Israël - Hamas de oorlog deel 16 - Grondoorlog van start

Andere bronnen beweren zelfs een totaal van 4.000-6.000 raketten en mortieren die de Israëlische burgers hebben moeten doorstaan.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:43 schreef damian5700 het volgende:
Andere bronnen beweren zelfs een totaal van 4.000-6.000 raketten en mortieren die de Israëlische burgers hebben moeten doorstaan.

En hoe hebben de Palestijnen zich in de 60 jaar moeten onderstaan door de apartheid van Israel ?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:43 schreef damian5700 het volgende:
Andere bronnen beweren zelfs een totaal van 4.000-6.000 raketten en mortieren die de Israëlische burgers hebben moeten doorstaan.

Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:08 schreef John.Milton het volgende:

[..]

In mijn ogen maken beide partijen al jaren teveel onnodige en onschuldige slachtoffers. Het overgrote deel van de westerse media hebben een pro-Israëlische houding terwijl inmiddels wel duidelijk is dat beide partijen zich schuldig maken aan allerlei gruwelijkheden.

In de Westerse media worden de Palestijnen vooral als terroristen afgeschilderd

Die laatste regel zie ik dus niet. Tenminste niet alleen maar.Wanneer dat het geval was, waren die demonstraties er niet Waren de verdubbeling raketmeldingen ook in het journaal gekomen (waren dus niet alleen maar lichte raketten. Die komen nu pas wanneer Israël dus na ik weet niet hoeveel aanvallen terugslaat (nee, ik weet niet wie de starter was van het grote geheel, maar geen enkel land zou dat accepteren).

Even over de aanhang van de Hamas. Heel eenvoudig Zet op elke hulp vanuit andere landen een stikkertje hamas op en klaar is kees. Beetje radiopropaganda erbij en de Hamas is de sinterklaas. Doe alsof je geen geld krijgt vanuit andere landen en gebruik een gedeelte van het geld om scholden te bouwen....2-0

En ja, zo zal het wel in meerdere landen gaan en denk zelfs wel in het westen, maar daar zitten de mensen iets meer afgesloten van de rest van de wereld en anders worden ze wel teruggehaald naar hun huizen. Het is trouwens niet zo dat elke Paestijn zo weg is van de Hamas hoor. Maar die mensen hebben vaak zelf wat meegemaakt. De mensenrechtenorganisatie Amnesty International veroordeelde de strijd tussen Fatah en Hamas ook al in het rapport van 2008

quote:

In het heetst van de strijd gebruikten Hamas-strijders appartementencomplexen en ziekenhuizen als uitvalsbases voor hun aanvallen en werden aanhangers van de tegenpartij zelfs in hun ziekenhuisbed doodgeschoten. Er werd zwaar gevochten in dichtbevolkte buurten, waarbij kogels en granaten vanuit de ramen werden afgeschoten.

Volgens Amnesty heeft Fatah zijn gevangenen geëxecuteerd en verminkt door kogels in hun knieën of schenen te schieten. Een onschuldige bouwvakker, van wie Fatah-strijders dachten dat hij bij Hamas hoorde, werd uit wraak van het dak van een gebouw gegooid, omdat Hamas vlak daarvoor hetzelfde deed met een Fatah-agent.

Ook na de gevechten hielden volgens Amnesty de schendingen van mensenrechten niet op. Beide partijen traden op hun eigen grondgebied keihard op tegen vermoedelijke tegenstanders, waarbij gevangenen slecht werden behandeld en zelfs zouden zijn gemarteld.

Het is dus echt niet alleen maar zon wat daar schijnt en dat hier users zijn die dit niet willen lezen of horen is hun probleem, maar dat eenzijdigheid van typen stoort me een beetje, dus vandaar dat ik een tegengeluid laat horen.

Dat er zoveel slachtoffers moeten vallen vind ik wel heel erg, maar zoals sp3c eerder al zei; de Hamas heeft zijn wapentuig allang uitgetrokken en trekt als een kameleon andere kledij aan en gaat zich onder de burger begeven, zodat het wel erg moeilijk gaat worden om geen burgers te treffen. Ze zijn dus te laat met dat grondoffensief. En al helemaal niet moeten melden door zo opvallend zich te verzamelen. Nu vallen er nog meer onschuldige slachtoffers waar heus daders tussen zitten, maar pik die er maar eens tussenuit.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:46 schreef Recce het volgende:

[..]

Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.

het gaat niet om aantallen doden, het gaat om de intentie. joden en het westen laten zich niet meer koeieneren door achterlijke klootzakken met een imam die haat versprijdt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:42 schreef Recce het volgende:

[..]

Gaza is al tijden gebarricadeerd, Hamas probeert te laten zien dat ze de vijand wel aankunnen. Hamas wil misschien deze reactie van Israël wel, omdat ze daar hun aanhang mee zien groeien. Maar verder kan ik ook niet zo goed in de hoofden van idioten kijken.

