Isra�l - Hamas deel 38 - Fosfor in Overvloed

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:02 schreef voyeur het volgende:

[..]

Natuurlijk kan het nog aangevochten worden en waarschijnlijk wordt het overruled door het Hooggerechtshof (net als de vorige keer). Het duidt echter wel op een manco in de democratie als 20% van de bevolking niet vertegenwoordigd wordt. Het geloof in die democratie is toch al niet zo groot onder de Arabische inwoners van Israel. Als de helft komt stemmen is het al een succes.

Dat iemand beschuldigd wordt van hulp aan Hezbollah betekent in de Israelische verhoudingen echt heel weinig. Wie vraagtekens zet bij clustermunitie in dichtbevolkte gebieden wordt al als een verrader beschouwd. Praten met Syriers is een halsmisdrijf etc.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:05 schreef Meki het volgende:

[..]

Verdiep jij maar eens heel goed in wat de levenssitautie is en zijn van de Palestijnen in Gaza.
Jij weet niet eens wat ze daar allemaal mee moeten maken.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als de beslissing van de Algemene Kiesraad 'overruled' wordt door het Hooggerechtshof is er geen sprake van een manco in de democratie, omdat de achterban van de Balad partij vertegenwoordigd blijft in de Knesset.
Evengoed is het recht van andere partijen voorstellen in te dienen om te ageren tegen die partijen die het bestaansrecht van Isra�l ontkennen of beschuldigd worden voor het ondersteunen van terroristische groeperingen.
Dat uiteindelijk het voorstel met overweldigende meerderheid werd aangenomen zegt toch wel iets over de aard van deze partij.

quote:

Op zondag 28 december 2008 13:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas klojo's
en hoe noem je de Nederlandse vrijheidsstrijders die agreren tegen Duitsland ??

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als de beslissing van de Algemene Kiesraad 'overruled' wordt door het Hooggerechtshof is er geen sprake van een manco in de democratie, omdat de achterban van de Balad partij vertegenwoordigd blijft in de Knesset.
Evengoed is het recht van andere partijen voorstellen in te dienen om te ageren tegen die partijen die het bestaansrecht van Isra�l ontkennen of beschuldigd worden voor het ondersteunen van terroristische groeperingen.
Dat uiteindelijk het voorstel met overweldigende meerderheid werd aangenomen zegt toch wel iets over de aard van deze partij.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:20 schreef Sam_Spade het volgende:
Ha Meki,
[..]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:18 schreef damsco het volgende:

[..]

Maar als je even een kritische zelfreflectie doet. Had Hamas niet beter het geld wat ze ontvangen hebben kunnen stoppen in het verbeteren van de leefsituatie van haar burgers in plaats van het stoppen in wapens? Had Hamas niet beter al haar energie kunnen stoppen in haar burgers zelf?
Je kunt Isra�l niet de schuld geven van het falen van de Palestijnse leefomstandigheden. De Palestijnen hebben een eigen regering, met een eigen budget. Dit kun je niet in de schoenen van Isra�l schuiven.

Je hebt nooit het recht om burgerdoelen te bestoken, ook niet als je het minder goed hebt dan je buurman. Indien je verzet wil plegen val je militairen en overheidsinstellingen aan, geen burgerdoelen (noot vooraf: kom niet aan met het argument dat Isra�l dit ook doet. Dit is pure anti Isra�l propaganda en kun jij ook niet hard maken. Er zit nog steeds een verschil tussen moedwillig een burger doden en een oorlogslachtoffer welke mede door toedoen van Hamas vallen. Indien gewenst kan ik hier de discussie met je over aan gaan).

quote:

01:04 Sources: Hamas to reject Egypt`s Gaza peace proposal (Reuters)
23:42 Poll: 56% of Americans blame Palestinians for Gaza war, 13% blame Israel (Haaretz)
23:25 Saudi Arabia accuses Israel of `racist extermination` in Gaza (Reuters)
23:22 UN chief Ban demands Israel, Hamas stop fighting, heed UN resolution (DPA)
22:54 IDF soldier seriously hurt, 3 lightly hurt in paratroopers raid in Gaza (Haaretz)
22:19 3,000 students protest in southern Lebanon against Israel`s offensive in Gaza (AP)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Omdat Israel die dan platbombardeert?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:

[..]

