Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Bedoel je die vuurballen regen?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

Mwa...is meer om te kijken of je wel goed kan dansen!!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

Yeps, zo ziet het er wel uit.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

Ja dat is ook een goed voorbeeld.

Het is een gecompliceerde zaak in Palestina. Maar als je opnieuw burgerrechten zou gaan uitdelen, dan zouden imo toch zeker de mensen die er geboren zijn, en hun nakomelingen, er als eerste voor in aanmerking komen. Maar dat is nu net de groep die statenloos en vrijwel rechtenloos is gemaakt en al decenia in vluchtenlingenkampen moeten leven.

Ik denk nog steeds dat de beste oplossing is er één staat van te maken. Geen gedoe meer over grenzen en iedereen gelijke burgerrechten. Geef het een goede gedegen grondwet die een seculiere staat garandeerd en voor de rest vrijheid van godsdienst voor iedereen. Dingen als naam en vlag zijn bijzaken die er niet echt toe doen. Of zo'n nieuwe staat nu Israel of Palestina, een combinatie van die twee of weer heel iets anders zou heten, who cares.

Dingen lijken nu verschrikkelijk (zijn het ook) en onoplosbaar maar na een soortgelijk verzoeningsproces als in Zuid-Afrika zou iedereen met een schone lei kunnen beginnen. Die nieuwe staat zou wat mij betreft zelfs in de EU opgenomen kunnen worden zodat er een keiharde waarborg voor iedereen is.

Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:32 schreef NorthernStar het volgende:
Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.

Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.

The war is lost-won get over with.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:29 schreef ROG het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

Ik dacht ook dat het over deze ging.

Die andere beelden van die traag vallende felle dingen lijken me gewoon lichtkogels.

En is er nog wat over van Gaza, of heb ik al het moois gemist?

Laatste headlines op Haaretz.com:

11:28 Palestinians: Israeli shells kill five in Gaza shopping area (Reuters)

11:17 Olmert: Gaza ground invasion was `unavoidable` (AP)

11:12 Israel shells shopping center in Gaza City, Palestinians report casualties (Reuters)

10:59 EU provides 3 million in aid for Gazans (AP)

10:32 Grad rocket strikes Netivot area, no reports of injuries or damage (Haaretz)

10:22 IDF confiscates cellphones of all soldiers sent to Gaza Strip (Haaretz)

10:15 Iran: Gaza will become Israel`s `graveyard` (Reuters)

10:07 Palestinians: IDF troops clash with militants near Gaza City (Reuters)

09:57 Egypt condemns Israeli ground offensive in Gaza (Reuters)

09:29 3 rockets strike open fields in Eshkol region (Army Radio)

09:25 Peres gives lecture on social studies to students from southern Israel (Channel 2)

08:52 3 mortars pound Sderot, lightly wounding one person (Army Radio)

08:26 Color Red alarm sounds in Sderot (Israel Radio)

08:21 Hamas on IDF operation: Zionist enemy should realize this is a lost battle (Army Radio)

08:07 Palestinian report: Israel `dissected` Gaza (Channel 2)

07:40 School cancelled for communities living within 40 km radius off Gaza (Army Radio)

06:55 Two Qassam rockets land in open field in western Negev; no injuries (Ch. 2)

05:47 Two IDF troops seriously wounded, 9 lightly hurt in Gaza incursion (Israel Radio)

05:44 U.S. quashes Libyan cease-fire proposal in UN Security Council session (Reuters)

05:36 Israel`s UN envoy: Israel, Hamas can`t be mentioned in same breath (Haaretz)

04:15 Sources: U.S. truce efforts have yet to address Israel`s needs (Haaretz)

03:50 New York Mayor Mike Bloomberg to visit Israel to `show his support` (AP)

03:44 UN General Assembly president: IDF Gaza ground operation is a `monstrosity` (Reuters)

02:55 Israeli animated feature `Waltz with Bashir` wins critics` best film award (Reuters)

02:17 UN chief telephones Olmert, expresses disappointment over Gaza ground op (Haaretz)


Ziet er goed uit voor Israel. Schurkenstaat Iran heeft wel een grote bek maar daar blijft het ook bij. De EU heeft besloten om hamas weer eens wat zakgeld te geven. Tot zover verloopt de grondoperatie volgens plan.

Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:41 schreef KomMaar het volgende:
Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.

Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?

Ja, ik snap dat ook niet zo, ik heb nog geen vernietigingskampen gezien.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.

The war is lost-won get over with.

ze hebben gewoon ts snel die lijnen getrokken, na WO11, ondoordacht geweest.
en nu zitten we na al die jaren nog steeds met de gebakken peren.
deze strijd gaat nog jaren duren, totdat iedereen moe is van het oorlog voeren.en eindelijk inziet , dat vrede een betere oplossing is.
aan beide kanten zullen nog veel slachtoffers vallen,en hopenlijk wordt het oorlogsvoeren, niet verder uitgebreidt, richting Iran.,wat ik eigenlijk wel verwacht.

11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)

Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.

quote:

Estimate: More than 50 terrorists killed since start of ground op

The IDF estimates that more than 50 Hamas operatives have been killed since the inception of the IDF's ground operation. Forces in the fields reported close-range encounters with Hamas cells that are using a broad range of weaponry against them – mainly explosive devices.


IDF sources said that the ground operation is proceeding as planned and that the forces are meeting the schedule that was set prior to the operation. (Hanan Greenberg)

Goed resultaten tot nu toe.

Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

11:53 NYC Mayor Bloomberg visits Ashkelon, offers support for IDF Gaza op (Haaretz)

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef Recce het volgende:

[..]

Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.

Je begrijpt het niet, zoals de gemiddelde poster op dit forum en de meeste media. In een normale omgeving kun je door middel van overleg iets oplossen. Met Jordanie en Egypte is een vredesverdrag gesloten, met Syrie is men ook een heel eind (en de Golan hoogte zal dan worden teruggegeven schat ik zo in). In deze situatie wordt Israel min of meer gedwongen om voluit te gaan omdat ze anders zichzelf als zwak presenteren naar de Palestijnen (en alle andere landen in hun omgeving).

De Palestijnen denken dat Israel zwak is en op een zeker moment niet meer durft, maar ze vergeten daarbij dat Israel geen andere optie heeft. Zij moeten hun overwicht duidelijk laten blijken omdat ze anders alleen maar meer ellende krijgen. Hamas moet eens stoppen met deze domme aanpak, want ze schieten er niets mee op.

Sowieso vraag ik me af waarom mensen zo erg aan Hamas hangen terwijl de levensstandaard van mensen in Gaza alleen maar achteruit gaat en met al het geld uit het Westen (!) vooral wapens zijn gekocht. Ik vind het heel erg treurig voor de mensen die er wonen, maar ze hebben het over zichzelf afgeroepen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

Nee, als je nu nog op dit niveau zit heeft uitleg ook geen zin.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.

quote:

In de zomer kwamen Israël en Hamas na Egyptische bemiddeling tot een bestand van zes maanden. Sinds begin november was er van een bestand eigenlijk geen sprake meer. Toen kwamen bij een Israëlische militaire actie in Gaza zes Hamasstrijders om. Hierna volgden over en weer beschietingen waarna Hamas eind december liet weten het akkoord niet te willen verlengen

De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijk

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:36 schreef KomMaar het volgende:

[..]

De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.
[..]

De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijk

Het bestand werd al in de eerste week geschonden. 5 november is ook een datum, maar dan laat je het een en ander weg. Bovendien is de reactie van Hamas op de Israëlische actie van 5 november óók een bestandsschending.

quote:

Bestand tussen Israël en Hamas wankelt
_{do 26 jun 2008, 13:19 Door: DAG}

Met een nieuwe raketaanval is het bestand opnieuw geschonden.

In het zuiden van Israël is donderdag een uit de Gazastrook afgeschoten raket neergekomen. Dat heeft het Israëlische leger gemeld.

