Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Bedoel je die vuurballen regen?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

Mwa...is meer om te kijken of je wel goed kan dansen!!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

Yeps, zo ziet het er wel uit.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

Ja dat is ook een goed voorbeeld.

Het is een gecompliceerde zaak in Palestina. Maar als je opnieuw burgerrechten zou gaan uitdelen, dan zouden imo toch zeker de mensen die er geboren zijn, en hun nakomelingen, er als eerste voor in aanmerking komen. Maar dat is nu net de groep die statenloos en vrijwel rechtenloos is gemaakt en al decenia in vluchtenlingenkampen moeten leven.

Ik denk nog steeds dat de beste oplossing is er één staat van te maken. Geen gedoe meer over grenzen en iedereen gelijke burgerrechten. Geef het een goede gedegen grondwet die een seculiere staat garandeerd en voor de rest vrijheid van godsdienst voor iedereen. Dingen als naam en vlag zijn bijzaken die er niet echt toe doen. Of zo'n nieuwe staat nu Israel of Palestina, een combinatie van die twee of weer heel iets anders zou heten, who cares.

Dingen lijken nu verschrikkelijk (zijn het ook) en onoplosbaar maar na een soortgelijk verzoeningsproces als in Zuid-Afrika zou iedereen met een schone lei kunnen beginnen. Die nieuwe staat zou wat mij betreft zelfs in de EU opgenomen kunnen worden zodat er een keiharde waarborg voor iedereen is.

Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:32 schreef NorthernStar het volgende:
Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.

Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.

The war is lost-won get over with.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:29 schreef ROG het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

Ik dacht ook dat het over deze ging.

Die andere beelden van die traag vallende felle dingen lijken me gewoon lichtkogels.

En is er nog wat over van Gaza, of heb ik al het moois gemist?

Laatste headlines op Haaretz.com:

11:28 Palestinians: Israeli shells kill five in Gaza shopping area (Reuters)

11:17 Olmert: Gaza ground invasion was `unavoidable` (AP)

11:12 Israel shells shopping center in Gaza City, Palestinians report casualties (Reuters)

10:59 EU provides 3 million in aid for Gazans (AP)

10:32 Grad rocket strikes Netivot area, no reports of injuries or damage (Haaretz)

10:22 IDF confiscates cellphones of all soldiers sent to Gaza Strip (Haaretz)

10:15 Iran: Gaza will become Israel`s `graveyard` (Reuters)

10:07 Palestinians: IDF troops clash with militants near Gaza City (Reuters)

09:57 Egypt condemns Israeli ground offensive in Gaza (Reuters)

09:29 3 rockets strike open fields in Eshkol region (Army Radio)

09:25 Peres gives lecture on social studies to students from southern Israel (Channel 2)

08:52 3 mortars pound Sderot, lightly wounding one person (Army Radio)

08:26 Color Red alarm sounds in Sderot (Israel Radio)

08:21 Hamas on IDF operation: Zionist enemy should realize this is a lost battle (Army Radio)

08:07 Palestinian report: Israel `dissected` Gaza (Channel 2)

07:40 School cancelled for communities living within 40 km radius off Gaza (Army Radio)

06:55 Two Qassam rockets land in open field in western Negev; no injuries (Ch. 2)

05:47 Two IDF troops seriously wounded, 9 lightly hurt in Gaza incursion (Israel Radio)

05:44 U.S. quashes Libyan cease-fire proposal in UN Security Council session (Reuters)

05:36 Israel`s UN envoy: Israel, Hamas can`t be mentioned in same breath (Haaretz)

04:15 Sources: U.S. truce efforts have yet to address Israel`s needs (Haaretz)

03:50 New York Mayor Mike Bloomberg to visit Israel to `show his support` (AP)

03:44 UN General Assembly president: IDF Gaza ground operation is a `monstrosity` (Reuters)

02:55 Israeli animated feature `Waltz with Bashir` wins critics` best film award (Reuters)

02:17 UN chief telephones Olmert, expresses disappointment over Gaza ground op (Haaretz)


Ziet er goed uit voor Israel. Schurkenstaat Iran heeft wel een grote bek maar daar blijft het ook bij. De EU heeft besloten om hamas weer eens wat zakgeld te geven. Tot zover verloopt de grondoperatie volgens plan.

Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:41 schreef KomMaar het volgende:
Duidelijk nazistisch oorlogvoeren. Stiekum hebben de joden Hitlerswerk gekopieerd en wordt nu toegepast op een ander volk.

Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 10:47 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Wat is er dan kenmerkend nazistisch aan?

Ja, ik snap dat ook niet zo, ik heb nog geen vernietigingskampen gezien.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:41 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het klinkt so easy... en dat meen ik echt.
Na WO-II zijn er zo hard strepen getrokken waar we nu nog de fall-out van zien.
Zijn de grenzen correct ?!.... de overwinnaar bepaald de grenzen ('soms').
Maar als je na 50 jr nog steeds ruzie aan het maken bent dan is er toch iets anders aan de hand.

The war is lost-won get over with.

ze hebben gewoon ts snel die lijnen getrokken, na WO11, ondoordacht geweest.
en nu zitten we na al die jaren nog steeds met de gebakken peren.
deze strijd gaat nog jaren duren, totdat iedereen moe is van het oorlog voeren.en eindelijk inziet , dat vrede een betere oplossing is.
aan beide kanten zullen nog veel slachtoffers vallen,en hopenlijk wordt het oorlogsvoeren, niet verder uitgebreidt, richting Iran.,wat ik eigenlijk wel verwacht.

11:42 Medics: 23 Palestinians killed in Gaza violence Sunday (AP)

Aangezien hamas zijn verliezen altijd aanduid als burgers om sympathie op te wekken bij de rest van de wereld zou het me niks verbazen dat het hier om helemaal of gedeeltelijke om dode terroristen gaat.

quote:

Estimate: More than 50 terrorists killed since start of ground op

The IDF estimates that more than 50 Hamas operatives have been killed since the inception of the IDF's ground operation. Forces in the fields reported close-range encounters with Hamas cells that are using a broad range of weaponry against them – mainly explosive devices.


IDF sources said that the ground operation is proceeding as planned and that the forces are meeting the schedule that was set prior to the operation. (Hanan Greenberg)

Goed resultaten tot nu toe.

Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

11:53 NYC Mayor Bloomberg visits Ashkelon, offers support for IDF Gaza op (Haaretz)

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:16 schreef Recce het volgende:

[..]

Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.

Je begrijpt het niet, zoals de gemiddelde poster op dit forum en de meeste media. In een normale omgeving kun je door middel van overleg iets oplossen. Met Jordanie en Egypte is een vredesverdrag gesloten, met Syrie is men ook een heel eind (en de Golan hoogte zal dan worden teruggegeven schat ik zo in). In deze situatie wordt Israel min of meer gedwongen om voluit te gaan omdat ze anders zichzelf als zwak presenteren naar de Palestijnen (en alle andere landen in hun omgeving).

De Palestijnen denken dat Israel zwak is en op een zeker moment niet meer durft, maar ze vergeten daarbij dat Israel geen andere optie heeft. Zij moeten hun overwicht duidelijk laten blijken omdat ze anders alleen maar meer ellende krijgen. Hamas moet eens stoppen met deze domme aanpak, want ze schieten er niets mee op.

Sowieso vraag ik me af waarom mensen zo erg aan Hamas hangen terwijl de levensstandaard van mensen in Gaza alleen maar achteruit gaat en met al het geld uit het Westen (!) vooral wapens zijn gekocht. Ik vind het heel erg treurig voor de mensen die er wonen, maar ze hebben het over zichzelf afgeroepen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

Nee, als je nu nog op dit niveau zit heeft uitleg ook geen zin.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 11:06 schreef neilyoung het volgende:
Debielen FOK!kers moeten nu toch eens ophouden met Israël met Nazi-Duitsland te vergelijken dat gaat echt nergens over. Palestina begonnen het vredesverdrag te overtreden met raketten en Israël vecht terug niet meer dan normaal. Kan zo'n linkse Fok!ker mee nu eens uitleggen wat hier niet aan klopt?

De joodse fascisten hadden het bestand al begin november 2008 verbroken door Palestijnen uit te roeien in Gaza.
Jij rechtse huilie moet duidelijk zijn grote oogkleppen afdoen.

quote:

In de zomer kwamen Israël en Hamas na Egyptische bemiddeling tot een bestand van zes maanden. Sinds begin november was er van een bestand eigenlijk geen sprake meer. Toen kwamen bij een Israëlische militaire actie in Gaza zes Hamasstrijders om. Hierna volgden over en weer beschietingen waarna Hamas eind december liet weten het akkoord niet te willen verlengen

De Gazastrook, dichtbevolkt en afhankelijk