Het is een grove schande dat Hamas met het Nederlandse verzet wordt vergeleken. Hamas lijkt meer op de nazi's, welke Rotterdam en haar burgers aanviel. Het Nederlandse verzet illumineerde geen Duitse burgers, maar politieke figuren of personen welke samenwerkte met de bezetter.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Meki het volgende:
--------------------------------------------------------------------------------


23:42 Poll: 56% of Americans blame Palestinians for Gaza war, 13% blame Israel (Haaretz)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:

[..]

Bronnen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:

[..]

Bronnen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee, dat zegt iets over de breedgedragen uitsluiting van de Arabieren in Israel.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef damsco het volgende:

[..]

Het is een grove schande dat Hamas met het Nederlandse verzet wordt vergeleken. Hamas lijkt meer op de nazi's, welke Rotterdam en haar burgers aanviel. Het Nederlandse verzet illumineerde geen Duitse burgers, maar politieke figuren of personen welke samenwerkte met de bezetter.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:19 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Die laatste zin: niet echt. In het congres van de VSvA was er indertijd ��n (1) persoon die tegen de oorlog tegen Irak stemde: een zwarte vrouw.
In dit soort omstandigheden zijn mensen slecht in staat om zich onafhankelijk op te stellen en zelf helder te blijven nadenken en navoelen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De kracht van de democratie ligt niet alleen gelegen in het geven van rechten voor politieke vertegenwoordiging aan minderheden, maar ook in de verplichting zich te verdedigen tegen degenen die gebruik wil maken van zijn vrijheden om haar te vernietigen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Palestijnen sterk?

Het is een beetje Brazilie tegen Andorra als je het zou zien als een voetbalwedstrijd. Brazilie is tientallen malen beter en speelt mooi voetbal, Andorra probeert met vuil spel de schade beperkt te houden, maar wordt getrakteerd op een genante nederlaag.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:30 schreef Verluste het volgende:

[..]

Vervang Brazili� met Hamas en Andorra met Isra�l.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:27 schreef superworm het volgende:

[..]

Suggestie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:29 schreef Verluste het volgende:

[..]

Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Meki het volgende:
Anti-semitische incidenten zijn volstrekt verwerpelijk,

maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Yeah right, Andorra verslaat Brazilie en Andorra speelt mooi voetbal en Brazilie vuil spel. Get real.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef damsco het volgende:

[..]

Zover ik vernomen heb heeft Hamas dergelijke preventieve maatregelen nooit genomen. Iets wat natuurlijk niet geheel verstandig is wanneer je 1200 raketten in een jaar op Isra�l afschiet.

Over het fosfor verhaal: een grove schande inderdaad. Isra�l moet dergelijke wapens niet gebruiken, en dit zou wel degelijk een staartje mogen krijgen. Ook Isra�l treft schuld, wat niet wegneemt dat ik Hamas vele malen verwerpelijker vind dan Isra�l.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nou ontkracht jeje argument,. beetje

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Verluste het volgende:
Hamas gebruikt nu etalagepoppen in hamas-uniform die exploderen zodra erop geschoten wordt in huizen om die elitetroepen een verrassing te geven. Best wel inventief moet ik toegeven.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij bent toch een groot voorstander van anti-semitische incidenten?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:18 schreef damsco het volgende:

[..]

Maar als je even een kritische zelfreflectie doet. Had Hamas niet beter het geld wat ze ontvangen hebben kunnen stoppen in het verbeteren van de leefsituatie van haar burgers in plaats van het stoppen in wapens? Had Hamas niet beter al haar energie kunnen stoppen in haar burgers zelf?
Je kunt Isra�l niet de schuld geven van het falen van de Palestijnse leefomstandigheden. De Palestijnen hebben een eigen regering, met een eigen budget. Dit kun je niet in de schoenen van Isra�l schuiven.

Je hebt nooit het recht om burgerdoelen te bestoken, ook niet als je het minder goed hebt dan je buurman. Indien je verzet wil plegen val je militairen en overheidsinstellingen aan, geen burgerdoelen (noot vooraf: kom niet aan met het argument dat Isra�l dit ook doet. Dit is pure anti Isra�l propaganda en kun jij ook niet hard maken. Er zit nog steeds een verschil tussen moedwillig een burger doden en een oorlogslachtoffer welke mede door toedoen van Hamas vallen. Indien gewenst kan ik hier de discussie met je over aan gaan).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Meki het volgende:

[..]

