Bron: http://www.haaretz.com/hasen/spages/ShTickers.html
De OP is hier te vinden!
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2009 02:00:47 ]
(deeltje 16)en OP ff aangepast met de laatste vijf delen erbij
het gaat hard
TVP
quote:Wil je die andere dan dichtgooien, aub?Op zondag 4 januari 2009 01:55 schreef Frutsel het volgende:
zow, TT gefixt
en OP ff aangepast met de laatste vijf delen erbij
het gaat hard
TVP
quote:Ik verwacht dat ze geen zin hebben dat teveel Hamas-leden zich gaan verschansen in Egypte, dat proberen ze zoveel mogelijk te voorkomen.Op zondag 4 januari 2009 01:59 schreef remlof het volgende:
Egypte houdt de grens met Gaza dus ook dicht. Waarom is dat, dealtje achter de schermen met Israel?
quote:Geen zin in een vluchtelingenstroom van honderdduizenden waarschijnlijk.
Egypte houdt de grens met Gaza dus ook dicht. Waarom is dat, dealtje achter de schermen met Israel?
quote:
quote:
quote:Op zondag 4 januari 2009 02:00 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ik verwacht dat ze geen zin hebben dat teveel Hamas-leden zich gaan verschansen in Egypte, dat proberen ze zoveel mogelijk te voorkomen.
quote:En daarmee politieke betrokkenheid dus. Best laf.Op zondag 4 januari 2009 02:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Geen zin in een vluchtelingenstroom van honderdduizenden waarschijnlijk.
quote:Ik viel met m'n neus in de boter:
quote:En hoe wil je de politieke betrokkenheid van Iran dan omschrijven?Op zondag 4 januari 2009 02:04 schreef remlof het volgende:
[..]
[..]
En daarmee politieke betrokkenheid dus. Best laf.
quote:Iran heeft veel minder te verliezen dan Egypte. Heeft nauwelijks toerisme en westerse investeringen bijvoorbeeld.
[..]
En hoe wil je de politieke betrokkenheid van Iran dan omschrijven?
quote:Zoveel vluchtelingen opnemen is natuurlijk ten eerste een logistieke nachtmerrie. En ten tweede politiek inderdaad. Zo kunnen ze Israël heel erg tegen zich in het harnas jagen. Dat durven ze niet aan natuurlijk. Israël heeft nu al bewezen heel ver te willen gaan om Hamas uit te schakelen.Op zondag 4 januari 2009 02:04 schreef remlof het volgende:
En daarmee politieke betrokkenheid dus. Best laf.
quote:Wat __Saviour__ zegt en Egypte zit waarschijnlijk niet te wachten op een sjiitisch bolwerk, gesteund door Teheran, in haar achtertuin.Op zondag 4 januari 2009 02:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Iran heeft veel minder te verliezen dan Egypte. Heeft nauwelijks toerisme en westerse investeringen bijvoorbeeld.
Er is ook wel een eigen belang en dat gaat inderdaad over politiek.
quote:Van de VN zou ik niet veel verwachten. Die organisatie kan haast nooit werkelijk met één stem spreken. Zoveel landen, zoveel meningen. Zelf in de beperkte afspiegeling ervan, de Veiligheidsraad, is al bijna altijd onenigheid. De VS is ontzettend pro-Israël, die zal deze inval niet (hard) veroordelen.
Het is gewoon wachten op de reactie van de VN en de VS. Pas dan worden de posities ingenomen en gaan ook andere leiders eens reageren.
quote:Het kan wel de toon zetten, de slagvaardigheid van de VN is in mijn ogen vrij klein en binnen de VN is een grote dominantie van een aantal grote landen. Over het algemeen zijn de posities al van oudsher bepaald en veranderen in de tijd vrij weinig.
[..]
Van de VN zou ik niet veel verwachten. Die organisatie kan haast nooit werkelijk met één stem spreken. Zoveel landen, zoveel meningen. Zelf in de beperkte afspiegeling ervan, de Veiligheidsraad, is al bijna altijd onenigheid. De VS is ontzettend pro-Israël, die zal deze inval niet (hard) veroordelen.
Daarom is het misschien niet eens slecht dat het conflict escaleert en dat iedereen zijn standpunten nog maar eens goed moet overwegen, dan wordt er hopelijk ook eens kritischer naar dit conflict gekeken.
quote:Ongetwijfeld. In een stadsoorlog betekent technologische overmacht helemaal niks meer. Dat hebben Afghanistan en Irak wel laten zien. Dat waren snelle en eenvoudige militaire overwinningen door zware superioriteit vanuit de lucht. Maar de invasiestrijd daarna verliep natuurlijk heel anders.
Een "grondoffensief" tegen de Hamas lijkt me sowieso lastig te winnen op korte termijn. Hamas zal wel verschillende guerrilla-tactieken toepassen en zichzelf in stedelijk gebied ingraven.
quote:Hamas is soennitisch.Op zondag 4 januari 2009 02:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat __Saviour__ zegt en Egypte zit waarschijnlijk niet te wachten op een sjiitisch bolwerk, gesteund door Teheran, in haar achtertuin.
Er is ook wel een eigen belang en dat gaat inderdaad over politiek.
quote:Laat ik het dan anders omschrijven; een proxy van Iran in haar achtertuin.
tvp
[ Bericht 24% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 02:54:55 ]
quote:"Nice" save
[..]
Laat ik het dan anders omschrijven; een proxy van Iran in haar achtertuin.
dan gaan de bombardementen gewoon weer van start. en blijft er niet veel meer dan ruïnes over van de gaza.
nee ik juich geen dode israelisch toe. voor hen die denken dat ik lafhartig zou zijn.
NOT SAFE FOR CHILDREN!
waarschuwing: Opgenomen met een mobieltje dus vrij blokkerige beelden. Toch niet geschikt voor mensen die er niet tegenkunnen.
quote:mensen zijn zo hard gewaarschuwd om weg te gaan dat ik nauwelijks medelijden kan hebben met de mensen die er nog wel vertoeven. al is dit verschrikkelijk. rot hamas! gewoon hun kinderen ten prooi gooienOp zondag 4 januari 2009 02:34 schreef NorthernStar het volgende:
Beelden van (het bombardement op) de markt in Gazastad
NOT SAFE FOR CHILDREN!
waarschuwing: Opgenomen met een mobieltje dus vrij blokkerige beelden. Toch niet geschikt voor mensen die er niet tegenkunnen.
quote:Idd, net als die Hamasgozer die met z'n 4 vrouwen (Op zondag 4 januari 2009 02:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen zijn zo hard gewaarschuwd om weg te gaan dat ik nauwelijks medelijden kan hebben met de mensen die er nog wel vertoeven. al is dit verschrikkelijk. rot hamas! gewoon hun kinderen ten prooi gooien
) en 11 kinderen in een huis gaat zitten waarvan door Israel was gewaarschuwd dat het vernietigd zou wordenNaar mijn weten schuwt Hamas het ook niet om zich slim onder de lokale bevolking te bewegen, daardoor krijg je altijd burgerslachtoffers. Oorlog verloopt nooit netjes volgens het boekje en er bestaan geen regels hoe je netjes oorlog kunt voeren.
quote:Ja en weet je wat het "grappige" hier aan is.Op zondag 4 januari 2009 02:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen zijn zo hard gewaarschuwd om weg te gaan dat ik nauwelijks medelijden kan hebben met de mensen die er nog wel vertoeven. al is dit verschrikkelijk. rot hamas! gewoon hun kinderen ten prooi gooien
Iedereen word gewaarschuwd weg te gaan maar zodra mensen bij de grens komen worden ze beschoten (!!)
quote:VreselijkOp zondag 4 januari 2009 02:34 schreef NorthernStar het volgende:
Beelden van (het bombardement op) de markt in Gazastad
NOT SAFE FOR CHILDREN!
waarschuwing: Opgenomen met een mobieltje dus vrij blokkerige beelden. Toch niet geschikt voor mensen die er niet tegenkunnen.
quote:Over "boter op het hoofd hebben" gesproken zeg. Wanneer ben je wel bereid om in te zien dat de Israeli's een stelletje slagers zijn? Onder het mom van "het is de schuld van Hamas!" mag je kennelijk alles goedpraten.Op zondag 4 januari 2009 02:37 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen zijn zo hard gewaarschuwd om weg te gaan dat ik nauwelijks medelijden kan hebben met de mensen die er nog wel vertoeven. al is dit verschrikkelijk. rot hamas! gewoon hun kinderen ten prooi gooien
quote:er is helemaal niks grappigs aan deze beelden, dit is gewoon een smerige hamasstunt ten koste van heel erg veel slachtoffers, at point blank blijven staan.Op zondag 4 januari 2009 02:41 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ja en weet je wat het "grappige" hier aan is.
Iedereen word gewaarschuwd weg te gaan maar zodra mensen bij de grens komen worden ze beschoten (!!)
walgelijk. gadverdamme.quote:niet door deze hamasstunt. goor tuig is het! moet je nou eens kijken wat ze doen, ik moet er bijna van huilen, zo vies is die hamas.Op zondag 4 januari 2009 02:43 schreef beantherio het volgende:
[..]
Over "boter op het hoofd hebben" gesproken zeg. Wanneer ben je wel bereid om in te zien dat de Israeli's een stelletje slagers zijn? Onder het mom van "het is de schuld van Hamas!" mag je kennelijk alles goedpraten.
quote:Wordt eens wakker man. Zelfs als Israel-supporter hoef je niet alles goed te praten. Hamas haalt gore dingen uit maar Israel is net zo erg.Op zondag 4 januari 2009 02:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
niet door deze hamasstunt. goor tuig is het!
quote:Het "grappige" is dat sommigen direct met een hoop woorden proberen de schuld van de daders af te schuiven. Zo doorzichtig. Mensen zijn niet gek. We weten wie de bommen gooien. Israel.Op zondag 4 januari 2009 02:41 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Ja en weet je wat het "grappige" hier aan is.
quote:Idd, Hamas terroristeert Israel met hun raketten en aanslagen. Gelukkig zijn we het eens!Op zondag 4 januari 2009 02:46 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Het "grappige" is dat sommigen direct met een hoop woorden proberen de schuld van de daders af te schuiven. Zo doorzichtig. Mensen zijn niet gek. We weten wie de bommen gooien.
quote:Valt me tegen dat de kinderen geen sleutel om hun nek hebben, sterven in de jihad is immers heilig?Op zondag 4 januari 2009 02:43 schreef beantherio het volgende:
[..]
Over "boter op het hoofd hebben" gesproken zeg. Wanneer ben je wel bereid om in te zien dat de Israeli's een stelletje slagers zijn? Onder het mom van "het is de schuld van Hamas!" mag je kennelijk alles goedpraten.
quote:En je gelooft dat Israël nog nooit van dergelijke propaganda gehoord heeft?
echt te vies deze hamaspropaganda. goor tuig. het volk is al heel lang gewaarschuwd, maar hamas heeft ze nodig als mediapropaganda.
quote:De maat is duidelijk meer dan vol voor Israël, ze willen het nu gewoon uitroeien maar die hamasgasten hebben zo'n plaat voor hun harses dat dat onwaarschijnlijk lijkt.Op zondag 4 januari 2009 02:34 schreef Mortaxx het volgende:
Denk dat dit een slechte zet is van Israel... een grondoorlog tegen Hamas gaat een hoop doden kosten
quote:En kinderen in het bijzonder in welk kamp ze ook vallen.Op zondag 4 januari 2009 02:49 schreef damian5700 het volgende:
De dood van onschuldige burgers is verschrikkelijk.
quote:Waar moest het volk dan naartoe? En verder, wie is Hamas? De meerderheid heeft Hamas gekozen, is deze meerderheid Hamas en dus fair game voor de IDF?Op zondag 4 januari 2009 02:50 schreef zoalshetis het volgende:
echt te vies deze hamaspropaganda. goor tuig. het volk is al heel lang gewaarschuwd, maar hamas heeft ze nodig als mediapropaganda.
quote:hou nou toch eens op met israel. die waarschuwt mensen al dagen dat ze niet op bepaalde plekken moeten zijn, wat doet hamas? die stuurt kinderen at point blank naar die plekken. te vies.Op zondag 4 januari 2009 02:53 schreef John.Milton het volgende:
[..]
En je gelooft dat Israël nog nooit van dergelijke propaganda gehoord heeft?
quote:Een organisatie als Hamas heeft helemaal geen staat nodig om een doorn in het oog van Israël te zijn. Mocht Israël ooit al die gebieden innemen dan blijven er altijd takken van Hamas bestaan die aanslagen blijven plegen in de Israëlische gebieden. Juist daarom is het zo moeilijk om dit conflict tot een einde te brengen.
[..]
De maat is duidelijk meer dan vol voor Israël, ze willen het nu gewoon uitroeien maar die hamasgasten hebben zo'n plaat voor hun harses dat dat onwaarschijnlijk lijkt.
Eigenlijk is het helemaal niet zo gek om deze groepering gewoon een duidelijke uitvalsbasis te geven, dan weet je tenminste waar je aan moet kloppen.
quote:ze kunnen onderduiken of naar het strand. alle hamasleden zijn ondergedoken, maar hun bevolking leeft op straat? doe niet zo naïef.Op zondag 4 januari 2009 02:54 schreef Recce het volgende:
[..]
