abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_57906907
Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : 27 maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 16 minuten
Land : Nederland

Achtergrond

Fitna, ook wel de (anti-)Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, op internet verscheen op 27 maart 2008.[1] Amper 3 uur na de verschijning was de film reeds 3 miljoen keer bekeken. De film bestaat uit compilaties over de Koran, afgewisseld met archiefbeelden.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[2][3]


Voorafgaand aan de première

Nog voordat de film was verschenen, zorgde deze voor commotie in de moslimwereld. Zo liet Iran weten dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigde met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan.[8] De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg ook bijval. Zo noemde minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28 minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting".[13]

Egypte zou de Nederlandse kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Caïro weren uit protest voor de toen nog niet bestaande film, maar die beslissing werd enkele dagen later teruggedraaid. Dit naar aanleiding van stille diplomatie van het Ministerie van Buitenlandse Zaken.[14][15]

Wilders hoopte aanvankelijk Fitna op televisie voor het eerst te kunnen tonen, maar zowel bij de publieke omroep als bij de commerciële zenders ving hij bot vanwege de eisen de film integraal, zonder onderbreking en zonder beoordeling door de redactie vooraf te kunnen uitzenden.[16] Vervolgens schakelde Wilders de Amerikaanse internetprovider Network Solutions in, met de bedoeling de film via internet te vertonen. Enige tijd was er op een gereserveerde internetsite een vooraankondiging te zien, maar op 22 maart 2008 haalde de provider de site offline, volgens een verklaring wegens klachten over de inhoud van de website.[17] Een Tsjechische nationalistische partij bood aan de film wel uit te zenden.[18] Uiteindelijk werd de film echter op 27 maart 2008 rond 19.00 geplaatst op de Britse website Liveleak. In de eerste drie uur na de première werden op de betreffende website zowel de Nederlandse versie als de Engelse versie van de film bijna 3 miljoen keer bekeken. De televisiezender Het Gesprek zond de film integraal uit rond 19.45.

Zo'n drie uur voordat de film werd uitgebracht gaf Wilders door aan de terreurbestrijdingsdienst NCTb dat de film snel zou worden uitgebracht.[19]

Inhoud

De film begint met het tonen van één van de betwiste Deense Mohammedcartoons op een bladzijde van een koran. Mohammed draagt daarop een tulband met een bom.

De film is opgebouwd uit twee delen. Het eerste deel, tot ongeveer de 10e minuut, gaat over een aantal aspecten van islamitisch extremisme in de wereld. Hiervoor worden vertaalde citaten uit de Koran (8:60, 4:56, 47:4, 4:89, 8:39) afgewisseld met videobeelden uit de recente geschiedenis, waarbij extremistische moslims betrokken waren: de aanslagen van 11 september 2001, de terroristische aanslagen in Madrid van 11 maart 2004, de aanslagen in Londen, de moord op Theo van Gogh en fragmenten van de Iraanse leider Mahmoud Ahmadinejad. De gebeurtenissen worden in beeld gebracht, door bijvoorbeeld het tonen van lijken, bloed, beelden van mensen die van de WTC-gebouwen springen en geluidsfragmenten van mensen achtergebleven in diezelfde torens.

In het tweede deel wordt aan de hand van filmfragmenten en krantenartikels een beeld geschetst van de invloed van de islam op Nederland.

Aan het einde van de film verschijnt een koran in beeld, welke vervolgens langzaam weer verdwijnt, waarna een scheurend geluid klinkt. Hierna wordt gemeld dat het slechts het geluid van het scheuren van een pagina uit een telefoonboek was. Wilders roept de moslims op zelf de haatdragende teksten uit de Koran te scheuren. Voorts wordt in een tekst de strijd tegen de islam als een soortgelijke strijd neergezet als de strijd tegen nationaal socialisme en communisme.

Muziek

Een groot deel van de film wordt begeleid met muziek uit de Peer Gynt Suite nr. 1, op. 46 van Edward Grieg, te weten Aases dood. Ook de Arabische Dans uit Pjotr Iljitsj Tsjaikovski's Notenkrakersuite is te horen.


Na de première

Reacties

Wilders noemt de door hem uitgebrachte film een "nette film". Hij kan zich voorstellen dat moslims er niet blij mee zijn, maar hij benadrukt dat hij zich aan de feiten heeft gehouden. Hij hoopt dat er geen rellen uitbreken. "Mijn film is niet bedoeld om rotzooi uit te lokken. (...) Minder islam is een keuze voor vrijheid." Maar volgens hem kan de maker van de film nooit verantwoordelijk worden gehouden voor rellen of boycots. Volgens Wilders zijn de beelden vooral bedoeld om duidelijk te maken wat de gevaren van de Koran en de islam inhouden. Hij hoopt tevens dat de film leidt tot een discussie over de nadelen van de islam in Nederland en in het buitenland.[20]

De Nederlandse regering heeft zich bij monde van minister-president Balkenende nadrukkelijk gedistantieerd van de film: “Wij betreuren het dan ook dat de heer Wilders deze film naar buiten heeft gebracht. Wij zien niet welk doel deze film dient, anders dan het kwetsen van gevoelens.” [21]

Volgens Ahmed Aboutaleb moeten moslims “nadenken over de angst die heerst voor hun geloof. De meerderheid zwijgt en dat is niet goed. Wij hebben voor Nederland gekozen, juist vanwege de vrijheid hier. Dit moet uitgesproken worden. Ik mis de stem die afstand neemt van het extremisme.” [22]

Kurt Westergaard, de tekenaar van één van de beruchte Deense cartoons, is verontwaardigd omdat zijn cartoon gebruikt werd in de film zonder zijn toestemming. Naar zijn mening is het een inbreuk op het copyright en hij kijkt welke juridische stappen hij kan nemen.[23]

Direct na het uitkomen van de film werden er door diverse mensen aangiftes gedaan tegen de film. Het Openbaar Ministerie maakte bekend Fitna te onderzoeken op strafbare feiten. Volgens strafrechtdeskundigen is vervolging van Wilders kansloos, omdat het filmpje juridisch goed geregisseerd is [24]

De Nederlandse Islamitische Federatie laat het kort geding tegen Geert Wilders vrijdag doorgaan, ondanks het feit dat er geen zaken zitten die zeer kwetsend zijn voor moslims.[25]

Diverse moslimorganisaties, waaronder het Landelijk Beraad Marokkanen zijn zeer opgelucht na het zien van de film.[25]

Fitna is geen belediging en zelfs geen provocatie voor moslims, aldus hoogleraar islam Maurits Berger in een interview met de NOS. [25]

Een grote meerderheid van de Nederlanders vindt dat er veel ophef is gemaakt om niks, aldus een enquête van EenVandaag.[26] Volgens dezelfde enquête was 44% van de Nederlanders het eens met de stelling dat de islam uit is op de vernietiging op de Westerse beschaving.

