abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64997124
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:20 schreef Burakius het volgende:
haahhaha damsco ! wat een vernedering!
Zeg dat wel
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Moderator dinsdag 13 januari 2009 @ 17:23:28 #277
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64997194
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:21 schreef Meki het volgende:

[..]

Georgie heeft bestookt ook een hele bevolkingsgroep met tanks en helikopters ?.
en heeft Georgie een land als texel waarin ze 1,5 miljoen bevolkingsmensen gevangenen houden?.
doet Israel ook niet

maar op zich is de situatie wel vergelijkbaar ja, je kunt ook gewoon googelen ipv domme vragen te stellen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:24:17 #278
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_64997225
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 16:55 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Triest. Ook meer dan 4000 gewonden trouwens..
En een lading haat die nog decennia geweld zal voeden.
pi_64997238
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

doet Israel ook niet

maar op zich is de situatie wel vergelijkbaar ja, je kunt ook gewoon googelen ipv domme vragen te stellen
Doet Israel duidelijk wel.
Ik nodig jou uit om samen met mij naar Gaza te gaan zodat jij met je eigen ogen kan zien wat daar gaande is.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64997270
De Palestijnen zijn onze buren
quote:
Israëlische auteur A.B. Yehoshua wijst er zijn landgenoten op dat Arabieren ook mensen zijn. Yehoshua is een van de belangrijkste Israëlische schrijvers. Friendly Fire is zijn jongste boek.


De Mensenrechtenraad van de Verenigde Naties heeft maandag in Genève een resolutie goedgekeurd waarin de Israëlische operatie in de Gazastrook 'krachtig veroordeeld' wordt. De Israëlische schrijver A.B. Yehoshua vraagt met klem om te werken aan een permanent staakt-het-vuren.

Tijdens de recente militaire operaties in Gaza onder de codenaam 'Fused Lead' - daarmee verwijst men naar een Hanukkahlied over een tol gemaakt uit versmolten lood - werden wij Israëli's aan een cruciaal feit herinnerd. Gaza is niet Vietnam, Irak, Afghanistan of zelfs Libanon. Het is een samengestelde streek die we delen met de Palestijnen. Het is een land dat wij Israël noemen en zij Palestina. Er wonen anderhalf miljoen mensen in Gaza. Ze maken deel uit van het volk van wie er nog eens 1,3 miljoen in Israël wonen en twee miljoen op de Westelijke Jordaanoever. De mannen en vrouwen van Gaza zijn onze buren. We leven al een hele tijd naast elkaar, zelfs al worden we gescheiden door een grens.

Onze huizen en steden liggen maar enkele kilometers van elkaar. Onze velden sluiten naadloos aan op die van hen. De mannen van Gaza, de activisten en de politiemannen van Hamas die wij met onze militaire verrekijkers observeren, waren vroeger activisten en politiemannen van Fatah. Ze werden geboren in Gaza of vluchtten ernaartoe in de oorlog van 1948, of in latere oorlogen. In de loop der jaren waren zij de metselaars die onze huizen bouwden. Ze deden de afwas in de restaurants waar we gingen eten, ze waren de handelaars van wie we goederen kochten en ze verzorgden de serres in de kibboets.

Bloederige prijs
Ze zijn onze buren en dat zullen ze altijd blijven. Wanneer wij beslissen om met hen een oorlog te voeren, moeten we heel goed nadenken over wat voor soort oorlog dat wordt. Hoe lang die zal duren. Wat de gevolgen van het geweld zullen zijn. Wij Israëli's hebben de kracht niet om de Hamasregering van Gaza te vermorzelen, net zoals we de kracht niet hadden om de PLO, de stem van het nationale Palestijnse verlangen, uit te schakelen. In 2006 konden we Hezbollah in Libanon evenmin doen zwijgen.

Ariel Sharon en Menachem Begin zijn begin jaren tachtig tot in Beiroet getrokken om de PLO te proberen uit te schakelen. Ze konden hun slag nooit thuishalen en betaalden er een vreselijke en bloederige prijs voor. Wat gebeurde er uiteindelijk? Sharon en Benjamin Netanyahu gingen rond de onderhandelingstafel zitten met Arafat en zijn vertegenwoordigers om zo tot een akkoord te komen. Tegenwoordig is Abu Mazen, de voormalige helper van Arafat en ook bekend als president Mahmoud Abbas, een frequente en graag geziene gast in ons land.