Waar moest het volk dan naartoe? En verder, wie is Hamas? De meerderheid heeft Hamas gekozen, is deze meerderheid Hamas en dus fair game voor de IDF?
quote:
[..]
hou nou toch eens op met israel. die waarschuwt mensen al dagen dat ze niet op bepaalde plekken moeten zijn, wat doet hamas? die stuurt kinderen at point blank naar die plekken. te vies.
Als je een waarschuwing geeft dan rechtvaardigt dat je aanval natuurlijk wel en dan moet je er ook maar voor wijken. Daarnaast beschikt de "gewone bevolking" van de Palestijnse gebieden echt niet over alles informatie die door Israël naar buiten gebracht wordt. Dat er wrede spelletjes gespeeld worden is niets nieuws, dat speelt al tientallen jaren.Mijn benadering is echter niet zo zwart-wit.
quote:Nee, niet een meerderheid. Hamas heeft een meerderheid aan zetels in het parlement bemachtigd bij de verkiezingen, maar van het Palestijnse electoraat heeft 43% Hamas gestemd.Op zondag 4 januari 2009 02:54 schreef Recce het volgende:
[..]
Waar moest het volk dan naartoe? En verder, wie is Hamas? De meerderheid heeft Hamas gekozen, is deze meerderheid Hamas en dus fair game voor de IDF?
Een heel aanzienlijk percentage, maar dus geen absolute meerderheid.
quote:Alsof er niemand is die aan Israelische kant de trekker over haalt. Als je als piloot ziet dat er burgers rondlopen dan gooi je toch geen bom? D'r bestaat gewoon geen excuus voor.Op zondag 4 januari 2009 02:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hou nou toch eens op met israel. die waarschuwt mensen al dagen dat ze niet op bepaalde plekken moeten zijn, wat doet hamas? die stuurt kinderen at point blank naar die plekken. te vies.
quote:Die beelden zijn van voor het droppen van de waarschuwingen van vandaag. Wat bedoel je met onderduiken? Je kunt niet onderduiken als je niet weet waar je moet onderduiken. En het strand lijkt me niet echt veilig, de IDF marine is ook aan het schieten.Op zondag 4 januari 2009 02:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ze kunnen onderduiken of naar het strand. alle hamasleden zijn ondergedoken, maar hun bevolking leeft op straat? doe niet zo naïef.
quote:Dat is nog een vrij romantisch beeld van oorlog, tegenwoordig zie je in de meeste gevallen echt niet meer wie je beschiet of bombardeert. Dat zie of hoor je pas achteraf. Er worden gewoon bevelen opgevolgd en coördinaten onder vuur genomen.
[..]
Alsof er niemand is die aan Israelische kant de trekker over haalt. Als je als piloot ziet dat er burgers rondlopen dan gooi je toch geen bom? D'r bestaat gewoon geen excuus voor.
quote:jij denkt serieus dat een piloot van die hoogte ziet of er kinderen en vrouwen rondlopen?Op zondag 4 januari 2009 02:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Alsof er niemand is die aan Israelische kant de trekker over haalt. Als je als piloot ziet dat er burgers rondlopen dan gooi je toch geen bom? D'r bestaat gewoon geen excuus voor.
quote:zwart-wit?Op zondag 4 januari 2009 02:58 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Mijn benadering is echter niet zo zwart-wit.
quote:In Gaza zal het vast wel een meerderheid zijn. In ieder geval kan Israël makkelijk zeggen dat ze Hamasstrijders doden, als ze daar ook mensen onder rekenen die op Hamas hebben gestemd. Ik heb trouwens ook een behoorlijke hekel aan Hamas, maar ik vind het niet verwonderlijk dat zo'n beweging steeds krachtiger wordt gezien de situatie in Gaza.Op zondag 4 januari 2009 02:58 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Nee, niet een meerderheid. Hamas heeft een meerderheid aan zetels bemachtigd bij de verkiezingen, maar van het Palestijnse electoraat heeft 43% Hamas gestemd.
Een heel aanzienlijk percentage, maar dus geen absolute meerderheid.
quote:Een Apache piloot zal dat vaak wel kunnen zien inderdaad. Ze zullen het ook wel zien via de drones die overal rondvliegen. Maar als ze weten dat daar een belangrijk doel is, dan zullen ze nu vast wel de trekker overhalen.Op zondag 4 januari 2009 03:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij denkt serieus dat een piloot van die hoogte ziet of er kinderen en vrouwen rondlopen?
quote:Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de Israëlische belofte om burgers te ontzien gewoon propaganda is. Volgens jou kunnen ze dat kennelijk niet eens.Op zondag 4 januari 2009 03:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jij denkt serieus dat een piloot van die hoogte ziet of er kinderen en vrouwen rondlopen?
quote:In mijn ogen maken beide partijen al jaren teveel onnodige en onschuldige slachtoffers. Het overgrote deel van de westerse media hebben een pro-Israëlische houding terwijl inmiddels wel duidelijk is dat beide partijen zich schuldig maken aan allerlei gruwelijkheden.
In de Westerse media worden de Palestijnen vooral als terroristen afgeschilderd
quote:Dank je.Op zondag 4 januari 2009 02:59 schreef beantherio het volgende:
[..]
Alsof er niemand is die aan Israelische kant de trekker over haalt. Als je als piloot ziet dat er burgers rondlopen dan gooi je toch geen bom? D'r bestaat gewoon geen excuus voor.
quote:Als ze van tevoren leaflets droppen met waarschuwingen, en dat doel moet aangevallen worden, dan kunnen ze verder niets doen nee.Op zondag 4 januari 2009 03:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de Israëlische belofte om burgers te ontzien gewoon propaganda is. Volgens jou kunnen ze dat kennelijk niet eens.
quote:Elk weldenkend land streeft ernaar om zo min mogelijk burgerdoelen en burgerslachtoffers te maken, alleen je moet je wel realiseren dat je afhankelijk bent van de informatie die beschikbaar is.
[..]
Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de Israëlische belofte om burgers te ontzien gewoon propaganda is. Volgens jou kunnen ze dat kennelijk niet eens.
quote:wel als ze burgers al tijden van te voren waarschuwen. en dat doen ze. rondlopen is kanonnenvlees. laat dat nou net de bedoeling zijn van die heerlijke hamas van jullie.Op zondag 4 januari 2009 03:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de Israëlische belofte om burgers te ontzien gewoon propaganda is. Volgens jou kunnen ze dat kennelijk niet eens.
quote:Ben het wel met je eens.De propaganda aan beide zeiden zie ik voorbij komen. Ik snap nog steeds niet waarom de Hamas ook nog eens de gewonden terug sturen terwijl ik hoor dat deze juist is aangeboden te behandelen in ziekenhuizen in Egypte.Op zondag 4 januari 2009 02:40 schreef John.Milton het volgende:
Alle beelden die door Israëlische en Palestijnse zijde getoond worden zijn vaak gewoon pure propaganda om te laten zien hoe slecht de andere partij wel niet is. Hoe verschrikkelijk de beelden ook zijn, je moet je wel realiseren dat het inzetten van deze beelden tegenwoordig steeds belangrijker wordt.
Naar mijn weten schuwt Hamas het ook niet om zich slim onder de lokale bevolking te bewegen, daardoor krijg je altijd burgerslachtoffers. Oorlog verloopt nooit netjes volgens het boekje en er bestaan geen regels hoe je netjes oorlog kunt voeren.
Ik zie dus ook een schuld bij beiden liggen (geen verschil) maar je ontzegt je eigen volk toch geen medische hulp in een land waar ze even niets te maken hebben met bommen? Die snap ik werkelijk niet. De ziekenhuizen waren ook overvol, dus daar konden ze ook niet terecht.
quote:Er zijn geen leaflets met specifieke doelen, anders zouden die doelen geen doel meer zijn omdat Hamas die natuurlijk ook leest. Wel zijn er leaflets met vage informatie dat je je niet in de buurt van Hamas doelen moet ophouden. Maar hoe weet je waar die zijn en hoe weet je of je buurman geen Hamas leider is bijvoorbeeld. Er heerst nu dus enorme chaos en angst daar.Op zondag 4 januari 2009 03:09 schreef Cubeforc3 het volgende:
[..]
Als ze van tevoren leaflets droppen met waarschuwingen, en dat doel moet aangevallen worden, dan kunnen ze verder niets doen nee.
quote:Hmm. Israel probeert burgersslachtoffer te voorkomen door te waarschuwen welke plaatsen zullen worden aangevallen. Vervolgens stuurt Hamas vrouwen en kinderen naar deze plekken toe.Op zondag 4 januari 2009 03:08 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dan zijn we het er in ieder geval over eens dat de Israëlische belofte om burgers te ontzien gewoon propaganda is. Volgens jou kunnen ze dat kennelijk niet eens.
Hamas quote:Dat lijkt me evident, want anders kwam Hamas niet aan het aantal van 45 zetels via de kiesdistricten.Op zondag 4 januari 2009 03:03 schreef Recce het volgende:
[..]
In Gaza zal het vast wel een meerderheid zijn. In ieder geval kan Israël makkelijk zeggen dat ze Hamasstrijders doden, als ze daar ook mensen onder rekenen die op Hamas hebben gestemd. Ik heb trouwens ook een behoorlijke hekel aan Hamas, maar ik vind het niet verwonderlijk dat zo'n beweging steeds krachtiger wordt gezien de situatie in Gaza.
Maar ik denk dat het doel van Israël niet de dood van zoveel mogelijk Hamas strijders is, maar het neutraliseren/overnemen van de lanceerposities van waaruit de Israëlische burgerbevolking al jarenlang wordt bestookt.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 03:51:01 ]
quote:
[..]
Kankergezwel Israel heeft helemaal niks geleerd van Hitler.
Reageer dan nietquote:Wil ik net gaan slapen komt Meki onlineOp zondag 4 januari 2009 03:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Kankergezwel Israel heeft helemaal niks geleerd van Hitler.
quote:Op zondag 4 januari 2009 03:15 schreef Meki het volgende:
[..]
Kankergezwel Israel heeft helemaal niks geleerd van Hitler.
Als die lieve vrinden van je nu eens niet hun raketinstallaties in de buurt van burgers plaatsen.quote:Zie 1948, 1967 en 1973 voor hoe dat zal aflopenOp zondag 4 januari 2009 03:17 schreef Meki het volgende:
Van mij part mag de derde wereldoorlog nu los komen om Israel keihard een lesje te leren
quote:Tja en vervolgens worden die raketten vanuit Gaza city en andere bevolkingscentra gelanceerd. Dan zijn ze nog niets opgeschoten. Het heeft gewoon geen zin voor Israël om dit te doen. Ze versterken support voor Hamas (terwijl ze proberen die support te breken door zo toe te slaan) en ze kunnen nooit die raketten uitbannen.Op zondag 4 januari 2009 03:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat lijkt me evident, want anders kwam Hamas niet aan het aantal van 45 zetels via de kiesdistricten.
Maar ik denk dat het doel van Israël niet de dood van zoveel mogelijk Hamas strijders is, maar het neutraliseren/overnemen van de lanceerposities van waaruit de Israëlische burgerbevolking al jarenlang wordt bestookt.
quote:http://sabbah.biz/mt/arch(...)ont-want-you-to-see/
Kijk eens even hier naartoe !!
quote:jouw 3e wereld oorlog zal ook het eind van jouw bestaan in europa betekenen. als je dat overhebt voor die hamas spreekt boekdelen.Op zondag 4 januari 2009 03:17 schreef Meki het volgende:
Van mij part mag de derde wereldoorlog nu los komen om Israel keihard een lesje te leren
quote:Daar gaan we weer: geef kritiek op Israel en je bent opeens een Hamas-supporter.Op zondag 4 januari 2009 03:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wel als ze burgers al tijden van te voren waarschuwen. en dat doen ze. rondlopen is kanonnenvlees. laat dat nou net de bedoeling zijn van die heerlijke hamas van jullie.
En het geven van een waarschuwing is dus geen excuus. Vooral niet als je zelf ook nog eens alle grenzen hebt afgesloten, en al helemaal niet als je kennelijk niet eens weet wat je bombardeert.
quote:En ik wou net Dolf Jansen gaan kijken.
[..]
Wil ik net gaan slapen komt Meki online
quote:En dan, -edit- nee. De hele wereld laat een geschiedenis nogmaals herhalen.Op zondag 4 januari 2009 03:18 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jouw 3e wereld oorlog zal ook het eind van jouw bestaan in europa betekenen. als je dat overhebt voor die hamas spreekt boekdelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 03:54:36 ]
quote:ja, het geven van een waarschuwing is dus wel een excuus voor hamasleden die je uit je huizen haalt en je op een plein zet dat gebombardeerd gaat worden zonder dat piloten dat zien.Op zondag 4 januari 2009 03:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Daar gaan we weer: geef kritiek op Israel en je bent opeens een Hamas-supporter.
En het geven van een waarschuwing is dus geen excuus. Vooral niet als je zelf ook nog eens alle grenzen hebt afgesloten, en al helemaal niet als je kennelijk niet eens weet wat je bombardeert.
