijn.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit neemt juist een interessante wending. Misschien moeten we het juist hebben over het Joodse geloof en de effecten daarvan op deze kwestie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:07 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Daarnaast wil Meh7 alleen het joodse geloof bespreken volgens mij en blijft de islam weer buiten schot, wordt niet echt een interessante discussie denk ik zo.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:05 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Omdat er in WFL al genoeg topic zijn om je geloof aan te hangen en te bespreken hoe geweldig, achterlijk, vredelievend, haatdragend en hopeloos gedateerd Godsdiensten zijn.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:04 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Geen andere interpretatie mogelijk idd. Er staat toch heel letterlijk wat er moet gebeuren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:23 schreef Burakius het volgende:

[..]

Bezet pardon? Ik denk dat jouw Europese versie van "bezetten" sterk in contrast staat tot het bezetten als Ottomaan. De Ottomanen zijn daaarbij moslims en het was gewoon een vereneging van moslims in één land, en totdat het Europese idee van nationalisme kwam zijn er niet echt grote problemen geweest in die gebieden.

quote:

In de 13e eeuw drongen de Turken Klein-Azie binnen waar zij een rijk stichtten. In de daarop volgende eeuwen onderwierpen zij de Balkan, een deel van de rest van Oost-Europa en de stad Constantinopel, wat het einde van het Byzantijnse rijk betekende. In de 15e en 16e eeuw werden daar delen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika bijgevoegd. Het rijk, bekend als het Ottomaanse Rijk (naar Osman I), werd vijf eeuwen lang bijeen gehouden. In 1529, en opnieuw in 1683, stonden de Turken voor de poorten van Wenen, wat een grote indruk maakte op de Europeanen. Na het beleg van Wenen werd de opmars van de Ottomanen in Europa gestuit.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 09:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Daar is al vaker een opmerking over gemaakt. Maar Israël gaat echt niet zelfgemaakte raketjes terugschieten, hoewel dat eigenlijk wel degelijk een goed antwoord is. Voor elke Palestijnse prutsraket één prutsraket terugsturen.Dan zien die Palestijnen ook eens wat dat aanricht aan angst etc.

En dan praten: "Nu weten jullie wat jullie aanrichten; is dat nou wat jullie willen?"

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:10 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat zou niet eens zo verkeerd zijn. De invloed van het Joodse geloof op de agressieve benaderwijze van de Joden in dit conflict is onderbelicht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:10 schreef Py het volgende:

[..]

Ja, jij en nog hele volksstammen mogen godsdienst onzin vinden. Maar dat het bestaat en veel invloed op de wereld heeft, kun je niet ontkennen.
Zodoende moeten we wel rekening houden met die religies. Teveel mensen geloven in iets wat hun gedrag en houding naar anderen beinvloed.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:14 schreef desiredbard het volgende:

[..]

De meeste reliegies met hun geboden zijn ontstaan vanuit het simpelle feit dat er regels nodig zijn voor een samenleving.
Ik kan me niet voorstellen dat de grootste atheist hier iets tegen de 9 van 10 christelijk/joodse geboden heeft.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 09:26 schreef Karrs het volgende:

[..]

Daar is al vaker een opmerking over gemaakt. Maar Israël gaat echt niet zelfgemaakte raketjes terugschieten, hoewel dat eigenlijk wel degelijk een goed antwoord is. Voor elke Palestijnse prutsraket één prutsraket terugsturen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:13 schreef yavanna het volgende:

[..]

Doen alsof de palestijnse bevolking na tientallen jaren nog niet weet wat angst is, is natuurlijk wat onzinnig.

Witte fosfor gebruiken in zo'n druk bevolkt gebied is naast absurd, ook verboden. Met al het geld en technologie dat Israel bezit, zou het toch anders moeten kunnen. En ja, dan is een oorlog evengoed niet fraai, maar kan het wel een hoop schelen qua burgerslachtoffers.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:33 schreef Burakius het volgende:

[..]