Met de beschieting, waarbij geen gewonden vielen, is opnieuw het bestand geschonden dat Israël heeft gesloten met de machthebbers in de Gazastrook. Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever. De verantwoordelijkheid voor de beschieting van donderdag werd niet direct opgeëist.
Bestand geldt niet voor Westoever

De commandant van de Islamitische Jihad werd dinsdag in Nablus op de Westoever doodgeschoten door Israëlische soldaten. Het bestand geldt niet voor de Westoever, maar de Islamitische Jihad beschouwde de inval waarbij zijn commandant werd gedood toch als een bestandsschending. Hamas, die het voor het zeggen heeft in de Gazastrook, zegt niet van plan te zijn op te treden tegen Palestijnse strijders die het bestand schenden.

Israël sloot woensdag in reactie op de raketbeschieting van de dag daarvoor een aantal grensovergangen met de Gazastrook, die op grond van het bestand juist weer waren geopend.

Het bestand is inderdaad al eerder geschonden door de joodse fascisten.

quote:

Het bestand ging een week geleden in en dinsdag schoot de Islamitische Jihad drie raketten op Israël af, als vergelding voor de dood van een van zijn commandanten op de Westoever

Als vergelding, juist ja! Alleen is het Islamitische Jihaad die zich verdedigde.

5 nov. Hamas blijft overigens niet stil zitten wanneer zij aangevallen worden. Dan hebben zij absolute recht terug te schieten.

Zoals ik afgelopen nacht al stelde:

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef John.Milton het volgende:
Het welles-nietes spelletje van wie de boef is spelen ze al 50 jaar.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 02:58 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Als je een waarschuwing geeft dan rechtvaardigt dat je aanval natuurlijk wel en dan moet je er ook maar voor wijken. Daarnaast beschikt de "gewone bevolking" van de Palestijnse gebieden echt niet over alles informatie die door Israël naar buiten gebracht wordt. Dat er wrede spelletjes gespeeld worden is niets nieuws, dat speelt al tientallen jaren.

Mijn benadering is echter niet zo zwart-wit.

er worden nog wel eens flyers gedropt door psy-ops om ze te waarschuwen

12:47 IDF strike wounds senior Hamas militant Muhammad Hamdan (Haaretz)

Get some!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:54 schreef KomMaar het volgende:
Het bestand is inderdaad al eerder geschonden door de joodse fascisten.
[..]

Als vergelding, juist ja! Alleen is het Islamitische Jihaad die zich verdedigde.

5 nov. Hamas blijft overigens niet stil zitten wanneer zij aangevallen worden. Dan hebben zij absolute recht terug te schieten.

Het bestand betrof niet de Westelijke Jordaanoever. Bovendien kan het argument niet zijn 'verdediging', aangezien de raketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook en de terrorist op de Westbank werd uitgeschakeld. De raketbeschieting was een represaille en een flagrante bestandsschending.
Maar goed. Hamas maakte zich ook helemaal niet druk als andere Palestijnse facties het bestand zouden schenden. Dat zou zij in elk geval niet tegenhouden.

Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.

12:47 IDF strike wounds senior Hamas militant Muhammad Hamdan (Haaretz)

12:34 Palestinians fire rocket at Ashdod; no casualties or damage reported (Ch. 2)

12:11 Jordan`s King Abdullah II repeats call for Israel to halt Gaza op (AP)

12:09 Olmert tells ministers: Gazans are not our enemy (Haaretz)

12:04 UK`s Brown calls for immediate ceasefire in Gaza (Reuters)

11:53 NYC Mayor Bloomberg visits Ashkelon, offers support for IDF Gaza op (Haaretz)

11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:00 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)

Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.

Good guys versus terroristen, daar gaat het om? Wat een simpele mensen lopen er toch rond. Israel valt een land binnen en poogt de democratisch gekozen leiding daarvan omver te werpen. Dat is hoe dan ook een stap erger dan "terrorisme". Omdat de Palestijnen, door een gebrek aan militaire middelen, gebruik maken van zelfmoordbommen en blinde raketten en Israel, die met de steun van het westen wel beschikt over de middelen, vol oorlog voert, zijn de Palestijnen opeens de terroristen en de Joden de zieligerds.

Het is oorlog. Je kan niet één van de twee partijen afschilderen als terroristen. Je kan ook niet één van de twee partijen gelijk geven, zeker niet als het om een diepgewortelde issue als deze gaat.

