Israël - Hamas deel 38 - Fosfor in Overvloed

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:14 schreef Gizmo12 het volgende:

[..]

-edit- weg

Oke. Bedankt voor je constructieve bijdrage.

[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:57:22 ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.

Ongetwijfeld.

quote:

2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.

Vind je? Voor oorlogshandelingen vind ik het reuze meevallen (een paar honderd doden is niks gegeven de vuurkracht die ingezet kan worden). Dan kun je uiteraard van mening verschillen over of het terecht is te reageren op de aanvallen van Hamas, maar als je reageert (en effectief wilt zijn) blijft er niet veel anders over dan deze reactie.

quote:

Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.

Vergeef me dat ik Hamas ervan verdenk altijd uit te zijn geweest op de vernietiging van Israel (het staat nota bene zelfs in hun handvest). Als ik Israel was zou ik ook wantrouwend zijn.

quote:

Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creëren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.

Ik denk eerlijk gezegd dat Israel helemaal niet zo blij is met deze oorlog; ze hebben weinig te winnen en veel te verliezen.

quote:

En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.

Ik denk wat anders.

-edit- spiegelpost

[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:58:09 ]

-edit- quote verwijderd

[ Bericht 83% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:58:49 ]

-edit- quote verwijderd

[ Bericht 94% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 10:59:23 ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:19 schreef Kentoet het volgende:

[..]

-edit- weg

-edit-reactie op quote ook maar verwijderd

[ Bericht 46% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:00:19 ]

-edit- + note+note

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:01:03 ]

-edit- Niet doen

[ Bericht 76% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:01:42 ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:10 schreef damsco het volgende:

[..]

Verplaats je eens in de schoenen van Israël, deze blokkade is zeker omstreden maar geheel onlogisch is het natuurlijk niet. Ik kan je één ding wel verzekeren, hoe meer agressie Hamas terug projecteert hoe meer ze haar eigen glazen ingooit. Uiteindelijk zit Israël er niet mee dat de gazastrook is afgesloten (hoe cru dat ook mag klinken!). Vandaar dat ik het ook ongelofelijk stom vindt hoe Hamas handelt, het is een verloren strijd.

Hamas heeft de tijd he... Ze rekenen niet op een overwinning in een paar jaar, maar hebben helaas een horizon van generaties. Dat maakt het ook zo moeilijk onderhandelen met zulke religieuze fanatici.

-edit- niet op reageren

[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:02:15 ]

-edit- troll/flame + note

[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 13-01-2009 11:03:01 ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:24 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Hamas heeft de tijd he... Ze rekenen niet op een overwinning in een paar jaar, maar hebben helaas een horizon van generaties. Dat maakt het ook zo moeilijk onderhandelen met zulke religieuze fanatici.

Helaas voor Hamas geef ik ze niet een paar generaties meer.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg geëlimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).

Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Israëlische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordanië, Syrië en Libanon omvatten.

Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.

Sja, de Duitsers beschouwden onze verzetshelden ook als terroristen. Volgens Golda Meir is Israel gebaseerd op terroristische acties. Je hebt duidelijk last van een overmaat aan haat. (Maar dat is prima hoor.)

Ik heb die discussie eergisteren ook al gevoerd. Ik denk dat ik eens een bestandje ga maken van steeds dezelfde argumenten met de bijbehorende antwoorden.
Deze korte versie dan maar: vanaf 1850 is er een toeloop van immigranten naar het gebied. In 1850 wonen er in de provincie Jeruzalem meer joden dan andere bevolkingsgroepen, maar in heel Palestina zijn er veel minder joden: pakweg een procent of 5. Rond 1915 zijn er pakweg 10 % joden. In de tussentijd zijn er dus joden, maar ook moslims naar het gebied gekomen. Rond 1935 is het aandeel joden al 33 %.
De joden komen uit Europa, de Arabieren komen uit andere delen van het Ottomaanse Rijk. Als we zien hoe in Nederland met ruim 5 % moslims al wordt gesproken van een tsunami van de islam, kun je je wel voorstellen hoe de toestroom van zionistiche Europese joden ervaren is.
Frictie is het gevolg: de massamoord van Hebron werd niet gedfreven door moordlust jegens joden, maar door ergernis jegens de ingekomen Europese joden die Hebron wilden opeisen. Athans volgens de Joodse ooggetuigen.

Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:25 schreef damsco het volgende:

[..]

Helaas voor Hamas geef ik ze niet een paar generaties meer.

Ik hoop het van harte, maar religieuze idioterie is vaak erg hardnekkig, helaas.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef damsco het volgende:

[..]

Dat dacht ik al, het frustreert je omdat ik met argumenten kom die gebaseerd zijn op feiten. Is lastig iets tegenin te brengen he.

Welke feiten, het enige wat je inbrengt heeft de Israelische ambassade doorgegeven aan NOS en RTL4 en alle dagbladen. dat is pure propoganda.

Kijk Al Jazeera voor de feitelijke items

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:11 schreef damsco het volgende:
Waarom zou Israël trouwens moeten samenwerken met een vijand? Ook dat kun je je zelf eens afvragen. Niemand kan Israël hiertoe verplichten natuurlijk.

Bedoel je met vijand Egypte of Hamas? (gezien de snelheid van dit topic is dat niet duidelijk.)
Egypte is geen vijand meer: het plooit zich naar de (onredelijke) Israelische wensen.
Hamas kan als vijand wordengezien. Tja, als je vrede wilt, zul je met je vijanden moeten overleggen, want met je vrienden heb je al vrede.
Niemand kan Israel hiertoe verplichten, zelfs de VSvA niet. Helaas niet. Maar we kunnen het Isael wel moeilijk maken.
Geen afluistersoftware meer importeren, bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:33 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je gaat ervan uit, dat Israel nu Gaza aanvalt vanwege de raketten van Hamas. Dat is niet zo.
Plannen voor een dergelijke grootscheepse aanval moeten lang van te voren gemaakt worden. Alleen al het aanleggen van voorraden bommen en brandstof en voedsel kost tijd.
Hamas is tot bestuur gekozen d.m.v. opvallend correct verlopen verkiezingen. Prompt wordt door Israel gezegd, dat het niet met Hamas wil praten. Fatah probeert illegaal de macht in Gaza over te nemen en Hamas verweert zich daartegen. Er is gerotzooi tussen Hamas en Israel en er komt een soort bestand.
Israel schendt dat, door de doorgangen af te sluiten, niet alleen voor bommen en granaten (wat begrijpelijk zou zijn) maar ook voor levensmiddelenm, medicijnen, brandstof en andere goederen. DAARNA heeft Hamas de beschietingen met raketten hervat.
Dat heeft niks te maken met het minder goed hebben dan je buurman, dat heeft te maken met schendingen van een bestand en uithongeren van een bevolking.
Niet alleen Israel, ook de Palestijnen hebben recht op veiligheid.

En dat de Palestijnse burgerslachtoffers mede door toedoen van Hamas vallen, is Israelische draaikonterij en kromspraak.

Israël heeft nog nooit gesprekken gevoerd met Hamas. Hamas wordt door Israël beschouwd als terroristische organisatie en dit standpunt is zowel voor de Palestijnse verkiezingen als er na hetzelfde gebleven.
Fatah weigerde orders van de regering op te volgen en Hamas en Fatah konden het niet eens worden over een samen te vormen regering (er was geen enkele andere Palestijnse factie die met Hamas wilde samenwerken en samen een regering vormen). Toen er op 15 december 2006 (25 januari waren de verkiezingen gehouden) nog steeds geen regering was gevormd, riep Abbas nieuwe verkiezingen uit. Hamas was tegen deze vervroegde verkiezingen en noemde dit een coup door Abbas en de Palestijnse burgeroorlog is een feit.

De 'rotzooi' refereert waarschijnlijk naar de ontvoering van Shalit, dat op Israëlisch grondgebied plaatsvond. Dit werd gevolgd door een Israëlische operatie de ontvoerde soldaat vrij te krijgen. Eind november 2006 werd deze operatie beëindigd met een staakt het vuren en insuccesvolle diplomatieke bemiddelingen de soldaat vrij te krijgen. De beschietingen vanuit Gaza echter niet. Deze werden begin 2007 op haar beurt door Israël beantwoord.
Uiteindelijk komt er dan in juni weer een staakt het vuren. Het aantal beschietingen van Hamas vermindert aanzienlijk, maar uit cijfers van de V.N. blijkt dat hoewel in mei 300 raketten werden afgevuurd in juli rond de 20, in augustus rond de 30 en in september rond de 10 werden afgevuurd.
De Israëlische reactie is dat de grenzen maar zeer gedeeltelijk open gaan, omdat de raketbeschietingen nooit helemaal stoppen.