Turken zijn erg geliefd bij hun Arabische broeders en in het Ottomaanse rijk was er niet zoiets als Turks of Arabisch. Dat is pas later gekomen door Europa met nationalisme. Daarvoor is er altijd in vrede geleefd en Turken zijn daardoor ook dusdanig gemixt met andere volkeren. En de gebieden die de Ottomanen veroverden werden bevrijd van de dictotariale juk van hun onderdrukkers.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:17 schreef g0dz0r het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om de basisingrediënten maar om de entourage waarmee het ingekleed is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:23 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Wow
Ik ben wel wat gewend op FOK , maar zoveel pathetische Bull shit heb ik nog nooit ezen.
De ottomanen , de grote bevrijders . Ga maar vragen of ze dat in Bulgarije of Griekenland of Servie ook zo zien

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:14 schreef desiredbard het volgende:

[..]

De meeste reliegies met hun geboden zijn ontstaan vanuit het simpelle feit dat er regels nodig zijn voor een samenleving.
Ik kan me niet voorstellen dat de grootste atheist hier iets tegen de 9 van 10 christelijk/joodse geboden heeft.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:33 schreef Sargon het volgende:
16:42 Palestinian medics: 18 gunmen, 3 civilians killed in IDF strikes in Gaza (Reuters)

goed nieuws

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:07 schreef Roi het volgende:

[..]

De Joden volgen niet perse het woord uit de bijbel/torah, maar gebruiken de Talmud als handleiding.

De Moslims denken dat de Koran letterlijk het woord(/geschreven door) van god is, en volgen het wel precies. Correct?
Dus je zou kunnen stellen dat al die gewelddadigheden in de Koran veel gevaarlijk zijn dan in de Torah..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin, de koran zegt dat je pas een oorlog mag voeren als je wordt aangevallen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin, de koran zegt dat je pas een oorlog mag voeren als je wordt aangevallen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin, de koran zegt dat je pas een oorlog mag voeren als je wordt aangevallen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:28 schreef Py het volgende:

[..]

Ik wil best geloven dat ooit de religies van het boek zijn ontstaan om volkeren te binden. Daarvoor waren er allemaal lokale natuurgeloven en zal het best een barbaarse boel geweest zijn. Iemand heeft bedacht dat als iedereen hetzelfde zou geloven, er geen onderlinge strijd meer zou zijn.
Maar op een punt hebben de apostelen (de wijze raad) onderling ruzie gekregen (machtstrijd?) en hebben de joden Jezus vermoord en sindsdien zijn ze allemaal kwaad op elkaar.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:39 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nou, dan handelt Israël toch keurig volgens de koran?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:39 schreef damsco het volgende:

[..]

De koran zegt echter ook dat je het geloof met het zwaard mag versprijden (zoals Mohamed deed).

http://video.google.com/videoplay?docid=-871902797772997781&ei=hrVsSYiZBo3SjgLcwNiqDQ&q=what+the+west+needs+to+know

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut niet.
Israel valt een hele bevolkingsgroep in Gaza aan met een excuces een paar strijders die met rakketten gooien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Prachtig zo'n link. maar niet betrouwbaar dank je wel

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Prachtig zo'n link. maar niet betrouwbaar dank je wel

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:42 schreef desiredbard het volgende:

[..]

dat is nog steeds keurig volgens de koran zie wat er in Afghanistan gebeurd of in Iran

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:14 schreef desiredbard het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat de grootste atheist hier iets tegen de 9 van 10 christelijk/joodse geboden heeft.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb uw naasten lief

Laat ze eens met zijn allen naar de letter van het boek dan leven.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dan spreek je dus jezelf of de koran tegen. Want je zegt net zelf dat je van de koran een oorlog mag voeren als je zelf wordt aangevallen. Er staat nergens iets over excuses, strijders of een paar raketten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Onzin, de koran zegt dat je pas een oorlog mag voeren als je wordt aangevallen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:39 schreef Verluste het volgende:

[..]