Breng geen verschikkelijke woorden in mijn mond.
Missie failed ga terug naar CIDI jij.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:30 schreef Verluste het volgende:

[..]

Vervang Brazili� met Hamas en Andorra met Isra�l.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:21 schreef Sam_Spade het volgende:
Kan iemand mij nu eens uitleggen waarom Hamas geen schuilkelders of dergelijke voorzieningen bouwt?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik constateer slechts op basis van al je anti-semitische geblaat op dit forum.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Jij bent de laast samen met jou geliefde minister Livni die zulke dingen mogen zeggen

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:34 schreef damsco het volgende:

[..]

Dan is het des te kwalijker dat Hamas haar burgers dit laat aandoen. Als je weet dat je tegen een reus vecht, dan ga je toch niet juist raketten afvoeren en burgers bestoken? Isra�l kan er toch ook weinig aan doen dat ze sterker zijn (Godzijdank!)

Zie het als een gevecht tussen twee personen. Persoon A is klein en slaat persoon B, welke groot en sterk is, 200 keer. Vervolgens slaat persoon B persoon A neer, maar krijgt het verwijt onrechtmatig te vechten. Compleet onjuist natuurlijk, gezien persoon A gewoon zich had in te houden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.

En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Meki het volgende:

[..]

De rakketten komen ook niet zomaar op Israel he
die krijgen ze ook niet zomaar cadeua.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.

En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ieder fatsoenlijk leger heeft altijd plannen klaarliggen voor elk denkbare situatie. Het Von Schlieffenplan is in WOII toch ook aardig nuttig gebleken, en dat dateerde al uit 1906...

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:36 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij zou d´r stiekem best wel doppen volgens mij!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:

[..]

False en niet inhoudelijk argument > rejected.

CRY FOR GAZA

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

Tis toch ook wel een milf?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Meki het volgende:
Anti-semitische incidenten zijn volstrekt verwerpelijk,

maar Minister Livni is wel de laatste die daarover een beklag zou moeten doen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

Tis toch ook wel een milf?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:40 schreef damsco het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Hamas al sinds jaar en dag dergelijke aanvallen uitvoert, echter 2008 was toch wel het hoogtepunt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Meki het volgende:

[..]

CRY FOR GAZA

Deze video bewijst weer waarom er rakketten worden geschoten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:41 schreef Verluste het volgende:

[..]

Tis toch ook wel een milf?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:43 schreef IHVK het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nou ja, Merkel mag er toch ook wel een beetje zijn?

[ afbeelding ]

Dan is Livni n�g beter

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:

Dance

Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.

Palestinians celebrating the fall of the twin towers on 911

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef damsco het volgende:

[..]

Dat maakt niet nog niet minder erg. Ik keur het gebruik van fosfor toch ook af? Raketten op burgerdoelen zijn altijd not done, zoals hiervoor al gemeld. Indien jij de raketten van Hamas goedkeurt houd hierbij de discussie op. Je draagt geen argumenten aan, je trollt alleen maar wat en gooit zo nu en dan een foto in de reacties. Wat moeten wij hiermee? Je gaat toch ook geen zielige foto's van omgekomen nazi's en haar duitse bevolking plaatsen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:

[..]

Sentiment, geen argument voor een discussie > again rejected.
Of om maar even op jouw manier te reageren:

Palestinians celebrating the fall of the twin towers on 911

Palestijnen vieren feest om doden WTC

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef damsco het volgende:

[..]

Palestijnen vieren feest om doden WTC

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:49 schreef IHVK het volgende:

[..]

Jouw filmpje is ook van het verleden, Mek.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:48 schreef Meki het volgende:

[..]

Video van het verleden erbij halen
Zo laf ben je ook toch

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Wheelgunner het volgende:
Kan iemand trouwens nog even de link van de Gaza livestream doen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:

[..]

Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isra�l de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:38 schreef damsco het volgende:

[..]

Hamas valt al sinds jaar en dag Isra�l aan. Het argument dat Isra�l daarom al nooit een geldig reden kan hebben is al onjuist gezien dit al jaren speelt.