En dat het draaikonterij en kromspraak is; ik weet het niet. Wat heeft Hamas nu werkelijk gedaan om de Palestijnse burgers zoveel mogelijk te beschermen?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef damsco het volgende:

[..]

Hamas is en blijft een terroristische organisatie welke simpelweg geëlimineerd dient te worden. Dit is natuurlijk een persoonlijk gevoel, maar hier sta ik dan ook achter (indien jij ander inzicht hierin hebt respecteer ik dat ook trouwens).

Over het landjepik verhaal: dat is nou juist het trieste in deze hele zaak. Er is nou juist geen bewijs dat het het land is van de Palestijnen. De claim van de Palestijnen dat het land hun toebehoord is onjuist, en wordt door velen onderzoekers ook afgewezen. Het Palestijns/Israëlische gebied zoals wij die nu kennen bestaat immers pas sinds het Britse mandaat. Tijdens het Ottomaanserijk omvatte het zelfs meerdere provincies welke ook Jordanië, Syrië en Libanon omvatten.

Ik vind het daarom ook altijd zo frappant dat dergelijke argumenten gebruikt worden, gezien dit namelijk helemaal niet het geval is.

quote:

"Let us not ignore the truth among ourselves. Politically we are the aggressors and they defend themselves. The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country." - David Ben Gurion

De Palestijnen woonden er en dat geeft hen het recht. In elke nieuwe staat die er gevormd zou worden hadden zij als eerste voor burgerschap in aanmerking moeten komen.

In plaats daarvan zijn ze grotendeel verdreven en de meesten leven al decenia in vluchtenlingenkampen. In plaats daarvan kregen migranten uit Europa, Rusland en de rest van de wereld burgerschap boven hen. In plaats daarvan kan nog steeds iedere jood een Israelisch paspoort krijgen terwijl Palestijnen statenloos zijn.

Er is geen landjepik? Kijk eens naar de kaart, een de sluipende annexatie van steeds meer land dat gezuiverd van Palestijnen aan Israel wordt toegevoegd. Geisoleerde enclaves op de West Bank en een kuststrookje dat Gaza heet is alles wat er nog rest. Tachtig procent van de bewoners uit Gaza bestaat uit vluchtelingen en nakomelingen van de vluchtelingen die uit Israel verdreven zijn.

Het plaatsje Sderot is de afgelopen weken constant in het nieuws geweest om als justificatie te dienen voor de moordpartij in Gaza. Niet één keer, nergens, wordt erbij verteld dat het Sderot vroeger Najd heette en een Palestijns dorp was. Dat het etnisch gezuiverd is en daarna ingenomen door "kolonisten".

Vertel me alsjeblieft welke "velen onderzoekers" de Palestijnse claim op hun eigen geboortegrond en die van hun voorouders afwijzen.

- op quote ipv edit geklikt-

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Sja, de Duitsers beschouwden onze verzetshelden ook als terroristen. Volgens Golda Meir is Israel gebaseerd op terroristische acties. Je hebt duidelijk last van een overmaat aan haat. (Maar dat is prima hoor.)

Ik heb die discussie eergisteren ook al gevoerd. Ik denk dat ik eens een bestandje ga maken van steeds dezelfde argumenten met de bijbehorende antwoorden.
Deze korte versie dan maar: vanaf 1850 is er een toeloop van immigranten naar het gebied. In 1850 wonen er in de provincie Jeruzalem meer joden dan andere bevolkingsgroepen, maar in heel Palestina zijn er veel minder joden: pakweg een procent of 5. Rond 1915 zijn er pakweg 10 % joden. In de tussentijd zijn er dus joden, maar ook moslims naar het gebied gekomen. Rond 1935 is het aandeel joden al 33 %.
De joden komen uit Europa, de Arabieren komen uit andere delen van het Ottomaanse Rijk. Als we zien hoe in Nederland met ruim 5 % moslims al wordt gesproken van een tsunami van de islam, kun je je wel voorstellen hoe de toestroom van zionistiche Europese joden ervaren is.
Frictie is het gevolg: de massamoord van Hebron werd niet gedfreven door moordlust jegens joden, maar door ergernis jegens de ingekomen Europese joden die Hebron wilden opeisen. Athans volgens de Joodse ooggetuigen.