Denk je nou echt dat als de Palestijnen zouden beschikken over high tech militair apparatuur en een goed uitgerust leger, dat zij dan winkelcentra als doel zouden hebben?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Thermobaric Weapons

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:

Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.

Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]
Het is oorlog. Je kan niet één van de twee partijen afschilderen als terroristen. Je kan ook niet één van de twee partijen gelijk geven, zeker niet als het om een diepgewortelde issue als deze gaat.

Juist. Dat moet je je blijven realiseren bij dit conflict. Veel mensen hebben ooit blind voor een partij gekozen en blijven bij dat standpunt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.

Datzelfde kun je je echter ook afvragen over Hamas.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Veel interessanter is wat Israel met het bestand heeft gedaan om tot duurzame vrede te komen.

Het is kenmerkend voor de meeste bestanden tussen Israël en Palestijnse facties, dat deze herhaaldelijk en wederzijds worden geschonden, zo laat de geschiedenis zien.
Tussen Olmert en Abbas zijn gesprekken gevoerd (hartelijke gesprekken, die hoopgevend zijn). Ik zie een duurzame vrede echt niet tot stand komen tussen de nieuwe Israëlische premier en bijvoorbeeld Ismail Haniya, laat staan Khaled Mashal.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

Ik moest denken aan Enschede - 13 mei 2000



Ook de brand in het gifje in de OP kan nooit veroorzaakt zijn door een bom vanuit de lucht, maar 'iets' wat al op de grond aanwezig was en door een bommetje in brand is gezet.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:13 schreef StateOfMind het volgende:

Datzelfde kun je je echter ook afvragen over Hamas.

Ja hoor, maar dat is geen reden om het bij Israel niet te doen.

Israel heeft een goed draaiende economie, heeft genoeg grond stevig in handen, is niet op korte termijn in zijn voortbestaan bedreigd, weet zich gesteund door machtige vrienden. Als er dan een bestand is dan is dat alle gelegenheid om een conflict duurzaam op te lossen.

Wat hebben ze daar dan voor gedaan? De laatste 2 jaar, of de laatste 10 jaar, of de laatste 15 jaar? Ze willen toch zo graag vrede en veiligheid? Welke moeite of opoffering hebben ze dan feitelijk gedaan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:08 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Good guys versus terroristen, daar gaat het om? Wat een simpele mensen lopen er toch rond. Israel valt een land binnen en poogt de democratisch gekozen leiding daarvan omver te werpen.

Het enige democratische eraan is dat 43% van het Palestijnse electoraat Hamas heeft gestemd. Hamas heeft in de Gazastrook met geweld en met honderden doden tot gevolg de Palestijnse Autoriteit omver geholpen, Hamas is uit op de vernietiging van Israël en zij staat op de terreurijst van de meest belangrijke wereldspelers. Dit alles is verre van democratisch.

Weet niet of deze al geplaatst was Gaat over "Pallywood"

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het bestand betrof niet de Westelijke Jordaanoever. Bovendien kan het argument niet zijn 'verdediging', aangezien de raketten werden afgevuurd vanuit de Gazastrook en de terrorist op de Westbank werd uitgeschakeld. De raketbeschieting was een represaille en een flagrante bestandsschending.
Maar goed. Hamas maakte zich ook helemaal niet druk als andere Palestijnse facties het bestand zouden schenden. Dat zou zij in elk geval niet tegenhouden.

Het beeld neerzetten dat enkel Israël verantwoordelijk was voor het schenden van het bestand slaat nergens op.

Kortom Hamas heeft zich keurig aan het bestand gehouden, totdat de joodse fascisten op 4 november als provocatie palestijnen moest uitroeien. Walgelijke bloeddorstige moordenaars zijn het ook

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef KomMaar het volgende:

[..]

Kortom Hamas heeft zich keurig aan het bestand gehouden, totdat de joodse fascisten op 4 november als provocatie palestijnen moest uitroeien. Walgelijke bloeddorstige moordenaars zijn het ook

Kortom jouw beeld dat Hamas en andere Palestijnse facties zich aan het bestand hebben gehouden is nog verder dan de waarheid dan de afstand tussen Australië en de Noordpool.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:16 schreef damian5700 het volgende:


Tussen Olmert en Abbas zijn gesprekken gevoerd (hartelijke gesprekken, die hoopgevend zijn).