Over de democratie: ook een democratie is niet heilig. Via de democratische weg is namelijk ook Hitler verkozen. Keurt dit hierdoor direct het beleid van Hitler goed, nee natuurlijk niet.

Je laatste argument. Eens, ook de Palestijnen dienen veilig te kunnen leven. Iets wat echter onder Hamas niet mogelijk is, gezien de haat tegen Isra�l en de reacties hierop van Isra�l (of je het hier nou mee eens bent of niet, zo liggen de kaarten).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:51 schreef damsco het volgende:

[..]

Deze reactie was dan ook bedoeld om het even te reflecteren naar jouw beeld. Natuurlijk is het belachelijk, maar jij doet PRECIES hetzelfde. Hopelijk snap je nu waarom het belachelijk is. Het was namelijk precies de manier waarop jij de discussie aangaat, vol met zaken die er niet toedoen!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:29 schreef Verluste het volgende:

[..]

Dan nog zal uitsluitsel de situatie alleen maar erger maken, niet?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:

[..]

Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isra�l de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Dat weet ik, en het Israelische leger heeft dus vast ook al jarenlang plannen liggen voor een aanval op Gaza. Ze hebben meen ik zelfs een heel oefenterrein voor urban warfare in de Negev opgetrokken. Dat maakt de actie echter niet verdacht oid (iets wat Kees22 om mij onduidelijke redenen meent te moeten suggeren), dat is nu eenmaal de taak van een zichzelf respecterend leger.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, en Israel valt al sinds decennium en jaar Palestijnen aan en pikt grond in.
Er is geen enkele vergoeilijking te bedenken voor de huidige moord- en vernietigcampagne en al helemaal niet die luizige Hamas-raketten.

Ga je nou Hamas met Hitler vergelijken? Dan vind ik de vergelijking met het verzet toch beter.
Het volk van Gaza, grotendeels bestaande uit Palestijnen die verdreven zijn door de Israeli's heeft, op aandringen van Israel en de VSvA en gecontroleerd door (o.a.) Europese waarnemers, democratisch gekozen voor Hamas. Democratie is niet heilig, nee, maar het is wel uitermate hypocriet om eerst aan te dringen op vrije verkiezingen en dan de uitslag daarvan niet te respecteren. De gekozen partij is je gesprekspartner, of je het nou met zijn beleid of handvest eens bent of niet.

Spiegelargument: verwissel de woorden Hamas en Israel en het argument blijft even geldig.
Dus is er de noodzaak tot andere maatregelen dan grof geweld.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:53 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik doe het mischien wel hetzelfde maar ik haal geen beelden van 5 of 20 jaar terug van de tijd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.

Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.

Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli cre�ren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.

En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Gaza is een concentratiekamp waar nu al 900 doden zijn gevallen
een hele complete volk wordt daar vastgehouden door terreur en rakketten van Israel.daardoor komen die rakketten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:50 schreef damsco het volgende:

[..]

Snap je nou werkelijk niet waarom dit het geval is? Waarom denk je dat Egypte de grens dichthoudt? Waarom denk je dat Isra�l de grens dichthoudt? Daarnaast is het nog altijd de beslissing van elk land opzich om haar grenzen open te stellen of niet, maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:06 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Een concentratiekamp waar sprake is van een bevolkingsexplosie. Tsjonge.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:07 schreef Kees22 het volgende:
Egypte houdt de grens dicht omdat anders israel die grenspost dicht komt houden, dus uit angst voor trammelant. Als je een andere reden weet: vertel maar.
Israel houdt de grens dicht omdat .... ? Er wapens vanuit Israel naar Gaza gesmokkeld gaan worden? Wie zou die wapens moeten leveren???
Ik kan geen enkele reden bedenken dan pesterij.
En natuurlijk: elk land mag elk ander land discrimineren, zolang het maar niet meedoet aan die organisatie voor vrije wereldhandel. Maar Gaza heeft ook een kust, waar ook een vrije driemijlszone bij hoort en waar een haven was. Als Israel die blokkeert, is dat een illegale blokkade. Dat is dus geen vrije beslissing, maar een daad van agressie.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:14 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

-edit- weg

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.

quote:

2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.

quote:

Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.

quote:

Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli cre�ren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.

quote:

En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:19 schreef Kentoet het volgende:

[..]

