Nieuwsquote:
De foto's uit de camera kunnen wel degelijk gemanipuleerd zijn.
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen bij de taalschool op 1 april
• Kaartmateriaal Google Earth & BING - Mata - update 29 maart
- Scenario's - de twee extremen
- De kloven en het enge stuk Culebra
• De Lijst Kloothommel - update 18 maart
• Uitzending RTL Late Night - Transcriptie door ToniB - Screencaps van "de afgrond", door agter
Tijdlijn vermissing en vondst Lisanne en Kris - update 18-03-2015
Foto's van de wandelingSPOILERzaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).
zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.
maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.
maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))
dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder
woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!
dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn
woensdag 9 april - dag 8
• ?
donderdag 10 april - dag 9
• ?
vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt
woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama
dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)
donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn
zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete
zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.
maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.
dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.
woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.
woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.
vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.
maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.
dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.
zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.
donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.
vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.
zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.
donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.
donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.
zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.
maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.
dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.
donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.
vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.
zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.
vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.
zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.
dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.
woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.
donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.
woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.
dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.
donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.
vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.
maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.
woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.
donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.
vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.
zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.
dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.
zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.
woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2015
zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.
woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.
Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.
• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier.
• Tijdlijn TVN-2
OnderzoeksresultatenSPOILERVóór de Mirador
IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador
IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador
IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:
IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04
IMG_5??: @ 03:54 - 08/04
Vondsten Lisanne en Kris & algemene foto'sSPOILER
Schema met belpogingen en andere activiteiten & Google Maps-kaart - GeruisloosSPOILER1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar
• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:
• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli
Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)
• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid
• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW
• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)
Animatie van vondst rugzak
Algemene foto's
Lisanne Froon (22) – RIP
Kris & Lisanne – RIP
• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010
Kamer in Hostel taalschool Spanish by the river
El Pianista trail
Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)
• Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
Interviews, getuigen & zoekactiesSPOILER
Nieuwslinks & Informatie op videoSPOILER• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt
• Nederlandse samenvatting
Zoekacties
• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-9
• links zoekacties honden - Poekje01 18-9
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen
• Zoekroutes van SINAPROC in het gebied (onbekend of ze hier echt gezocht hebben) - Torero, september
Extra informatieSPOILER• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting
• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• In de herhaling - Pauw & Witteman 28 april 2014 - met samenvatting en screencaps van de kaart die Kris en Lisanne vermoedelijk hadden & korte samenvattinkjes van NOS-video's en La Prensa-artikel
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)lisanne#node_1277636
• 2014
Informatie op video
Uitgebreide video door de ouders van Kris
Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).
• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock
Nieuws
• Zoektocht hervat - Video NOS - 14 januari 2015
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14 januari 2015
• EenVandaag 3-12
• Martijn F. bij Pauw 22-11
• Uitzending RTL Late Night 1-10
• Uitzending Vermist 23-9
• Kort interview met Dick Steffens 15-10
• 1 mei RTL 4 ouders Kris en Lisanne bij Humberto Tan
• TVN-2-video met het achtergelaten gele briefje
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama
• (es) Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:
Vertaling
•
Boquete en omgeving
Centrale vraag: Hoe veilig is Boquete voor jonge Nederlandse toeristen?SPOILER• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten
• Flora, fauna, klimaat, zon en maan
• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m
Mirador en paddocks video Edwin & Friends
Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m
Panorama Paddocks ToniB
Locaties al deze paddocks op BING
Centrale vragen 2
• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag
Juiste route en punten erlangs
Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.
Punten langs de route
De klim langs de Miradors
• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link
• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m
• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link
• HERE - OpenStreetMap - BING - MapCarta - Google Maps
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 20-04-2015 00:46:49 ]
indianen en locals worden gediscrimineerd in bussen.
http://www.tvn-2.com/Noti(...)-discriminacion.aspx
F heeft in 2008 in een artikel verteld over de komst van de amerikanen en uitgesproken dat Panamezen:
http://www.volkskrant.nl/(...)r-panamezen~a920224/
En de laatste post, ik ga die amerikanen opzoeken.
Ik zal de foto's hier delen. Allereerst de brug waar ik het meest zeker van ben: de 2e:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=4
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=7
edit: deze ook, richting west:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Deze foto's en stills zijn allemaal van dezelfde kabelbrug, m.i. En volgens aanwijzing van Baru moet dat de 2e zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door matteo_111 op 19-04-2015 01:25:00 ]
From Bocas del Toro: There is a twice-daily, $30-35 private shuttle (including water taxi to Almirante) between Bocas del Toro and Boquete 4 hours, as well as several daily public buses between David and Bocas, which are cheaper but take quite a bit longer 5-6 hours. Call or e-mail tour operators in Boquete for details.
Bron:http://en.wikivoyage.org/wiki/Boquete
Die bus wordt op de site van SatR geadviseerd als transportmiddel tussen Bocas en Boquete, deze gaat 2 maal per dag.
Wie wil komen kan een DM naar mij of MeloD sturen.
MeloD is naar een party en Mata is gaan stappen.
Het lijkt me dezelfde brug, qua stenenquote:Op zondag 19 april 2015 00:50 schreef matteo_111 het volgende:
Lopend door mijn archief constateer ik dat ik foto's van zes verschillende kabelbruggen heb uit het gebied.
Ik zal de foto's hier delen. Allereerst de brug waar ik het meest zeker van ben: de 2e:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=4
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=7
edit: deze ook, richting west:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Deze foto's en stills zijn allemaal van dezelfde kabelbrug, m.i. En volgens aanwijzing van Baru moet dat de 2e zijn.
Alvast een fijne dag toegewenstquote:Op zondag 19 april 2015 00:58 schreef Domnivoor het volgende:
De Panama-borrel is in Utrecht op 26 april vanaf 16:30. De locatie wordt nog geregeld
Wie wil komen kan een DM naar mij of MeloD sturen.