Het gebied heet al een aardig lange tijd Palestina. Volgens sommigen noemden de Romeinen het zo om de joden te pesten. Maar in mijn jeugd (jaren 50) heb ik geleerd dat het Palestina of het Heilige Land heette.
Palestijnen waren moslim, christen of jood. Nu de joden zich Israeli noemen, en de christenen (vrijwel) afwezig zijn, zijn alle resterende Palestijnen moslim. Een volkomen rechtmatige term dus.
Oh, en dat landjepik heeft niet eens te maken met de naam, maar met de eigendomsmacht, niet eens met het eigendomsrecht.

Allereerst, ik voeg mij net in de discussie. Een verwijzing naar vorige posts is ook goed, dit om herhaling van jouw kant te voorkomen (en de bijbehorende frustratie).

Hoewel ik je kennis van materie op prijs stel heb ik toch enkele opmerkingen. De migranten zijn op legale wijze het land binnen gekomen, dit kun je hen dan ook niet kwalijk nemen. Immers, zij hebben net zoveel in dat land als ieder anders. Het probleem is natuurlijk wat recenter, het gebied viel onder Brits mandaat na capitulatie van het Ottomaanserijk door de Britten. In de tijd van het Britse mandaat is de VN zich ermee gaan bemoeien, wat opzich begrijpelijk is gezien het feit dat het onder Brits mandaat viel. De rest van het verhaal is bekend, er kwam een burgeroorlog enzovoort.

Israël is gesticht door de VN, waaronder ook de Groot Brittannië valt. De bevolking was het echter hier niet mee eens, maar dat is natuurlijk niet de schuld van Israël.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:36 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bedoel je met vijand Egypte of Hamas? (gezien de snelheid van dit topic is dat niet duidelijk.)
Egypte is geen vijand meer: het plooit zich naar de (onredelijke) Israelische wensen.
Hamas kan als vijand wordengezien. Tja, als je vrede wilt, zul je met je vijanden moeten overleggen, want met je vrienden heb je al vrede.
Niemand kan Israel hiertoe verplichten, zelfs de VSvA niet. Helaas niet. Maar we kunnen het Isael wel moeilijk maken.
Geen afluistersoftware meer importeren, bijvoorbeeld.

Ik doelde inderdaad op Hamas.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:00 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind twee zaken opvallend:
1) het komt het leger ongetwijfeld wel goed uit dat er geen joodse nederzettingen meer zijn in Gaza.
2) de absolute overkill van de huidige aanval ten opzichte van de Hamasraketten.

Verder heeft Israel eerst de doorgangen geblokkeerd en is Hamas daarna (weer) begonnen met raketbeschietingen.

Ik geloof niet zozeer in vooropgezette complotten, maar wel in handig gebruik maken van mogelijkheden en in het uitlokken van vijandelijkheden (een casus belli creëren). En vooral in dat uitlokken waren de Israeli's in het verleden heel handig.

En verdacht? Ach, ik denk alleen dat Israel het inpikken van heel Palestina weliswaar niet als artikel 1 in de grondwet heeft staan, maar dat dit wel het einddoel is van alle regeringen.

De militaire strategie van het IDF en het IAF ontwikkelt zich natuurlijk met de tijd en met de conlicten mee. Uit de oorlog met Hezbollah zijn de nodige lessen geleerd, net zoals de operatie om Shalit vrij te krijgen dat ook heeft gedaan.
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd. Dit is een verandering van de oorlog met Hezbollah waar de doelstelling was de Hezbollah te vernietigen of in elk geval boven een bepaalde breedtegraad te verdrijven. ook in het Israël Gaza conflict van 2006 was de doelstelling klip en klaar; de vrijlating van Shalit.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd.

Ze kijken wel uit om duidelijk uit te spreken welke doelen ze hebben. Als ze niet gehaald worden ligt hun eigen politieke hoofd op het hakblok.

Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Allereerst, ik voeg mij net in de discussie. Een verwijzing naar vorige posts is ook goed, dit om herhaling van jouw kant te voorkomen (en de bijbehorende frustratie).