Op 28 maart braken in Utrecht rellen uit waarbij twee auto's in brand werden gestoken.[27] Rond de plaats van de rellen werden leuzen tegen Fitna en Wilders op muren geschreven.

Ook verscheen er op 28 maart de al aangekondigde tegenfilm van de Arabisch-Europese Liga, genaamd Al Mouftinoun[28].

Naar aanleiding van de film verscheen er op zondag 30 maart 2008 een opiniestuk van de hand van Maxime Verhagen, Minister van Buitenlandse Zaken, in de Arabische krant Asharq al Awsat. Hij roept daarin de lezers op "het hoofd koel te houden en de betrekkingen warm". Verhagen dringt aan op dialoog in plaats van provocatie als middel om de verschillen tussen culturen te overbruggen.[29]

Op 1 april 2008 werd er in de Tweede Kamer een debat gehouden over de film. In dit debat verweten het kabinet en Geert Wilders elkaar van leugens. Volgens verschillende leden van het kabinet had Wilders in eerdere gesprekken aangegeven delen van de koran te verscheuren en in brand te steken in de film. Wilders ontkende dit. [30].

Bedreigingen aan het adres van Liveleak

Na serieuze bedreigingen van medewerkers van Liveleak heeft men besloten om de film van hun servers te halen.[31] De film is nog wel te zien op een aantal mirrors. Liveleak verving de link naar Fitna met de volgende mededeling:

Following threats to our staff of a very serious nature, and some ill informed reports from certain corners of the British media that could directly lead to the harm of some of our staff, Liveleak.com has been left with no other choice but to remove Fitna from our servers. This is a sad day for freedom of speech on the net but we have to place the safety and well being of our staff above all else."

Liveleak.com is, na zeer serieuze bedreigingen aan het adres van onze medewerkers en enige onjuiste berichten uit bepaalde hoeken van de Britse media waaruit een directe dreiging voor enkele van onze medewerkers kon volgen, geen andere keus gelaten dan Fitna van onze servers te verwijderen. Dit is een droevige dag voor de vrijheid van meningsuiting op het net, maar we moeten de veiligheid en gezondheid van onze medewerkers boven alles stellen. [32]

Aanpassing film

Kort na het uitbrengen van de film werd de inhoud door Wilders op twee punten gewijzigd. Dit gebeurde naar aanleiding van klachten van rechthebbenden op het gebruikte materiaal:

Een foto van rapper Salah Edin, die door de makers abusievelijk was aangezien voor een foto van Mohammed Bouyeri, werd uit de film verwijderd. De foto lijkt sterk op een bekend geworden foto van Bouyeri en was dan ook met die bedoeling gemaakt voor de cover van het album "Nederlands grootste nachtmerrie.[33] Edin spande een kort geding aan tegen Wilders omdat hij vond dat zijn reputatie was geschaad.[34]
Een tekening van de Deens cartoonist Kurt Westergaard, waarop de profeet Mohammed een bom op zijn tulband draagt, werd uit de film verwijderd. Westergaard distantieerde zich nadrukkelijk van de inhoud van Wilders' film.[35]. In de aangepaste versie van Fitna van 6 april 2008 is de tekening van Westergaard vervangen door een gelijksoortige tekening van "Scarlet Pimpernel" die Mohamed als geheel persoon toont met een bom op zijn nek.
De aangepaste versie van Fitna werd op 6 april 2008 online gezet op Liveleak [36]
Radiomaker Robbie Muntz eiste bronvermelding voor een fragment uit een interview dat hij had met Theo van Gogh. Bij wijze van schikking zegde Wilders hem een exclusief interview toe.[37]


Bronnen, noten en/of referenties:
1. Film Wilders op internet gezet NU.nl 27 maart 2008
2. Fitna is 'het kwaad' BN/De Stem, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders heet Fitna NU.nl, 9 februari 2008
4. "Iran waarschuwt Nederland om film Wilders" NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: "Pakistan beveiligt Nederlanders" Elsevier, 8 februari 2008
6. "Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders" NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen 'laster' NRC.nl, 28 december 2007
8. "Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film" NU.nl, 28 februari 2008
9. "Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie" NU.nl, 18 januari 2008
10. "Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm" NU.nl, 16 januari 2008
11. "Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat" Elsevier, 29 januari 2008
12. "Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek" Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. Mtnl - De Tegenfilm, info & extra's
14. "Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot" Trouw, 28 februari 2008
15. "Paard van Sinterklaas toch naar festival Caïro" Trouw, 2 maart 2008
16. Geen enkele omroep wil film Wilders uitzenden De Volkskrant.nl, 5 maart 2008
17. "Hostingprovider haalt fitnathemovie.com offline" NU.nl, 22 maart 2008
18. Tsjechische partij wil Wilders-film tonen Metro maandag 24 maart 2008 om 21:32
19. Film Wilders op internet gezet ANP/NU.nl, 27 maart 2008
20. Geert Wilders zet zijn film op het internet deredactie.be 27 maart 2008
21. Reactie kabinet op film Wilders Regering.nl 27 maart 2008
22. Fitna is een blamage voor het kabinet De volkskrant, 28 maart 2008
23. (da) "JP-tegner klar til sag mod Wilders" Jyllands-Posten, 27 maart 2008
24. Direct na uitkomen aangifte tegen film De Volkskrant, 28 maart 2008
25. a b cMoslimorganisaties opgelucht na bekijken Fitna NU.nl, 28 maart 2008
26. Minder angst voor rellen na Fitna NU.nl, 28 maart 2008
27. "Auto's in brand bij rellen om Fitna" Algemeen Dagblad, 28 maart 2008
28. AEL Nederland: De Arabisch-Europese Liga lanceert film
29. Verhagen schrijft opiniestuk in Arabische krant Volkskrant 30 maart 2008
30. "Den Haag Vandaag: debat Fitna" NOS/VARA/NPS
31. LiveLeak haalt Fitna van internet na bedreigingen NU.nl, 28 maart 2008
32. (en) videoboodschap op Liveleak waarom de film offline werd gehaald
33. "Salah Edin legt toch eed af in treinkrant DAG" VPRO 3 voor 12, 10 mei 2007
34. Trouw, 3 april 2008
35. Spiegel Online, 28 maart 2008
36. Aangepaste versie van Fitna op internet De Telegraaf, zo 06 apr 2008, 11:13
37. Trouw, 3 april 2008