Dat neem ik je niet kwalijk.
Alleen de blokkade wordt echt niet minder door dagelijks 50 raketten Israël in te slingeren.
Als de Palestijnen werkelijk een twee staten plan ambiëren moet de discours van Hamas drastisch gewijzigd worden of moeten de Palestijnen dit zonder Hamas doen. De onverzoenbare en cynische opstelling van Hamas leidt werkelijk nergens toe.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:47 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het gaat niet om aantallen doden, het gaat om de intentie. joden en het westen laten zich niet meer koeieneren door achterlijke klootzakken met een imam die haat versprijdt.

Maar ondertussen laat jij en de hele westen wel een massamoord toe op een volk zonder wapens.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:46 schreef Recce het volgende:

[..]

Aan de andere kant zijn die dingen zo onnauwkeurig, dat het maar een paar keer gevaarlijker is dan onweer voor Israël. In ieder geval minder gevaarlijk dan autorijden. Niet dat dat het acceptabel maakt en ik snap de angst prima.

Mensen in angst onderdompelen is niet de strategie die zal leiden tot vrede. Hamas wil dat geenszins met Israël, daar ben ik me van bewust.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:48 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat neem ik je niet kwalijk.
Alleen de blokkade wordt echt niet minder door dagelijks 50 raketten Israël in te slingeren.
Als de Palestijnen werkelijk een twee staten plan ambiëren moet de discours van Hamas drastisch gewijzigd worden of moeten de Palestijnen dit zonder Hamas doen. De onverzoenbare en cynische opstelling van Hamas leidt werkelijk nergens toe.

Tja, ik bedacht dat Hamas iets moest doen tegen Israël om hun populariteit te behouden tijdens een blokkade.

Verder is het natuurlijk zo dat er verschillende takken van Hamas zijn en dat er met het meeste extreme deel van Hamas gewoon niet te praten valt. Dat deel zit ook achter de raketaanvallen. Wat er nu kan gebeuren, is dat dat onderscheid tussen de extreme Hamas en de gematigde Hamas wegvalt, omdat er nu een concrete vijand valt te bestrijden.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:44 schreef Meki het volgende:

[..]

Sta jij ook achter Al Qaida ? die doet precies hetzelfde als Israel.

Al Qaida is een stuk meer verwant aan Hamas dan aan Israel.

Israel schiet niet bewust op burgers. Al Qaida wel.
Hamas misbruikt de eigen burgers zodat ze Israel de schuld kunnen geven. Waar jij gewoon keihard intrapt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:37 schreef Meki het volgende:

[..]

Welke rakketten van Hamas heb jij het over ?

Die Hamas dagelijks afvuurt op Isreal, heel 2008 al.

Dach je nou je echt dat Israël dit bleef pikken ?

Een flink gedeelde van Libanon is in 2006 met de grond gelijk, om de rakketten die Hezobollah daarvoor dageljks afschoot op Israël .i Daarna niet meer, dus het werkt wel.

Die oorlog noemen de meeste moslims een overwinning voor Hezbollah, de burgers in Libanon en de Gaza mogen opgeofferd worden ? Om haat moslims zoals jij bevredigen, om die flut rakketen af te schieten op Isreal !.

Wow, er is een enorme brand ontstaan in Gaza stad.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:59 schreef Recce het volgende:
Wow, er is een enorme brand ontstaan in Gaza stad.

door hamas aangestoken?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:54 schreef Recce het volgende:

[..]

Tja, ik bedacht dat Hamas iets moest doen tegen Israël om hun populariteit te behouden tijdens een blokkade.

Als dit zo is dan is het echt heel erg cynisch. Wat levert zo'n 'populariteitsstunt' de onschuldige Gazaan op?

quote:

Verder is het natuurlijk zo dat er verschillende takken van Hamas zijn en dat er met het meeste extreme deel van Hamas gewoon niet te praten valt. Dat deel zit ook achter de raketaanvallen. Wat er nu kan gebeuren, is dat dat onderscheid tussen de extreme Hamas en de gematigde Hamas wegvalt, omdat er nu een concrete vijand valt te bestrijden.

Volgens mij is de doelstelling van Hamas vrij helder. In hun handvest wordt geen melding gemaakt dat bepaalde onderdelen daaruit, met name over de houding ten aanzien van Israël, slechts voor het militante gedeelte van Hamas bedoeld is.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

door hamas aangestoken?

Doe eens normaal. Hoe kan iemand dat nu weten?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:56 schreef rja het volgende:

[..]

Die Hamas dagelijks afvuurt op Isreal, heel 2008 al.

Dach je nou je echt dat Israël dit bleef pikken ?

Een flink gedeelde van Libanon is in 2006 met de grond gelijk, om de rakketten die Hezobollah daarvoor dageljks afschoot op Israël .i Daarna niet meer, dus het werkt wel.

Die oorlog noemen de meeste moslims een overwinning voor Hezbollah, de burgers in Libanon en de Gaza mogen opgeofferd worden ? Om haat moslims zoals jij bevredigen, om die flut rakketen af te schieten op Isreal !.

Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef Recce het volgende:

[..]

Doe eens normaal. Hoe kan iemand dat nu weten?

zag je het vraagteken? doe jij maar normaal.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als dit zo is dan is het echt heel erg cynisch. Wat levert zo'n 'populariteitsstunt' de onschuldige Gazaan op?
[..]