Alles is geoorloofd tegen het kwaad

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:41 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het is Niet de joden hebben jezus vermoord
Mensen hebben Jezus vermoord en laten vermoorden
Het draait altijd om macht of je nu romeinse consul , farizeeer, lid van de deutschfreundliche joodse raad . midlemanagement of wat dan ook bent. Andere aspiranten heb je gewoon klein te houden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Was 'de Ottomaanse' manier van bezetten niet wat omstreden in, laten we zeggen, Koerdistan?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:42 schreef Meki het volgende:

[..]

Prachtig zo'n link. maar niet betrouwbaar dank je wel

quote:

Bwah, de koran verdeeld de wereld in het huis van vrede (islamwereld) en het huis van oorlog (niet-moslimwereld).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:46 schreef Roi het volgende:

[..]

Maar sommige Moslims zien het niet moslim zijn al als een aanval.. In Darfur zijn ze ook begonnen met aanvallen, het dodental daar staat nu op 450.000.


'Sommige moslims':
[..]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:46 schreef Py het volgende:

[..]

Niet? O, nouja, veel joden zelf zeggen ook van wel. Maar ik was er niet bij dus

Maar dat er een machtstrijd tussen de apostelen is ontstaan, vind ik wel een logische theorie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:50 schreef damsco het volgende:
Vergeet niet dat een Moslim mag liegen tegen een niet gelovige. Daarom dient een niet Moslim altijd zelf onderzoek te doen, simpelweg om het feit dat een Moslim mogelijk bewust de boel verdraait.

Daarnaast mag een moslim zich inhouden zolang ze in de minderheid zijn, maar zodra ze in de meerderheid zijn mogen ze aanvallen. Deze tactiek is in het verleden al meerdere malen gebruikt, en wordt zelfs in de Koran besproken. Zie daarvoor mijn geposte link.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:50 schreef damsco het volgende:
Vergeet niet dat een Moslim mag liegen tegen een niet gelovige. Daarom dient een niet Moslim altijd zelf onderzoek te doen, simpelweg om het feit dat een Moslim mogelijk bewust de boel verdraait.

quote:

Daarnaast mag een moslim zich inhouden zolang ze in de minderheid zijn, maar zodra ze in de meerderheid zijn mogen ze aanvallen. Deze tactiek is in het verleden al meerdere malen gebruikt, en wordt zelfs in de Koran besproken. Zie daarvoor mijn geposte link.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:54 schreef Meki het volgende:

[..]

Bron : PVV zeker

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:50 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ik niet?
Waarom ?
Onenigheid misschien..strijd nee.
En die verschillen inb onderlinge interpretatie ligt misschien ten grondslag aan
Orthodox Calvinistisch Katholiek maar die slaan elkaar al jaren de kop niet meer in
Mohammed was toch zeker geen apostel van Christus

Maar we gaan hier te zwaar off topic.... da's voor elders

Heeft de IDF al een mooie 1500 score behaald

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:56 schreef damsco het volgende:

[..]

De Koran >> Soera. Ken uw heilige geschrift of zwijg.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:55 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Letterlijke citaat uit Koran en/of Hadith graag.
[..]


Letterlijke citaat uit Koran en/of Hadith graag.

quote:

Het is bevreemdend, als je leest, dat Allah verordineert voor hem te liegen, wanneer het nuttig is voor de uitbreiding van zijn heerschappij. Taqiya betekent „verhulling“, „versluiering“, een verordinering van Allah (soera 16: 106 e.a.), waarvan moslims bewust of onbewust gebruik maken, zolang men tegenover ongelovigen nog te weinig macht heeft.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:55 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Triest. Ook meer dan 4000 gewonden trouwens..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut niet.
Israel valt een hele bevolkingsgroep in Gaza aan met een excuces een paar strijders die met rakketten goien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee de strijdkrachten van een democratisch gekozen regering schiet raketten af op Israel ... act of war enzo

waar of niet?
je kunt niet alleen met dat democratie plaatje zwaaien als het je uitkomt

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:59 schreef damsco het volgende:

[..]