-edit- weg

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:10 schreef damsco het volgende:

[..]

Verplaats je eens in de schoenen van Isra�l, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je ��n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isra�l er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:24 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hamas heeft de tijd he... Ze rekenen niet op een overwinning in een paar jaar, maar hebben helaas een horizon van generaties. Dat maakt het ook zo moeilijk onderhandelen met zulke religieuze fanatici.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg ge�limineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).

Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Isra�lische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordani�, Syri� en Libanon omvatten.

Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Helaas voor Hamas geef ik ze niet een paar generaties meer.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef damsco het volgende:

[..]

Dat dacht ik al, het frustreert je omdat ik met argumenten kom die gebaseerd zijn op feiten. Is lastig iets tegenin te brengen he.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:11 schreef damsco het volgende:
Waarom zou Isra�l trouwens moeten samenwerken met een vijand? Ook dat kun je je zelf eens afvragen. Niemand kan Isra�l hiertoe verplichten natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.

En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg ge�limineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).

Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Isra�lische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordani�, Syri� en Libanon omvatten.

Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.

quote:

"Let us not ignore the truth among ourselves. Politically we are the aggressors and they defend themselves. The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country." - David Ben Gurion

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sja, de Duitsers beschouwden onze verzetshelden ook als terroristen. Volgens Golda Meir is Israel gebaseerd op terroristische acties. Je hebt duidelijk last van een overmaat aan haat. (Maar dat is prima hoor.)

Ik heb die discussie eergisteren ook al gevoerd. Ik denk dat ik eens een bestandje ga maken van steeds dezelfde argumenten met de bijbehorende antwoorden.
Deze korte versie dan maar: vanaf 1850 is er een toeloop van immigranten naar het gebied. In 1850 wonen er in de provincie Jeruzalem meer joden dan andere bevolkingsgroepen, maar in heel Palestina zijn er veel minder joden: pakweg een procent of 5. Rond 1915 zijn er pakweg 10 % joden. In de tussentijd zijn er dus joden, maar ook moslims naar het gebied gekomen. Rond 1935 is het aandeel joden al 33 %.
De joden komen uit Europa, de Arabieren komen uit andere delen van het Ottomaanse Rijk. Als we zien hoe in Nederland met ruim 5 % moslims al wordt gesproken van een tsunami van de islam, kun je je wel voorstellen hoe de toestroom van zionistiche Europese joden ervaren is.
Frictie is het gevolg: de massamoord van Hebron werd niet gedfreven door moordlust jegens joden, maar door ergernis jegens de ingekomen Europese joden die Hebron wilden opeisen. Athans volgens de Joodse ooggetuigen.

Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bedoel je met vijand Egypte of Hamas? (gezien de snelheid van dit topic is dat niet duidelijk.)
Egypte is geen vijand meer: het plooit zich naar de (onredelijke) Israelische wensen.
Hamas kan als vijand wordengezien. Tja, als je vrede wilt, zul je met je vijanden moeten overleggen, want met je vrienden heb je al vrede.
Niemand kan Israel hiertoe verplichten, zelfs de VSvA niet. Helaas niet. Maar we kunnen het Isael wel moeilijk maken.
Geen afluistersoftware meer importeren, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.

Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.

Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli cre�ren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.

En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Allereerst, ik voeg mij net in de discussie. Een verwijzing naar vorige posts is ook goed, dit om herhaling van jouw kant te voorkomen (en de bijbehorende frustratie).

Hoewel ik je kennis van materie op prijs stel heb ik toch enkele opmerkingen. De migranten zijn op legale wijze het land binnen gekomen, dit kun je hen dan ook niet kwalijk nemen. Immers, zij hebben net zoveel in dat land als ieder anders. Het probleem is natuurlijk wat recenter, het gebied viel onder Brits mandaat na capitulatie van het Ottomaanserijk door de Britten. In de tijd van het Britse mandaat is de VN zich ermee gaan bemoeien, wat opzich begrijpelijk is gezien het feit dat het onder Brits mandaat viel. De rest van het verhaal is bekend, er kwam een burgeroorlog enzovoort.