Volgens mij is de doelstelling van Hamas vrij helder. In hun handvest wordt geen melding gemaakt dat bepaalde onderdelen daaruit, met name over de houding ten aanzien van Israël, slechts voor het militante gedeelte van Hamas bedoeld is.

Ik neem niet aan dat het grootste deel van de aanhangers/stemmers van Hamas dat handvest precies willen volgen. (hoop ik)

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef beantherio het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.

ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 03:59 schreef Meki het volgende:

[..]

Alle haat tegen Israel is terecht verdiend, eigen schuld.

En de burgers in Gaza en Libanon mogen worden opgeofferd ?

Ik heb in de oorlog in Libanon, haat moslims zoals jij letterlijk zien zeggen, dat ze jammer vonden dat er geen raketten van Hezbollah op Israël meer kwamen, ongeacht wat de schade en slachtoffers in Libanon waren..

De haat is belangrijker ?

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef Recce het volgende:

[..]

Ik neem niet aan dat het grootste deel van de aanhangers/stemmers van Hamas dat handvest precies willen volgen. (hoop ik)

De stemmers niet. Ik heb al in eerder delen uiteen gezet, dat de stem aan Hamas eerder een tegenstem aan al-Fatah was; de meeste Palestijnen zijn vrij seculier.
De Hamasleden zelf hebben simpelweg de doelstellingen uit het handvest.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:01 schreef beantherio het volgende:

[..]

Volgens mij heeft Hezbollah eerder dit jaar nog net niet de macht overgenomen in Libanon toen het in conflict raakte met de Libanese regering. Je doet het voorkomen alsof ze zwakker zijn geworden, maar het tegendeel is waar.

Hezbollah is inderdaad de actor in Libanon met de meeste politieke (en in het zuiden ook sociaal-maatschappelijke) macht.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.

Volgens jou wordt iedereen kapot gemaakt door Israel ofniet. - edit -

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:25:10 (Userbash) ]

hamas is een vieze organisatie, maar dat mocht vandaag gewoon demonstreren op het museumplein. met hamasvlaggen en islamitische geloofsondersteuners. dat onthouden mensen. al willen moslims dat straks weer niet laten zien en snel vergeten. schijthommels. je weet wel die dikke dingen die vliegen en poepsproeien.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:13 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Volgens jou wordt iedereen kapot gemaakt door Israel ofniet. - edit -

door israel? nee door moslims, dat wel. - edit -

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:25:59 (Userbash / Reactie op verwijderde post) ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef zoalshetis het volgende:
hamas is een vieze organisatie, maar dat mocht vandaag gewoon demonstreren op het museumplein. met hamasvlaggen en islamitische geloofsondersteuners. dat onthouden mensen. al willen moslims dat straks weer niet laten zien en snel vergeten. schijthommels. je weet wel die dikke dingen die vliegen en poepsproeien.

Waar was jij dan? Ik heb je niet gezien om je ongenoegen te laten merken. - edit -

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:26:22 (Userbash) ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Waar was jij dan? Ik heb je niet gezien om je ongenoegen te laten merken. - edit -

tijdens welke demo heb je mij niet gezien? die van vandaag? wil je me laten lynchen of zo? hoe dom acht je me wel niet?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2009 04:26:39 ]

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:09 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De stemmers niet. Ik heb al in eerder delen uiteen gezet, dat de stem aan Hamas eerder een tegenstem aan al-Fatah was; de meeste Palestijnen zijn vrij seculier.
De Hamasleden zelf hebben simpelweg de doelstellingen uit het handvest.

Dank voor je informatie. Alhoewel ik de reactie van Israël kan begrijpen (een regering moet zijn burgers beschermen), kan ik niet begrijpen wat Israël ermee denkt te bereiken om op deze schaal de Gazastrook aan te pakken. Ik zie alleen maar negatieve gevolgen.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

door israel? nee door moslims, dat wel. je bent niet zo bijster slim of je kan niet lezen. dus wie is het kneusje nu?

Nee, jij bent hier de nummer 1 deskundige op dit gebied. Je posts van gisteren lieten al zien dat je er eigenlijk geen flikker van weet. Maar zoals ik gisteren al zei: blijf vooral doorgaan.

quote:

Op zondag 4 januari 2009 04:04 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ook hezballah zal het libanese volk gijzelen, zoals hamas doet door middel van geweld en indoctrinatie. en als het zover is zal ook zij kapot gemaakt worden als het israel aanvalt.

Nou, tot nu toe lijken al dat soort organisaties alleen maar sterker te worden van aanvallen door Israël. Het voorbeeld van Hezbollah heb ik al gegeven, maar Hamas was ooit ook maar een klein onbelangrijk clubje. Dat veranderde toen Israël ze de kop probeerde in te drukken wat Hamas steeds populairder maakte onder de Palestijnen.

Eigenlijk kun je stellen dat extremistische organisaties zich geen grotere supporter zouden kunnen wensen dan Israël. Een "seal of disapproval" van Israel is voor dat soort clubjes bijna een garantie voor succes.