Soera 16:106
[..]

quote:

16:106 Wie Allah verwerpt, na te hebben geloofd - behalve hij die wordt gedwongen terwijl zijn hart in het geloof vrede blijft vinden - en zijn hart voor het ongeloof opent, op hem rust Allah's toorn; en er zal een grote straf voor hem zijn.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Nou noem jij Israel wel een lid van een democratische familie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:08 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja, maar dat doet er in deze weinig toe want ook niet democratische landen slaan gewoon terug als een democratisch land zijn legertje raketten op ze af gaat lopen schieten

vraag maar aan de georgiers

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:56 schreef damsco het volgende:

[..]

De Koran >> Soera. Ken uw heilige geschrift of zwijg.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:12 schreef Meki het volgende:

[..]



Noem jij een land in de wereld die net als Israel doet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:15 schreef Sargon het volgende:

[..]

Rusland, VS, Turkije, Marokko

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Fout . volgende

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:01 schreef damsco het volgende:
SLAVERY:
Muslims are told that Africans "annoy the Prophet" (Ishaq 243), have hearts "grosser than a donkey" (Surah 9:61) and that blacks should be left to die if injured, and should be denied intercession and entrance to heaven (Bukhari: Volume 4, Book 52, Number 137).

4:3; that if a women becomes captive in a war, her Muslim master is allowed to rape her.

Ook over slavernij is de Koran duidelijk.

quote:

9:60 De aalmoezen zijn alleen voor de armen en de behoeftigen en voor degenen die daarbij werkzaam zijn en voor degenen wier hart verzoend is en voor de slaven en voor degenen die schuld hebben en voor de zaak van Allah en voor de reiziger: dit is een gebod van Allah. En Allah is Alwetend, Alwijs.

9:61 En er zijn onder hen, die de profeet lastig vallen en zeggen: "Hij luistert naar iedereen." Zeg: "Zijn luisteren is goed voor u, hij gelooft in Allah en hij gelooft de gelovigen en hij is een barmhartigheid voor de gelovigen onder u." En zij, die de boodschapper van Allah lastig vallen, zullen een pijnlijke straf ontvangen.

quote:

4:1 O, gij mensen, vreest uw Heer, Die u van één enkele ziel schiep en daaruit haar gezellin schiep en uit hen beiden mannen en vrouwen verspreidde en vreest Allah in Wiens naam gij een beroep op elkander doet en (weest plichtsgetrouw) betreffende de familiebanden. Voorwaar, Allah is Bewaker over u.

4:2 En geeft de wezen hun eigendom en verruilt het slechte (van u) niet voor het goede (van hen) noch verbruikt hun eigendom met het uwe. Voorzeker, dat is een grote zonde.

4:3 En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.

4:4 En geeft de vrouwen gewillig haar huwelijksgift. Maar als zij naar haar eigen behagen u er een gedeelte van kwijtschelden, geniet het dan met genoegen en heilzaam gevolg.

4:5 En geeft eigendom, dat Allah als middel van bestaan heeft gegeven niet aan de dwazen (in eigen beheer), maar voedt hen er mee en kleedt hen en spreekt vriendelijke woorden tot hen.

quote:

Bukhari - Volume 4, Book 52, Number 137:
Narrated Abu Huraira:

The Prophet said, "Let the slave of Dinar and Dirham of Quantify and Khamisa (i.e. money and luxurious clothes) perish for he is pleased if these things are given to him, and if not, he is displeased!"

Narrated Abu Huraira: The Prophet said, " Let the slave of Dinar and Dirham, of Quantify and Khamisa perish as he is pleased if these things are given to him, and if not, he is displeased. Let such a person perish and relapse, and if he is pierced with a thorn, let him not find anyone to take it out for him. Paradise is for him who holds the reins of his horse to strive in Allah's Cause, with his hair unkempt and feet covered with dust: if he is appointed in the vanguard, he is perfectly satisfied with his post of guarding, and if he is appointed in the rearward, he accepts his post with satisfaction; (he is so simple and unambiguous that) if he asks for permission he is not permitted, and if he intercedes, his intercession is not accepted."

