Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:32 schreef NorthernStar het volgende:
Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:29 schreef ROG het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:41 schreef KomMaar het volgende:
Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.

The war is lost-won get over with.

quote:

Estimate: More than 50 terrorists killed since start of ground op

The IDF estimates that more than 50 Hamas operatives have been killed since the inception of the IDF's ground operation. Forces in the fields reported close-range encounters with Hamas cells that are using a broad range of weaponry against them – mainly explosive devices.


IDF sources said that the ground operation is proceeding as planned and that the forces are meeting the schedule that was set prior to the operation. (Hanan Greenberg)

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef Recce het volgende:

[..]

Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

quote:

In de zomer kwamen Israël en Hamas na Egyptische bemiddeling tot een bestand van zes maanden. Sinds begin november was er van een bestand eigenlijk geen sprake meer. Toen kwamen bij een Israëlische militaire actie in Gaza zes Hamasstrijders om. Hierna volgden over en weer beschietingen waarna Hamas eind december liet weten het akkoord niet te willen verlengen

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:36 schreef KomMaar het volgende:

[..]

De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.
[..]

De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijk

quote:

Bestand tussen Israël en Hamas wankelt
_{do 26 jun 2008, 13:19 Door: DAG}

Met een nieuwe raketaanval is het bestand opnieuw geschonden.

In het zuiden van Israël is donderdag een uit de Gazastrook afgeschoten raket neergekomen. Dat heeft het Israëlische leger gemeld.

Met de beschieting, waarbij geen gewonden vielen, is opnieuw het bestand geschonden dat Israël heeft gesloten met de machthebbers in de Gazastrook. Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever. De verantwoordelijkheid voor de beschieting van donderdag werd niet direct opgeëist.
Bestand geldt niet voor Westoever

De commandant van de Islamitische Jihad werd dinsdag in Nablus op de Westoever doodgeschoten door Israëlische soldaten. Het bestand geldt niet voor de Westoever, maar de Islamitische Jihad beschouwde de inval waarbij zijn commandant werd gedood toch als een bestandsschending. Hamas, die het voor het zeggen heeft in de Gazastrook, zegt niet van plan te zijn op te treden tegen Palestijnse strijders die het bestand schenden.

Israël sloot woensdag in reactie op de raketbeschieting van de dag daarvoor een aantal grensovergangen met de Gazastrook, die op grond van het bestand juist weer waren geopend.

quote:

Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef John.Milton het volgende:
Het welles-nietes spelletje van wie de boef is spelen ze al 50 jaar.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 02:58 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Als je een waarschuwing geeft dan rechtvaardigt dat je aanval natuurlijk wel en dan moet je er ook maar voor wijken. Daarnaast beschikt de "gewone bevolking" van de Palestijnse gebieden echt niet over alles informatie die door Israël naar buiten gebracht wordt. Dat er wrede spelletjes gespeeld worden is niets nieuws, dat speelt al tientallen jaren.

Mijn benadering is echter niet zo zwart-wit.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:54 schreef KomMaar het volgende:
Het bestand is inderdaad al eerder geschonden door de joodse fascisten.
[..]

Als vergelding, juist ja! Alleen is het Islamitische Jihaad die zich verdedigde.

5 nov. Hamas blijft overigens niet stil zitten wanneer zij aangevallen worden. Dan hebben zij absolute recht terug te schieten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)

Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:

Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]
Het is oorlog. Je kan niet één van de twee partijen afschilderen als terroristen. Je kan ook niet één van de twee partijen gelijk geven, zeker niet als het om een diepgewortelde issue als deze gaat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:13 schreef StateOfMind het volgende:

Datzelfde kun je je echter ook afvragen over Hamas.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Good guys versus terroristen, daar gaat het om? Wat een simpele mensen lopen er toch rond. Israel valt een land binnen en poogt de democratisch gekozen leiding daarvan omver te werpen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het bestand betrof niet de Westelijke Jordaanoever. Bovendien kan het argument niet zijn 'verdediging', aangezien de raketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook en de terrorist op de Westbank werd uitgeschakeld. De raketbeschieting was een represaille en een flagrante bestandsschending.
Maar goed. Hamas maakte zich ook helemaal niet druk als andere Palestijnse facties het bestand zouden schenden. Dat zou zij in elk geval niet tegenhouden.

Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef KomMaar het volgende:

[..]