[ Bericht 50% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 03:56:05 ]
quote:
[..]
http://sabbah.biz/mt/arch(...)ont-want-you-to-see/
Kijk eens even hier naartoe !!
quote:Je moet die beelden, hoe verschrikkelijk ze ook zijn, wel in een groter kader proberen te plaatsen. Het bespelen van de media is tegenwoordig zo belangrijk geworden. Het is ook geen geheim dat veel foto's geënsceneerd zijn. Ik kan me nog altijd een foto van een stenengooier herinneren die de wereld overging.
Alle beelden die door Israëlische en Palestijnse zijde getoond worden zijn vaak gewoon pure propaganda om te laten zien hoe slecht de andere partij wel niet is. Hoe verschrikkelijk de beelden ook zijn, je moet je wel realiseren dat het inzetten van deze beelden tegenwoordig steeds belangrijker wordt.
Naar mijn weten schuwt Hamas het ook niet om zich slim onder de lokale bevolking te bewegen, daardoor krijg je altijd burgerslachtoffers. Oorlog verloopt nooit netjes volgens het boekje en er bestaan geen regels hoe je netjes oorlog kunt voeren
quote:Die tactieken worden al tientallen jaren gebruikt.
[..]
ja, het geven van een waarschuwing is dus wel een excuus voor hamasleden die je uit je huizenhalen en je op een plein zetten dat gebombardeerd gaat worden zonder dat piloten dat zien.
quote:Waar zijn de vernietigingskampen dan?
[..]
En dan, jullie hebben niks geleerd van de tweede wereldoorlog, de hele wereld laat een geschiedenis nogmaals herhalen.
quote:ja en nu is het ineens een probleem van israel? de joden in antwerpen en de ambasades in europa?Op zondag 4 januari 2009 03:23 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Die tactieken worden al tientallen jaren gebruikt.
quote:Het is een probleem van oorlog.
[..]
ja en nu is het ineens een probleem van israel? de joden in antwerpen en de ambasades in europa?
quote:Waar komt dit verhaal eigenlijk vandaan en hoe kan ik dat controleren?Op zondag 4 januari 2009 03:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Hmm. Israel probeert burgersslachtoffer te voorkomen door te waarschuwen welke plaatsen zullen worden aangevallen. Vervolgens stuurt Hamas vrouwen en kinderen naar deze plekken toe.
quote:Dit soort beelden hoeft nu niet geënsceneerd te worden. Bij zo'n grote aanval op zo'n klein en dichtbevolkt gebied krijg je altijd dit soort situaties.Op zondag 4 januari 2009 03:22 schreef John.Milton het volgende:
[..]
[..]
Je moet die beelden, hoe verschrikkelijk ze ook zijn, wel in een groter kader proberen te plaatsen. Het bespelen van de media is tegenwoordig zo belangrijk geworden. Het is ook geen geheim dat veel foto's geënsceneerd zijn. Ik kan me nog altijd een foto van een stenengooier herinneren die de wereld overging.
quote:Absoluut, het zal de komende weken erger worden en alle schuld ligt bij IsraelOp zondag 4 januari 2009 03:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja en nu is het ineens een probleem van israel? de joden in antwerpen en de ambasades in europa?
quote:Het zou iets te mooi zijn dat er zo'n ultiem militair en politiek doel behaald zou worden met deze operatie. Het gevolg van de niet uit te bannen mortier- en raketbeschietingen op Israëlische burgers is dat er geen vrede komt en het toekomstperspectief voor de Palestijnse Gazanen amper verbeterd gaat worden.Op zondag 4 januari 2009 03:18 schreef Recce het volgende:
[..]
Tja en vervolgens worden die raketten vanuit Gaza city en andere bevolkingscentra gelanceerd. Dan zijn ze nog niets opgeschoten. Het heeft gewoon geen zin voor Israël om dit te doen. Ze versterken support voor Hamas (terwijl ze proberen die support te breken door zo toe te slaan) en ze kunnen nooit die raketten uitbannen.
Zij blijven in een misère vastzitten.
En anderzijds heeft het optreden van Israël wel zin, omdat ze tegemoet komt aan de wensen van haar eigen burgers. De reikwijdte van de raketten en mortieren bedreigen circa 1 miljoen Israëli, die simpelweg veiligheid willen.
quote:Ik ontken nergens dat er doden vallen
[..]
Ontken het gewoon maar hoor, ontken gelijk de honderden doden.
Dat is makkelijker dan de Joodse tactiek van ontkennen.
Je moet eens beter lezen, beelden worden gewoon ingezet om aan te geven hoe slecht de tegenstander is en hoe smerig ze de oorlog spelen.Dat er doden vallen in een oorlog lijkt me vrij evident.
[ Bericht 53% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 04:04:16 ]
quote:Boekje van Luyendijk gelezen?
[..]
Ontken het gewoon maar hoor, ontken gelijk de honderden doden.
Dat is makkelijker dan de Joodse tactiek van ontkennen.
[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 04:05:40 ]
quote:Zelfs als dat zo zou zijn (en het klinkt als propaganda) dan nog is het 0,0 een excuus voor Israël om burgers te doden. Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat massamoord op ongewapende en onschuldige burgers fout is? Israëlische burgers mogen toch ook niet vermoord worden? Of bestaat er op dat gebied een verschil tussen Palestijnse en Israëlische burgers?Op zondag 4 januari 2009 03:21 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja, het geven van een waarschuwing is dus wel een excuus voor hamasleden die je uit je huizen haalt en je op een plein zet dat gebombardeerd gaat worden zonder dat piloten dat zien.
quote:Op zondag 4 januari 2009 03:29 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Ik ontken nergens dat er doden vallen
Dat er doden vallen in een oorlog lijkt me vrij evident.
Oorlog tegen een volk zonder wapens alleen stenen en stokken ?
en elektricititeit afsnijden hoort dat ook bij een oorlog ??
'It looks like a war is underway.'
Over open deuren gesproken.
quote:Die oorlog is in vijf minuten afgelopen, als Israël en het Westen met alle mogelijke middelen toeslaan ?Op zondag 4 januari 2009 03:17 schreef Meki het volgende:
Van mij part mag de derde wereldoorlog nu los komen om Israel keihard een lesje te leren
Die flut raketten schieten op Israël is grond recht voor haat moslims zoals jij ?
En Israël mag zeker niks terug doen zeker ?
Hamas wil geen wapenstilstand dus de oorlog gaat door.
quote:waar heb jij het over? je praat onzin. als israel mensen waarschuwt, dan is het niet de schuld van israel als ze structuren kapot maakt die hen bestoken. je bent poep aan het praten en probeert wederom de schuld bij de joden te leggen.Op zondag 4 januari 2009 03:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn (en het klinkt als propaganda) dan nog is het 0,0 een excuus voor Israël om burgers te doden. Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat massamoord op ongewapende en onschuldige burgers fout is? Israëlische burgers mogen toch ook niet vermoord worden? Of bestaat er op dat gebied een verschil tussen Palestijnse en Israëlische burgers?
nogmaals, als de vonk in europa overslaat zullen straks alle moslims weer terug zijn in landen waar ze wel begrepen worden.
Het is gewoon gruwelijk.
quote:En om allerlei redenen heeft het optreden van Hamas ook zin... Er zijn geen makkelijke oplossingen, helaas.Op zondag 4 januari 2009 03:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
En anderzijds heeft het optreden van Israël wel zin, omdat ze tegemoet komt aan de wensen van haar eigen burgers. De reikwijdte van de raketten en mortieren bedreigen circa 1 miljoen Israëli, die simpelweg veiligheid willen.
quote:Ik vind het nogal een aantijging dat er vooropgezet en doelbewust ongewapende en onschuldige mensen zou worden gedood. En en passant slachtoffers omschrijven als massamoord vind ik ook een overhaaste conclusie.Op zondag 4 januari 2009 03:31 schreef beantherio het volgende:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn (en het klinkt als propaganda) dan nog is het 0,0 een excuus voor Israël om burgers te doden. Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat massamoord op ongewapende en onschuldige burgers fout is? Israëlische burgers mogen toch ook niet vermoord worden? Of bestaat er op dat gebied een verschil tussen Palestijnse en Israëlische burgers?
quote:Woh goeie stokken dan als ze zo ver in Israel komen.
[..]
Oorlog tegen een volk zonder wapens alleen stenen en stokken ?
en elektricititeit afsnijden hoort dat ook bij een oorlog ??
quote:Het overgrote deel van de Palestijnse bevolking zal vast geen wapens hebben, maar een klein gedeelte met vrij extremistische denkbeelden hebben wel wapens en vuren raketten af op Israëlische doelen. Israël tracht om dat extremisme te onderdrukken om zo veiligheid te bieden voor hun volk.
[..]
Oorlog tegen een volk zonder wapens alleen stenen en stokken ?
en elektricititeit afsnijden hoort dat ook bij een oorlog ??
Op zijn beurt proberen de Palestijnen dat ook weer te doen. Beide partijen zijn met hetzelfde spelletje bezig.
Het afsnijden van elektriciteit en andere voorzieningen hoort bij een oorlog, dat lijkt me toch wel een van de basis tactieken. Zelfs in de Trojaanse Oorlog wordt hier gebruik van gemaakt.
quote:Zo is het maar net!Op zondag 4 januari 2009 03:34 schreef tong80 het volgende:
En ik kan en ga geen partij kiezen.
Het is gewoon gruwelijk.
quote:Welke rakketten van Hamas heb jij het over ?Op zondag 4 januari 2009 03:34 schreef rja het volgende:
[..]
Die oorlog is in vijf minuten afgelopen, als Israël en het Westen met alle mogelijke middelen toeslaan ?
Die flut raketten schieten op Israël is grond recht voor haat moslims zoals jij ?
En Israël mag zeker niks terug doen zeker ?
Hamas wil geen wapenstilstand dus de oorlog gaat door.
Maar daar kunnen blanken zich minder mee identificeren.
quote:Horen daar ook 100 kinderen die de dood hebben gevonden ??Op zondag 4 januari 2009 03:36 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de Palestijnse bevolking zal vast geen wapens hebben, maar een klein gedeelte met vrij extremistische denkbeelden hebben wel wapens en vuren raketten af op Israëlische doelen. Israël tracht om dat extremisme te onderdrukken om zo veiligheid te bieden voor hun volk.
Op zijn beurt proberen de Palestijnen dat ook weer te doen. Beide partijen zijn met hetzelfde spelletje bezig.
Het afsnijden van elektriciteit en andere voorzieningen hoort bij een oorlog, dat lijkt me toch wel een van de basis tactieken. Zelfs in de Trojaanse Oorlog wordt hier gebruik van gemaakt.
quote:Ik kies ook geen partij, maar veel users schieten gelijk uit hun slof als je maar een kritische noot probeert te plaatsen bij hun favoriete groepering.
En ik kan en ga geen partij kiezen.
Het is gewoon gruwelijk.
quote:Ik zie die redenen niet zo, eigenlijk.Op zondag 4 januari 2009 03:35 schreef Recce het volgende:
[..]
En om allerlei redenen heeft het optreden van Hamas ook zin... Er zijn geen makkelijke oplossingen, helaas.
Noem eens wat.
quote:Onnodige slachtoffers hoort ook bij oorlog inderdaad. Echte oorlog is gewoon gruwelijk.
[..]
Horen daar ook 100 kinderen die de dood hebben gevonden ??
quote:ik kan wel partij kiezen en ja, het is gruwelijk met die moslims die net doen of het palestijnen zijn.Op zondag 4 januari 2009 03:34 schreef tong80 het volgende:
En ik kan en ga geen partij kiezen.
Het is gewoon gruwelijk.
quote:Ik denk deze:
[..]
Welke rakketten van Hamas heb jij het over ?
quote:Gaza is al tijden gebarricadeerd, Hamas probeert te laten zien dat ze de vijand wel aankunnen. Hamas wil misschien deze reactie van Israël wel, omdat ze daar hun aanhang mee zien groeien. Maar verder kan ik ook niet zo goed in de hoofden van idioten kijken.Op zondag 4 januari 2009 03:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik zie die redenen niet zo, eigenlijk.
Noem eens wat.
quote:En hoe hebben de Palestijnen zich in de 60 jaar moeten onderstaan door de apartheid van Israel ?Op zondag 4 januari 2009 03:43 schreef damian5700 het volgende:
Andere bronnen beweren zelfs een totaal van 4.000-6.000 raketten en mortieren die de Israëlische burgers hebben moeten doorstaan.
quote:Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.Op zondag 4 januari 2009 03:43 schreef damian5700 het volgende:
Andere bronnen beweren zelfs een totaal van 4.000-6.000 raketten en mortieren die de Israëlische burgers hebben moeten doorstaan.
quote:Die laatste regel zie ik dus niet. Tenminste niet alleen maar.Wanneer dat het geval was, waren die demonstraties er niet Waren de verdubbeling raketmeldingen ook in het journaal gekomen (waren dus niet alleen maar lichte raketten. Die komen nu pas wanneer Israël dus na ik weet niet hoeveel aanvallen terugslaat (nee, ik weet niet wie de starter was van het grote geheel, maar geen enkel land zou dat accepteren).
[..]
In mijn ogen maken beide partijen al jaren teveel onnodige en onschuldige slachtoffers. Het overgrote deel van de westerse media hebben een pro-Israëlische houding terwijl inmiddels wel duidelijk is dat beide partijen zich schuldig maken aan allerlei gruwelijkheden.
