Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Palestijnen hebben die grond nooit gehad. Meer nog die bestaan zelfs niet als volk. Dat heeft geen enkele historie ...

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:09 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat Israel in dat gebied gehaat wordt hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Bovendien zijn het niet alleen de Palestijnen die haat met hun meedragen. Genoeg Joodse kolonisten die erop uit zijn om de Palestijnen voorgoed te vernietigen.

Ach ja ?

En daarom is terrorisme tegen Israël acceptabel ?

Hamas heeft wat vredes iniatieven getorpedeerd, met aanslagen.

Hamas wil geen vrede.

In 2001, na de aanslagen op 11 september had Al Quada heel wat aanhangers onder de moslims in de wereld, maar daarover denken de meesten nu anders over.

Kun je zien, waar haat toe leid, terrorisme als legaal middel zien !

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:16 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Hoezo ? Palestina was in de tijd die jij opgeeft tot 1948 Brits grondgebied. Evenzeer zoals bv Schotland dat nog vandaag is. Er was toen géén Palestijns grondgebied. Maar Brits. En Palestijnen bestaan niet als historisch volk. Die hebben zichzelf na de oprichting van Israël uitgevonden ...

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:18 schreef rja het volgende:

[..]

Ach ja ?

En daarom is terrorisme tegen Israël acceptabel ?

Hamas heeft wat vredes iniatieven getorpedeerd, met aanslagen.

Hamas wil geen vrede.

In 2001, na de aanslagen op 11 september had Al Quada heel wat aanhangers onder de moslims in de wereld, maar daarover denken de meesten nu anders over.

Kun je zien, waar haat toe leid, terrorisme als legaal middel zien !

Terrorisme tegen Israel? Leg eens uit?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:19 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Terrorisme tegen Israel? Leg eens uit?

Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?

Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?

Elke burger is een legitiem doel toch ?

De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:22 schreef rja het volgende:

[..]

Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?

Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?

Elke burger is een legitiem doel toch ?

De Islam is vredig en is tegen geweld ... _{tegen Moslims ... tegen niet-Moslims is alles geoorloofd ...}

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:22 schreef rja het volgende:

[..]

Hoe wil je die zelfmoordaanslagen en die flut raketten anders noemen ?

Tegen Israël is alles geoorloofd toch ?

Elke burger is een legitiem doel toch ?

Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Ja, ik zag het ook al op CNN.

Wie geeft er een samenvatting van de oorlog, de hoe en waarom? (Graag op 1a4+ ofzo).

En ja, ik ben redelijk op de hoogte, maar heb het gevoel dat ik één kant van het verhaal hoor.
Danke Schon

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.

Waarom eigenlijk ? Heb ik als Vlaming ook het recht elke Waal hier als een bezetter te zien ofzo ?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:50 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar ondertussen laat jij en de hele westen wel een massamoord toe op een volk zonder wapens.

Waar zijn jou vriendjes uit Iran dan?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:00 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Van haat moslim tot een jodenhater. What next? Altijd hetzelfde argument die mensen zoals jij gebruiken. Ik haat geen Joden. Ik heb zelfs Joodse kennissen die in Israel woonachtig zijn en waar ik goed bevriend mee ben. En jij weer.

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

vieze jodenhaters hier. met de steun van links durven jullie wel he.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:27 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ja, ik zag het ook al op CNN.

Nu zag ik wel kleine flitsjes op de grond. Ik hoop niet dat het clustermunitie is, dat zou bijzonder smerig zijn om te gebruiken in zo'n dichtbevolkt gebied.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:26 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Een Israelische burger die zich eigenlijk op Palestijns grondgebied begeeft is voor mij geen onschuldige burger, maar een bezetter. En wat doe je met bezetters? Die probeer je met alles wat je in huis hebt te verdrijven.

Wat een bullshit, als je zo redeneert zou elke allochtoon hier dus niet thuishoren.
Tolerant hoor.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...

Elk volk zou eigenlijk recht moeten hebben op een eigen stukje land. Wat Israël aangaat zou dat eigenlijk aan Italië moeten behoren. Als je dat land ziet als erfgenaam van het Romeinse rijk.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:43 schreef Megumi het volgende:

[..]

Elk volk zou eigenlijk recht moeten hebben op een eigen stukje land. Wat Israël aangaat zou dat eigenlijk aan Italië moeten behoren. Als je dat land ziet als erfgenaam van het Romeinse rijk.

Dat bedoel ik. Maar ik zie geen Vlamingen raketten afvuren op Wallonië hoor ... Geen Schotten op Engeland, en zelfs de Basken bellen nog op voorhand voor een bom van hen ontploft ...

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Lijkt het hier op?



BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Maar ik zie geen Vlamingen raketten afvuren op Wallonië hoor ... Geen Schotten op Engeland, en zelfs de Basken bellen nog op voorhand voor een bom van hen ontploft ...

Tja bellen met Israël heeft geen zin doen toch wat ze zelf willen. Maar wat echt triest is dat de het altijd de gewone burgers zijn die het slachtoffer worden. En dat kan lang duren voor dat mensen wijs worden kijk maar naar Ierland.