Hoewel ik je kennis van materie op prijs stel heb ik toch enkele opmerkingen. De migranten zijn op legale wijze het land binnen gekomen, dit kun je hen dan ook niet kwalijk nemen. Immers, zij hebben net zoveel in dat land als ieder anders. Het probleem is natuurlijk wat recenter, het gebied viel onder Brits mandaat na capitulatie van het Ottomaanserijk door de Britten. In de tijd van het Britse mandaat is de VN zich ermee gaan bemoeien, wat opzich begrijpelijk is gezien het feit dat het onder Brits mandaat viel. De rest van het verhaal is bekend, er kwam een burgeroorlog enzovoort.

Israël is gesticht door de VN, waaronder ook de Groot Brittannië valt. De bevolking was het echter hier niet mee eens, maar dat is natuurlijk niet de schuld van Israël.

OK, je voegt je pas in de discussie. Maar je claimt een kennis, die je blijkbaar niet hebt. Dàt is vervelend.

Ja, die migranten zijn op de toen legale wijze binnengekomen (mogen we aannemen). Hen neem ik ook niks kwalijk. En hun nazaten ook niet.
De periode na 1900 en vooral het interbellum zijn cruciaal, naar mijn idee. Je maakt je er wat eenvoudig vanaf.

Israel is gesticht door Israel, niet door de VN. En de grenzen waren toch wel aardig krapper dan de grenzen die Israel nu meent te kunnen hanteren.

Ze zijn ook laf echt laf
gaan ze in de nachten vechten..

maar mannen zijn ze niet
achterlijke barbaren die Israeli's komen enkel alleen met tanks en wapens tegen een onschuldig volk

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ze kijken wel uit om duidelijk uit te spreken welke doelen ze hebben. Als ze niet gehaald worden ligt hun eigen politieke hoofd op het hakblok.

De verwijzingen naar de aankomende verkiezingen voor de Knesset werden al in de eerste week gemaakt. Ogenschijnlijk spelen de verkiezingen een rol in de militaire en politieke beslissingen hieromtrent.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..

Waar kijk je?

Ramattan is uit de lucht gehaald toch?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Waar kijk je?

Ramattan is uit de lucht gehaald toch?

Al Jazeera Arabisch.
Oa te zien via livestation.

Al Jazeera

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:39 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik doelde inderdaad op Hamas.

Nou, dan moet Israel praten met een vijand, en Hamas ook.
En uiteindelijk zullen ze moeten samenwerken.
Er zit niks anders op.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:57 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Al Jazeera Arabisch.
Oa te zien via livestation.

Ok. Bij mij blijft die op "connected" staan en er komt verder geen beeld. Straks nog maar eens proberen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De militaire strategie van het IDF en het IAF ontwikkelt zich natuurlijk met de tijd en met de conlicten mee. Uit de oorlog met Hezbollah zijn de nodige lessen geleerd, net zoals de operatie om Shalit vrij te krijgen dat ook heeft gedaan.
Wat uit de eerste dagen van het conflict gebleken is (en nu nog steeds blijkt) is dat er geen heldere militaire doelen zijn geformuleerd. Dit is een verandering van de oorlog met Hezbollah waar de doelstelling was de Hezbollah te vernietigen of in elk geval boven een bepaalde breedtegraad te verdrijven. ook in het Israël Gaza conflict van 2006 was de doelstelling klip en klaar; de vrijlating van Shalit.

Te laat, ik ga slapen.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, je voegt je pas in de discussie. Maar je claimt een kennis, die je blijkbaar niet hebt. Dàt is vervelend.

Ja, die migranten zijn op de toen legale wijze binnengekomen (mogen we aannemen). Hen neem ik ook niks kwalijk. En hun nazaten ook niet.
De periode na 1900 en vooral het interbellum zijn cruciaal, naar mijn idee. Je maakt je er wat eenvoudig vanaf.

Israel is gesticht door Israel, niet door de VN. En de grenzen waren toch wel aardig krapper dan de grenzen die Israel nu meent te kunnen hanteren.

Ik claim nergens de waarheid in pacht te hebben, evenmin als jij deze hebt. Als er op een goede, inhoudelijke manier wordt gediscussieerd worden non argumenten en inzichtsverschillen vanzelf herkent. Tot zover even een disclaimer met betrekking tot het verwijt van jou aan mijn adres.