In de Westerse media worden de Palestijnen vooral als terroristen afgeschilderd
Even over de aanhang van de Hamas. Heel eenvoudig Zet op elke hulp vanuit andere landen een stikkertje hamas op en klaar is kees. Beetje radiopropaganda erbij en de Hamas is de sinterklaas. Doe alsof je geen geld krijgt vanuit andere landen en gebruik een gedeelte van het geld om scholden te bouwen....2-0
En ja, zo zal het wel in meerdere landen gaan en denk zelfs wel in het westen, maar daar zitten de mensen iets meer afgesloten van de rest van de wereld en anders worden ze wel teruggehaald naar hun huizen. Het is trouwens niet zo dat elke Paestijn zo weg is van de Hamas hoor. Maar die mensen hebben vaak zelf wat meegemaakt. De mensenrechtenorganisatie Amnesty International veroordeelde de strijd tussen Fatah en Hamas ook al in het rapport van 2008
quote:Het is dus echt niet alleen maar zon wat daar schijnt en dat hier users zijn die dit niet willen lezen of horen is hun probleem, maar dat eenzijdigheid van typen stoort me een beetje, dus vandaar dat ik een tegengeluid laat horen.In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.
Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.
Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.
Dat er zoveel slachtoffers moeten vallen vind ik wel heel erg, maar zoals sp3c eerder al zei; de Hamas heeft zijn wapentuig allang uitgetrokken en trekt als een kameleon andere kledij aan en gaat zich onder de burger begeven, zodat het wel erg moeilijk gaat worden om geen burgers te treffen. Ze zijn dus te laat met dat grondoffensief. En al helemaal niet moeten melden door zo opvallend zich te verzamelen. Nu vallen er nog meer onschuldige slachtoffers waar heus daders tussen zitten, maar pik die er maar eens tussenuit.
quote:het gaat niet om aantallen doden, het gaat om de intentie. joden en het westen laten zich niet meer koeieneren door achterlijke klootzakken met een imam die haat versprijdt.Op zondag 4 januari 2009 03:46 schreef Recce het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.
quote:Dat neem ik je niet kwalijk.Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef Recce het volgende:
[..]
Gaza is al tijden gebarricadeerd, Hamas probeert te laten zien dat ze de vijand wel aankunnen. Hamas wil misschien deze reactie van Israël wel, omdat ze daar hun aanhang mee zien groeien. Maar verder kan ik ook niet zo goed in de hoofden van idioten kijken.
Alleen de blokkade wordt echt niet minder door dagelijks 50 raketten Israël in te slingeren.
Als de Palestijnen werkelijk een twee staten plan ambiëren moet de discours van Hamas drastisch gewijzigd worden of moeten de Palestijnen dit zonder Hamas doen. De onverzoenbare en cynische opstelling van Hamas leidt werkelijk nergens toe.
quote:Maar ondertussen laat jij en de hele westen wel een massamoord toe op een volk zonder wapens.Op zondag 4 januari 2009 03:47 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het gaat niet om aantallen doden, het gaat om de intentie. joden en het westen laten zich niet meer koeieneren door achterlijke klootzakken met een imam die haat versprijdt.
quote:Mensen in angst onderdompelen is niet de strategie die zal leiden tot vrede. Hamas wil dat geenszins met Israël, daar ben ik me van bewust.Op zondag 4 januari 2009 03:46 schreef Recce het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.
quote:Tja, ik bedacht dat Hamas iets moest doen tegen Israël om hun populariteit te behouden tijdens een blokkade.Op zondag 4 januari 2009 03:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat neem ik je niet kwalijk.
Alleen de blokkade wordt echt niet minder door dagelijks 50 raketten Israël in te slingeren.
Als de Palestijnen werkelijk een twee staten plan ambiëren moet de discours van Hamas drastisch gewijzigd worden of moeten de Palestijnen dit zonder Hamas doen. De onverzoenbare en cynische opstelling van Hamas leidt werkelijk nergens toe.
Verder is het natuurlijk zo dat er verschillende takken van Hamas zijn en dat er met het meeste extreme deel van Hamas gewoon niet te praten valt. Dat deel zit ook achter de raketaanvallen. Wat er nu kan gebeuren, is dat dat onderscheid tussen de extreme Hamas en de gematigde Hamas wegvalt, omdat er nu een concrete vijand valt te bestrijden.
quote:Al Qaida is een stuk meer verwant aan Hamas dan aan Israel.
[..]
Sta jij ook achter Al Qaida ? die doet precies hetzelfde als Israel.
Israel schiet niet bewust op burgers. Al Qaida wel.
Hamas misbruikt de eigen burgers zodat ze Israel de schuld kunnen geven. Waar jij gewoon keihard intrapt.
quote:Die Hamas dagelijks afvuurt op Isreal, heel 2008 al.Op zondag 4 januari 2009 03:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Welke rakketten van Hamas heb jij het over ?
Dach je nou je echt dat Israël dit bleef pikken ?
Een flink gedeelde van Libanon is in 2006 met de grond gelijk, om de rakketten die Hezobollah daarvoor dageljks afschoot op Israël .i Daarna niet meer, dus het werkt wel.
Die oorlog noemen de meeste moslims een overwinning voor Hezbollah, de burgers in Libanon en de Gaza mogen opgeofferd worden ? Om haat moslims zoals jij bevredigen, om die flut rakketen af te schieten op Isreal !.
quote:door hamas aangestoken?Op zondag 4 januari 2009 03:59 schreef Recce het volgende:
Wow, er is een enorme brand ontstaan in Gaza stad.
quote:Als dit zo is dan is het echt heel erg cynisch. Wat levert zo'n 'populariteitsstunt' de onschuldige Gazaan op?Op zondag 4 januari 2009 03:54 schreef Recce het volgende:
[..]
Tja, ik bedacht dat Hamas iets moest doen tegen Israël om hun populariteit te behouden tijdens een blokkade.
quote:Volgens mij is de doelstelling van Hamas vrij helder. In hun handvest wordt geen melding gemaakt dat bepaalde onderdelen daaruit, met name over de houding ten aanzien van Israël, slechts voor het militante gedeelte van Hamas bedoeld is.Verder is het natuurlijk zo dat er verschillende takken van Hamas zijn en dat er met het meeste extreme deel van Hamas gewoon niet te praten valt. Dat deel zit ook achter de raketaanvallen. Wat er nu kan gebeuren, is dat dat onderscheid tussen de extreme Hamas en de gematigde Hamas wegvalt, omdat er nu een concrete vijand valt te bestrijden.
quote:Doe eens normaal. Hoe kan iemand dat nu weten?
quote:Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.Op zondag 4 januari 2009 03:56 schreef rja het volgende:
[..]
Die Hamas dagelijks afvuurt op Isreal, heel 2008 al.
Dach je nou je echt dat Israël dit bleef pikken ?
Een flink gedeelde van Libanon is in 2006 met de grond gelijk, om de rakketten die Hezobollah daarvoor dageljks afschoot op Israël .i Daarna niet meer, dus het werkt wel.
Die oorlog noemen de meeste moslims een overwinning voor Hezbollah, de burgers in Libanon en de Gaza mogen opgeofferd worden ? Om haat moslims zoals jij bevredigen, om die flut rakketen af te schieten op Isreal !.
quote:zag je het vraagteken? doe jij maar normaal.Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef Recce het volgende:
[..]
Doe eens normaal. Hoe kan iemand dat nu weten?
quote:Ik neem niet aan dat het grootste deel van de aanhangers/stemmers van Hamas dat handvest precies willen volgen. (hoop ik)Op zondag 4 januari 2009 04:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als dit zo is dan is het echt heel erg cynisch. Wat levert zo'n 'populariteitsstunt' de onschuldige Gazaan op?
[..]
Volgens mij is de doelstelling van Hamas vrij helder. In hun handvest wordt geen melding gemaakt dat bepaalde onderdelen daaruit, met name over de houding ten aanzien van Israël, slechts voor het militante gedeelte van Hamas bedoeld is.
quote:ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef beantherio het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.
quote:En de burgers in Gaza en Libanon mogen worden opgeofferd ?Op zondag 4 januari 2009 03:59 schreef Meki het volgende:
[..]
Alle haat tegen Israel is terecht verdiend, eigen schuld.
Ik heb in de oorlog in Libanon, haat moslims zoals jij letterlijk zien zeggen, dat ze jammer vonden dat er geen raketten van Hezbollah op Israël meer kwamen, ongeacht wat de schade en slachtoffers in Libanon waren..
De haat is belangrijker ?
quote:De stemmers niet. Ik heb al in eerder delen uiteen gezet, dat de stem aan Hamas eerder een tegenstem aan al-Fatah was; de meeste Palestijnen zijn vrij seculier.Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef Recce het volgende:
[..]
Ik neem niet aan dat het grootste deel van de aanhangers/stemmers van Hamas dat handvest precies willen volgen. (hoop ik)
De Hamasleden zelf hebben simpelweg de doelstellingen uit het handvest.
quote:Hezbollah is inderdaad de actor in Libanon met de meeste politieke (en in het zuiden ook sociaal-maatschappelijke) macht.Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef beantherio het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.
quote:Volgens jou wordt iedereen kapot gemaakt door Israel ofniet. - edit -Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:25:10 (Userbash) ]
quote:door israel? nee door moslims, dat wel. - edit -Op zondag 4 januari 2009 04:13 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Volgens jou wordt iedereen kapot gemaakt door Israel ofniet. - edit -
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:25:59 (Userbash / Reactie op verwijderde post) ]
quote:Waar was jij dan? Ik heb je niet gezien om je ongenoegen te laten merken. - edit -Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef zoalshetis het volgende:
hamas is een vieze organisatie, maar dat mocht vandaag gewoon demonstreren op het museumplein. met hamasvlaggen en islamitische geloofsondersteuners. dat onthouden mensen. al willen moslims dat straks weer niet laten zien en snel vergeten. schijthommels. je weet wel die dikke dingen die vliegen en poepsproeien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:26:22 (Userbash) ]
quote:tijdens welke demo heb je mij niet gezien? die van vandaag? wil je me laten lynchen of zo? hoe dom acht je me wel niet?Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Waar was jij dan? Ik heb je niet gezien om je ongenoegen te laten merken. - edit -
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:26:39 ]
quote:Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.Op zondag 4 januari 2009 04:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De stemmers niet. Ik heb al in eerder delen uiteen gezet, dat de stem aan Hamas eerder een tegenstem aan al-Fatah was; de meeste Palestijnen zijn vrij seculier.
De Hamasleden zelf hebben simpelweg de doelstellingen uit het handvest.
quote:Nee, jij bent hier de nummer 1 deskundige op dit gebied. Je posts van gisteren lieten al zien dat je er eigenlijk geen flikker van weet. Maar zoals ik gisteren al zei: blijf vooral doorgaan.Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
door israel? nee door moslims, dat wel. je bent niet zo bijster slim of je kan niet lezen. dus wie is het kneusje nu?
quote:Nou, tot nu toe lijken al dat soort organisaties alleen maar sterker te worden van aanvallen door Israël. Het voorbeeld van Hezbollah heb ik al gegeven, maar Hamas was ooit ook maar een klein onbelangrijk clubje. Dat veranderde toen Israël ze de kop probeerde in te drukken wat Hamas steeds populairder maakte onder de Palestijnen.Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.
Eigenlijk kun je stellen dat extremistische organisaties zich geen grotere supporter zouden kunnen wensen dan Israël. Een "seal of disapproval" van Israel is voor dat soort clubjes bijna een garantie voor succes.
quote:Mooi neemt Hezbollah de macht over Libanon.Op zondag 4 januari 2009 04:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hezbollah is inderdaad de actor in Libanon met de meeste politieke (en in het zuiden ook sociaal-maatschappelijke) macht.
En verklaart Israël de oorlog uit naam van geheel Libanon ?
Dat willen ze toch ?
Wat denk je dan, dat er met Libanon gebeurd ?
quote:Ik denk ook niet dat het eenvoudig zal zijn die militaire doelen te behalen om daarmee aantoonbaar te maken dat de operatie geslaagd is.Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef Recce het volgende:
[..]
Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet hun burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.
quote:vertel. je geeft me wel van allerlei namen zoals sukkel en kneusje, maar je denkt serieus dat ik mee ga doen op het museumplein met moslims en linksradicalen? ik vertel liever hier mijn mening en waar heb jij gister gezien dat ik geen gelijk heb? voordat ik je namen zou gaan geven die betrekking hebben op jouw domme posts.Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee, jij bent hier de nummer 1 deskundige op dit gebied. Je posts van gisteren lieten al zien dat je er eigenlijk geen flikker van weet.
quote:de enige reden dat ze nog bestaan is dankzij israel. die zijn humaan.Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nou, tot nu toe lijken al dat soort organisaties alleen maar sterker te worden van aanvallen door Israël. Het voorbeeld van Hezbollah heb ik al gegeven, maar Hamas was ooit ook maar een klein onbelangrijk clubje. Dat veranderde toen Israël ze de kop probeerde in te drukken wat Hamas steeds populairder maakte onder de Palestijnen.
Eigenlijk kun je stellen dat extremistische organisaties zich geen grotere supporter zouden kunnen wensen dan Israël. Een "seal of disapproval" van Israel is voor dat soort clubjes bijna een garantie voor succes.