MeloD is naar een party en Mata is gaan stappen.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
Van de brug zelf heb ik het vermoeden dat het deze is. Zeker ben ik niet.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
Dan een foto die de andere kant op gemaakt lijkt. De brugconstructie is dezelfde, met de palen en de draden en ook de enorme steen waarop een kant is vastgemaakt lijkt dezelfde te kunnen zijn:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Vertel!quote:
Ik heb vanavond de Britse film Eden Lake gekeken. Het deed mij erg aan deze zaak denken.. hoe iets onschuldigs door toevalligheden ontaardt in de ergste nachtmerrie, voor de twee hoofdrolspelers.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=66
Zonder de plot weg te willen geven... een man wil zijn vrouw ten huwelijk vragen aan een afgelegen Engels meer. Toevallig verblijven op het strand ook opgeschoten jongens en een meisje.quote:
Er zijn wat treiterijtjes, de man neemt het principieel op.. hun banden worden lek gestoken, er ontstaat een handgemeen waarbij de hond van de bende overlijdt.. waardoor ze opgejaagd worden en het niet bijster goed afloopt, in de survival modus, waarin nog steeds foute beslissingen worden genomen.
Maarja, dan kun je ook naar Preservation kijken met Pablo Schreiber, eenzelfde type film, maar dan nieuwer.. alleen volgt daarin nog enige genoegdoening.
[ Bericht 8% gewijzigd door Perico op 19-04-2015 01:23:14 ]
Ik twijfel bij foto 6, deze brug lijkt veel hoger te hangen dan de burgen op andere foto'squote:
Deze foto's zijn vrijwel zeker van de oversteekplaats bij de 1e kabelbrug. De kabelbrug zelf zou dan ca 50 meter stroomaf zijn voor zover mijn info sterkt.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=2
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=3
Van de brug zelf heb ik het vermoeden dat het deze is. Zeker ben ik niet.
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=1
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=6
Dan een foto die de andere kant op gemaakt lijkt. De brugconstructie is dezelfde, met de palen en de draden en ook de enorme steen waarop een kant is vastgemaakt lijkt dezelfde te kunnen zijn:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Tja inmengen van derden hoeft geen voorbedachte rade te zijn en inderdaad een opeen stapeling van gebeurtenissen en keuzes.quote:
[..]
Zonder de plot weg te willen geven... een man wil zijn vrouw ten huwelijk vragen aan een afgelegen Engels meer. Toevallig verblijven op het strand ook opgeschoten jongens en een meisje.
Er zijn wat treiterijtjes, de man neemt het principieel op.. hun banden worden lek gestoken, er ontstaat een handgemeen waarbij de hond van de bende overlijdt.. waardoor ze opgejaagd worden en het niet bijster goed afloopt, in de survival modus, waarin nog steeds foute beslissingen worden genomen.
Ze zouden wat gezien kunnen hebben, en in een split second wordt hierop gereageerd. En dan beland je snel in een onmogelijke situatie waar geen weg terug in is.
Voor veel misdrijven is een trigger de oorzaak, niet een voorbedachte rade.
Kijk goed naar de bomen en de stenen. Het is echt dezelfde. Het is inderdaad soms verbazend hoe dezelfde objecten er met andere lenzen en hoeken heel anders uit lijken te zien.quote:
[..]
Ik twijfel bij foto 6, deze brug lijkt veel hoger te hangen dan de burgen op andere foto's
Lastig, de stroming van het water lijkt wel overeen te komen.quote:
[..]
Kijk goed naar de bomen en de stenen. Het is echt dezelfde. Het is inderdaad soms verbazend hoe dezelfde objecten er met andere lenzen en hoeken heel anders uit lijken te zien.
Meer meningen?
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=68
Kan ook zijn dat deze de eerste is; 2 blijft 2, andere 1 wordt 3 of vier en 3 blijft 3 of wordt 4.
Veel plezier voor de expeditie in ieder geval.
Is er iemand die nog andere foto's van de kabelbruggen kent? Graag posten s.v.p.
Onder de voeten van de wandelaars zit meer groen en ook aan de andere zijde, bij de man op de brug liggen stenen en geen groen, ik vermoed dat dit 2 andere kabelbruggen zijn. Jammer dat die tele-balk ervoor zit.quote:
Tenslotte twee afbeeldingen waarvan ik denk dat ze van dezelfde plek zijn, maar het niet geheel zeker kan zeggen. De plek en daarmee het nummer is ook niet bekend. Aan de hoeveelheid water te zien zou je denken dat het de eerste kan zijn, maar misschien ligt hij gewoon op een andere route of zo (tussen hut 12 en hut 13?)
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=68
Kan ook zijn dat deze de eerste is; 2 blijft 2, andere 1 wordt 3 of vier en 3 blijft 3 of wordt 4.
Veel plezier voor de expeditie in ieder geval.
Is er iemand die nog andere foto's van de kabelbruggen kent? Graag posten s.v.p.
Ook van de aardbodem verdwenen net als Kris en Lisanne
Ha, goeie film en doet idd een beetje aan de zaak denken.quote:
Ik heb vanavond de Britse film Eden Lake gekeken. Het deed mij erg aan deze zaak denken.. hoe iets onschuldigs door toevalligheden ontaardt in de ergste nachtmerrie, voor de twee hoofdrolspelers in de natuur.