[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 04-01-2009 05:59:10 ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef Megumi het volgende:

[..]

Tja bellen met Israël heeft geen zin ze doen toch wat ze zelf willen.

Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Lijkt het hier op?

[ afbeelding ]

BBC - vierde foto

Dit is waarschijnlijk witte fosfor.

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:54 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de Vlamingen die bellen met de Walen , de Basken die bellen met de Spanjaarden of de Schotten die bellen met de Engelsen dan ???

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:57 schreef Recce het volgende:

[..]

Het lijkt erop, maar de explosie is dan boven de grond en de explosie is schuin naar beneden.

Bedoel je die vuurballen regen?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef Megumi het volgende:

[..]

Je praat over de westerse cultuur. In het midden oosten schiet je eerst en praat je later.

Mwa...is meer om te kijken of je wel goed kan dansen!!

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als het in de lucht ontploft krijg je een soort van paraplu van die witte slierten rook.

Yeps, zo ziet het er wel uit.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Inhoudelijk ? Een Palestijnse of zelfs maar Arabische staat op dat grondgebied heeft nooit bestaan. Het is altijd ofwel Joods, ofwel Turks ofwel Engels bezit geweest. Wat geeft de zogenaamde Palestijnen dan méér het recht dan de Joden om daar een staat op te eisen eigenlijk ? Reageer daar maar eens op ...

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

quote:

Op zondag 4 januari 2009 06:22 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beste Joost. Een etnish homogene staat is er nooit geweest in dat gebied. Het gebied heeft altijd een gemengde bevolking gehad. De Palestijnen, nakomelingen van de Canaanieten en Filistijnen uit de bijbel, alswel de Joden uit het Midden-Oosten, nakomelingen van de Judeeers, Edomieten en Moabieten, hebben er allemaal een historie. Dit is heel grof want in de geschiedenis zijn er talloze migraties en immigraties geweest en hebben zich verschillende volken gemengd en vermengd dus strikte lijnen zijn nauwelijks te trekken.

Het gebied is van Egypte geweest, van de Perzen, van de Grieken, de Romeinen etc geweest, kortom elke grootmacht die ooit in het Middenlandse Zee gebied en Midden-Oosten heeft geregeerd. Palestina zelf is nooit een natiestaat of koninkrijk geweest. Enkele stadstaatjes zijn er geweest rondom de grote steden uit die tijd, dat is alles.

De naam Palestina is er door de Romeinen aan gegeven, toen is het tenminste officieel Palestina geworden, afgeleid van de Filistijnen of Palestijnen. Sinds die tijd is het gebied Palestina en heten de inwoners Palestijnen. Net zoals de inwoners van hier Nederlanders (of Belgen) heten.

Op basis van de geschiedenis kun je geen "eigenaar" van het land aanwijzen. Het is kolder. Als we het zouden proberen en wereldwijd toepassen moet de halve wereldbevolking verhuizen. Ook is de bijbel geen bewijs van eigenaarsschap, het is een verzameling religieus boeken. Uiteindelijk is het land van de mensen die er wonen en geboren zijn.

Dit heeft David Ben Gurion erover gezegd:

"Let us not ignore the truth among ourselves...politically, we are the aggressors and they defend themselves...The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country...".

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 05:23 schreef Recce het volgende:
De IDF gebruikt een maf soort wapen. Het ontploft boven de grond en komt neer als een soort kegel vanuit die ontploffing, maar vrij sloom. Het lijkt een soort clusterbrandbom. Ik heb het vannacht al een paar keer gezien en ook nu net, in het licht, dus het is geen fakkel om dingen te belichten.

Nu.nl had er zojuist een pic van op de voorpagina?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 07:09 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ben het wel met je eens dat de nieuwe landsgrenzen geen succes zijn.
India versus Pakistan idem... ook een kruitvat.

Ja dat is ook een goed voorbeeld.

Het is een gecompliceerde zaak in Palestina. Maar als je opnieuw burgerrechten zou gaan uitdelen, dan zouden imo toch zeker de mensen die er geboren zijn, en hun nakomelingen, er als eerste voor in aanmerking komen. Maar dat is nu net de groep die statenloos en vrijwel rechtenloos is gemaakt en al decenia in vluchtenlingenkampen moeten leven.

Ik denk nog steeds dat de beste oplossing is er één staat van te maken. Geen gedoe meer over grenzen en iedereen gelijke burgerrechten. Geef het een goede gedegen grondwet die een seculiere staat garandeerd en voor de rest vrijheid van godsdienst voor iedereen. Dingen als naam en vlag zijn bijzaken die er niet echt toe doen. Of zo'n nieuwe staat nu Israel of Palestina, een combinatie van die twee of weer heel iets anders zou heten, who cares.

Dingen lijken nu verschrikkelijk (zijn het ook) en onoplosbaar maar na een soortgelijk verzoeningsproces als in Zuid-Afrika zou iedereen met een schone lei kunnen beginnen. Die nieuwe staat zou wat mij betreft zelfs in de EU opgenomen kunnen worden zodat er een keiharde waarborg voor iedereen is.

Al dit bloedvergieten en ellende is zo vreselijk onnodig.