Voorgaande topics.
Koranfilm Wilders # 01: Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 02 : Kabinet bereidt zich voor.
Koranfilm Wilders # 03 : Kabinet bereidt zich voor
Koranfilm Wilders # 04 : Wilders tijdelijk het land uit ?
Koranfilm Wilders # 05 : Groot alarm na film Wilders
Koranfilm Wilders # 06 : Site Willem II gekraakt.
Koranfilm Wilders # 07 : Koranfilm Wilders heet Fitna, Jihad
Koranfilm Wilders # 08 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 09 : Balkenende: Ik maak me hele grote zorgen
Koranfilm Wilders # 10 : Kan Wilders worden gestopt ?
Koran-film Wilders #11 : Wilders spreekt: Ik capituleer niet
Koran-film Wilders #12: Europa moet film Wilders gezamenlijk uitleggen
Koran-film Wilders #13: NAVO-baas bezorgd over Wilders-film.
Koran-film Wilders #14: Deel kabinet wil film verbieden
Koran-film Wilders #15: EU bereidt ambassades voor op film Wilders
Koran-film Wilders #16: EU bereidt ambassades voor op film
Koran-film Wilders #17: Uitzenddatum nog steeds onbekend.
Koran-film Wilders #18: wordt Fitna in de 2e kamer vertoond?
Koran-film Wilders #19: Fitna voor 1 april uit op internet
Koran-film Wilders #20: Wilders op de vingers getikt door Deense premier
Koran-film Wilders #21:Waar zowat iedereen de film al zat is.
Koran-film Wilders #22: NMO wil film misschien uitzenden; fitna-site down
Koran-film Wilders #23: 'No way, NMO'
Koran-film Wilders #24: Wilders krijgt Tsjechisch aanbod
Koran-film Wilders #25: Fitna ook al niet op het WildersFilmFestival
Koran-film Wilders #26: Wilders start debat-tour na fitna
Koran-film Wilders #27: Fitna online
Koran-film Wilders #28: Fitna online
Koran-film Wilders #29: Fitna online
Koran-film Wilders #30: Fitna online
Koran-film Wilders #31: Finta online
Koran-film Wilders #32: Fitna online
Koran-film Wilders #33: Wilders mag islam fascistisch blijven noemen

Proloog
  • 'Wilders trapt moslims op het hart'
  • Moefti waarschuwt Wilders over zijn filmproject
  • Politie arresteert anti-Wilders-activisten
  • Wilders praat met NOVA over Koran-film
  • Kritiek op voorgenomen film Wilders over de Koran (deel 3)
  • Willders film: Nederlandse Moslim Raad vreest het ergste (deel 2)
  • Wilders: The Movie (deel 1)


    Achtergronden : Geert Wilders

    [ Bericht 0% gewijzigd door FOKwa op 08-04-2008 13:06:59 ]
  • pi_57907048
    quote:
    Soedan weigert minister

    Van onze verslaggever Theo Koelé
    gepubliceerd op 08 april 2008 02:46, bijgewerkt op 8 april 2008 07:53

    DEN HAAG - De Soedanese autoriteiten weigeren minister Van Middelkoop van Defensie de toegang tot hun land. In kringen rond het kabinet wordt gezegd dat die beslissing een reactie is op de anti-Koran-film van Kamerlid Geert Wilders.

    ‘Dat ligt voor de hand, maar de Soedanezen zullen het ons niet recht in het gezicht zeggen’, aldus een topambtenaar die betrokken was bij de maandenlange voorbereiding van de reis. Maandag, daags voordat hij naar Soedan zou vertrekken, kreeg Van Middelkoop (ChristenUnie) vanuit Khartoum het bericht dat er nog geen visa beschikbaar waren voor hem en zijn gezelschap. Defensie besloot daarop de reis af te blazen.

    De bewindsman wilde een bezoek brengen aan Nederlandse militairen, die als onderdeel van een VN-troepenmacht toezicht houden op de naleving van een vredesakkoord tussen het islamitische noorden en het overwegend christelijke zuiden in Soedan.

    Een ontstemde Van Middelkoop moest, om organisatorische redenen, ook zijn voorgenomen reis naar Ethiopië en Burundi schrappen. Die trip zou onmiddellijk volgen op zijn bezoek aan Soedan.

    De Soedanese president Al-Bashir riep enkele weken geleden zijn landgenoten op in actie te komen tegen de omstreden Deense cartoons van de profeet Mohammed. Tegenover tienduizenden demonstranten vroeg hij om een boycot van Deense producten, bedrijven en instellingen.

    Denemarken en Nederland behoren tot de belangrijkste hulpverleners in Soedan. Nederland doneert jaarlijks 140 miljoen euro. Daarnaast levert Den Haag een financiële bijdrage aan de vredesmacht van de Afrikaanse Unie, die in de Soedanese regio Darfur opereert. Vrijdag besloot het kabinet de aanwezigheid van dertig Nederlandse militairen in het zuiden van Soedan te verlengen.