Isra�l is gesticht door de VN, waaronder ook de Groot Brittanni� valt. De bevolking was het echter hier niet mee eens, maar dat is natuurlijk niet de schuld van Isra�l.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze kijken wel uit om duidelijk uit te spreken welke doelen ze hebben. Als ze niet gehaald worden ligt hun eigen politieke hoofd op het hakblok.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waar kijk je?

Ramattan is uit de lucht gehaald toch?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik doelde inderdaad op Hamas.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:57 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Al Jazeera Arabisch.
Oa te zien via livestation.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De militaire strategie van het IDF en het IAF ontwikkelt zich natuurlijk met de tijd en met de conlicten mee. Uit de oorlog met Hezbollah zijn de nodige lessen geleerd, net zoals de operatie om Shalit vrij te krijgen dat ook heeft gedaan.
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd. Dit is een verandering van de oorlog met Hezbollah waar de doelstelling was de Hezbollah te vernietigen of in elk geval boven een bepaalde breedtegraad te verdrijven. ook in het Isra�l Gaza conflict van 2006 was de doelstelling klip en klaar; de vrijlating van Shalit.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, je voegt je pas in de discussie. Maar je claimt een kennis, die je blijkbaar niet hebt. D�t is vervelend.

Ja, die migranten zijn op de toen legale wijze binnengekomen (mogen we aannemen). Hen neem ik ook niks kwalijk. En hun nazaten ook niet.
De periode na 1900 en vooral het interbellum zijn cruciaal, naar mijn idee. Je maakt je er wat eenvoudig vanaf.

Israel is gesticht door Israel, niet door de VN. En de grenzen waren toch wel aardig krapper dan de grenzen die Israel nu meent te kunnen hanteren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:00 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ok. Bij mij blijft die op "connected" staan en er komt verder geen beeld. Straks nog maar eens proberen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:01 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik claim nergens de waarheid in pacht te hebben, evenmin als jij deze hebt. Als er op een goede, inhoudelijke manier wordt gediscussieerd worden non argumenten en inzichtsverschillen vanzelf herkent. Tot zover even een disclaimer met betrekking tot het verwijt van jou aan mijn adres.

Dat de grenzen zijn uitgebreid is een reactie op de zesdaagse oorlog onder andere. Ik zie dit meer als een sanctie van Isra�ls kant. Isra�l heeft laten zien dat landen welke vrede willen hun desbetreffende soevereine gebied terug krijgen (zie Egypte).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:25 schreef venomsnake het volgende:
Maar de haan kraait nog steeds [ afbeelding ].

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:20 schreef Meki het volgende:
Fosfor

http://cache.daylife.com/imageserve/0d6CdSK8uX214/610x.jpg
Loay Soboh, a 10-year-old Palestinian boy, waves at Shifa hospital in Gaza before his transfer to Saudi Arabia for treatment January 12, 2009. According to doctors, Soboh lost his eyes in an Israeli air strike.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 04:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat komt echt niet van fosfor

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee dat is eerder door scherven en ander materiaal dat is ingeslagen.

Fosfor veroorzaakt brandwonden.

[ afbeelding ]

-blabla-

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:50 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Pijnlijk

Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 06:03 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Op die manier kan je de regering van elk land wel afdoen als "terroristische groepering".

Laffe manier van redeneren.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 06:06 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Vertel mij maar eens waarom hamas geen terroristische groepering genoemd mag worden

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 06:18 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Dat mag best.
Het is alleen dat stellen dat de mensen in de Gaza strip ergens wel of niet op hadden moeten stemmen nogal verwerpelijk is. Dat maken die mensen namelijk zelf wel uit, daar hebben jij, Israel en ik niets mee te maken.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 06:46 schreef CeeJee het volgende:

[..]

De bewoners van Gaza hebben een vrije keus voor Hamas gemaakt, de partij die Jihad als de enige oplossing van de Palestijnse problematiek zit. Bij de volgende verkiezingen zullen we zien of Hamas nog andere partijen toestaat of die van hoge daken afsmijt zoals Fatah leden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 07:06 schreef CeeJee het volgende:
Hamas wil een jihad en nu is er een jihad. Een die tegen een veel sterkere vijand wordt uitgevochten in de eigen Palestijnse steden. Het is niet helemaal wat Hamas voorspiegelde nog in hun jubileum voor de strijd begon met een huilende Israelische soldaat die op zijn knieen om genade smeekt, maar het is wel het platform waarop de verkiezing gewonnen is.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 07:43 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als dat jouw manier is om goed te praten wat het Israelische leger daar uitspookt, fine.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:

Dance

Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 07:51 schreef B4CO het volgende:

[..]