Abbas is de keuze van Israel, het is niet de keuze van de Palestijnen om hen te vertegenwoordigen. Degenen die de Palestijnen vertegenwoordigen zijn nooit goed genoeg voor Israel om mee te praten, degenen met wie ze wel willen praten vertegenwoordigen de Palestijnen niet. Hoe wil je dan vrede krijgen met de Palestijnen?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Abbas is de keuze van Israel, het is niet de keuze van de Palestijnen om hen te vertegenwoordigen. Degenen die de Palestijnen vertegenwoordigen zijn nooit goed genoeg voor Israel om mee te praten, degenen met wie ze wel willen praten vertegenwoordigen de Palestijnen niet. Hoe wil je dan vrede krijgen met de Palestijnen?

Abbas is misschien niet populair, maar ik denk dat hij populairder is voor met name de Gazanen dan een uitzichtloze oorlog of cynische en onverzoenbare opstelling van Hamas die nergens toe leidt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:

Pallywood

Weet niet of deze al geplaatst was Gaat over "Pallywood"

Nog nooit gezien! Bedankt echt goede info!
Hopelijk kan Israël doorzetten en Hamas verslaan, kunnen ze (voorlopig) de terreur stoppen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het enige democratische eraan is dat 43% van het Palestijnse electoraat Hamas heeft gestemd. Hamas heeft in de Gazastrook met geweld en met honderden doden tot gevolg de Palestijnse Autoriteit omver geholpen, Hamas is uit op de vernietiging van Israël en zij staat op de terreurijst van de meest belangrijke wereldspelers. Dit alles is verre van democratisch.

Vlak voordat Hamas Gaza heeft overgenomen, heeft israel bijna ALLE ministers en parlementiers opgepakt, opgesloten of gedood. De actie van Hamas was omdat Abbas en zijn bende een bedrag van 70 miljoen dollars van de vs heeft gekregen om zijn legertje te versterken en dan eind maken aan Hamas. Dus het lijkt me logisch en gewenst en nodig dat Hamas even afkeer doet van een corrupte Abbas regime.

Bovendien je bent vergeten te melden dat Abbas heeft alle kantoren van Hamas in het andere deel gesloten en heeft iedereen die daar werkt opgepakt. Iedereen die in de weg staat van Israel wordt terroristisch bestempeld in Europa en de VS. Dat zegt totaal niets over of Hamas wel of niet terroristisch bezig is. Zodra we dezelfde maat toepassen op de VS en Israel dan zijn ze nog veeeel terroristischer dan Hamas. Ze hebben in de duizenden of mijloenen burgeres gedood en iedereen heeft het gezien in Irak, Afghanistan en nu en vroeger en altijd in Palestina.
De wereldspelers hebben momenteel belangen bij Israel en zullen vast en zeker hamas terroristisch noemen en Israel een engeltje noemen die wel eens doodt voor eigen veiligheid. Aangezien dit allemaal politiek is, zegt dit totaal niets over de juistheid/onjuistheid van die beschuldigingen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:42 schreef Radioheader het volgende:

[..]

Nog nooit gezien! Bedankt echt goede info!
Hopelijk kan Israël doorzetten en Hamas verslaan, kunnen ze (voorlopig) de terreur stoppen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 02:55 schreef John.Milton het volgende:

[..]

Een organisatie als Hamas heeft helemaal geen staat nodig om een doorn in het oog van Israël te zijn. Mocht Israël ooit al die gebieden innemen dan blijven er altijd takken van Hamas bestaan die aanslagen blijven plegen in de Israëlische gebieden. Juist daarom is het zo moeilijk om dit conflict tot een einde te brengen.

Eigenlijk is het helemaal niet zo gek om deze groepering gewoon een duidelijke uitvalsbasis te geven, dan weet je tenminste waar je aan moet kloppen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 12:26 schreef 0100 het volgende:

Pallywood

Weet niet of deze al geplaatst was Gaat over "Pallywood"

Moet er wel bij zeggen dat de bron niet bepaald objectief is.