    Het is de eerste keer dat een Nederlandse bewindspersoon een reis naar Soedan moet annuleren. Begin dit jaar brachten de ministers Verhagen (Buitenlandse Zaken) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) een bezoek aan het land. Zij veroordeelden het aanhoudende geweld in Darfur.

    Vorig jaar stuitte Koenders tijdens zijn eerste bezoek aan Afrika op tegenwerking van de Soedanese machthebbers. Hij moest afzien van een gesprek met rebellenleiders in een dorp dat door regeringstroepen werd gebombardeerd.

    Het is nog onduidelijk of het kabinet (financiële) consequenties verbindt aan het uitblijven van een visum voor Van Middelkoop.
    http://www.volkskrant.nl/(...)dan_weigert_minister
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_57907218
    Pastoor: Fitna knap en wezenlijk
    quote:
    De bekende conservatieve Tilburgse pastoor Harm Schilder complimenteert Geert Wilders voor zijn anti-islamfilm Fitna. Op zijn weblog spreekt hij over een knappe film die eenieder tot nadenken aanzet.

    „Eigenlijk vind ik Fitna een knappe film. Knap door zijn eenvoud. Er worden niet alleen koranverzen gereciteerd en beelden van geweld vertoond. Dat zou niet eerlijk zijn. Er zit iets wezenlijks bij en dat zijn de opzwepende toespraken van politiek en religieuze leiders, waar gewone mensen tot moordenaars worden. Afgezien van de foutjes die Wilders er inmiddels uit heeft gehaald, zet de film een ieder - ongeacht zijn religie - aan tot nadenken”, aldus Schilder op de internetpagina van zijn Emmausparochie, met 21.000 parochianen de grootste zelfstandige parochie in het bisdom Den Bosch.

    Schilder werd landelijk bekend om de ruzie met de gemeente Tilburg over het lawaai van de klok van de Heilige Margarita Mariakerk, het kerkgebouw van zijn andere parochie. De pastoor won daarover een rechtszaak tegen de gemeente.

    Het bisdom Den Bosch laat in een reactie weten dat de katholieke kerk een andere mening heeft, maar dat de pastoor vrij is om zijn oordeel te uiten. De woordvoerder verwijst naar de reactie van de Raad van Kerken die is uitgegeven kort na het verschijnen van de film. In die verklaring wijzen de kerken de eenzijdige en provocerende karikatuur die Fitna schetst van de islam, af.
    ==================================================================

    Nederlanders in Indonesië kalm na ”Fitna”
    quote:
    JAKARTA - In Indonesië wonen duizenden Nederlanders; een nog grotere groep ”Orang Belanda” gaat er op vakantie. De meesten blijven nuchter onder de hype rond ”Fitna”. De film leidde aanvankelijk tot grote zorgen over de veiligheid van Nederlanders in het buitenland. Beelden van het vernielde Nederlandse consulaat in Medan zijn niet goed voor de nachtrust in het grootste moslimland ter wereld.

    „De geruchtenstroom van ouders over ”Fitna” zorgde voor panische toestanden”, vertelt Karen Peters. Ze is sinds 2007 directeur van de Nederlandse Internationale School (NIS) die onderwijs biedt aan meer dan 140 kinderen. De spanning steeg de afgelopen weken voor Karen en haar leraren. „Demonstraties kunnen hier flink uit de hand lopen en woedende mensen kunnen overdag gewoon plotseling voor de school opduiken, wat heel vervelend kan zijn als leerlingen het zien. Kinderen kunnen niet relativeren en de schok is groot. Maar we hebben de evacuatieplannen achter de hand.”

    De ambassade beschikt over zogenoemde blokhoofden die in noodtoestanden andere Nederlanders opvangen en onder begeleiding van de Indonesische autoriteiten naar het internationale vliegveld Sukarno-Hatta escorteren. Zo vluchtte een groot deel van de Nederlandse gemeenschap tijdens de bloedige rellen in Jakarta in 1998. Maar zover zal het volgens de meeste Nederlanders in Jakarta niet komen.

    Een week nadat Liveleak ”Fitna” vertoonde, is het druk op de maandelijkse ”Bataviaborrel”, speciaal georganiseerd voor de Nederlandse gemeenschap in de populaire Cazbar in Jakarta. „Mijn café is nog nooit zo vol geweest”, lacht Jasper Bouman, manager van het café waar zich die avond vijftig Nederlanders verzamelen. Hij houdt de demonstraties nauw in de gaten. In 2003 blies 400 meter verder de 28-jarige terrorist Asmar Sani zich op voor de lobby van het Marriothotel. Twaalf mensen kwamen om het leven, onder wie de toenmalige Nederlandse Rabobankdirecteur Hans Winkelmolen. Jakarta is met zijn westerse winkelcentra en ambassades het doelwit geweest van twee grote terreuraanslagen in de afgelopen vijf jaar.

    De situatie is anders in Padang op West-Sumatra, een van de meest islamitische gebieden in Indonesië. „Je hebt hier geen nachtclubs en de meeste vrouwen zijn gesluierd”, vertelt Klaas de Jong, die al jarenlang in de West-Sumatraanse stad woont. Op alle basisscholen is het dragen van de ”jilbab” oftewel de hoofddoek voor meisjes verplicht. De meeste collega’s van Klaas zijn vrome moslims maar hun houding jegens de 66-jarige consultant uit Amersfoort is niet veranderd. „In gesprekken voor en na vergaderingen wordt over Wilders gesproken. Maar de mensen hier weten dat de meerderheid van de Nederlanders het oneens is met de film. Ik vertel gespreksgenoten in alle openheid dat Nederland sinds de 17e eeuw bekend staat om zijn vrijheid. Iedereen kan naar Nederland komen en zeggen wat men wil. Zoals bijvoorbeeld de imam in Amsterdam, die zei dat alle Nederlandse vrouwen prostituees zijn.”