Nog een vergelijkbare; The Perfect Getaway.
quote:
Criminelen zijn vooral met elkaar bezig. Moorden gebeuren vooral tussen bekenden. Ga je toeristen vermoorden of ontvoeren dan droogt het geld in de regio op en de bedrijvigheid - en dus de markt, de dekmantel en bewegingsvrijheid. Het feit dat tuig elkaar vermoordt is alleen een indirect gevaar voor gewone burgers (rondvliegende kogels en zo). Pas als criminelen zo machtig worden dat ze steden of streken in hun greep krijgen, kun je verwachten dat er een cover up kan ontstaan zoals die nodig zou zijn om een eventueel crimineel verloop van de verdwijning van K&L te maskeren. Tot nu toe lijkt de gang war nogal op die in ons eigen Amsterdam (Boquete aan het IJ). Opgewonden lieden met te korte lontjes en geen geweten hanteren een ijzeren groepsdwang en vechten met soortgenoten om het grote geld. Voor onze casus is dat allemaal ver weg. Tot nu toe zie ik geen feitelijk en logisch verband. H lijkt voorlopig gewoon te werken en een vak te leren. Die filmpje zijn een beetje á la Maaskantje. Dat heeft serieuze criminele kanten, maar geen grote professionaliteit. Of H ze heeft gegidst? Geen concrete aanwijzingen daarvan, zoals bekend. Is H (een beetje) eng? In het dagelijks gebruik voor toeristen waarschijnlijk niet. In het imago dat hij lokaal oproept mogelijk anders.
Nou Vronie, deze is ondertussen weer gevonden.quote:
Dit blijft ook een mysterie http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ris-en-Lisanne.dhtml.
Ook van de aardbodem verdwenen net als Kris en Lisanne
Was weer teruggegaan naar de VS. Woonde in de buurt waar nu een aantal waterlichamen gevonden zijn.
Mevrouw heeft verklaart dat ze een aantal schulden had en daarom met de stille trom was vertrokken uit Boquete. Ze werkte daar als thuishulp, past dus ook bij het post van GM dat lokals daar hun banen verliezen aan Amerikanen.
Ze is dus gevonden. Maar waarom ze hem nou zo gepeerd was?
Hee Matteo, volgens mij is deze van een andere brug. De begroeiing aan de kant is anders.quote:
Dan een foto die de andere kant op gemaakt lijkt. De brugconstructie is dezelfde, met de palen en de draden en ook de enorme steen waarop een kant is vastgemaakt lijkt dezelfde te kunnen zijn:
http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0
Bij deze foto: http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=5
zie je dat de begroeiing erg selva achtig is aan beide kanten.
De foto waar Plinio loopt, laat graslandschap zien.
Mijn conclusie is: niet dezelfde brug, ook niet van de andere oever gezien.
Een goede voedingsbodem voor een cover up.quote:
Ga je toeristen vermoorden of ontvoeren dan droogt het geld in de regio op en de bedrijvigheid - en dus de markt,
Heel begrijpelijk dat hier conflicten uit voortkomen.quote:
[..]
Dat zijn dan de luxe problemen die je met toeristen hebt.
Maar als buitenlanders al het onroerend goed opkopen in je geboortplaats, de prijzen opdrijven zodat geen enkele Indiaan of bijne geen enkele Panamees het nog kan betalen, en je je plaats in het openbaar vervoer moet afstaan aan toeristen heb je een probleem van een andere aard.
Ik bedoel maar, niet iedereen in Boquete is zo blij met de buitenlanders en dan druk ik het voorzichtig uit.
Geen idee of dat wat te maken heeft met wat er gebeurd is met K en L maar het geeft wel even een andere kijk op de verhoudingen tussen de locals en de buitenlanders in Boquete, een andere kijk dan wat de overheid promoot.
Kan ook zeker wel verband houden met K en L.
Kris en Lisanne samen door die geul...quote:
Maar niet alleen...quote:
zelfs de koeien gaan door dat riviertje
[ afbeelding ]
Dat is onzin, die gangs zijn echt niet alleen met elkaar bezig. Dat levert nl. geen geld op en is slechts een side effect. Ze houden zicht bezig met het overvallen van buitenlanders, al dan niet in hun woning en wapen en drugshandel. Je kunt ze beter niet per ongeluk tegenkomen op een afgelegen plek. Hier nog een artikel van 28 januari 2015quote:
Maybe it is time to put out another warning to newcomers to Panama. Crime and gangs are on the uptake in Chiriquí and though out Panama. Crime has been continually growing since I arrived in 2003, but more recently it has become physically violent.
In the past it was mostly petty theft and crime of opportunity, such as leaving a new step ladder where it was easily stolen. Now it is often more important for thieves to enter a home while it is occupied, especially if it is known that there is a safe inside and the combination is needed.
Crime always increases during holidays and festivals. The Boquete Jazz Festival is approaching and there will be two opportunities for thieves. One, the many people going to the festival and two, the empty houses when people are at the festival.
Recently there was a 80 year old man was killed in Caldera. His hands and feet were tied and he suffocated because a plastic bag was put over his head.
In the La Prenza Article, it stated that there had been 9 violent deaths in the first 25 days of 2015 in Chiriquí. The increase in crime is attributed to the growth of gangs.
There is no area that is safer than others. These gangs are moving all over Chiriquí. One of the problems in Panama is that juveniles get a free ride, so to speak, when it comes to crime. They are rarely held for any period of time and have no real punishment if they murder anyone,
http://www.chiriquichatte(...)-caution/#more-30937
Buitenlanders als in expats, ok.quote:
[..]
Dat is onzin, die gangs zijn echt niet alleen met elkaar bezig. Dat levert nl. geen geld op en is slechts een side effect. Ze houden zicht bezig met het overvallen van buitenlanders, al dan niet in hun woning en wapen en drugshandel. Je kunt ze beter niet per ongeluk tegenkomen op een afgelegen plek. Hier nog een artikel van 28 januari 2015
Maybe it is time to put out another warning to newcomers to Panama. Crime and gangs are on the uptake in Chiriquí and though out Panama. Crime has been continually growing since I arrived in 2003, but more recently it has become physically violent.
In the past it was mostly petty theft and crime of opportunity, such as leaving a new step ladder where it was easily stolen. Now it is often more important for thieves to enter a home while it is occupied, especially if it is known that there is a safe inside and the combination is needed.
Crime always increases during holidays and festivals. The Boquete Jazz Festival is approaching and there will be two opportunities for thieves. One, the many people going to the festival and two, the empty houses when people are at the festival.