Mooi he,

Hoeveel moslims dansten ook alweer toen de twin towers instortte???
NOU?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank

http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 07:43 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Als dat jouw manier is om goed te praten wat het Israelische leger daar uitspookt, fine.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank

http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:11 schreef yavanna het volgende:

[..]

Heavy beelden.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:07 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Vaker gebeurt. Vanuit zo'n tank zie je echt niet of iemand een camera of een antitank wapen vast heeft. Je ziet iemand wat op je richten en je moet binnen een paar seconde een beslissing nemen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Verluste het volgende:
Hamas gebruikt nu etalagepoppen in hamas-uniform die exploderen zodra erop geschoten wordt in huizen om die elitetroepen een verrassing te geven. Best wel inventief moet ik toegeven.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:26 schreef SicSicSics het volgende:
Waarom hoor ik he nu niet gillen dat dit verboden is door Geneve?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:25 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Oh je bedoelt dat ene filmpje waar iemand naar een Israelische tank zwaait en een granaat terug ontvangt?

http://www.liveleak.com/view?i=e92_1214912466

Het zijn voornamelijk correspondenten die Israel in actie filmen, die "toevallig" door friendly fire worden geraakt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:19 schreef Salvad0R het volgende:
Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank

http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank

quote:

Reuters cameraman killed in Gaza
(01:58) Report

Apr 16 - An Israeli airstrike in Gaza killed Reuters cameraman Fadel Shana and two Palestinian civilians.

23 year old Fadel Shana was covering violence in the enclave when the explosion killed him and two bystanders, local residents said.

Reuters soundman Wafa Abu Mizyed, also in his 20s, was being treated for shock and slight injuries. Video from the camera captures the moment an Israeli tank fires a shell towards a vehicle bearing "TV" and "Press" markings.

An Israeli military spokeswoman said she had no information on an air strike on a vehicle in the area of central Gaza where the incident took place in late afternoon.

Reuters Editor-in-Chief David Schlesinger called for an investigation into the incident.

Susan Flory reports.

SOUNDBITE: David Schlesinger, Reuters Editor-in-Chief

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 04:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat komt echt niet van fosfor

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:07 schreef yavanna het volgende:

[..]

Er is m.i. op dit moment geen enkel 'goed' excuus voor het trachten te rechtvaardigen waar Israel op dit moment mee bezig is. O.a. de wapens die Israel inzet is ver buiten proporties.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 06:59 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Afgezien van de mate van "vrijheid" waarmee Hamas aan de macht is gekomen... jij stelt dus dat het uitmoorden van een burgerbevolking door Israel goed te praten is met de keuze van regering door de inwoners van het Gaza gebied? En dat de bewoners van het Gaza gebied geen vrijheid behoren te hebben om te kiezen voor whatever-zij willen?

Waar die mensen ook voor gekozen hebben, het is geenszins een gegronde redenering voor de mate van oppressie en criminaliteit die Israel in dat gebied tentoonspreidt.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:50 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Pijnlijk

Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:04 schreef venomsnake het volgende:

[..]

.

Dus mag je als Isreal maar oorlogsmidaden gaan plegen, want dat is wat ze doen als je witte fosfor op woonwijken gaat gooien.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:11 schreef venomsnake het volgende:
Als ze slim zijn gebruiken ze die wapens gewoon niet. Scheelt een hoop gezeik.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef superworm het volgende:

[..]

Omdat Israel die dan platbombardeert?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:11 schreef venomsnake het volgende:
Als ze slim zijn gebruiken ze die wapens gewoon niet. Scheelt een hoop gezeik.