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:12 schreef Meki het volgende:

[..]



Noem jij een land in de wereld die net als Israel doet.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:18 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Typisch weer, zomaar een tekst kopiëren en plakken van een anti-islamitische website zonder de betreffende Soera's na te gaan, of het wel of niet klopt wat er beweerd word.

Even de Soera's op een rij die aangehaald worden in de tekst:
[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

Georgie?

ik dacht dat ik die al noemde ... daarna deden de Russen het nog net iets beter

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:20 schreef Burakius het volgende:
haahhaha damsco ! wat een vernedering!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Georgie heeft bestookt ook een hele bevolkingsgroep met tanks en helikopters ?.
en heeft Georgie een land als texel waarin ze 1,5 miljoen bevolkingsmensen gevangenen houden?.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 16:55 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Triest. Ook meer dan 4000 gewonden trouwens..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

doet Israel ook niet

maar op zich is de situatie wel vergelijkbaar ja, je kunt ook gewoon googelen ipv domme vragen te stellen

quote:

Israëlische auteur A.B. Yehoshua wijst er zijn landgenoten op dat Arabieren ook mensen zijn. Yehoshua is een van de belangrijkste Israëlische schrijvers. Friendly Fire is zijn jongste boek.


De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft maandag in Genève een resolutie goedgekeurd waarin de Israëlische operatie in de Gazastrook 'krachtig veroordeeld' wordt. De Israëlische schrijver A.B. Yehoshua vraagt met klem om te werken aan een permanent staakt-het-vuren.

Tijdens de recente militaire operaties in Gaza onder de codenaam 'Fused Lead' - daarmee verwijst men naar een Hanukkahlied over een tol gemaakt uit versmolten lood - werden wij Israëli's aan een cruciaal feit herinnerd. Gaza is niet Vietnam, Irak, Afghanistan of zelfs Libanon. Het is een samengestelde streek die we delen met de Palestijnen. Het is een land dat wij Israël noemen en zij Palestina. Er wonen anderhalf miljoen mensen in Gaza. Ze maken deel uit van het volk van wie er nog eens 1,3 miljoen in Israël wonen en twee miljoen op de Westelijke Jordaanoever. De mannen en vrouwen van Gaza zijn onze buren. We leven al een hele tijd naast elkaar, zelfs al worden we gescheiden door een grens.

Onze huizen en steden liggen maar enkele kilometers van elkaar. Onze velden sluiten naadloos aan op die van hen. De mannen van Gaza, de activisten en de politiemannen van Hamas die wij met onze militaire verrekijkers observeren, waren vroeger activisten en politiemannen van Fatah. Ze werden geboren in Gaza of vluchtten ernaartoe in de oorlog van 1948, of in latere oorlogen. In de loop der jaren waren zij de metselaars die onze huizen bouwden. Ze deden de afwas in de restaurants waar we gingen eten, ze waren de handelaars van wie we goederen kochten en ze verzorgden de serres in de kibboets.

Bloederige prijs
Ze zijn onze buren en dat zullen ze altijd blijven. Wanneer wij beslissen om met hen een oorlog te voeren, moeten we heel goed nadenken over wat voor soort oorlog dat wordt. Hoe lang die zal duren. Wat de gevolgen van het geweld zullen zijn. Wij Israëli's hebben de kracht niet om de Hamasregering van Gaza te vermorzelen, net zoals we de kracht niet hadden om de PLO, de stem van het nationale Palestijnse verlangen, uit te schakelen. In 2006 konden we Hezbollah in Libanon evenmin doen zwijgen.

Ariel Sharon en Menachem Begin zijn begin jaren tachtig tot in Beiroet getrokken om de PLO te proberen uit te schakelen. Ze konden hun slag nooit thuishalen en betaalden er een vreselijke en bloederige prijs voor. Wat gebeurde er uiteindelijk? Sharon en Benjamin Netanyahu gingen rond de onderhandelingstafel zitten met Arafat en zijn vertegenwoordigers om zo tot een akkoord te komen. Tegenwoordig is Abu Mazen, de voormalige helper van Arafat en ook bekend als president Mahmoud Abbas, een frequente en graag geziene gast in ons land.