Recently there was a 80 year old man was killed in Caldera. His hands and feet were tied and he suffocated because a plastic bag was put over his head.
In the La Prenza Article, it stated that there had been 9 violent deaths in the first 25 days of 2015 in Chiriquí. The increase in crime is attributed to the growth of gangs.
There is no area that is safer than others. These gangs are moving all over Chiriquí. One of the problems in Panama is that juveniles get a free ride, so to speak, when it comes to crime. They are rarely held for any period of time and have no real punishment if they murder anyone,
http://www.chiriquichatte(...)-caution/#more-30937
Toeristen worden heel anders benaderd.
Hoop aan elkaar gepraat weer trouwens. Matteo's uiteenzetting staat als een huis.
We kunnen natuurlijk wel honderd keer elke link plaatsen maar dat schiet niet op,quote:Op zondag 19 april 2015 11:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Buitenlanders als in expats, ok.
Toeristen worden heel anders benaderd.
Hoop aan elkaar gepraat weer trouwens. Matteo's uiteenzetting staat als een huis.
er zijn ook genoeg gevallen van overvallen op toeristen in Boquete en waarschuwingen daarvoor. Nog een paar maanden geleden weer toeristen overvallen en met wapens bedreigd in Boquete.
Maar wie dit soort dingen niet wil weten blijft het toch ontkennen en leest de links ook niet.
Je kan ze beter niet tegen komen op een verkeerd moment.
En zoiets is helemaal niet onmogelijk
O hij weet het beter dan de mensen die er wonen? Dit is een van de vele voorbeelden van de ongerustheid van expats in Boquete en omgeving over het toenemende geweld tegen buitenlanders.quote:
[..]
Buitenlanders als in expats, ok.
Toeristen worden heel anders benaderd.
Hoop aan elkaar gepraat weer trouwens. Matteo's uiteenzetting staat als een huis.
Regelmatig kom je hier met de opmerking over vinexvrouwtjes die niets begrijpen van de Latijns Amerikaanse cultuur.
Deze mensen wonen daar dus imo is Matteo's mening dan net zoveel waard als die van jouw vinexvrouwtjes.
In vinexwijken wonen ook mannetjes toch.
Een paar maanden geleden zelfs?quote:
[..]
We kunnen natuurlijk wel honderd keer elke link plaatsen maar dat schiet niet op,
er zijn ook genoeg gevallen van overvallen op toeristen in Boquete en waarschuwingen daarvoor. Nog een paar maanden geleden weer toeristen overvallen en met wapens bedreigd in Boquete.
Maar wie dit soort dingen niet wil weten blijft het toch ontkennen en leest de links ook niet.
Je kan ze beter niet tegen komen op een verkeerd moment.
En zoiets is helemaal niet onmogelijk
Je beschouwt Boquete door de VINEX-bril. Een paar berovinkjes, lachwekkend veilig, voor Latijns-Amerikaanse begrippen.
Ja een paar maanden geleden ook.quote:Op zondag 19 april 2015 11:59 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een paar maanden geleden zelfs?
Je beschouwt Boquete door de VINEX-bril. Een paar berovinkjes, lachwekkend veilig, voor Latijns-Amerikaanse begrippen.
Ik heb geen vinexbril want ik woon meer in een achterbuurt, iig zeker geen vinexwijk.
Ook hier in de straat/wijk hebben we met jeugdbendes te maken.
Ik heb een flinke waakhond maar anders kun je hier geen raam open laten staan.
Er hangen 3 beveiligingcamera's in mijn straat want er wordt flink gedealt.
Ook hier heeft de polite geen grip op de situatie.
Wat is er nu weer mis met dealen?quote:
[..]
Ja een paar maanden geleden ook.
Ik heb geen vinexbril want ik woon meer in een achterbuurt, iig zeker geen vinexwijk.
Ook hier in de straat/wijk hebben we met jeugdbendes te maken.
Ik heb een flinke waakhond maar anders kun je hier geen raam open laten staan.
Er hangen 3 beveiligingcamera's in mijn straat want er wordt flink gedealt.
Ook hier heeft de polite geen grip op de situatie.
De meeste buurtbewoners hebben hier de luxaflex altijd dicht om niet de indruk te geven dat ze iets zien wat ze beter niet kunnen zien.quote:
Die rode tasjes kunnen k&l dus tussen het aangespoelde wrakhout uit het water gevist hebben.quote:
zelfs de koeien gaan door dat riviertje
[ afbeelding ]
Komt daar vaker iemand voorbij die rode tasjes uit het dorp meeneemt en achterlaat?
Waarom toch geen oog voor de werkelijkheid willen hebben? Waarom toch dat eeuwige verzet?quote:
[..]
Buitenlanders als in expats, ok.
Toeristen worden heel anders benaderd.
Hoop aan elkaar gepraat weer trouwens. Matteo's uiteenzetting staat als een huis.
Nou nou je kunt niet eens rustig zwemmen zonder tegen een lijk op te botsen en je moet een helm op omdat de jonge mannen er dood uit de bomen vallen alsof het altijd herfst is. Ik ken vakantieplaatsen waar de dorpspatholoog het minder druk heeft.quote:
[..]
Een paar maanden geleden zelfs?
Je beschouwt Boquete door de VINEX-bril. Een paar berovinkjes, lachwekkend veilig, voor Latijns-Amerikaanse begrippen.
[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 19-04-2015 12:20:52 ]
Inderdaad opvallend.quote:
[..]
Die rode tasjes kunnen k&l dus tussen het aangespoelde wrakhout uit het water gevist hebben.
Komt daar vaker iemand voorbij die rode tasjes uit het dorp meeneemt en achterlaat?