_{Anyway, de laatste headlines:}

10:59 Jordan denies report that gunmen shot at Border Police along border (Reuters)

quote:

10:43 Iran arrests 4 Iranians accused of involvement in U.S.-backed coup plot (Reuters)

quote:

10:26 Bush agrees to Obama entreaty for $350 billion in financial system bailout funds (AP)

10:19 4 Qassam rockets hit near southern town of Ofakim; no casualties reported (Haaretz)

10:16 IDF officer critically wounded in explosion in Gaza booby-trapped house (Haaretz)

quote:

09:59 Russian State TV: Russia restarts pumping gas to Europe (AP)

09:56 IDF troops in fierce fighting with militants on outskirts of Gaza City (DPA)

09:12 Gunmen open fire at IDF patrol along Israel-Jordan border (AP)

09:06 Four rockets fired from Gaza strike western Negev; no casualties (Israel Radio)

08:34 IDF soldier moderately wounded in Gaza ground op (Israel Radio)

08:26 Qassam rocket hits near Sderot; no casualties reported (Channel 10)

08:14 IDF to hold `humanitarian` cease-fire Tuesday from 9-12 A.M. (Israel Radio)

08:13 Min. Sheetrit: Hamas in Gaza ready for cease-fire (Israel Radio)

07:36 Price of oil falls to near $37 a barrel on gloomy demand outlook (AP)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:34 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoe hadden ze dat moeten doen, als Israel de doorgangen afsluit?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:10 schreef damsco het volgende:

[..]

Verplaats je eens in de schoenen van Isra�l, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je ��n ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Isra�l er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:35 schreef Waterwereld het volgende:
Ik ga me ergeren aan het posten van die overdaad aan gruwelijke plaatjes. Ik vind het werkelijk niet normaal dat sommige users er een overdaad van posten. Je punt is met ��n plaatje ook wel gemaakt en zo lijkt het bijna op iets heel anders

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef Kees22 het volgende:
Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:35 schreef Waterwereld het volgende:
Ik ga me ergeren aan het posten van die overdaad aan gruwelijke plaatjes. Ik vind het werkelijk niet normaal dat sommige users er een overdaad van posten. Je punt is met ��n plaatje ook wel gemaakt en zo lijkt het bijna op iets heel anders

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:33 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Kennelijk zijn ze heel wel in staat andere voorzieningen in te richten.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:27 schreef Salvad0R het volgende:
India has more people with IQ's over 120 than the total population of the USA

lulz

quote:

Leaflets may counter 'war crime' claims

The leaflets that the IAF has dropped over Gaza during Operation Cast Iron warning civilians of impending air strikes and ground movements could help the army argue that it has not committed war crimes in Gaza, said Amos Guiora, an expert on international law, operational counterterrorism and the Middle East.


The former commander of the IDF's school of military law and 19-year veteran of the Judge Advocate General Corps told The Jerusalem Post Monday that by dropping warning brochures, the IDF was "perceived as making an effort to reduce collateral damage," a condition required by international law.

After doing so, the IDF still must prove that the sites targeted were in fact combatant targets, such as public buildings used as arms depots.

The comments came a day after Attorney-General Menahem Mazuz warned that Israel was preparing for a wave of international lawsuits related to Operation Cast Iron.

quote:

Discrepancies over number of Palestinian civilian deaths

The IDF and Palestinian Ministry of Health both put the Palestinian death toll since the start of Operation Cast Lead at just over 900 as of Monday evening. Thirteen Israelis have been killed in the 17 days of conflict, 10 of them soldiers.

However, there were marked differences in the Israeli and Palestinian breakdown of the Palestinian dead. The Palestinian figures indicated that 292 children and 75 women were among the civilian dead; the UN's humanitarian coordinator, which cited these figures, did not give a figure for male civilian fatalities. The IDF, by contrast, estimated the entire Palestinian civilian death toll at some 250.

Based on intelligence and information obtained by the Gaza Coordination and Liaison Administration, the IDF said it had established that at least 400 of the dead were known Hamas operatives, and that it believed 250 of the remaining 500 fatalities were also Hamas operatives.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 10:39 schreef Verluste het volgende:

[..]

En jij ziet nooit de dingen vanuit de gemiddelde Palestijn wiens familie al generaties lang opgesloten zit. Dat is jouw probleem

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:44 schreef Meki het volgende:

Dance

Israelische Joden dansen op 900 doden en 4400 gewonden.

quote:

Jewish folk dance at the conclusion of the pro-Israel rally at the State Capitol in Denver on January 11. A simultaneous demonstration by a pro-Palestine contingent was in progress across the street