    Nederlanders zijn schaars op Sumatra, heel anders is dat op Java. Het wemelt van de Nederlanders in de nostalgische stad Jogyakarta. Veel Nederlanders komen regelmatig wat drinken in café Janur. Het café bevindt zich aan het einde van een rustige straat in het groene Prawirotaman ten zuiden van Jogya en is het eigendom van Willem Stein. De 47-jarige Brummenaar maakte zich grote zorgen over mogelijke negatieve gevolgen naar aanleiding van de film van Wilders. Vorig jaar sloeg een woedende moslim tijdens de ramadan met een hakmes enkele glazen kapot in zijn café. Sindsdien is het rustiger geworden.

    „De Nederlanders hier praten meer over Wilders dan de Indonesiërs.” Willem denkt niet dat zijn omgeving is veranderd. „Maar je weet hier nooit wat er kan gebeuren. Iedereen weet dat ik een Nederlander ben.” Meer ontspannen is de Nederlandse toerist en schrijver Pans Schomper. Hij is drie weken op vakantie in het frisse Lembang op West-Java en spreekt geruststellende woorden. „De mensen hier zijn allemaal zo aardig. Al die moskeeën en moslims. Je merkt er hier niets van. En die luidsprekers van de moskeeën, daar slaap ik ook gewoon doorheen.”
    ==================================================================

    Met feitenonderzoek speelt Kamer Wilders verder in de kaart
    quote:
    Onderzoek alle dingen en behoud het goede, schrijft de apostel Paulus. Wat dat betreft lijkt er veel voor te pleiten als de Tweede Kamer de feiten nog eens grondig tegen het licht houdt, die er vorige week toe hebben geleid dat PVV-leider Geert Wilders het kabinet meende te moeten beschuldigen van grove leugens. Zo’n onderzoek lijkt zelfs urgent sinds uit een opiniepeiling bleek, dat maar liefst eenderde van de ondervraagden het met Wilders eens is en nog eens twintig procent twijfelt aan de juistheid van de lezing van het kabinet.

    Het is echter onbegonnen werk. Aan de ene kant staan twee ministers en twee ambtenaren die tijdens een overleg Wilders in ernst hebben horen beweren dat hij overwoog aan het slot van zijn film delen van de Koran te verscheuren of te verbranden. Aan de andere kant Wilders die bij hoog en bij laag volhoudt met geen woord over de inhoud van zijn film te hebben gesproken. De enige manier om dit welles-nietes te doorbreken is een band af te draaien (die er vermoedelijk niet is, of niet gebruikt mag worden), of door ambtenaren en/of ministers onder ede te horen. Dat laatste levert al gauw een vertoning op die het wantrouwen alleen maar verder zal aanwakkeren.

    Het is ook niet nodig. De hele wereld wist dat Wilders de Koran een fascistisch boek vindt. Bovendien had hij er in eerdere interviews al op gewezen dat er in zijn film weleens iets met de Koran en/of de profeet zou kunnen beuren. En in de uiteindelijke versie lag de suggestie er ook duimendik bovenop. Kortom, er was alle reden voor het kabinet om actie te ondernemen. Om dat achteraf te rechtvaardigen was het echt niet nodig een vertrouwelijk verslag te openbaren; ook niet toen Wilders in het debat het kabinet van paniekvoetbal beschuldigde over een film waarvan men de inhoud niet kende en waarover hij, Wilders, ook met geen woord gesproken zou hebben.

    Dat het toch gebeurd is, is te betreuren. Maar dat feit valt met een feitenonderzoek niet meer recht te breien. Dat leidt alleen maar tot eindeloze chicanes wat Wilders precies gezegd en/of bedoeld heeft en leidt de aandacht af van de hoofdzaak, namelijk dat er alle reden was voor ongerustheid. In dit stadium doet het parlement er wel zo verstandig aan de feiten voor zich te laten spreken. Die zijn om met minister Ernst Hirsch Ballin te spreken (zie Trouw van zaterdag) dat hij de godsdienst van driekwart miljoen Nederlanders op een lijn stelt met allerlei gruwelijkheden. Die Wilders behoeft geen ’ontmaskering’. Een parlement dat daar toch op aanstuurt speelt hem alleen maar in de kaart.
    pi_57907604
    quote:
    Op dinsdag 8 april 2008 11:49 schreef Caesu het volgende:

    "Denemarken en Nederland behoren tot de belangrijkste hulpverleners in Soedan. Nederland doneert jaarlijks 140 miljoen euro."

    http://www.volkskrant.nl/(...)dan_weigert_minister
    Dat zijn heel wat miljoenen. Ik zou zeggen: Goed voorbeeld doet volgen:
    Denen trekken steun Soedan in
    pi_57908318
    Internetcensuur om Fitna
    quote:
    Indonesië heeft de toegang tot websites als YouTube geblokkeerd, omdat daarop de Fitna-film is te zien.

    Vorige week had het Indonesische ministerie van Informatie de internetproviders al opdracht gegeven de blokkade voor te bereiden. Verder verzocht Jakarta YouTube de film van de site te halen.
      dinsdag 8 april 2008 @ 13:29:28 #6
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_57908880
    Je post 'm zelf maar vol?
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
    pi_57909822
    quote:
    Op dinsdag 8 april 2008 13:29 schreef gronk het volgende:
    Je post 'm zelf maar vol?
    Alle hulp is welkom.
      dinsdag 8 april 2008 @ 15:06:56 #8
    66318 AvispaCS
    Religion is evil !
    pi_57910941
    quote:
    Op dinsdag 8 april 2008 12:17 schreef FOKwa het volgende:

    [..]

    Dat zijn heel wat miljoenen. Ik zou zeggen: Goed voorbeeld doet volgen:
    Denen trekken steun Soedan in
    Hier ben ik het ronduit mee eens.