Fundamentele ommekeer
Wij Israëli's moet dit beginnen beseffen: Arabieren zijn geen metafysische wezens. Het zijn mensen en mensen hebben nu eenmaal de neiging om te veranderen. Wij veranderen uiteindelijk ook onze posities, sturen onze meningen bij en staan open voor nieuwe ideeën. We zouden er dus goed aan doen om zo snel mogelijk de illusie te laten varen dat we Hamas op de een of andere manier compleet kunnen verslaan of zelfs verbannen uit de Gazastrook. We moeten daarentegen op een verstandige manier werken aan een redelijk en gedetailleerd akkoord voor een permanent staakt-het-vuren. Dat bestand moet rekening houden met het feit dat Hamas kan veranderen. Verandering is mogelijk en er kan aan gewerkt worden. Een fundamentele ommekeer in hart en geest is in de geschiedenis al vaker voorgekomen.

Het is zogoed als zeker dat, zelfs al beginnen we vandaag te werken aan zo'n bestand, er nog heel wat oorlogsdagen aankomen. Er zullen nog heel wat raketten op ons worden afgevuurd. Maar we zullen tenminste weten dat we niet voor een onmogelijke zaak vechten die enkel tot bloed en verwoesting leidt. Dat bloed en die verwoesting zullen het collectieve geheugen van de zonen en kleinzonen van onze buren blijven bezoedelen. Door te vechten zullen ze onze vijanden blijven, zelfs als de tol verder draait.
http://www.demorgen.be/dm(...)ijn-onze-buren.dhtml
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64997287


A Palestinian woman and child walk past an apartment building that was hit in an Israeli airstrike in Gaza City, Tuesday, Jan.13, 2009
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Moderator dinsdag 13 januari 2009 @ 17:26:48 #282
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64997321
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Doet Israel duidelijk wel.
niettes
quote:
Ik nodig jou uit om samen met mij naar Gaza te gaan zodat jij met je eigen ogen kan zien wat daar gaande is.
als jij de ballen had om er naar toe te gaan zat je er al

en ik heb weinig zin om in een oorlogsgebied rond te banjeren simpelweg omdat Meki het niet met me eens is op fok!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_64997340
het Amerikaanse koffieconcern Starbucks zegt wel last te hebben van de boycot
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:27:42 #284
188345 Py
op zich
pi_64997361
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:13 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jammer maar dat moslims mogen liegen geldt alleen in dar-ul harb en dat is niet het geval in Europa. Een moslim mag niet liegen, niet roddelen etc.

Je liegt
pi_64997380
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:25 schreef Meki het volgende:
De Palestijnen zijn onze buren
[..]

http://www.demorgen.be/dm(...)ijn-onze-buren.dhtml
Je zult maar zulke kutburen hebben, Tokkies zal maar zeggen.
Als ze ook al niet naar de VN ik bedoel woningcoop luiteren...dan ga je toch zowat zelf klappen uitdelen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_64997394
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:26 schreef sp3c het volgende:

[..]

niettes
[..]

als jij de ballen had om er naar toe te gaan zat je er al

en ik heb weinig zin om in een oorlogsgebied rond te banjeren simpelweg omdat Meki het niet met me eens is op fok!
Absoluut wel. Ken je ogen en open die en zie wat er gaande is in Gaza
Als ik kon , was ik in Gaza voor humantaire hulp.
de uitnodiging blijft staan, jij betaalt
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:30:17 #287
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_64997463
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:27 schreef Meki het volgende:
het Amerikaanse koffieconcern Starbucks zegt wel last te hebben van de boycot
Welk boycot en wat heeft Starbucks met Israel te maken?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_64997499
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:30 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Welk boycot en wat heeft Starbucks met Israel te maken?
Wereldwijde boycot tegen Israel
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090113-boycot-gaza
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  Moderator dinsdag 13 januari 2009 @ 17:32:09 #289
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_64997536
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:28 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut wel. Ken je ogen en open die en zie wat er gaande is in Gaza
Als ik kon , was ik in Gaza voor humantaire hulp.
ken mijn ogen???
ik ken mijn ogen al, ze heten henk en willem

wat lul je nou toch allemaal
quote:
de uitnodiging blijft staan, jij betaalt
dan is het geen uitnodiging

dat is een verzoek jouw naar Gaza te brengen slimmerik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:32:57 #290
199823 TheZapster
Don't hassel The Hoff
pi_64997559
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:28 schreef Meki het volgende:

[..]