Fundamentele ommekeer
Wij Israëli's moet dit beginnen beseffen: Arabieren zijn geen metafysische wezens. Het zijn mensen en mensen hebben nu eenmaal de neiging om te veranderen. Wij veranderen uiteindelijk ook onze posities, sturen onze meningen bij en staan open voor nieuwe ideeën. We zouden er dus goed aan doen om zo snel mogelijk de illusie te laten varen dat we Hamas op de een of andere manier compleet kunnen verslaan of zelfs verbannen uit de Gazastrook. We moeten daarentegen op een verstandige manier werken aan een redelijk en gedetailleerd akkoord voor een permanent staakt-het-vuren. Dat bestand moet rekening houden met het feit dat Hamas kan veranderen. Verandering is mogelijk en er kan aan gewerkt worden. Een fundamentele ommekeer in hart en geest is in de geschiedenis al vaker voorgekomen.

Het is zogoed als zeker dat, zelfs al beginnen we vandaag te werken aan zo'n bestand, er nog heel wat oorlogsdagen aankomen. Er zullen nog heel wat raketten op ons worden afgevuurd. Maar we zullen tenminste weten dat we niet voor een onmogelijke zaak vechten die enkel tot bloed en verwoesting leidt. Dat bloed en die verwoesting zullen het collectieve geheugen van de zonen en kleinzonen van onze buren blijven bezoedelen. Door te vechten zullen ze onze vijanden blijven, zelfs als de tol verder draait.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Doet Israel duidelijk wel.

quote:

Ik nodig jou uit om samen met mij naar Gaza te gaan zodat jij met je eigen ogen kan zien wat daar gaande is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:13 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jammer maar dat moslims mogen liegen geldt alleen in dar-ul harb en dat is niet het geval in Europa. Een moslim mag niet liegen, niet roddelen etc.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
De Palestijnen zijn onze buren
[..]

http://www.demorgen.be/dm(...)ijn-onze-buren.dhtml

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

niettes
[..]

als jij de ballen had om er naar toe te gaan zat je er al

en ik heb weinig zin om in een oorlogsgebied rond te banjeren simpelweg omdat Meki het niet met me eens is op fok!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:27 schreef Meki het volgende:
het Amerikaanse koffieconcern Starbucks zegt wel last te hebben van de boycot

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:30 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Welk boycot en wat heeft Starbucks met Israel te maken?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:28 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut wel. Ken je ogen en open die en zie wat er gaande is in Gaza
Als ik kon , was ik in Gaza voor humantaire hulp.

quote:

de uitnodiging blijft staan, jij betaalt

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:28 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut wel. Ken je ogen en open die en zie wat er gaande is in Gaza
Als ik kon , was ik in Gaza voor humantaire hulp.
de uitnodiging blijft staan, jij betaalt

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:32 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Wat is er zo belangrijk dat je er niet zit? Achter je computertje zitten en stoer doen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 15:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Als je alles naar de letter neemt kun je lol ook op in de Talmoed:
[..]

In werkelijkheid vindt echt niet elke jood iedere andersdenkende een hond of een varken; noch zijn ze druk alle Torah ontkenners te doden. Zo ook is Hamas best bereid tot een langdurig bestand als de voorwaarden akkoord zijn. De soep wordt niet altijd zo heet gegeten etc.

quote:

'Weg uit Gaza, zodra het kan'

'Ik woon met mijn familie in een huis met vier verdiepingen. Mijn familie: dat zijn behalve mijn ouders mijn vijf broers en hun gezin. Woensdag, na de dood van mijn broer Achraf, ben ik naar de verdieping van zijn gezin verhuisd. Ze hebben mij nodig. Ze hangen van mij af, financieel en emotioneel. Achraf had een hersentumor, maar hij is overleden omdat hij niet op tijd zijn medicijnen kreeg. We zijn niet op tijd in het ziekenhuis geraakt om ze te halen.'