    Het zal echter wel weer afgedaan worden met dat het niets te maken met de hysterische reacties op een of ander filmpje. Het zegt wel iets als soldaten wel welkom zijn, maar ministers niet. Intrekken die hap, zou ik zeggen, en stop op stoppen van geld in de bodemloze put.
    "Religion is excellent stuff for keeping common people quiet.", Napoleon Bonaparte.
    "I am an atheist and thank God for that.", George Bernard Shaw.
    "Religion is nothing more than socially acceptable insanity.", Oscar Wilde.
    pi_57912233
    Sorryvoordefilm.nl overtreft verwachting
    quote:
    De website Sorryvoordefilm.nl / Sorryforthefilm.com is een succes. Dat zeggen de initiatiefnemers van de website. "Het heeft ons erg overdonderd, omdat het als een klein initiatief begonnen was. We hadden niet zoveel reacties verwacht", zei Daan van Spankeren, een van de initiatiefnemers, gisteravond in FOK!radio. Iets meer dan duizend mensen hebben hun foto op de site gezet. "We hadden van tevoren maximaal 150 foto's in gedachten."

    De site is een initiatief van een aantal studenten. "Met Fitna had Wilders de intentie om een discussie te starten, maar als je eerst iemand beledigt, hoe kun je dan nog een discussie starten. Daar is het idee uit ontstaan", legt Van Spankeren uit. Ruim 100.000 mensen hebben de site bezocht de afgelopen anderhalve week. "We hadden op zo'n 10.000 bezoekers gerekend. Dus het is voor ons een zeer groot succes."

    Vanuit het buitenland kwamen ook reacties. "Aanvankelijk veel uit Duitsland, maar vandaag zien we ook reacties uit Moslimlanden komen zoals Indonesië." Er zijn wat foto's uit Indonesië geupload en het aantal bezoekers uit dat land is flink gestegen. De makers zitten er nu aan te denken een petitie te maken van de reacties en die aan te bieden aan de politiek in Den Haag. "Maar daar zijn we nog over aan het brainstormen."

    Volgens Van Spankeren waren de reacties op fora zoals die van FOK! niet mals. "Op het forum van FOK! staan allerlei ongenuanceerde meningen. De discussiepunten die mensen naar voren brengen staan op het niveau van de fouten die Wilders in zijn film maakte, door de rechthebbenden niet te benaderen." FOK!forum sprong er volgens Van Spankeren wel uit. "Wat mij opviel was dat er op het rechtse forum Stormfront drie pagina's aan de film besteed werd, met genuanceerdere meningen dan op FOK!. Het woord 'landverader' kwam bijvoorbeeld niet voor op Stormfront, maar wel op FOK!" Toch zijn mensen in Nederland niet rechtser geworden, denkt hij. "Mensen die op internet hun mening ventileren nemen hardere standpunten in, blijkbaar."

    Toch zijn de reacties op FOK! niet alleen maar slecht. "Ik was heel blij verrast om te lezen dat er onder de aankondiging van FOK!radio een interessante discussie losgebarsten is." Overigens is er ook een tegensite gemaakt: Notsorryforthefilm.com. "Dat vinden wij ook fantastisch. Want ons ging het puur om de discussie en dat mensen weer aan het praten slaan."


    [ Bericht 0% gewijzigd door gronk op 08-04-2008 19:51:05 ]
    pi_57916930
    Enige arrestant Wilders-film krijgt werkstraf
    quote:
    Hij volgt een mbo-opleiding en werkt als jongerenwerker in Amsterdam. Toch werd deze beleefde 19-jarige jongen van Marokkaanse afkomst met een blanco strafblad dinsdag veroordeeld voor zijn reactie op de film Fitna.

    De zaterdag na de internetpremière werden A. en een minderjarige vriend gezien in de Utrechtse flatwijk Overvecht met een jerrycan met benzine in de hand, kijkend in auto’s. Zij spoten tevens de kreet ‘Fuck Wilders’ op een muur. A. werd aangehouden en moest drie nachten in de cel doorbrengen.

    Zijn advocaat Boon benadrukte dat de leus ‘Fuck Wilders’ tot de vrijheid van meningsuiting moet worden gerekend. Volgens Boon probeerde A. juist zijn kameraad in toom te houden en had hijzelf geen kwade bedoelingen.

    Volgens de officier van justitie is wat hij gedaan heeft ‘op zich niet zo schokkend, maar de context maakt het anders’. ‘Iedereen verwachtte een reactie na de lancering van Fitna. En in de Rivierenwijk gingen twee auto’s in de brand.’

    Vanwege deze context, en omdat A. ‘als jongerenwerker het goede voorbeeld moet geven’, eiste zij drie weken voorwaardelijke celstraf en een werkstraf. De rechter nam de eis over. ‘De tekst zal me een worst wezen, maar er is wel een muur beschadigd. Bewezen is ook dat jullie misschien wel auto’s in brand wilden steken.’
    pi_57923496
    Als dit de werkelijke tekst is moet die rechter zich na laten kijken


    ‘De tekst zal me een worst wezen, maar er is wel een muur beschadigd. Bewezen is ook dat jullie misschien wel auto’s in brand wilden steken.’


    maar bewezen en misschien in een zin zonder komma's, sorry, dat gaat er bij mij niet in.

    Ik vindt de uitspraak op zich niet verkeerd, op de vorige zin na.
    beter een kut in de hand dan de lucht van tien
    kunnen we het eens over iets anders hebben dan sex, ja dat is goed het is koud en het waait "kut" nee dan was het warm en vochtig
    pi_57925386
    quote:
    Op dinsdag 8 april 2008 23:30 schreef revange2007 het volgende:
    Als dit de werkelijke tekst is moet die rechter zich na laten kijken


    ‘De tekst zal me een worst wezen, maar er is wel een muur beschadigd. Bewezen is ook dat jullie misschien wel auto’s in brand wilden steken.’


    maar bewezen en misschien in een zin zonder komma's, sorry, dat gaat er bij mij niet in.