Absoluut wel. Ken je ogen en open die en zie wat er gaande is in Gaza
Als ik kon , was ik in Gaza voor humantaire hulp.
de uitnodiging blijft staan, jij betaalt
Wat is er zo belangrijk dat je er niet zit? Achter je computertje zitten en stoer doen
pi_64997598
Gaza: kliniek van Caritas verwoest
geplaatst: dinsdag, 13 januari 2009, 11.00 uur

Bij een Israëlisch bombardement in Gaza is een kliniek van de katholieke hulporganisatie Caritas verwoest, meldt Caritas Internationalis. De kleine kliniek en vier woonhuizen werden door gevechtsvliegtuigen bestookt. De bewoners waren kort daarvoor gevlucht. Daardoor zijn er waarschijnlijk geen slachtoffers gevallen.

De gevechten tussen het Israëlische leger en Hamas hebben tot rampzalige toestanden geleid in het overbevolkte Gaza. Rond 70.000 mensen verblijven in noodonderkomens. In opdracht van Caritas werken er 25 artsen en verpleegkundigen die echter bij gebrek aan medicijnen en apparatuur nauwelijks hun werk kunnen doen.

Caritas Internationalis citeert de katholieke pastoor van Gaza, Manuel Mussalam: “Wij leven in extreme angst. Dag en nacht leven wij te midden van huilende kinderen.” Caritas vraagt om bijdragen zodat zij in staat is om in het gebied 24.000 mensen van levensmiddelen te voorzien. (KN/KNA
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64997792
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:32 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Wat is er zo belangrijk dat je er niet zit? Achter je computertje zitten en stoer doen
waar doe ik stoer
sinds wanneer is opkomen voor rechtvaardigheid enkel alleen stoer doen !.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64997809
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 15:50 schreef voyeur het volgende:

[..]

Als je alles naar de letter neemt kun je lol ook op in de Talmoed:
[..]

In werkelijkheid vindt echt niet elke jood iedere andersdenkende een hond of een varken; noch zijn ze druk alle Torah ontkenners te doden. Zo ook is Hamas best bereid tot een langdurig bestand als de voorwaarden akkoord zijn. De soep wordt niet altijd zo heet gegeten etc.
Maar soms wel (lees Mein Kampf maar...). Als je echt vrede wilt, is het toch een kleine moeite om een dergelijke tekst te verwijderen? Ik vind dit toch enigszins naar goedpraten rieken.
pi_64997830
quote:
'Weg uit Gaza, zodra het kan'

'Ik woon met mijn familie in een huis met vier verdiepingen. Mijn familie: dat zijn behalve mijn ouders mijn vijf broers en hun gezin. Woensdag, na de dood van mijn broer Achraf, ben ik naar de verdieping van zijn gezin verhuisd. Ze hebben mij nodig. Ze hangen van mij af, financieel en emotioneel. Achraf had een hersentumor, maar hij is overleden omdat hij niet op tijd zijn medicijnen kreeg. We zijn niet op tijd in het ziekenhuis geraakt om ze te halen.'

Achraf laat drie kinderen achter, Al Hassan is de jongste. Hij is vijf maand oud. We hebben drinkwater nodig om zijn flesje te maken. Vandaag hebben we maar vijf liter drinkwater over. Het drinkwater houden we voor de kinderen. Dat betekent dat we de voorbije twee dagen geen warm eten hebben klaargemaakt.'

'Sinds 27 december hebben we geen elektriciteit en geen drinkwater. Het water van de kraan is niet proper. En zelfs al zouden we het koken, het is veel te zout. Om de tien dagen komt er een uur lang water uit de kraan, maar enkel op de benedenverdieping. Dan rennen we naar beneden om zoveel mogelijk emmers te vullen. Een week geleden hebben we voor het laatst gedoucht.'

'Het is van oudejaar geleden dat we nog vlees en verse groenten en fruit hebben gegeten. De centrale markt in Gaza is dicht, en we hebben toch geen elektriciteit om de koelkast aan de praat te houden. We eten droge bonen zoals linzen, of macaroni of rijst maar dan zonder vlees. Maar bij gebrek aan genoeg drinkwater om mee te koken, eten we al twee dagen een homp brood met wat kaas en jam.'

'Zogezegd geldt van een tot vier uur 's middags een staakt-het-vuren, zodat we onze inkopen kunnen gaan doen. Maar verder dan het lokale voedingswinkeltje, hier tien meter vandaan, durven we niet. Vorige week is een man die op zeventig meter van ons huis wandelde, door een Israëlische bom getroffen. Mijn broer keek uit het raam en zag hoe zijn hoofd van zijn lichaam werd gescheiden.'