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 04-01-2009 04:32:25 ]
quote:Dat gaat niet zomaar gebeuren. Misschien moet je dat artikel uit de Volkskrant eens lezen; klik.Op zondag 4 januari 2009 04:18 schreef rja het volgende:
[..]
Mooi neemt Hezbollah de macht over Libanon.
En verklaart Israël de oorlog uit naam van geheel Libanon ?
Dat willen ze toch ?
Wat denk je dan, dat er met Libanon gebeurd ?
quote:Wat hij zegt; en de meeste posts heb ik al verwijderd nu, want leeghalen zou teveel lege posts onder elkaar inhouden. Zullen we het persoonlijke medeuserbash achterwege laten? Die vecht je maar op een andere plek uit
Er wordt weer veel te veel gebasht in dit topic. Is het nou echt niet mogelijk om een discussie te voeren zonder elkaar uit te schelden voor alles wat los en vast zit?
quote:Gewoon stelletje terroristen in een regering, die de vernietiging van Isreal wil.Op zondag 4 januari 2009 04:22 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat gaat niet zomaar gebeuren. Misschien moet je dat artikel uit de Volkskrant eens lezen; klik.
Dan kan alleen in het Midden Oosten, de haat voor Isreal en het Westen is belangrijker.
Terrorisme is doodnormaal voor veel moslims in de wereld.
Vragen ze ook nog af, waarom de relatie met niet moslims zo slecht is, voor wie dit onacceptabel is.
quote:Terroristen omdat ze bereid zijn hun land te verdedigen?Op zondag 4 januari 2009 04:27 schreef rja het volgende:
[..]
Gewoon stelletje terroristen in een regering, die de vernietiging van Isreal wil.
Dan kan alleen in het Midden Oosten, de haat voor Isreal en het Westen is belangrijker.
Terrorisme is doodnormaal voor veel de moslims in de wereld.
Vragen ze ook nog af, waarom de relatie met niet moslims zo slecht is, voor wie dit onacceptabel is.
Nou, ik heb er wel genoeg van voor vandaag. Slaap ze allen.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:44:44 (Reactie op verwijderde post) ]
quote:Die raketten hebben geen militaire waarde, zo zijn onnauwkeurig als de pest, gewoon om terreur te zaaien en hun haat voor Israël te bevredigen !Op zondag 4 januari 2009 04:28 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Terroristen omdat ze bereid zijn hun land te verdedigen?
Die flut raketten zijn de oorzaak van de oorlogen in Libanon en Gaza !
Is dit waard ?
Als je, ja zegt, is de haat voor Israël belangrijker dan de burgers in Gaza en Libanon !
quote:Nee. Die raketten zijn er om zichzelf tegen Israel te verdedigen. Dat het flutraketten zijn die niet of nauwelijks wat aanrichten ben ik met je eens. Maar niet iedereen wordt gesteund door Amerika.Op zondag 4 januari 2009 04:35 schreef rja het volgende:
[..]
Die raketten hebben geen militaire waarde, zo zijn onnauwkeurig als de pest, gewoon om terreur te zaaien en hun haat voor Israël te bevredigen !
Die flut raketten zijn de oorzaak van de oorlogen in Libanon en Gaza ?
Is dit waard ?
Als je, ja zegt, is de haat voor Israël belangrijker dan de burgers in Gaza en Libanon !
quote:Wat voor verdedigende werking hebben die flut raketten ?Op zondag 4 januari 2009 04:37 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nee. Die raketten zijn er om zichzelf tegen Israel te verdedigen. Dat het flutraketten zijn die niet of nauwelijks wat aanrichten ben ik met je eens. Maar niet iedereen wordt gesteund door Amerika.
Je wilt toch oorlog met Israël ?
Je zou blij moeten zijn !
Het is oorlog !
quote:Probeer me geen woorden in mijn mond te leggen die ik niet heb gebruikt.Op zondag 4 januari 2009 04:41 schreef rja het volgende:
[..]
Wat voor verdedigende werking hebben die flut raketten ?
Je wilt toch oorlog met Israël ?
Je zou blij moeten zijn !
Het is oorlog !
quote:Je bent er voor dat Hamas en - Hezbollah - die flut raketten op Israël schieten !Op zondag 4 januari 2009 04:41 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Probeer me geen woorden in mijn mond te leggen die ik niet heb gebruikt.
Gewoon een grondrecht voor haat moslims zoals jij, om hun haat voor Israël te bevredigen ?
quote:Wat je altijd krijgt :Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef beantherio het volgende:
[..]
Nou, tot nu toe lijken al dat soort organisaties alleen maar sterker te worden van aanvallen door Israël. Het voorbeeld van Hezbollah heb ik al gegeven, maar Hamas was ooit ook maar een klein onbelangrijk clubje. Dat veranderde toen Israël ze de kop probeerde in te drukken wat Hamas steeds populairder maakte onder de Palestijnen.
Eigenlijk kun je stellen dat extremistische organisaties zich geen grotere supporter zouden kunnen wensen dan Israël. Een "seal of disapproval" van Israel is voor dat soort clubjes bijna een garantie voor succes.
Israël valt aan
drukt de Islamitische organisatie militair bijna de kop in
internationale druk op Israël
die stoppen het offensief en trekken zich terug
Islamitische organisatie claimt de overwinning en krijgt extra aanhang ...
quote:precies. hij is gewoon een pure jodenhater. er zijn wel meer mensen op fok! die dat zijn en er prima mee wegkomen.Op zondag 4 januari 2009 04:45 schreef rja het volgende:
[..]
Je bent er voor dat Hamas en - Hezbollah - die flut raketten op Israël schieten !
Gewoon een grondrecht voor haat moslims zoals jij, om hun haat voor Israël te bevredigen ?
quote:En Iran en Syrie stoppen die terroristen vol met wapens.Op zondag 4 januari 2009 04:50 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat je altijd krijgt :
Israël valt aan
drukt de Islamitische organisatie militair bijna de kop in
internationale druk op Israël
die stoppen het offensief en trekken zich terug
Islamitische organisatie claimt de overwinning en krijgt extra aanhang ...
Omdat ze zelf Israël niet aandurven, de lafaards,
Ze hadden zelf ook raketten en vliegtuigen op Isreal kunnen afsturen.
Dat durven ze niet, de lafaards !
Dan maar, via het laffe middel terrorisme !
[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 05-01-2009 12:36:11 ]
quote:Nu ben ik zelfs een haat moslim? Ik ben geen moslim, laat staan dat ik een heel volk haat. Misschien is het beter als je voortaan niet zo snel je conclusie trekt.Op zondag 4 januari 2009 04:45 schreef rja het volgende:
[..]
Je bent er voor dat Hamas en - Hezbollah - die flut raketten op Israël schieten !
Gewoon een grondrecht voor haat moslims zoals jij, om hun haat voor Israël te bevredigen ?
quote:Moslims in deze wereld zijn zo vol van haat !Op zondag 4 januari 2009 04:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zodra je een humaan bestand aankondigd denken moslims, zo barbaars als ze zijn, dat je verloren hebt.
je moet echt elke moslim doden wil je zeker zijn van je winst. net als kakkerlakken en ratten. als je er daar een van vergeet, dan zijn ze het volgend jaar verdubbeld.
of nee, zo mag je natuurlijk niet denken, maar het is wel zo.
Dat ze terrorisme acceptabel vinden, de haat is belangrijker.
Haat levert haat op ?
Doodnormaal toch om die flut raketten op Israël af te vuren, om bijvoorbeeld jouw haat voor Israël te bevredigen !
quote:Van haat moslim tot een jodenhater. What next? Altijd hetzelfde argument die mensen zoals jij gebruiken. Ik haat geen Joden. Ik heb zelfs Joodse kennissen die in Israel woonachtig zijn en waar ik goed bevriend mee ben. En jij weer.Op zondag 4 januari 2009 04:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
precies. hij is gewoon een pure jodenhater. er zijn wel meer mensen op fok! die dat zijn en er prima mee wegkomen.
quote:Nog een tip: stop eens met het generaliseren van een hele groep mensen. Reageer eens inhoudelijk in plaats van telkens de moslims erbij te halen, en iedereen een haatmoslim te noemen.Op zondag 4 januari 2009 04:59 schreef rja het volgende:
[..]
Moslims in deze wereld zijn zo vol van haat !
Dat ze terrorisme acceptabel vinden, de haat is belangrijker.
Haat levert haat op ?
Doodnormaal toch om die flut raketten op Israël af te vuren, om bijvoorbeeld jouw haat voor Israël te bevredigen !
quote:Natuurlijk mag je zo niet denken , maar militair gezien heb je gelijk.Op zondag 4 januari 2009 04:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
idd. zodra je een humaan bestand aankondigd denken moslims, zo barbaars als ze zijn, dat je verloren hebt.
je moet echt elke moslim doden wil je zeker zijn van je winst. net als kakkerlakken en ratten. als je er daar een van vergeet, dan zijn ze het volgend jaar verdubbeld.
of nee, zo mag je natuurlijk niet denken, maar het is wel zo.
Je mag het niet denken, maar in godsnaam Israël zet eens door en stuur de volledige Gaza-strook over de grens naar Egypte ofzo. Krijg je een jaar aan protest maar heb je het probleem voor de komende 30 jaar ofzo wel opgelost ...
Deal with it in het midden-oosten dat Israël daar ligt. En ga naar een ander Moslim-land , beste Palestijnen ...
Kan geen probleem zijn ,want de Palestijnen zijn toch niet eens een historisch volk ... eerder een toevalligheid ...
quote:Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...Op zondag 4 januari 2009 05:01 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nog een tip: stop eens met het generaliseren van een hele groep mensen. Reageer eens inhoudelijk in plaats van telkens de moslims erbij te halen, en iedereen een haatmoslim te noemen.
quote:Feit is dat de Palestijnen er al honderden jaren wonen. De Israeliers hebben illegaal grond geannexeerd die tot de Palestijnen behoort. Misschien dat Israel dat maar eens onder ogen moet zien.Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...
quote:Wat is er niet van waar ?Op zondag 4 januari 2009 05:01 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Nog een tip: stop eens met het generaliseren van een hele groep mensen. Reageer eens inhoudelijk in plaats van telkens de moslims erbij te halen, en iedereen een haatmoslim te noemen.
Voor veel moslims zijn zelfmoordaanslagen en die flut raketten doodnormaal als op Israël aankomt.
De haat is belangrijker !
Dat is een van de grote oorzaken van dit conflict.
quote:Dat Israel in dat gebied gehaat wordt hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Bovendien zijn het niet alleen de Palestijnen die haat met hun meedragen. Genoeg Joodse kolonisten die erop uit zijn om de Palestijnen voorgoed te vernietigen.Op zondag 4 januari 2009 05:07 schreef rja het volgende:
[..]
Wat is er niet van waar ?
Voor veel moslims zijn zelfmoordaanslagen en die flut raketten doodnormaal als op Israël aankomt.
De haat is belangrijker !
Dat is een van de grote oorzaken van dit conflict.
quote:De Palestijnen hebben die grond nooit gehad. Meer nog die bestaan zelfs niet als volk. Dat heeft geen enkele historie ...Op zondag 4 januari 2009 05:06 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Feit is dat de Palestijnen er al honderden jaren wonen. De Israeliers hebben illegaal grond geannexeerd die tot de Palestijnen behoort. Misschien dat Israel dat maar eens onder ogen moet zien.
quote:Op zondag 4 januari 2009 05:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben die grond nooit gehad. Meer nog die bestaan zelfs niet als volk. Dat heeft geen enkele historie ...
quote:Ach ja ?Op zondag 4 januari 2009 05:09 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat Israel in dat gebied gehaat wordt hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Bovendien zijn het niet alleen de Palestijnen die haat met hun meedragen. Genoeg Joodse kolonisten die erop uit zijn om de Palestijnen voorgoed te vernietigen.
En daarom is terrorisme tegen Israël acceptabel ?
Hamas heeft wat vredes iniatieven getorpedeerd, met aanslagen.
Hamas wil geen vrede.
In 2001, na de aanslagen op 11 september had Al Quada heel wat aanhangers onder de moslims in de wereld, maar daarover denken de meesten nu anders over.
Kun je zien, waar haat toe leid, terrorisme als legaal middel zien !
quote:Hoezo ? Palestina was in de tijd die jij opgeeft tot 1948 Brits grondgebied. Evenzeer zoals bv Schotland dat nog vandaag is. Er was toen géén Palestijns grondgebied. Maar Brits. En Palestijnen bestaan niet als historisch volk. Die hebben zichzelf na de oprichting van Israël uitgevonden ...
quote:Terrorisme tegen Israel? Leg eens uit?Op zondag 4 januari 2009 05:18 schreef rja het volgende:
[..]
Ach ja ?
En daarom is terrorisme tegen Israël acceptabel ?
Hamas heeft wat vredes iniatieven getorpedeerd, met aanslagen.
Hamas wil geen vrede.
In 2001, na de aanslagen op 11 september had Al Quada heel wat aanhangers onder de moslims in de wereld, maar daarover denken de meesten nu anders over.
Kun je zien, waar haat toe leid, terrorisme als legaal middel zien !
quote:Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?Op zondag 4 januari 2009 05:19 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Terrorisme tegen Israel? Leg eens uit?
Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?