    Ik vindt de uitspraak op zich niet verkeerd, op de vorige zin na.
    of het is gewoon een jongerenwerker die echt bezig was om die andere knaap tegen te houden .. knap lullig als je daar dan voor veroordeelt wordt alleen maar omdat je marokkaans bent, dus het zal wel
    pleased to meet you
      woensdag 9 april 2008 @ 06:52:38 #13
    3542 Gia
    User under construction
    pi_57926727
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 00:48 schreef moussie het volgende:

    [..]

    of het is gewoon een jongerenwerker die echt bezig was om die andere knaap tegen te houden .. knap lullig als je daar dan voor veroordeelt wordt alleen maar omdat je marokkaans bent, dus het zal wel
    Yeah, right!! En dat zegt hij dan niet, als verklaring?
    pi_57927771
    Wilders verwacht weinig van onderzoek gespreksverslag
    quote:
    PVV-leider Geert Wilders ziet weinig heil in een Kameronderzoek naar de controverse tussen hem en het kabinet over de gespreksverslagen die zijn gemaakt over de komst van de anti-Koranfilm Fitna. ‘Het blijft een welles-nietesspel. Het is mijn woord tegen dat van hen’, zei Wilders dinsdag.

    Het dagelijks bestuur (presidium) van de Tweede Kamer buigt zich woensdag over een onderzoeksverzoek dat D66 heeft ingediend. Vorige week openbaarde het kabinet gespreksverslagen waaruit bleek dat Wilders overwoog aan het einde van Fitna de Koran te verscheuren en te verbranden. De PVV-leider houdt vol dat hij in de gesprekken met ministers en hoge ambtenaren met geen woord heeft gesproken over de inhoud van zijn film en betitelde de verslagen als leugens.

    De VVD pleitte vorige week al voor een feitenonderzoek naar wat er precies is gewisseld tussen het kabinet en Wilders. Net als de liberalen vindt ook D66 het slecht voor het aanzien van de politiek dat het kabinet en een parlementariër zo tegenover elkaar staan. Verder maken zij zich zorgen over opiniepeilingen waaruit blijkt dat een derde van de bevolking het kabinet niet gelooft.

    Wilders wacht af waar het presidium van de Kamer mee komt. Hij betwijfelt of een onderzoek de waarheid kan achterhalen. ‘Ik weet wat er is gebeurd en wat er niet is gebeurd’, zei hij voorafgaand aan het wekelijkse vragenuur. De PVV-voorman benadrukte dat hij vorige week tijdens het spoeddebat over Fitna al zijn politieke oordeel heeft geveld. Hij diende toen een motie van wantrouwen tegen het kabinet in, die alleen steun kreeg van zijn eigen fractie.
    pi_57928532
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 06:52 schreef Gia het volgende:

    [..]

    Yeah, right!! En dat zegt hij dan niet, als verklaring?
    lezen !!!
    quote:
    Volgens Boon probeerde A. juist zijn kameraad in toom te houden en had hijzelf geen kwade bedoelingen.
    maar ja .. de officier
    quote:
    ‘Iedereen verwachtte een reactie na de lancering van Fitna. En in de Rivierenwijk gingen twee auto’s in de brand.’
    Dus omdat er iets verwacht werd, omdat er verderop wel iets gebeurde, en omdat je marokkaans bent ben je de lul, je kan dan wel 10 keer straatwerker zijn en vermelden dat je die minderjarige geprobeerd hebt in toom te houden, de 'feiten' spreken tegen je
    pleased to meet you
    pi_57929410
    quote:
    De zaterdag na de internetpremière werden A. en een minderjarige vriend gezien in de Utrechtse flatwijk Overvecht met een jerrycan met benzine in de hand, kijkend in auto’s
    dit is dan het bewijs voor:
    quote:
    Bewezen is ook dat jullie misschien wel auto’s in brand wilden steken.’
    ??
    wel wat raar idd: bewezen - misschien

    [ Bericht 9% gewijzigd door Caesu op 09-04-2008 10:55:40 ]
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_57929663
    quote:
    regeringspartijen wilden ook geen onderzoek overigens.
    dat maakt ze allebei wat verdacht.

    Ter Horst zei gister ook weer bij DWDD dat ze het met Wilders over het verbranden/verscheuren van de koran hadden gehad.
    maar nu is cruciaal wat er precies gezegd.
    hebben ze aan Wilders gevraagd of hij de koran wil verscheuren/verbranden en naar zijn reactie geluisterd wat 'geen commentaar' kan zijn geweest en vinden ze dan dat 'ze er over gesproken' hebben.
    of is Wilders zèlf over verbanden/verscheuren begonnen.
    uit de verslagen en verklaringen van de minister is dat niet duidelijk.

    ook kan de kamer vragen aan de regering waarom ze überhaupt met zo'n vodje zijn gekomen wat toch echt geen 'bewijs' en niet 'glasherder' is.
    dat weten rechtsgeleerden Balkenende, Ballin en Donner (die 'ontmaskerd' zei) drommels goed.
    Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
    pi_57929909
    Van Middelkoop niet beledigd door weigering Soedan
    quote:
    Minister van Defensie Eimert van Middelkoop (ChristenUnie) voelt zich niet beledigd door de autoriteiten van Soedan, die hem geen visum hebben verstrekt voor een voor deze week gepland bezoek. Dat heeft Van Middelkoop dinsdag in de Tweede Kamer gezegd.

    "Van een belediging is geen sprake", zei Van Middelkoop. "Ik zie ook geen reden om excuses te vragen." Wel heeft het kabinet Soedan om opheldering gevraagd. Tot nu toe heeft Van Middelkoop geen idee waarom hij geen visum heeft gekregen. Hij heeft er ook 'geen bewijs' voor dat er een verband is met de film van Geert Wilders, zoals De Volkskrant dinsdagochtend meldde.

    De oppositie vindt dat het kabinet veel te lijdzaam reageert. PVV-Kamerlid Hero Brinkman spreekt van een 'belediging', SP'er Ewout Irrgang vindt dat Nederland is geschoffeerd. VVD en PVV willen dat Nederland de ontwikkelingshulp aan Soedan stopzet. Later deze week zullen beide partijen daar in een spoeddebat nogmaals op aandringen.