En ook die balk heeft mijn interesse. Op 542 staat een onnatuurlijk rechthoekig object waar je tegen de kopse kant aan kijkt.quote:
zelfs de koeien gaan door dat riviertje
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Nou nou je kunt niet eens rustig zwemmen zonder tegen een lijk op te botsen en je moet een helm op omdat de jonge mannen er dood uit de bomen vallen alsof het altijd herfst is. Ik ken vakantieplaatsen waar de dorpspatholoog het minder druk heeft.
quote:
die niets begrijpen van de Latijns Amerikaanse cultuur
quote:
Toeristen worden heel anders benaderd.
Ik heb er wel verstand van en ook ik zeg: je kunt ze beter niet tegenkomen. Zeker niet in een afgelegen oord, buiten het zicht.quote:
Je kan ze beter niet tegen komen op een verkeerd moment.
Dat bedoel ik ook, ihg van een misdrijf ga ik er niet van uit dat gangmembers het plan hebben gehad om K en L iets aan te doen. Maar de kans dat ze verkeerde personen tegengekomen zijn is groter dan dat velen ons willen doen geloven.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb er wel verstand van en ook ik zeg: je kunt ze beter niet tegenkomen. Zeker niet in een afgelegen oord, buiten het zicht.
Helemaal omdat het die dag, 1 april 2014, wemelde van de politie in en rondom Boquete.
De overval in het centrum van Boquete en de klopjacht op de moordenaars van de journalist in David en daaropvolgende avondklok voor minderjarigen kunnen er voor gezorgd hebben dat (minderjarige) gangmembers hun handel naar meer afgelegen gebieden verplaatst hebben.
http://www.altoalcrimen.org/?p=92
Ik vraag me af of een expert als F vd G deze "sociale omstandigheden" ten tijde van de verdwijning van K en L ook opgenomen heeft in zijn risico analyse. Was hij eigenlijk wel op de hoogte van wat er zoal gaande was in Boquete begin april?
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 13:23:10 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door jogy op 19-04-2015 13:30:02 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 13:17:55 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door jogy op 19-04-2015 13:30:37 ]
Physics heb je al een resultaat met je software?
[ Bericht 92% gewijzigd door jogy op 19-04-2015 13:53:40 ]
Ben toch ook wel benieuwd hoe al die hutjes, huisjes ed gebouwd zijn achter de mirador.quote:
Met name hoe al die materialen daar naartoe vervoerd zijn
Wat betreft 542, bedoel je een rechthoekig object zo ongeveer in het midden van de foto?quote:
[..]
En ook die balk heeft mijn interesse. Op 542 staat een onnatuurlijk rechthoekig object waar je tegen de kopse kant aan kijkt.
Lijkt me dat het meeste materiaal uit de omgeving komt. Hout, stenen, riet.quote:
[..]
Ben toch ook wel benieuwd hoe al die hutjes, huisjes ed gebouwd zijn achter de mirador.
Met name hoe al die materialen daar naartoe vervoerd zijn
Verder zie ik veel zeildoeken en een enkele golfplaat.
From the city of Changuinola, in the province of Bocas del Toro, some local transport take a road with stones until the
Silence, the starting point for all who want to venture into the territory Naso Teribe. Dozens of boats tied up under
the road are the only means of transport to reach indigenous communities.
Interessante blog vind ik El Rey de la tribu Naso Teribe, Tito Santana.
Rio Teribe, Panama
http://gsevenier.free.fr/Teribereyesp.html
https://translate.google.(...)yesp.html&edit-text=
[ Bericht 18% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 15:17:09 ]
Nee meer naar rechts en dan onder het midden.quote:
[..]
Wat betreft 542, bedoel je een rechthoekig object zo ongeveer in het midden van de foto?
Ik neem het onmiddellijk aan, maar ik zie het niet.quote:
[..]
Nee meer naar rechts en dan onder het midden.
Als het criminele gilde te machtig wordt of te roekeloos heeft Panama een probleem. Dan zullen toeristen wegblijven en raakt de economie in de problemen.quote:
[..]
Dat is onzin, die gangs zijn echt niet alleen met elkaar bezig. Dat levert nl. geen geld op en is slechts een side effect. Ze houden zicht bezig met het overvallen van buitenlanders, al dan niet in hun woning en wapen en drugshandel. Je kunt ze beter niet per ongeluk tegenkomen op een afgelegen plek. Hier nog een artikel van 28 januari 2015
Maybe it is time to put out another warning to newcomers to Panama. Crime and gangs are on the uptake in Chiriquí and though out Panama. Crime has been continually growing since I arrived in 2003, but more recently it has become physically violent.
In the past it was mostly petty theft and crime of opportunity, such as leaving a new step ladder where it was easily stolen. Now it is often more important for thieves to enter a home while it is occupied, especially if it is known that there is a safe inside and the combination is needed.
Crime always increases during holidays and festivals. The Boquete Jazz Festival is approaching and there will be two opportunities for thieves. One, the many people going to the festival and two, the empty houses when people are at the festival.
Recently there was a 80 year old man was killed in Caldera. His hands and feet were tied and he suffocated because a plastic bag was put over his head.
In the La Prenza Article, it stated that there had been 9 violent deaths in the first 25 days of 2015 in Chiriquí. The increase in crime is attributed to the growth of gangs.
There is no area that is safer than others. These gangs are moving all over Chiriquí. One of the problems in Panama is that juveniles get a free ride, so to speak, when it comes to crime. They are rarely held for any period of time and have no real punishment if they murder anyone,
http://www.chiriquichatte(...)-caution/#more-30937
Tot nu toe zie ik voornamelijk berovingen en waarschijnlijke afrekeningen opduiken.
In het geval van K&L kan het i.g.v. een misdrijf om een mislukte beroving gaan of om een (poging tot) seksueel delict waarbij de meiden in de problemen zijn gekomen, maar waarschijnlijk hun vrijheid niet zijn verloren.
Hiervoor zijn geen concrete aanwijzingen, alleen gesignaleerde problemen om bepaalde feiten te verklaren. Die zijn echte ook weer niet zo dwingend dat we een crimineel scenario moeten aannemen. Onmogelijk is het echter ook niet, wel minder waarschijnlijk dan een ongeval met gevolgen.