Elke burger is een legitiem doel toch ?
quote:De Islam is vredig en is tegen geweld ... tegen Moslims ... tegen niet-Moslims is alles geoorloofd ...Op zondag 4 januari 2009 05:22 schreef rja het volgende:
[..]
Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?
Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?
Elke burger is een legitiem doel toch ?
quote:Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.Op zondag 4 januari 2009 05:22 schreef rja het volgende:
[..]
Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?
Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?
Elke burger is een legitiem doel toch ?
quote:Ja, ik zag het ook al op CNN.Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.
En ja, ik ben redelijk op de hoogte, maar heb het gevoel dat ik één kant van het verhaal hoor.
Danke Schon
quote:Waarom eigenlijk ? Heb ik als Vlaming ook het recht elke Waal hier als een bezetter te zien ofzo ?Op zondag 4 januari 2009 05:26 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.
quote:Waar zijn jou vriendjes uit Iran dan?Op zondag 4 januari 2009 03:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar ondertussen laat jij en de hele westen wel een massamoord toe op een volk zonder wapens.
quote:http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/Op zondag 4 januari 2009 05:00 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Van haat moslim tot een jodenhater. What next? Altijd hetzelfde argument die mensen zoals jij gebruiken. Ik haat geen Joden. Ik heb zelfs Joodse kennissen die in Israel woonachtig zijn en waar ik goed bevriend mee ben. En jij weer.
vieze jodenhaters hier. met de steun van links durven jullie wel he.
quote:Nu zag ik wel kleine flitsjes op de grond. Ik hoop niet dat het clustermunitie is, dat zou bijzonder smerig zijn om te gebruiken in zo'n dichtbevolkt gebied.
quote:Wat een bullshit, als je zo redeneert zou elke allochtoon hier dus niet thuishoren.
[..]
Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.
Tolerant hoor.
quote:Elk volk zou eigenlijk recht moeten hebben op een eigen stukje land. Wat Israël aangaat zou dat eigenlijk aan Italië moeten behoren. Als je dat land ziet als erfgenaam van het Romeinse rijk.Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...
quote:Dat bedoel ik. Maar ik zie geen Vlamingen raketten afvuren op Wallonië hoor ... Geen Schotten op Engeland, en zelfs de Basken bellen nog op voorhand voor een bom van hen ontploft ...Op zondag 4 januari 2009 05:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Elk volk zou eigenlijk recht moeten hebben op een eigen stukje land. Wat Israël aangaat zou dat eigenlijk aan Italië moeten behoren. Als je dat land ziet als erfgenaam van het Romeinse rijk.
quote:Lijkt het hier op?Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.
BBC - vierde foto
Dit is waarschijnlijk witte fosfor.
quote:Tja bellen met Israël heeft geen zin doen toch wat ze zelf willen. Maar wat echt triest is dat de het altijd de gewone burgers zijn die het slachtoffer worden. En dat kan lang duren voor dat mensen wijs worden kijk maar naar Ierland.Op zondag 4 januari 2009 05:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat bedoel ik. Maar ik zie geen Vlamingen raketten afvuren op Wallonië hoor ... Geen Schotten op Engeland, en zelfs de Basken bellen nog op voorhand voor een bom van hen ontploft ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 04-01-2009 05:59:10 ]
quote:Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja bellen met Israël heeft geen zin ze doen toch wat ze zelf willen.
quote:Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Lijkt het hier op?
[ afbeelding ]
BBC - vierde foto
Dit is waarschijnlijk witte fosfor.
quote:Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:
[..]
Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.
quote:Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.Op zondag 4 januari 2009 05:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???
quote:Bedoel je die vuurballen regen?
[..]
Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.
quote:Mwa...is meer om te kijken of je wel goed kan dansen!!Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.
quote:Yeps, zo ziet het er wel uit.Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.
quote:Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...
Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.
De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.
Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.
Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:
"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".
quote:Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.Op zondag 4 januari 2009 06:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.
Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.
De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.
Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.
Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:
"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.
quote:Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.
Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?
quote:Ja dat is ook een goed voorbeeld.Op zondag 4 januari 2009 07:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.
Het is een gecompliceerde zaak in Palestina. Maar als je opnieuw burgerrechten zou gaan uitdelen, dan zouden imo toch zeker de mensen die er geboren zijn, en hun nakomelingen, er als eerste voor in aanmerking komen. Maar dat is nu net de groep die statenloos en vrijwel rechtenloos is gemaakt en al decenia in vluchtenlingenkampen moeten leven.
Ik denk nog steeds dat de beste oplossing is er één staat van te maken. Geen gedoe meer over grenzen en iedereen gelijke burgerrechten. Geef het een goede gedegen grondwet die een seculiere staat garandeerd en voor de rest vrijheid van godsdienst voor iedereen. Dingen als naam en vlag zijn bijzaken die er niet echt toe doen. Of zo'n nieuwe staat nu Israel of Palestina, een combinatie van die twee of weer heel iets anders zou heten, who cares.
Dingen lijken nu verschrikkelijk (zijn het ook) en onoplosbaar maar na een soortgelijk verzoeningsproces als in Zuid-Afrika zou iedereen met een schone lei kunnen beginnen. Die nieuwe staat zou wat mij betreft zelfs in de EU opgenomen kunnen worden zodat er een keiharde waarborg voor iedereen is.
Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.
quote:Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.Op zondag 4 januari 2009 07:32 schreef NorthernStar het volgende:
Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.
quote:Ik dacht ook dat het over deze ging.Op zondag 4 januari 2009 07:29 schreef ROG het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?
Die andere beelden van die traag vallende felle dingen lijken me gewoon lichtkogels.
11:28 Palestinians: Israeli shells kill five in Gaza shopping area (Reuters)
11:17 Olmert: Gaza ground invasion was `unavoidable` (AP)
11:12 Israel shells shopping center in Gaza City, Palestinians report casualties (Reuters)
10:59 EU provides 3 million in aid for Gazans (AP)
10:32 Grad rocket strikes Netivot area, no reports of injuries or damage (Haaretz)
10:22 IDF confiscates cellphones of all soldiers sent to Gaza Strip (Haaretz)
10:15 Iran: Gaza will become Israel`s `graveyard` (Reuters)
10:07 Palestinians: IDF troops clash with militants near Gaza City (Reuters)
09:57 Egypt condemns Israeli ground offensive in Gaza (Reuters)
09:29 3 rockets strike open fields in Eshkol region (Army Radio)
09:25 Peres gives lecture on social studies to students from southern Israel (Channel 2)
08:52 3 mortars pound Sderot, lightly wounding one person (Army Radio)
08:26 Color Red alarm sounds in Sderot (Israel Radio)
08:21 Hamas on IDF operation: Zionist enemy should realize this is a lost battle (Army Radio)
08:07 Palestinian report: Israel `dissected` Gaza (Channel 2)
07:40 School cancelled for communities living within 40 km radius off Gaza (Army Radio)
06:55 Two Qassam rockets land in open field in western Negev; no injuries (Ch. 2)
05:47 Two IDF troops seriously wounded, 9 lightly hurt in Gaza incursion (Israel Radio)
05:44 U.S. quashes Libyan cease-fire proposal in UN Security Council session (Reuters)
05:36 Israel`s UN envoy: Israel, Hamas can`t be mentioned in same breath (Haaretz)
04:15 Sources: U.S. truce efforts have yet to address Israel`s needs (Haaretz)
03:50 New York Mayor Mike Bloomberg to visit Israel to `show his support` (AP)
03:44 UN General Assembly president: IDF Gaza ground operation is a `monstrosity` (Reuters)
02:55 Israeli animated feature `Waltz with Bashir` wins critics` best film award (Reuters)
02:17 UN chief telephones Olmert, expresses disappointment over Gaza ground op (Haaretz)
Ziet er goed uit voor Israel. Schurkenstaat Iran heeft wel een grote bek maar daar blijft het ook bij. De EU heeft besloten om hamas weer eens wat zakgeld te geven. Tot zover verloopt de grondoperatie volgens plan.
quote:Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?Op zondag 4 januari 2009 10:41 schreef KomMaar het volgende:
Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.
quote:Ja, ik snap dat ook niet zo, ik heb nog geen vernietigingskampen gezien.
[..]
Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?
quote:ze hebben gewoon ts snel die lijnen getrokken, na WO11, ondoordacht geweest.Op zondag 4 januari 2009 07:41 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.The war is lost-won get over with.
en nu zitten we na al die jaren nog steeds met de gebakken peren.
deze strijd gaat nog jaren duren, totdat iedereen moe is van het oorlog voeren.en eindelijk inziet , dat vrede een betere oplossing is.
aan beide kanten zullen nog veel slachtoffers vallen,en hopenlijk wordt het oorlogsvoeren, niet verder uitgebreidt, richting Iran.,wat ik eigenlijk wel verwacht.
Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.
quote:Estimate: More than 50 terrorists killed since start of ground op
The IDF estimates that more than 50 Hamas operatives have been killed since the inception of the IDF's ground operation. Forces in the fields reported close-range encounters with Hamas cells that are using a broad range of weaponry against them – mainly explosive devices.
IDF sources said that the ground operation is proceeding as planned and that the forces are meeting the schedule that was set prior to the operation. (Hanan Greenberg)
Goed resultaten tot nu toe.
quote:Je begrijpt het niet, zoals de gemiddelde poster op dit forum en de meeste media. In een normale omgeving kun je door middel van overleg iets oplossen. Met Jordanie en Egypte is een vredesverdrag gesloten, met Syrie is men ook een heel eind (en de Golan hoogte zal dan worden teruggegeven schat ik zo in). In deze situatie wordt Israel min of meer gedwongen om voluit te gaan omdat ze anders zichzelf als zwak presenteren naar de Palestijnen (en alle andere landen in hun omgeving).Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef Recce het volgende:
[..]
Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.
De Palestijnen denken dat Israel zwak is en op een zeker moment niet meer durft, maar ze vergeten daarbij dat Israel geen andere optie heeft. Zij moeten hun overwicht duidelijk laten blijken omdat ze anders alleen maar meer ellende krijgen. Hamas moet eens stoppen met deze domme aanpak, want ze schieten er niets mee op.
Sowieso vraag ik me af waarom mensen zo erg aan Hamas hangen terwijl de levensstandaard van mensen in Gaza alleen maar achteruit gaat en met al het geld uit het Westen (!) vooral wapens zijn gekocht. Ik vind het heel erg treurig voor de mensen die er wonen, maar ze hebben het over zichzelf afgeroepen.
quote:Nee, als je nu nog op dit niveau zit heeft uitleg ook geen zin.Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?
quote:De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.
quote:De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijkIn de zomer kwamen Israël en Hamas na Egyptische bemiddeling tot een bestand van zes maanden. Sinds begin november was er van een bestand eigenlijk geen sprake meer. Toen kwamen bij een Israëlische militaire actie in Gaza zes Hamasstrijders om. Hierna volgden over en weer beschietingen waarna Hamas eind december liet weten het akkoord niet te willen verlengen
quote:Het bestand werd al in de eerste week geschonden. 5 november is ook een datum, maar dan laat je het een en ander weg. Bovendien is de reactie van Hamas op de Israëlische actie van 5 november óók een bestandsschending.Op zondag 4 januari 2009 11:36 schreef KomMaar het volgende:
[..]
De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.
[..]
De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijk
quote:Bestand tussen Israël en Hamas wankelt
do 26 jun 2008, 13:19 Door: DAG
Met een nieuwe raketaanval is het bestand opnieuw geschonden.
In het zuiden van Israël is donderdag een uit de Gazastrook afgeschoten raket neergekomen. Dat heeft het Israëlische leger gemeld.
Met de beschieting, waarbij geen gewonden vielen, is opnieuw het bestand geschonden dat Israël heeft gesloten met de machthebbers in de Gazastrook. Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever. De verantwoordelijkheid voor de beschieting van donderdag werd niet direct opgeëist.
Bestand geldt niet voor Westoever
De commandant van de Islamitische Jihad werd dinsdag in Nablus op de Westoever doodgeschoten door Israëlische soldaten. Het bestand geldt niet voor de Westoever, maar de Islamitische Jihad beschouwde de inval waarbij zijn commandant werd gedood toch als een bestandsschending. Hamas, die het voor het zeggen heeft in de Gazastrook, zegt niet van plan te zijn op te treden tegen Palestijnse strijders die het bestand schenden.
Israël sloot woensdag in reactie op de raketbeschieting van de dag daarvoor een aantal grensovergangen met de Gazastrook, die op grond van het bestand juist weer waren geopend.
quote:Als vergelding, juist ja! Alleen is het Islamitische Jihaad die zich verdedigde.Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever
5 nov. Hamas blijft overigens niet stil zitten wanneer zij aangevallen worden. Dan hebben zij absolute recht terug te schieten.
quote:Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef John.Milton het volgende:
Het welles-nietes spelletje van wie de boef is spelen ze al 50 jaar.
quote:er worden nog wel eens flyers gedropt door psy-ops om ze te waarschuwenOp zondag 4 januari 2009 02:58 schreef John.Milton het volgende:
[..]
Mijn benadering is echter niet zo zwart-wit.
Get some!
quote:Het bestand betrof niet de Westelijke Jordaanoever. Bovendien kan het argument niet zijn 'verdediging', aangezien de raketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook en de terrorist op de Westbank werd uitgeschakeld. De raketbeschieting was een represaille en een flagrante bestandsschending.Op zondag 4 januari 2009 11:54 schreef KomMaar het volgende:
Het bestand is inderdaad al eerder geschonden door de joodse fascisten.