    Minister voor Ontwikkelingssamenwerking Bert Koenders (PvdA) is echter niet van plan de geldkraan dicht te draaien. "De arme bevolking van Soedan mag hier niet het slachtoffer van worden", zei Koenders. Vorig jaar gaf Nederland veertig miljoen euro uit aan humanitaire hulp in Soedan.

    Van Middelkoop zei het te betreuren dat zijn reis niet doorgaat en hoopt binnen enkele maanden alsnog naar Soedan te gaan. Hij had deze week een bezoek willen brengen aan de VN-vredesmissie die toeziet op een akkoord tussen Noord- en Zuid-Soedan. Nederland draagt enkele tientallen militairen bij aan de missie. Daarnaast zou Van Middelkoop Burundi en Ethiopië bezoeken. Die landen hadden wel een visum verstrekt.
    Tuurlijk. Keer de andere wang maar weer toe. Dat de andere partij zich al hard op zijn tenen getrapt voelt bij de eerste de beste westerse scheve scheet en je daardoor de toegang weigert negeren we gewoon. Gewoon bukken en betalen in ruil voor schofferingen.
    pi_57930038
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 10:42 schreef Caesu het volgende:

    [..]

    dit is dan het bewijs voor:
    Bewezen is ook dat jullie misschien wel auto’s in brand wilden steken.’
    ??
    wel wat raar idd: bewezen - misschien
    idd, slaat nergens op imho .. ga je als jongerenwerker na het verschijnen van die film de straat op om ongeregeldheden te voorkomen, da's immers je taak als jongerenwerker, kom je een knaapie tegen met een jerrycan en je loopt met die gast op, niet om samen auto's in de fik te steken maar om die minderjarige tegen te houden .. het enige wat die niet kon/wou voorkomen was het bekladden van de muur, en daar staat dan geen 'kill' of 'dood aan' mar het verhoudingsgewijs erg milde 'fuck' ..

    misschien ben ik nog onder de indruk van de uitzending van PrdV over Lucia de B. gisteravond en de manier waarop er daar met het bewijsmateriaal is omgegaan, I dunno, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat men ook hier alleen naar de dingen gekeken heeft die men wou zien
    pleased to meet you
      Donald Duck held woensdag 9 april 2008 @ 11:14:54 #20
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_57930146
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 11:04 schreef FOKwa het volgende:
    Van Middelkoop niet beledigd door weigering Soedan
    [..]

    Tuurlijk. Keer de andere wang maar weer toe. Dat de andere partij zich al hard op zijn tenen getrapt voelt bij de eerste de beste westerse scheve scheet en je daardoor de toegang weigert negeren we gewoon. Gewoon bukken en betalen in ruil voor schofferingen.
    Nederland is gewoon laf, wederom. Maar dat was al lang duidelijk in deze hele kwestie.
    Sudan ging bijvoorbeeld ook in tegen Denemarken, ze wilden een boycot vanwege de herpublicatie van de cartoons. En wat doen de Denen, ze draaien een schuldenverlichting van 250 miljoen terug. Bam! Als Sudan het moeilijk wilt spelen, kunnen ze het moeilijk krijgen. Maar niet zo voor Nederland, met die laffe 'lekker over je heen laten lopen houding'
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
    pi_57930283
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 11:14 schreef __Saviour__ het volgende:

    [..]

    Nederland is gewoon laf, wederom. Maar dat was al lang duidelijk in deze hele kwestie.
    Sudan ging bijvoorbeeld ook in tegen Denemarken, ze wilden een boycot vanwege de herpublicatie van de cartoons. En wat doen de Denen, ze draaien een schuldenverlichting van 250 miljoen terug. Bam! Als Sudan het moeilijk wilt spelen, kunnen ze het moeilijk krijgen. Maar niet zo voor Nederland, met die laffe 'lekker over je heen laten lopen houding'
    schuldenverlichting stopzetten is anders iets anders dan ontwikkelingshulp niet geven .. met de schuldenverlichting tref je diegenen die je wil treffen, met het stoppen van ontwikkelingshulp help je alleen maar bij de genocide in het christelijke zuiden
    pleased to meet you
      Donald Duck held woensdag 9 april 2008 @ 11:25:23 #22
    46149 __Saviour__
    Superstapelsmoor op Kristel
    pi_57930418
    Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Schuldenverlichting stopzetten komt ook erop neer dat er voor de bevolking minder geld is. De macht van het westen is ongekend. Met wat simpele economische maatregelen kun je zulke landen harder treffen dan met welke oorlog dan ook. En soms moet het maar gewoon zo. Laten zien dat de hulp die ze krijgen niet vanzelfsprekend is. Never bite the hand that feeds you.
    ❤ Rozen zijn rood ❤
    ❤ Viooltjes zijn blauw ❤
    ❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
      woensdag 9 april 2008 @ 11:35:05 #23
    72039 Pappie_Culo
    Spelen is leuk
    pi_57930654
    LEUK! laten we het eens over Fitna gaan hebben!
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
    pi_57931152
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 11:25 schreef __Saviour__ het volgende:
    Het komt uiteindelijk op hetzelfde neer. Schuldenverlichting stopzetten komt ook erop neer dat er voor de bevolking minder geld is. De macht van het westen is ongekend. Met wat simpele economische maatregelen kun je zulke landen harder treffen dan met welke oorlog dan ook. En soms moet het maar gewoon zo. Laten zien dat de hulp die ze krijgen niet vanzelfsprekend is. Never bite the hand that feeds you.
    want dat heeft ook zo goed gewerkt in Irak toen en Iran nu ?

    Anyway, je snapt niet helemaal wat ik wil zeggen .. het intrekken van ontwikkelingshulp zou de regering wel eens goed uit kunnen komen .. kunnen ze rustig doorgaan met de genocide van het christelijke zuiden
    pleased to meet you
    pi_57931179
    quote:
    Op woensdag 9 april 2008 11:35 schreef Pappie_Culo het volgende:
    LEUK! laten we het eens over Fitna gaan hebben!
    wat moet je daar nou nog over zeggen .. ?
    pleased to meet you
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')