Mooie foto! Ik wil er zo naartoe, prachtig land.quote:
Maar is dit niet een van de toeristendorpjes en dus niet een nederzetting achter de Mirador? Er loopt linksonder een kabel (elektriciteit?)
Waar is de foto genomen? Ik meen hem al eens ergens te zijn tegengekomen.
Het antwoord hierop gaf ik alquote:
[..]
Als het criminele gilde te machtig wordt of te roekeloos heeft Panama een probleem. Dan zullen toeristen wegblijven en raakt de economie in de problemen.
Tot nu toe zie ik voornamelijk berovingen en waarschijnlijke afrekeningen opduiken.
In het geval van K&L kan het i.g.v. een misdrijf om een mislukte beroving gaan of om een (poging tot) seksueel delict waarbij de meiden in de problemen zijn gekomen, maar waarschijnlijk hun vrijheid niet zijn verloren.
Hiervoor zijn geen concrete aanwijzingen, alleen gesignaleerde problemen om bepaalde feiten te verklaren. Die zijn echte ook weer niet zo dwingend dat we een crimineel scenario moeten aannemen. Onmogelijk is het echter ook niet, wel minder waarschijnlijk dan een ongeval met gevolgen.
BNW / Kris & Lisanne #204 - Boquete, wrijving tussen locals en expats
En als we nu de statistieken volgen, hoeveel ongevallen/verdwalingen van toeristen met dodelijke afloop zijn er geweest in de afgelopen, pak m beet, 10 jaar in Boquete en Bocas del Toro?
Leg mij eens uit waarom dat veel waarschijnlijker is?
[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 15:52:58 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 15:51:46 ]
Ik weet niets beter. Natuurlijk vinden er berovingen en inbraken plaats in Boquete. Misschien wel meer dan eerder - of er is meer publiciteit en mensen verzetten zich er meer tegen terwijl er met de cijfers niets aan de hand is, zoals in ons eigen land.quote:
[..]
O hij weet het beter dan de mensen die er wonen? Dit is een van de vele voorbeelden van de ongerustheid van expats in Boquete en omgeving over het toenemende geweld tegen buitenlanders.
Regelmatig kom je hier met de opmerking over vinexvrouwtjes die niets begrijpen van de Latijns Amerikaanse cultuur.
Deze mensen wonen daar dus imo is Matteo's mening dan net zoveel waard als die van jouw vinexvrouwtjes.
In vinexwijken wonen ook mannetjes toch.
Het aantal mogelijke afrekeningen lijkt een hoge vlucht te nemen in de regio. Dan is het tuig dus met elkaar bezig: machtsstrijd.
Elke overval is er een te veel! Punt is of dit ook K&L heeft getroffen. Kan dat? JA. Is dat zo? Geen idee, er zijn, als vaker geconstateerd, geen concrete aanwijzingen.
Er zijn geen voorbeelden van toeristen die dodelijk verongelukt/verdwaald zijn in Boquete.
Gezien de geografische en sociale omstandigheden is beide mogelijk.
Dat is mijn conclusie na een jaar achtergrond informatie over Boquete en omgeving verzamelen en het volgen van de locale en landelijke media.
[ Bericht 12% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 16:04:09 ]
Ik ken twee gevallen, die hier ook zijn besproken (Alex en K&L) en die geen echte overeenkomsten vertonen. Ook verongelukken er weleens inheemsen.quote:
[..]
Het antwoord hierop gaf ik al
BNW / Kris & Lisanne #204 - Boquete, wrijving tussen locals en expats
En als we nu de statistieken volgen, hoeveel ongevallen/verdwalingen van toeristen met dodelijke afloop zijn er geweest in de afgelopen, pak m beet, 10 jaar in Boquete en Bocas del Toro?
Leg mij eens uit waarom dat veel waarschijnlijker is?
Wat ik ook zie is dat er regelmatig mensen tijdelijk zoek zijn en dan in een meer of minder desolate toestand worden teruggevonden. Door Sinaproc. Onze geliefde
ms. Pitti was na een tochtje door de bush naar de vindplaats van de rugzak al toe aan een behandeling door vochtverlies en vermoeidheid.K&L hadden ook teruggevonden moeten worden maar hebben door nog niet volledig opgehelderde omstandigheden zoveel pech gehad dat dat niet is gelukt en dat ze zelf ook niet meer terug konden komen.
Geldt ook voor stieren, tapirs, diverse slangen en spinnen, bijenzwermen, horzels, puma's enz.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb er wel verstand van en ook ik zeg: je kunt ze beter niet tegenkomen. Zeker niet in een afgelegen oord, buiten het zicht.
"Dat"riviertje? Welk riviertje en waar?quote:
zelfs de koeien gaan door dat riviertje
[ afbeelding ]
Je kunt K en L niet als zodanig in het rijtje zetten, dat geldt ook voor A.quote:
[..]
Ik ken twee gevallen, die hier ook zijn besproken (Alex en K&L) en die geen echte overeenkomsten vertonen. Ook verongelukken er weleens inheemsen.
Wat ik ook zie is dat er regelmatig mensen tijdelijk zoek zijn en dan in een meer of minder desolate toestand worden teruggevonden. Door Sinaproc. Onze geliefde
K&L hadden ook teruggevonden moeten worden maar hebben door nog niet volledig opgehelderde omstandigheden zoveel pech gehad dat dat niet is gelukt en dat ze zelf ook niet meer terug konden komen.
Niemand weet wat er met hen gebeurd is, vandaar dit topic
Ik acht het zeker mogelijk dat ze verdwaald zijn of een ongeluk gehad hebben.
Maar om de mogelijkheid van een misdrijf uit te sluiten vind ik met oogkleppen lopen.
Gewoon een plant, beetje onduidelijk door slechte belichting en resolutie. Als je op de andere foto van die plek kijkt zie je dat beter. (staat ook in de OP).quote:
[..]