[..]
Als vergelding, juist ja! Alleen is het Islamitische Jihaad die zich verdedigde.
5 nov. Hamas blijft overigens niet stil zitten wanneer zij aangevallen worden. Dan hebben zij absolute recht terug te schieten.
Maar goed. Hamas maakte zich ook helemaal niet druk als andere Palestijnse facties het bestand zouden schenden. Dat zou zij in elk geval niet tegenhouden.
Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.
quote:Good guys versus terroristen, daar gaat het om? Wat een simpele mensen lopen er toch rond. Israel valt een land binnen en poogt de democratisch gekozen leiding daarvan omver te werpen. Dat is hoe dan ook een stap erger dan "terrorisme". Omdat de Palestijnen, door een gebrek aan militaire middelen, gebruik maken van zelfmoordbommen en blinde raketten en Israel, die met de steun van het westen wel beschikt over de middelen, vol oorlog voert, zijn de Palestijnen opeens de terroristen en de Joden de zieligerds.Op zondag 4 januari 2009 11:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)
Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.
Het is oorlog. Je kan niet één van de twee partijen afschilderen als terroristen. Je kan ook niet één van de twee partijen gelijk geven, zeker niet als het om een diepgewortelde issue als deze gaat.
Denk je nou echt dat als de Palestijnen zouden beschikken over high tech militair apparatuur en een goed uitgerust leger, dat zij dan winkelcentra als doel zouden hebben?
quote:Thermobaric WeaponsOp zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.
quote:Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:
Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.
quote:Juist. Dat moet je je blijven realiseren bij dit conflict. Veel mensen hebben ooit blind voor een partij gekozen en blijven bij dat standpunt.
[..]
Het is oorlog. Je kan niet één van de twee partijen afschilderen als terroristen. Je kan ook niet één van de twee partijen gelijk geven, zeker niet als het om een diepgewortelde issue als deze gaat.
quote:Datzelfde kun je je echter ook afvragen over Hamas.Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.
quote:Het is kenmerkend voor de meeste bestanden tussen Israël en Palestijnse facties, dat deze herhaaldelijk en wederzijds worden geschonden, zo laat de geschiedenis zien.Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.
Tussen Olmert en Abbas zijn gesprekken gevoerd (hartelijke gesprekken, die hoopgevend zijn). Ik zie een duurzame vrede echt niet tot stand komen tussen de nieuwe Israëlische premier en bijvoorbeeld Ismail Haniya, laat staan Khaled Mashal.
quote:Ik moest denken aan Enschede - 13 mei 2000Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Lijkt het hier op?
[ afbeelding ]
BBC - vierde foto
Dit is waarschijnlijk witte fosfor.
Ook de brand in het gifje in de OP kan nooit veroorzaakt zijn door een bom vanuit de lucht, maar 'iets' wat al op de grond aanwezig was en door een bommetje in brand is gezet.
quote:Ja hoor, maar dat is geen reden om het bij Israel niet te doen.Op zondag 4 januari 2009 12:13 schreef StateOfMind het volgende:
Datzelfde kun je je echter ook afvragen over Hamas.
Israel heeft een goed draaiende economie, heeft genoeg grond stevig in handen, is niet op korte termijn in zijn voortbestaan bedreigd, weet zich gesteund door machtige vrienden. Als er dan een bestand is dan is dat alle gelegenheid om een conflict duurzaam op te lossen.
Wat hebben ze daar dan voor gedaan? De laatste 2 jaar, of de laatste 10 jaar, of de laatste 15 jaar? Ze willen toch zo graag vrede en veiligheid? Welke moeite of opoffering hebben ze dan feitelijk gedaan?
quote:Het enige democratische eraan is dat 43% van het Palestijnse electoraat Hamas heeft gestemd. Hamas heeft in de Gazastrook met geweld en met honderden doden tot gevolg de Palestijnse Autoriteit omver geholpen, Hamas is uit op de vernietiging van Israël en zij staat op de terreurijst van de meest belangrijke wereldspelers. Dit alles is verre van democratisch.Op zondag 4 januari 2009 12:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Good guys versus terroristen, daar gaat het om? Wat een simpele mensen lopen er toch rond. Israel valt een land binnen en poogt de democratisch gekozen leiding daarvan omver te werpen.
Weet niet of deze al geplaatst was
Gaat over "Pallywood"quote:Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het bestand betrof niet de Westelijke Jordaanoever. Bovendien kan het argument niet zijn 'verdediging', aangezien de raketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook en de terrorist op de Westbank werd uitgeschakeld. De raketbeschieting was een represaille en een flagrante bestandsschending.
Maar goed. Hamas maakte zich ook helemaal niet druk als andere Palestijnse facties het bestand zouden schenden. Dat zou zij in elk geval niet tegenhouden.
Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.
Kortom Hamas heeft zich keurig aan het bestand gehouden, totdat de joodse fascisten op 4 november als provocatie palestijnen moest uitroeien. Walgelijke bloeddorstige moordenaars zijn het ook
quote:Kortom jouw beeld dat Hamas en andere Palestijnse facties zich aan het bestand hebben gehouden is nog verder dan de waarheid dan de afstand tussen Australië en de Noordpool.Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef KomMaar het volgende:
[..]
Kortom Hamas heeft zich keurig aan het bestand gehouden, totdat de joodse fascisten op 4 november als provocatie palestijnen moest uitroeien. Walgelijke bloeddorstige moordenaars zijn het ook
quote:Abbas is de keuze van Israel, het is niet de keuze van de Palestijnen om hen te vertegenwoordigen. Degenen die de Palestijnen vertegenwoordigen zijn nooit goed genoeg voor Israel om mee te praten, degenen met wie ze wel willen praten vertegenwoordigen de Palestijnen niet. Hoe wil je dan vrede krijgen met de Palestijnen?Op zondag 4 januari 2009 12:16 schreef damian5700 het volgende:
Tussen Olmert en Abbas zijn gesprekken gevoerd (hartelijke gesprekken, die hoopgevend zijn).
quote:Abbas is misschien niet populair, maar ik denk dat hij populairder is voor met name de Gazanen dan een uitzichtloze oorlog of cynische en onverzoenbare opstelling van Hamas die nergens toe leidt.Op zondag 4 januari 2009 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Abbas is de keuze van Israel, het is niet de keuze van de Palestijnen om hen te vertegenwoordigen. Degenen die de Palestijnen vertegenwoordigen zijn nooit goed genoeg voor Israel om mee te praten, degenen met wie ze wel willen praten vertegenwoordigen de Palestijnen niet. Hoe wil je dan vrede krijgen met de Palestijnen?
quote:Nog nooit gezien! Bedankt echt goede info!Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:
Weet niet of deze al geplaatst was
Hopelijk kan Israël doorzetten en Hamas verslaan, kunnen ze (voorlopig) de terreur stoppen.
quote:Vlak voordat Hamas Gaza heeft overgenomen, heeft israel bijna ALLE ministers en parlementiers opgepakt, opgesloten of gedood. De actie van Hamas was omdat Abbas en zijn bende een bedrag van 70 miljoen dollars van de vs heeft gekregen om zijn legertje te versterken en dan eind maken aan Hamas. Dus het lijkt me logisch en gewenst en nodig dat Hamas even afkeer doet van een corrupte Abbas regime.Op zondag 4 januari 2009 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het enige democratische eraan is dat 43% van het Palestijnse electoraat Hamas heeft gestemd. Hamas heeft in de Gazastrook met geweld en met honderden doden tot gevolg de Palestijnse Autoriteit omver geholpen, Hamas is uit op de vernietiging van Israël en zij staat op de terreurijst van de meest belangrijke wereldspelers. Dit alles is verre van democratisch.
Bovendien je bent vergeten te melden dat Abbas heeft alle kantoren van Hamas in het andere deel gesloten en heeft iedereen die daar werkt opgepakt. Iedereen die in de weg staat van Israel wordt terroristisch bestempeld in Europa en de VS. Dat zegt totaal niets over of Hamas wel of niet terroristisch bezig is. Zodra we dezelfde maat toepassen op de VS en Israel dan zijn ze nog veeeel terroristischer dan Hamas. Ze hebben in de duizenden of mijloenen burgeres gedood en iedereen heeft het gezien in Irak, Afghanistan en nu en vroeger en altijd in Palestina.
De wereldspelers hebben momenteel belangen bij Israel en zullen vast en zeker hamas terroristisch noemen en Israel een engeltje noemen die wel eens doodt voor eigen veiligheid. Aangezien dit allemaal politiek is, zegt dit totaal niets over de juistheid/onjuistheid van die beschuldigingen.
quote:
[..]
Nog nooit gezien! Bedankt echt goede info!
Hopelijk kan Israël doorzetten en Hamas verslaan, kunnen ze (voorlopig) de terreur stoppen.
quote:
[..]
Een organisatie als Hamas heeft helemaal geen staat nodig om een doorn in het oog van Israël te zijn. Mocht Israël ooit al die gebieden innemen dan blijven er altijd takken van Hamas bestaan die aanslagen blijven plegen in de Israëlische gebieden. Juist daarom is het zo moeilijk om dit conflict tot een einde te brengen.
Eigenlijk is het helemaal niet zo gek om deze groepering gewoon een duidelijke uitvalsbasis te geven, dan weet je tenminste waar je aan moet kloppen.
quote:Moet er wel bij zeggen dat de bron niet bepaald objectief is.Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:
Weet niet of deze al geplaatst was
quote:Onzin. Iedereen geeft toe dat Israel heel sterk is en ook sterk is door de VS en Europa. DIe natuurlijk nooit hun agentje in MiddelOosten in problemen zullen laten.....(dat kan nog veranderen als de kosten van Israel omhoog gaan en als Israel zelf betere bondgenoten zoekt..). Hamas weet heel goed dat de Palestijnen twee opities hebben: of opgeven en Israel alles geven wat die wilt: dus Gaza blijft eeuwig in blokkade tot dat de palestijnen 1 voor 1 verrotten en begraven worden. Of ze moeten gaan voor hun vrijheid het kost wat het kost. Ze hebben voor de laatste gekozen ongeacht hoe sterk Israel is. Uiteindelijk is oorlog een kwestie van slim spelen.Op zondag 4 januari 2009 11:27 schreef drexciya het volgende:
[..]
De Palestijnen denken dat Israel zwak is en op een zeker moment niet meer durft, maar ze vergeten daarbij dat Israel geen andere optie heeft. Zij moeten hun overwicht duidelijk laten blijken omdat ze anders alleen maar meer ellende krijgen. Hamas moet eens stoppen met deze domme aanpak, want ze schieten er niets mee op.
Het feit dat na 8 dagen flink bombarderen nog steeds raketten uit Gaza worden gelunch is min of meer een verndering voor het sterkste leger in de regio. Het feit dat de Palestijnen geen afkeer tonen tegen Hamas maar juist een eenheid worden tegen Israel is ook een vernedering voor israel. Hamas kan niet het leger van Israel letterlijk verslaan, maar kan nog voortbestaan na deze holocaust en dat betekent dat Israel ook weer een doel niet heeft bereikt
quote:Op zondag 4 januari 2009 02:34 schreef NorthernStar het volgende:
Beelden van (het bombardement op) de markt in Gazastad
NOT SAFE FOR CHILDREN!
\
quote:Hamas zal moeilijk te verslaan zijn, omdat het zo'n laffe en schimmige organisatie is zonder een duidelijke structuur in de 'strijdkrachten'. Maar Israël kan niet anders dan massaal terugslaan. Als je als land zo'n sterk en machtig leger hebt, is het niet uit te leggen aan je bevolking om dat leger niet in te zetten tegen degenen die je aanvallen. Ik vind dit geheel ook op te vatten als vernedering voor Hamas. Dit toont aan dat ze geen enkele daadwerkelijke controle over hun eigen 'land' hebben. Die hele strook bestaat enkel bij de gratie van Israël. Zegt Israël: het is genoeg, dan is het ineens chaos daar. Ze hebben nauwelijks eigen productie, een zwakke economie en kunnen geen serieuze tegenstand bieden aan de aanvallen.
Onzin. Iedereen geeft toe dat Israel heel sterk is en ook sterk is door de VS en Europa. DIe natuurlijk nooit hun agentje in MiddelOosten in problemen zullen laten.....(dat kan nog veranderen als de kosten van Israel omhoog gaan en als Israel zelf betere bondgenoten zoekt..). Hamas weet heel goed dat de Palestijnen twee opities hebben: of opgeven en Israel alles geven wat die wilt: dus Gaza blijft eeuwig in blokkade tot dat de palestijnen 1 voor 1 verrotten en begraven worden. Of ze moeten gaan voor hun vrijheid het kost wat het kost. Ze hebben voor de laatste gekozen ongeacht hoe sterk Israel is. Uiteindelijk is oorlog een kwestie van slim spelen.