Kortom Hamas heeft zich keurig aan het bestand gehouden, totdat de joodse fascisten op 4 november als provocatie palestijnen moest uitroeien. Walgelijke bloeddorstige moordenaars zijn het ook

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:16 schreef damian5700 het volgende:


Tussen Olmert en Abbas zijn gesprekken gevoerd (hartelijke gesprekken, die hoopgevend zijn).

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Abbas is de keuze van Israel, het is niet de keuze van de Palestijnen om hen te vertegenwoordigen. Degenen die de Palestijnen vertegenwoordigen zijn nooit goed genoeg voor Israel om mee te praten, degenen met wie ze wel willen praten vertegenwoordigen de Palestijnen niet. Hoe wil je dan vrede krijgen met de Palestijnen?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:

Pallywood

Weet niet of deze al geplaatst was Gaat over "Pallywood"

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het enige democratische eraan is dat 43% van het Palestijnse electoraat Hamas heeft gestemd. Hamas heeft in de Gazastrook met geweld en met honderden doden tot gevolg de Palestijnse Autoriteit omver geholpen, Hamas is uit op de vernietiging van Israël en zij staat op de terreurijst van de meest belangrijke wereldspelers. Dit alles is verre van democratisch.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:42 schreef Radioheader het volgende:

[..]

Nog nooit gezien! Bedankt echt goede info!
Hopelijk kan Israël doorzetten en Hamas verslaan, kunnen ze (voorlopig) de terreur stoppen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 02:55 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Een organisatie als Hamas heeft helemaal geen staat nodig om een doorn in het oog van Israël te zijn. Mocht Israël ooit al die gebieden innemen dan blijven er altijd takken van Hamas bestaan die aanslagen blijven plegen in de Israëlische gebieden. Juist daarom is het zo moeilijk om dit conflict tot een einde te brengen.

Eigenlijk is het helemaal niet zo gek om deze groepering gewoon een duidelijke uitvalsbasis te geven, dan weet je tenminste waar je aan moet kloppen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:

Pallywood

Weet niet of deze al geplaatst was Gaat over "Pallywood"

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:27 schreef drexciya het volgende:

[..]


De Palestijnen denken dat Israel zwak is en op een zeker moment niet meer durft, maar ze vergeten daarbij dat Israel geen andere optie heeft. Zij moeten hun overwicht duidelijk laten blijken omdat ze anders alleen maar meer ellende krijgen. Hamas moet eens stoppen met deze domme aanpak, want ze schieten er niets mee op.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:57 schreef teletubbies het volgende:
Onzin. Iedereen geeft toe dat Israel heel sterk is en ook sterk is door de VS en Europa. DIe natuurlijk nooit hun agentje in MiddelOosten in problemen zullen laten.....(dat kan nog veranderen als de kosten van Israel omhoog gaan en als Israel zelf betere bondgenoten zoekt..). Hamas weet heel goed dat de Palestijnen twee opities hebben: of opgeven en Israel alles geven wat die wilt: dus Gaza blijft eeuwig in blokkade tot dat de palestijnen 1 voor 1 verrotten en begraven worden. Of ze moeten gaan voor hun vrijheid het kost wat het kost. Ze hebben voor de laatste gekozen ongeacht hoe sterk Israel is. Uiteindelijk is oorlog een kwestie van slim spelen.

Het feit dat na 8 dagen flink bombarderen nog steeds raketten uit Gaza worden gelunch is min of meer een verndering voor het sterkste leger in de regio. Het feit dat de Palestijnen geen afkeer tonen tegen Hamas maar juist een eenheid worden tegen Israel is ook een vernedering voor israel. Hamas kan niet het leger van Israel letterlijk verslaan, maar kan nog voortbestaan na deze holocaust en dat betekent dat Israel ook weer een doel niet heeft bereikt

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:10 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Thermobaric Weapons

quote:

Two top Hamas Militants have been killed on Sunday

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:35 schreef damian5700 het volgende:
Abbas is misschien niet populair, maar ik denk dat hij populairder is voor met name de Gazanen dan een uitzichtloze oorlog of cynische en onverzoenbare opstelling van Hamas die nergens toe leidt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:24 schreef Specularium het volgende:

[..]

Waar zijn de vernietigingskampen dan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:59 schreef rja het volgende:

[..]

Moslims in deze wereld zijn zo vol van haat !