En ook die balk heeft mijn interesse. Op 542 staat een onnatuurlijk rechthoekig object waar je tegen de kopse kant aan kijkt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 16:27:57 ]
Bij de andere foto zou het net buiten beeld vallen.quote:
[..]
Gewoon een plant, beetje onduidelijk door slechte belichting en resolutie. Als je op de andere foto van die plek kijkt zie je dat beter. (staat ook in de OP).
Is het niet net zo goed oogkleppen dragen als niemand van de écht ingewijden (families, advocaten, OM, Scheffens, etc. enz.) een misdrijf nog als mogelijkheid ziet en een stel amateurtjes op een forum nog wel?quote:
[..]
Je kunt K en L niet als zodanig in het rijtje zetten, dat geldt ook voor A.
Niemand weet wat er met hen gebeurd is, vandaar dit topic
Ik acht het zeker mogelijk dat ze verdwaald zijn of een ongeluk gehad hebben.
Maar om de mogelijkheid van een misdrijf uit te sluiten vind ik met oogkleppen lopen.
De familie heeft zich bij de laatste bevindingen neergelegd en wil niet verder meer zoeken.quote:Op zondag 19 april 2015 16:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Is het niet net zo goed oogkleppen dragen als niemand van de écht ingewijden (families, advocaten, OM, Scheffens, etc. enz.) een misdrijf nog als mogelijkheid ziet en een stel amateurtjes op een forum nog wel?
Die willen rust. Is hun goed recht.
Precies, dit topic is daarom ook bijna respectloos.quote:
[..]
De familie heeft zich bij de laatste bevindingen neergelegd en wil niet verder meer zoeken.
Die willen rust. Is hun goed recht.
Vooral om het wellus/niettus gepraat tussen de users die het weer beter denken te weten.
Iedereen die een misdrijf niet uitsluit mag niet meer meedoen. (Scheffens bv.)quote:
[..]
Is het niet net zo goed oogkleppen dragen als niemand van de écht ingewijden (families, advocaten, OM, Scheffens, etc. enz.) een misdrijf nog als mogelijkheid ziet en een stel amateurtjes op een forum nog wel?
De advocaat lijkt ook buiten spel gezet te zijn.
Ik vraag me al een tijdje af Mata, wat is er over van je ideologie wat betreft het BNW denken, als we allemaal blind gaan op de informatie die we voorgekauwd krijgen heb je niet veel te zoeken hier.
Zoals ik het inschat hebben de Nederlandse overheid en Panama het op een akkoordje gegooid door F vd G in te schakelen. De ouders van K hebben hem hoog in het vaandel staan en kunnen nu niet anders dan zijn bevindingen accepteren. Naar de buitenwereld toe althans.
Bovendien zullen ze zeker aan rust toe zijn.
klopt, als je de plant 'Kris met rugzak, crimineel op pad, passerende inboorling enz' bedoelt: die valt er net buiten. Maar zijn broertje staat er wel op en die is van dezelfde soort: plant dus.quote:
[..]
Bij de andere foto zou het net buiten beeld vallen.
Je hoeft niet mee te lezen hoorquote:Op zondag 19 april 2015 16:50 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Precies, dit topic is daarom ook bijna respectloos.
Vooral om het wellus/niettus gepraat tussen de users die het weer beter denken te weten.
Zodat jullie lekker door kunnen gaan, en meer bezig zijn met eigen gelijk te halen?quote:
En dan ook nog eens anderen melden dat ze niet mee hoeven te lezen tussen jullie gehannis.
Lekker bezig.
Nee hoor zodat jij je met edelere zaken kan bezig houden. Wat is het verschil tussen posten en meelezen op dit topic? Heb je niet wat beters te doen dan?quote:
[..]
Zodat jullie lekker door kunnen gaan, en meer bezig zijn met eigen gelijk te halen?
En dan ook nog eens anderen melden dat ze niet mee hoeven te lezen tussen jullie gehannis.
Lekker bezig.
Ga je mij nu vertellen dat ik maar wat anders moet gaan doen...quote:
[..]
Nee hoor zodat jij je met edelere zaken kan bezig houden. Wat is het verschil tussen posten en meelezen op dit topic? Heb je niet wat beters te doen dan?
Ik zit lekker in de tuin met dit zonnige weer en lees wat op de tablet, problemen mee blijkbaar?
Lees rustig door, probeer ook eens een ander onderwerp.quote:
[..]
Ga je mij nu vertellen dat ik maar wat anders moet gaan doen...
Ik zit lekker in de tuin met dit zonnige weer en lees wat op de tablet, problemen mee blijkbaar?
Nee helemaal niet maar jij post een statement en daar geef ik mijn mening over.quote:
[..]
Ga je mij nu vertellen dat ik maar wat anders moet gaan doen...
Ik zit lekker in de tuin met dit zonnige weer en lees wat op de tablet, problemen mee blijkbaar?
Ik snap niet dat mensen gaan meelezen op een topic waar ze niet achter staan.
Stiekum toch nieuwsgierig?
Er zijn heel veel topics hier waar ik niets mee heb en daar zul je mij ook niet aantreffen.
Maar doe vooral wat je niet laten kan
Nee hoor schommelstoel. Het is respectloos om Boquete af te schilderen als zeer veilig vakantieoord voor jonge studenten.quote:
[..]
Zodat jullie lekker door kunnen gaan, en meer bezig zijn met eigen gelijk te halen?
En dan ook nog eens anderen melden dat ze niet mee hoeven te lezen tussen jullie gehannis.
Lekker bezig.
kop in het zand...
Goh wel apart, ik zie jullie niet verder komen dan dit topic hier in bnw.quote:
[..]
Lees rustig door, probeer ook eens een ander onderwerp.
Misschien eens topics bekijken buiten dit deel, dan zie je dat ik overal en nergens lees en post.
Een fijne middag verder...
Ik kan me voorstellen dat als je hier een topic opent eens in de zoveel tijd, dat je denkt waar hebben ze het over.quote:
[..]