Dat de grenzen zijn uitgebreid is een reactie op de zesdaagse oorlog onder andere. Ik zie dit meer als een sanctie van Israëls kant. Israël heeft laten zien dat landen welke vrede willen hun desbetreffende soevereine gebied terug krijgen (zie Egypte).

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:00 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ok. Bij mij blijft die op "connected" staan en er komt verder geen beeld. Straks nog maar eens proberen.

Gewoon nog eens proberen, doet het prima hier.

http://www.livestation.com/channels/43.asx?a=false&b=&ip=217.123.89.47&s=1231807793&e=1231809593&h=e8bd5cf1ee3ef59dfb99482af2dcbfad

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:01 schreef damsco het volgende:

[..]

Ik claim nergens de waarheid in pacht te hebben, evenmin als jij deze hebt. Als er op een goede, inhoudelijke manier wordt gediscussieerd worden non argumenten en inzichtsverschillen vanzelf herkent. Tot zover even een disclaimer met betrekking tot het verwijt van jou aan mijn adres.

Dat de grenzen zijn uitgebreid is een reactie op de zesdaagse oorlog onder andere. Ik zie dit meer als een sanctie van Israëls kant. Israël heeft laten zien dat landen welke vrede willen hun desbetreffende soevereine gebied terug krijgen (zie Egypte).

Volgens mij gaat het hem om de Aliyah in het begin van de ontstaansgeschiedenis van Israël en de al of niet legitieme immigratie van Joden naar Palestina.

03:10 U.S. arms shipment to Israel canceled due to Gaza conflict (Reuters)

02:39 UN says garbage truck in Lebanon did not contain explosives (Reuters)

02:32 Human Rights Watch: IDF phosphorous bombs in Gaza violate int`l law (Haaretz)

02:04 Prosecutors to appeal court decision sentencing Madoff to house arrest (Reuters)

01:34 Rice: U.S. thought UN Gaza ceasefire resolution was `premature` (Haaretz)

01:04 Sources: Hamas to reject Egypt`s Gaza peace proposal (Reuters)

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 01:54 schreef venomsnake het volgende:
Zou me niets verbazen als Israel aan fase 3 is begonnen.
Echt enorm zware gevechten in Gaza stad nu. Veel bombardementen, veel schoten, veel lawaai, veel rook etc etc..

Net iemand uit Gaza aan de lijn (die man stond op breken imo) en die zei dat het nu erger is dan ooit. Ook constant bommen en geweervuur op de achtergrond.

Het is echt verschikkelijk op dit moment. Achter elkaar bommen, non stop geweervuur etc. Af en toe hoor je de sirenes van de ambulances. Het is één dikke lichtshow.

Maar de haan kraait nog steeds .



[ Bericht 26% gewijzigd door venomsnake op 13-01-2009 02:31:06 ]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 02:25 schreef venomsnake het volgende:
Maar de haan kraait nog steeds [ afbeelding ].

Gruwelijke beelden.. Veel fosfor midden in de stad gewoon.
Het blijft maar bommen regenen.

Ik vrees dat er veel doden gevallen zijn vannacht.

Ik hoor het morgen wel. Eerst slapen..

Het gaat nog steeds aan de lopende band.

Net iets wat ik nog nooit eerder heb gezien. Tussen de fosfor granaten door een granaat (?) die langzaam naar de grond ging. Alsof ie aan een parachutje hing ofzo. Langzaam naar de grond met een opvallend rookspoor erachteraan en eenmaal neergekomen gaf het een flits, een fel licht voor een seconde of 15. Alsof ze aan de grond grote schijnwerpers aan hadden gedaan. Na die plusminus 15 sec gaat het ook even plotseling weer uit.

Inmiddels drie van gezien.