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:07 schreef rja het volgende:

[..]


Voor veel moslims zijn zelfmoordaanslagen en die flut raketten doodnormaal als op Israël aankomt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 14:26 schreef DR878 het volgende:

[..]

gaza IS een vernietigingskamp, alle kenmerken zitten erin:

1. volk wat israel wilt uitroeien
2. gesloten grenzen, muren, niks mag er in of er uit
3. bommen gooien wanneer ze er zin in hebben, en nog ff met tanks binnenstormen

=

quote:

Op zondag 4 januari 2009 14:41 schreef NewsVan het volgende:
Het zijn echt een stelletje lafbekken die Hamas,
Gisteren zeiden ze dat de Israeliers allemaal om zullen komen als ze een grond offensive gebinnen.
Nu 18 uur later ofzo...

Hamas 50 verlies - IDF 0 verlies...

quote:

Op zondag 4 januari 2009 14:53 schreef DR878 het volgende:

[..]

volgens mij zijn die joden juist lafbekken.

ik wil zien hoe ze het opnemen tegen echte legers in plaats van hamas...

quote:

Israel has captured the Hamas-run Al Aqsa TV channel in Gaza and is broadcasting messages telling Hamas leaders to give themselves up

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Lees dit eens
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat echte legers noemen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat echte legers noemen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:07 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Vele malen beter al in ieder geval dan wat Hamas nu heeft. Israël is gewoon de dominante militaire macht daar. Dat hebben ze toen bewezen en nu ook weer. Als je met Israël kloot, kun je het 10x zo hard terug krijgen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De uitgangspositie was vele male slechter dan Hamas nu heeft juist. Een ongeregeld zooitje bij elkaar geharkte tanks noem ik nu niet bijster handig. De organisatie van die oorlogen was gewoon om te huilen, dan heb je niets aan materieel of manschappen. Je kan dan beter een kleine groep goed georganiseerde en getrainde strijders hebben, dan een enorme tankmacht. Sowieso zijn de huidige legers van de omringende landen qua organisatiegraad niet meer te vergelijken met toen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De uitgangspositie was vele male slechter dan Hamas nu heeft juist. Een ongeregeld zooitje bij elkaar geharkte tanks noem ik nu niet bijster handig. De organisatie van die oorlogen was gewoon om te huilen, dan heb je niets aan materieel of manschappen. Je kan dan beter een kleine groep goed georganiseerde en getrainde strijders hebben, dan een enorme tankmacht. Sowieso zijn de huidige legers van de omringende landen qua organisatiegraad niet meer te vergelijken met toen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:15 schreef Apfelsaft het volgende:

[..]

Bij elkaar geharkte tanks vs. geen enkele tank. Vele malen slechter ja.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef neilyoung het volgende:
Israël wil zo min mogelijk doden aan hun kant, maar wordt het ECHT oorlog veroveren ze zo heel het midden oosten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het machtige Amerika kan Irak niet eens onder controle houden. Ik wens ze succes.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:28 schreef Meki het volgende:
Hamas zal nooit en nooit verslagen kunnen worden.!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:22 schreef Meki het volgende:
Israël weigert Rode Kruis toegang tot Gaza

AMSTERDAM - De Israëlische autoriteiten weigeren al sinds vrijdag een medisch noodhulpteam van het Rode Kruis toe te laten tot de Gazastrook. Dat heeft het Internationale Comité van het Rode Kruis dit weekeinde laten weten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Vervelend, maar net zoals journalisten lopen deze teams gevaar om in het kruisvuur terecht te komen wat een propeganda overwinning voor de pallys zou zijn. Hamas is er trouwens ook niet vies van om ambulances te gebruiken voor het vervoeren van hun moordenaars.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 15:28 schreef neilyoung het volgende:
Ja om dat hippies anders zeuren, als Amerika wil gooien ze Irak binnen 3 dagen helemaal plat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 14:26 schreef DR878 het volgende:

[..]

gaza IS een vernietigingskamp, alle kenmerken zitten erin:

1. volk wat israel wilt uitroeien
2. gesloten grenzen, muren, niks mag er in of er uit
3. bommen gooien wanneer ze er zin in hebben, en nog ff met tanks binnenstormen

=

1. joden
2. prikkeldraad
3. gaskamers

net andere tools, maar wel zo vergelijkbaar.