Het feit dat na 8 dagen flink bombarderen nog steeds raketten uit Gaza worden gelunch is min of meer een verndering voor het sterkste leger in de regio. Het feit dat de Palestijnen geen afkeer tonen tegen Hamas maar juist een eenheid worden tegen Israel is ook een vernedering voor israel. Hamas kan niet het leger van Israel letterlijk verslaan, maar kan nog voortbestaan na deze holocaust en dat betekent dat Israel ook weer een doel niet heeft bereikt
quote:dat is het niet, daarmee vind 1 explosie plaats en zal het gebouw waarschijnlijk in stukjes liggen
quote:volgens CNN danTwo top Hamas Militants have been killed on Sunday
Namen willen we... en het bijbehorende kaartspel
quote:Welke progressie is er met Abbas geboekt dan? Het is de acceptabele kandidaat voor Israel, hij roept niet op tot geweld en is altijd bereid tot gesprek. En wat doet Israel daarmee? Hebben ze hun favoriete Palestijn dan een voorstel gedaan waarmee hij naar de bevolking kan omdat het hoop voor de toekomst biedt?Op zondag 4 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
Abbas is misschien niet populair, maar ik denk dat hij populairder is voor met name de Gazanen dan een uitzichtloze oorlog of cynische en onverzoenbare opstelling van Hamas die nergens toe leidt.
Er zijn echter ook altijd pro-israel supporters, zoals hier bijvoorbeeld in Australie.
quote:gaza IS een vernietigingskamp, alle kenmerken zitten erin:Op zondag 4 januari 2009 03:24 schreef Specularium het volgende:
[..]
Waar zijn de vernietigingskampen dan?
1. volk wat israel wilt uitroeien
2. gesloten grenzen, muren, niks mag er in of er uit
3. bommen gooien wanneer ze er zin in hebben, en nog ff met tanks binnenstormen
=
1. joden
2. prikkeldraad
3. gaskamers
net andere tools, maar wel zo vergelijkbaar.
Gisteren zeiden ze dat de Israeliers allemaal om zullen komen als ze een grond offensive gebinnen.
Nu 18 uur later ofzo...
Hamas 50 verlies - IDF 0 verlies...
quote:Doe eens even normaal zeg, dit slaat echt helemaal nergens meer op. Omdat een selectief groepje moslims, in deze situatie Hamas, zich misdraagt tegenover Israel is voor jou meteen reden genoeg om alle moslims in deze wereld ervan de beschuldigen dat ze vol zouden zitten met haat en terroristen zijn? Belachelijk.Op zondag 4 januari 2009 04:59 schreef rja het volgende:
[..]
Moslims in deze wereld zijn zo vol van haat !
quote:Op zondag 4 januari 2009 14:41 schreef NewsVan het volgende:
Het zijn echt een stelletje lafbekken die Hamas,
Gisteren zeiden ze dat de Israeliers allemaal om zullen komen als ze een grond offensive gebinnen.
Nu 18 uur later ofzo...
Hamas 50 verlies - IDF 0 verlies...
quote:Ik vraag me echt af waar jij dit soort info vandaan haalt.Op zondag 4 januari 2009 05:07 schreef rja het volgende:
[..]
Voor veel moslims zijn zelfmoordaanslagen en die flut raketten doodnormaal als op Israël aankomt.
quote:1) Als Israel de Palestijnen uit had willen roeien, dan hadden er al decennia geen Palestijnen meer bestaan.Op zondag 4 januari 2009 14:26 schreef DR878 het volgende:
[..]
gaza IS een vernietigingskamp, alle kenmerken zitten erin:
1. volk wat israel wilt uitroeien
2. gesloten grenzen, muren, niks mag er in of er uit
3. bommen gooien wanneer ze er zin in hebben, en nog ff met tanks binnenstormen
=
2) Sinds die muur er staat is er geen zelfmoordaanslag meer geweest. Helpt dus wel degelijk!
3) De Palestijnen zijn anders ook wel royaal met raketten en mortiergranaten.
quote:Balkenende: Hamas en Israël beide aanspreken
AMSTERDAM - De internationale gemeenschap moet grote druk uitoefenen op zowel Hamas als Israël om het geweld in de Gazastrook te stoppen. “Beide partijen moeten onder ogen zien waar mensen het meeste aan hebben: afzien van geweld.”
Dat zei premier Jan Peter Balkenende zondag in het tv-programma Buitenhof. Hij reageerde daarmee op het zaterdagavond ingezette Israëlische grondoffensief in het Palestijnse kustgebied. Balkenende wees erop dat Hamas, die de Gazastrook bestuurt, eenzijdig het bestand heeft opgezegd en dat Israël reageert op de voortdurende beschietingen die sindsdien plaatshebben.
Dagelijks werden zo’n tachtig tot honderd raketten afgeschoten op Israël, zei Balkenende, die heeft overlegd met minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken).
telegraaf
quote:volgens mij zijn die joden juist lafbekken.Op zondag 4 januari 2009 14:41 schreef NewsVan het volgende:
Het zijn echt een stelletje lafbekken die Hamas,
Gisteren zeiden ze dat de Israeliers allemaal om zullen komen als ze een grond offensive gebinnen.
Nu 18 uur later ofzo...
Hamas 50 verlies - IDF 0 verlies...
ik wil zien hoe ze het opnemen tegen echte legers in plaats van hamas...
quote:Lees dit eens
[..]
volgens mij zijn die joden juist lafbekken.
ik wil zien hoe ze het opnemen tegen echte legers in plaats van hamas...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog
quote:Israel has captured the Hamas-run Al Aqsa TV channel in Gaza and is broadcasting messages telling Hamas leaders to give themselves up
quote:Hebben ze dat destijds ook niet bij Hezbollah tv gedaan?
Nou, dat was me toch een succes
.quote:Dat echte legers noemen.Op zondag 4 januari 2009 15:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Lees dit eens
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog
quote:Vele malen beter al in ieder geval dan wat Hamas nu heeft. Israël is gewoon de dominante militaire macht daar. Dat hebben ze toen bewezen en nu ook weer. Als je met Israël kloot, kun je het 10x zo hard terug krijgen.
quote:Sukkel. Dat waren echte legers(gesponsord door Rusland), met grote aantallen manschappen, tanks en en vliegtuigen.
quote:De uitgangspositie was vele male slechter dan Hamas nu heeft juist. Een ongeregeld zooitje bij elkaar geharkte tanks noem ik nu niet bijster handig. De organisatie van die oorlogen was gewoon om te huilen, dan heb je niets aan materieel of manschappen. Je kan dan beter een kleine groep goed georganiseerde en getrainde strijders hebben, dan een enorme tankmacht. Sowieso zijn de huidige legers van de omringende landen qua organisatiegraad niet meer te vergelijken met toen.Op zondag 4 januari 2009 15:07 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Vele malen beter al in ieder geval dan wat Hamas nu heeft. Israël is gewoon de dominante militaire macht daar. Dat hebben ze toen bewezen en nu ook weer. Als je met Israël kloot, kun je het 10x zo hard terug krijgen.
quote:Maar toch in 5 dagen zoveel veroveren kan je niet met een kut leger hoor.Op zondag 4 januari 2009 15:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De uitgangspositie was vele male slechter dan Hamas nu heeft juist. Een ongeregeld zooitje bij elkaar geharkte tanks noem ik nu niet bijster handig. De organisatie van die oorlogen was gewoon om te huilen, dan heb je niets aan materieel of manschappen. Je kan dan beter een kleine groep goed georganiseerde en getrainde strijders hebben, dan een enorme tankmacht. Sowieso zijn de huidige legers van de omringende landen qua organisatiegraad niet meer te vergelijken met toen.
16:11 Israeli soldier critically wounded in Gaza ground operation (Haaretz)
16:08 Pope Benedict urges believers to pray for `justice and peace for the Holy Land` (DPA)
16:04 South African anti-apartheid activist Helen Suzman buried (Reuters)
15:51 Czech FM: Statement that Israeli op is `defensive` was a misunderstanding (Reuters)
15:39 French court to begin trial of suspects in 2002 Tunisian synagogue bombing (Reuters)
15:37 Turkey: Gaza ground offensive will only lead to `more blood and tears` (Reuters)
15:09 Around 150 tanks massed at site of former settlement Netzarim (Sky News)
14:43 Abbas calls Israeli offensive in Gaza `brutal aggression` (AP)
14:25 Education min.: We`ll change matriculation exam schedule due to Gaza op (Haaretz)
14:20 Cabinet secretary: There is no humanitarian crisis in Gaza (Haaretz)
14:07 Shin Bet Chief Diskin: Hamas has softened its position on a cease-fire (Haaretz)
13:46 IDF soldiers kill Palestinian protester in West Bank (Reuters)
13:44 Demonstrators try to reach U.S. Embassy in Beirut to protest IDF Gaza op (AP)
quote:Bij elkaar geharkte tanks vs. geen enkele tank. Vele malen slechter ja.Op zondag 4 januari 2009 15:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De uitgangspositie was vele male slechter dan Hamas nu heeft juist. Een ongeregeld zooitje bij elkaar geharkte tanks noem ik nu niet bijster handig. De organisatie van die oorlogen was gewoon om te huilen, dan heb je niets aan materieel of manschappen. Je kan dan beter een kleine groep goed georganiseerde en getrainde strijders hebben, dan een enorme tankmacht. Sowieso zijn de huidige legers van de omringende landen qua organisatiegraad niet meer te vergelijken met toen.
quote:Kamelen tegen een professioneel leger. Marokkaanse strijd tegen kolonisator Spanje.Op zondag 4 januari 2009 15:15 schreef Apfelsaft het volgende:
[..]
Bij elkaar geharkte tanks vs. geen enkele tank. Vele malen slechter ja.
Zegt dus helemaal NIETS.
AMSTERDAM - De Israëlische autoriteiten weigeren al sinds vrijdag een medisch noodhulpteam van het Rode Kruis toe te laten tot de Gazastrook. Dat heeft het Internationale Comité van het Rode Kruis dit weekeinde laten weten.
quote:Het machtige Amerika kan Irak niet eens onder controle houden. Ik wens ze succes.Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef neilyoung het volgende:
Israël wil zo min mogelijk doden aan hun kant, maar wordt het ECHT oorlog veroveren ze zo heel het midden oosten.
quote:Geloof je het zelf?Op zondag 4 januari 2009 15:11 schreef neilyoung het volgende:
Nog ff en heel Hamas is weg
quote:Veel mensen hebben nog een romantisch beeld van oorlog, waarin complete landen zich gewonnen geven. Tegenwoordig is het bijna onmogelijk om een groot gebied onder controle te houden. De dreiging van aanslagen van militante groeperingen is dermate hoog dat het bijna niemand mogelijk is om daar bescherming tegen te bieden.Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het machtige Amerika kan Irak niet eens onder controle houden. Ik wens ze succes.
In mijn ogen behoren grootscheepse grondoorlogen tot het verleden en wordt oorlog nu op andere vlakken uitgevochten.
Ramattan News Agency
quote:Dat komt omdat Hamas gewoonweg geen staat nodig heeft. Hamas kan ook goed zonder staat bestaan en Israëlische doelen bestoken. Hamas zal zich nooit volledig gewonnen geven en zal tot het bittere einde blijven vechten.
Hamas zal nooit en nooit verslagen kunnen worden.!
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef Meki het volgende:
Israël weigert Rode Kruis toegang tot Gaza
AMSTERDAM - De Israëlische autoriteiten weigeren al sinds vrijdag een medisch noodhulpteam van het Rode Kruis toe te laten tot de Gazastrook. Dat heeft het Internationale Comité van het Rode Kruis dit weekeinde laten weten.
Vervelend, maar net zoals journalisten lopen deze teams gevaar om in het kruisvuur terecht te komen wat een propeganda overwinning voor de pallys zou zijn. Hamas is er trouwens ook niet vies van om ambulances te gebruiken voor het vervoeren van hun moordenaars.
quote:Op zondag 4 januari 2009 15:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Vervelend, maar net zoals journalisten lopen deze teams gevaar om in het kruisvuur terecht te komen wat een propeganda overwinning voor de pallys zou zijn. Hamas is er trouwens ook niet vies van om ambulances te gebruiken voor het vervoeren van hun moordenaars.
en je noemt dat vervelend, diep in je hart ben je blij. quote:Het is geen kunst om een land volledig te verwoesten, je wil uiteindelijk toch iets doen met het land dat je aanvalt.Op zondag 4 januari 2009 15:28 schreef neilyoung het volgende:
Ja om dat hippies anders zeuren, als Amerika wil gooien ze Irak binnen 3 dagen helemaal plat.
quote:Waarop baseer je dat nu weer?Op zondag 4 januari 2009 15:31 schreef neilyoung het volgende:
Roode Kruis is ook zo'n clubje dat duidelijk voor Palestina is.
quote:Gaza grenst ook aan Egypte hoor.Op zondag 4 januari 2009 14:26 schreef DR878 het volgende:
[..]
gaza IS een vernietigingskamp, alle kenmerken zitten erin:
1. volk wat israel wilt uitroeien
2. gesloten grenzen, muren, niks mag er in of er uit
3. bommen gooien wanneer ze er zin in hebben, en nog ff met tanks binnenstormen
=
1. joden
2. prikkeldraad
3. gaskamers
net andere tools, maar wel zo vergelijkbaar.
quote:Heel de wereld is voor GazaOp zondag 4 januari 2009 15:31 schreef neilyoung het volgende:
Roode Kruis is ook zo'n clubje dat duidelijk voor Palestina is.
behalve de leiders en US en geen vrede-willende mensen zijn voor pisrael