(en het zijn geen lichtkogels oid, ik weet hoe die eruit zien. het zijn duidelijk soort van bommen, je hoort ook de ontploffing)

...........>>>>>>>>> damsco...Het doet me zeer aan het hart als ik zie wat Israel allemaal uitspookt... Erg hart verscheurnd... Iedereen zit opgesloten ""GETTO"" in Gaza... als ratten in de val. Ze ""joden"" lappen alle regels aan hun laars... ERG LAF... Typisch JOODS..???? Ze kunnen allses weat kromis recht praten... OOk bespeur ik veel sensuur op de Nederlandse TV zenders... soms komt er summier wat reeel s door.. maar overwegend PRO JOODS getint..... erg ERGERLIJK vind ik dat maar ik mag aannemen dat de meeste beetje verstandige mensen hier wel door heen prikken.... gelukkig maar... de meeste mensen in de wereld zien ook wel wat israel uitvreet.... samen met BUSH....Als je de gesschiedenis terug bekijkt zie je toch een rode draad........ WAAROM..???? EGYPTENAREN ""faraos"" en de ROMEINEN en de SPANJAARDEN en FRANSEN en ook de POLEN en de RUSSEN en later ook nog eens de duitsers ""vroeger"" ...Hebben de joden grootendeels verdreven / vervolgt.. en nu alweer bijna voor 100 jaar deze tragedie met de PALESTIJNEN.... wat moet ik als mens daar nou van denken. Is het joodse volk gedoemd tot ellende en verdraaiing van woorden en historie..???? hellaas heb ik geen enkele begrip voor Israel.... Israel wil hetzelfde doen wat Amerika heeft gedaan voor de INDIANEN... nl ...uitroeien en verhongeren en vernietigen van alle volkeren ...... nl...het veroveren van alle pallestijnse / syrische / Iraakse / jordaanse gebieden........ Het Stichten van het Joodse koninkrijk met behulp van america. Daarom is er in het midden oosten nooit vrede....... Israel wil alle opties voor zichzelf open houden tot het stichten van deze staat.... zo is het in het joodse geloof.... voorbestemdt...... Dus IOsrael heeft geen belang in vrede maar ongebrijdelde excusses om te escaleren en om alles krom te praten en dat in de schoenen te schuiven van 1 van deze landen.... zodat israel in aktie kan komen met hun politieke spelletjes... om alles daar te smoren in klein houden van de regio daar............. DAAR WORDT IK ALS MENS ERG DROEVIG EN MOEDELOOS VAN...ARME WERELD..........daarom zijn al lange tijd geleden alle indianen uitgeroeidt en alle bizons afgeschoten door de zogeheten americaanse KOLONISTEN genaamd COWBOYS........ KAN HET nog triester...?? ja kijk maar naar nu ......de geschiedenis lijkt zich te herhalen.... de joodse KOLLONISTEN VAN israel....... Ik scheer niet iedereen over een kam je hebt goeie en slechte mensen ...sorry

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:20 schreef Meki het volgende:
Fosfor

http://cache.daylife.com/imageserve/0d6CdSK8uX214/610x.jpg
Loay Soboh, a 10-year-old Palestinian boy, waves at Shifa hospital in Gaza before his transfer to Saudi Arabia for treatment January 12, 2009. According to doctors, Soboh lost his eyes in an Israeli air strike.

dat komt echt niet van fosfor

Reuters Cameraman killed by an Isreali Tank while filming the Tank

http://www.theync.com/med(...)ile-filming-the-tank

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn niet bang voor rakketen of tanks
Het enige waarvoor ze bang zijn is Allah, voor jullie god.
Ze zijn niet als Israeliers die laf en angst in hun lichamen bezitten.
en dat maakt de Palestijnen sterk

Heb je ook wat te zeggen over die tientallen duizenden doden die in Afrika vallen door moslim stammen of klim je alleen in je toetsenbord als er moslim doden vallen door joden?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 04:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat komt echt niet van fosfor

Nee dat is eerder door scherven en ander materiaal dat is ingeslagen.

Fosfor veroorzaakt brandwonden.



Palestinian Akram Abu Roka is treated for burns at Nasser Hospital in Khan Younis in the southern Gaza Strip, Sunday, Jan. 11, 2009. The hospital's chief doctor said the injuries might have been caused by munitions containing white phosphorus. Human Rights Watch said Sunday that Israel's military has fired artillery shells packed with the incendiary agent over populated areas of Gaza, putting civilians at risk. [bron]

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:47 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee dat is eerder door scherven en ander materiaal dat is ingeslagen.

Fosfor veroorzaakt brandwonden.

[ afbeelding ]

-blabla-

Pijnlijk

Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 05:50 schreef TheZapster het volgende:

[..]

Pijnlijk

Tja moeten ze maar niet stemmen voor een terroristische groepering.

Op die manier kan je de regering van elk land wel afdoen als "terroristische groepering".

Laffe manier van redeneren.