Achraf laat drie kinderen achter, Al Hassan is de jongste. Hij is vijf maand oud. We hebben drinkwater nodig om zijn flesje te maken. Vandaag hebben we maar vijf liter drinkwater over. Het drinkwater houden we voor de kinderen. Dat betekent dat we de voorbije twee dagen geen warm eten hebben klaargemaakt.'

'Sinds 27 december hebben we geen elektriciteit en geen drinkwater. Het water van de kraan is niet proper. En zelfs al zouden we het koken, het is veel te zout. Om de tien dagen komt er een uur lang water uit de kraan, maar enkel op de benedenverdieping. Dan rennen we naar beneden om zoveel mogelijk emmers te vullen. Een week geleden hebben we voor het laatst gedoucht.'

'Het is van oudejaar geleden dat we nog vlees en verse groenten en fruit hebben gegeten. De centrale markt in Gaza is dicht, en we hebben toch geen elektriciteit om de koelkast aan de praat te houden. We eten droge bonen zoals linzen, of macaroni of rijst maar dan zonder vlees. Maar bij gebrek aan genoeg drinkwater om mee te koken, eten we al twee dagen een homp brood met wat kaas en jam.'

'Zogezegd geldt van een tot vier uur 's middags een staakt-het-vuren, zodat we onze inkopen kunnen gaan doen. Maar verder dan het lokale voedingswinkeltje, hier tien meter vandaan, durven we niet. Vorige week is een man die op zeventig meter van ons huis wandelde, door een Israëlische bom getroffen. Mijn broer keek uit het raam en zag hoe zijn hoofd van zijn lichaam werd gescheiden.'

'Achrafs kinderen zijn bang. Zelfs in hun slaap grijpen ze mij vast. Al Hussein is vier jaar. Uit onze mond heeft hij nooit termen als “de bezetting, gehoord, ik werk immers met Israëli's. Maar nu vraagt hij waarom de Israëli's ons bombarderen en zegt hij dat de Israëli's niet van Allah houden. “Als ik groot ben, ga ik tegen Israël vechten,, zegt Al Hussein. “Nee lieverd,, zeg ik hem dan. “Jouw vader wilde dat jij een arts zou worden., Ik wil met Achrafs kinderen uit Gaza vertrekken. Van zodra het weer kan.'

Ayda Abdelbari (36) woont in Gaza-Stad. Ze doceert politiek en internationale betrekkingen aan de universiteit van Gaza en werkt daarnaast voor de Palestijns-Israëlische mensenrechtenorganisatie Physicians for Human Rights in Tel Aviv. Ze houdt voor De Standaard een dagboek bij over de situatie in Gaza

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Wereldwijde boycot tegen Israel
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090113-boycot-gaza

quote:

Israëlische media krijgen kritiek

Israëlische mensenrechtenorganisaties hebben de houding van de Israëlische media gelaakt inzake hun verslaggeving over het offensief in de Gazastrook. Volgens acht ngo's worden mensen die kritiek hebben op de aanhoudende bombardementen nauwelijks aan het woord gelaten. Ze schreven daarom een brief naar de hoofdredacties van de Israëlische kranten, televisiezenders, radio's en internetsites. 'We krijgen vooral de standpunten te zien en te horen die het offensief steunen', luidt het. 'En wat erger is: we hebben ontdekt dat veel informatie van buitenlandse media of van Palestijnen niet aan bod komt in Israël.' Ook de weigering om journalisten toe te laten in Gaza, versterkt de afwezigheid van kritiek op de operatie, besluit de brief. (afp)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:41 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Amerika steunt Israël dus Amerikaanse bedrijven boycotten?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Wereldwijde boycot tegen Israel
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090113-boycot-gaza

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:32 schreef sp3c het volgende:

dat is een verzoek jouw naar Gaza te brengen slimmerik

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar soms wel (lees Mein Kampf maar...). Als je echt vrede wilt, is het toch een kleine moeite om een dergelijke tekst te verwijderen? Ik vind dit toch enigszins naar goedpraten rieken.