'Achrafs kinderen zijn bang. Zelfs in hun slaap grijpen ze mij vast. Al Hussein is vier jaar. Uit onze mond heeft hij nooit termen als “de bezetting, gehoord, ik werk immers met Israëli's. Maar nu vraagt hij waarom de Israëli's ons bombarderen en zegt hij dat de Israëli's niet van Allah houden. “Als ik groot ben, ga ik tegen Israël vechten,, zegt Al Hussein. “Nee lieverd,, zeg ik hem dan. “Jouw vader wilde dat jij een arts zou worden., Ik wil met Achrafs kinderen uit Gaza vertrekken. Van zodra het weer kan.'

Ayda Abdelbari (36) woont in Gaza-Stad. Ze doceert politiek en internationale betrekkingen aan de universiteit van Gaza en werkt daarnaast voor de Palestijns-Israëlische mensenrechtenorganisatie Physicians for Human Rights in Tel Aviv. Ze houdt voor De Standaard een dagboek bij over de situatie in Gaza
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GC24VE5I
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:41:43 #295
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_64997859
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Wereldwijde boycot tegen Israel
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090113-boycot-gaza
Amerika steunt Israël dus Amerikaanse bedrijven boycotten?
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_64997910
quote:
Israëlische media krijgen kritiek

Israëlische mensenrechtenorganisaties hebben de houding van de Israëlische media gelaakt inzake hun verslaggeving over het offensief in de Gazastrook. Volgens acht ngo's worden mensen die kritiek hebben op de aanhoudende bombardementen nauwelijks aan het woord gelaten. Ze schreven daarom een brief naar de hoofdredacties van de Israëlische kranten, televisiezenders, radio's en internetsites. 'We krijgen vooral de standpunten te zien en te horen die het offensief steunen', luidt het. 'En wat erger is: we hebben ontdekt dat veel informatie van buitenlandse media of van Palestijnen niet aan bod komt in Israël.' Ook de weigering om journalisten toe te laten in Gaza, versterkt de afwezigheid van kritiek op de operatie, besluit de brief. (afp)
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=GC24VGCL
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64997937
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:41 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

Amerika steunt Israël dus Amerikaanse bedrijven boycotten?


Alle kleintjes helpen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
pi_64998018
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:31 schreef Meki het volgende:

[..]

Wereldwijde boycot tegen Israel
http://www.wereldomroep.nl/actua/nl/090113-boycot-gaza
Ik gaat vanavond meteen aan de Shoarma.....

Andsersom kan ook koop Joodse producten
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_64998209
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:32 schreef sp3c het volgende:

dat is een verzoek jouw naar Gaza te brengen slimmerik
Mag daar geland worden?
Oops
hehehehehe
laat ook maar .... we laten maxima d'r pa wel vliegen

Maar ik vind het uiters inhumaan om een meki op een palestijn te droppen
Eeen clusterbommetje is tot daar aan toe
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
  dinsdag 13 januari 2009 @ 17:54:06 #300
798 voyeur
bemoeit zich
pi_64998255
quote:
Op dinsdag 13 januari 2009 17:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar soms wel (lees Mein Kampf maar...). Als je echt vrede wilt, is het toch een kleine moeite om een dergelijke tekst te verwijderen? Ik vind dit toch enigszins naar goedpraten rieken.
Ik citeerde stukjes uit de Talmoed (die voor orthodoxe joden de onversneden waarheid vormt en een man als Goldstein maaide dan ook Palestijnen neer als honden) om te laten zien dat religieus getinte stukken vaak vrij extrremistisch overkomen. Zo ook het handvest van de Hamas; het is een mengeling van filosofie, religie en een beginselverklaring.

Je kunt niet eenvoudig een stukje schrappen zonder blasfemie te plegen. Het citaat uit de Koran dat oproept alle joden achter de bomen vandaan te halen en te doden is nu eenmaal onderdeel van de religie. Je had het er niet in kunnen zetten, maar het er later uithalen is veel moeilijker. Vergelijk het met de 'Zo waarlijk helpe mij God almachtig' discussie mbt de troonrede of de 'God zij met ons' op de oude munten. Volstrekt achterhaald, maar de christenen stonden op hun achterste benen toen men het wilde schrappen.

Het lijkt mij handiger om te kijken naar het programma ipv het handvest van Hamas en vooral naar de posities die ze praktisch in willen nemen. Men is bereid tot een soort 'leven en laten leven' oplossing: praat dan met ze in plaats van halstarrig te doen. Niemand vraagt de joden de Talmoed te herschrijven; gun Hamas dan dat reli-handvest.
Here we are now, entertain us.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')