Goh wel apart, ik zie jullie niet verder komen dan dit topic hier in bnw.
Misschien eens topics bekijken buiten dit deel, dan zie je dat ik overal en nergens lees en post.
Een fijne middag verder...
In tegenstelling tot jou gaat het ons niet om het posten an sich maar om de zaak.quote:
[..]
Goh wel apart, ik zie jullie niet verder komen dan dit topic hier in bnw.
Misschien eens topics bekijken buiten dit deel, dan zie je dat ik overal en nergens lees en post.
Een fijne middag verder...
De ouders van K zullen de bevindingen van FvdG accepteren omdat ze inderdaad aan rust toe zijn en verder geen mogelijkheden hebben voor verder onderzoek. Maar in hun binnenste zullen ze verder blijven denken.quote:
[..]
Iedereen die een misdrijf niet uitsluit mag niet meer meedoen. (Scheffens bv.)
De advocaat lijkt ook buiten spel gezet te zijn.
Ik vraag me al een tijdje af Mata, wat is er over van je ideologie wat betreft het BNW denken, als we allemaal blind gaan op de informatie die we voorgekauwd krijgen heb je niet veel te zoeken hier.
Zoals ik het inschat hebben de Nederlandse overheid en Panama het op een akkoordje gegooid door F vd G in te schakelen. De ouders van K hebben hem hoog in het vaandel staan en kunnen nu niet anders dan zijn bevindingen accepteren. Naar de buitenwereld toe althans.
Bovendien zullen ze zeker aan rust toe zijn.
Had je nog wat gevonden over de 2 onbekende mannen?quote:
[..]
In tegenstelling tot jou gaat het ons niet om het posten an sich maar om de zaak.
We have found several severed feet and nothing else in my area over the last few years.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Salish_Sea_human_foot_discoveries
Dat denk ik dus ook, Vele hier hebben vragen over het dossier, en vinden de bevindingen van FvdG wat kort door de bocht. Daarnaast is mijn interesse gewekt in de vele doden in de regio.quote:
[..]
De ouders van K zullen de bevindingen van FvdG accepteren omdat ze inderdaad aan rust toe zijn en verder geen mogelijkheden hebben voor verder onderzoek. Maar in hun binnenste zullen ze verder blijven denken.
Heb het nagerekend maar het object dat ik bedoel valt toch echt buiten de tweede foto. Misschien heb jij wat anders op het oog.quote:
[..]
klopt, als je de plant 'Kris met rugzak, crimineel op pad, passerende inboorling enz' bedoelt: die valt er net buiten. Maar zijn broertje staat er wel op en die is van dezelfde soort: plant dus.
haha, die stinken. Dat lusten roofdieren niet.quote:
vreemd dat ze vaak voeten in de jungle vinden
We have found several severed feet and nothing else in my area over the last few years.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Salish_Sea_human_foot_discoveries
Even zonder dollen, opmerkelijke site!
Wel even iets om in het achterhoofd te houden.
Ik ben heel nieuwsgierig!quote:
[..]
Heb het nagerekend maar het object dat ik bedoel valt toch echt buiten de tweede foto. Misschien heb jij wat anders op het oog.
Er is een gesprek geweest met dank aan Steffens/van der Linden tussen de Nederlandse overheid (Teeven) en de ouders.quote:
[..]
Iedereen die een misdrijf niet uitsluit mag niet meer meedoen. (Scheffens bv.)
De advocaat lijkt ook buiten spel gezet te zijn.
Zoals ik het inschat hebben de Nederlandse overheid en Panama het op een akkoordje gegooid door F vd G in te schakelen. De ouders van K hebben hem hoog in het vaandel staan en kunnen nu niet anders dan zijn bevindingen accepteren. Naar de buitenwereld toe althans.
Bovendien zullen ze zeker aan rust toe zijn.
Het potje van de stichting was namelijk aardig leeggeraakt.
Hierin is gezegd dat de Nederlandse overheid (een deel van) de laatste zoektocht zou bekostigen.
Voorwaarde was wel dat Nederland en Panama hierin dan leidend zouden zijn.
Frank vd G is naar voren geschoven door de Nederlandse officier van justitie.
Steffens en vd Linden zijn min of meer op een zijspoor gezet en is een pathaloog anatoom op de stoel van de recherche gaan zitten.
De laatste zoektocht was een farce.
Ik ook!quote:
Ik blijf er bij dat K en L de Pianista niet samen hebben gedaan.
Zij hebben tegen anderen gezegd dat je altijd een hike onder begeleiding van een gids moet doen.
De dames waren voorzichtig genoeg om zich daaraan te houden. De broer van Lisanne heeft gezegd dat zijn zus de Panama-reis tot in de puntjes sluitend had gemaakt opdat er niets fout zou kunnen gaan.
Je kunt er dus zeker van uitgaan dat zij ook in dit geval, hun eerste echte hike, ervoor gezorgd hebben onder begeleiding te zijn.
Het blijft natuurlijk de grote vraag, met wie zij dan die Pianista-hike gedaan hebben.
Als we naar het bel-schema kijken, zien we dat er tussen 11:00 tot 13:00 uur en van 14:00 tot 16:00 uur geheel niet gebeld is. Bijzonder opvallend.
Dit zou kunnen komen door de mogelijkheid dat er mensen bij betrokken waren die op die tijden hun werk hadden b.v. bij Tree Trek.
Het is mijn persoonlijke inschatting. En niet omdat ik denk dat F vd G in een complot zat of zo, maar ik betwijfel wel of hij alle omstandigheden, en dan speciaal die van de eerste dagen van april in Boquete in ogenschouw genomen heeft.quote:
[..]
De ouders van K zullen de bevindingen van FvdG accepteren omdat ze inderdaad aan rust toe zijn en verder geen mogelijkheden hebben voor verder onderzoek. Maar in hun binnenste zullen ze verder blijven denken.
En zo heb ik dit ook vernomen!quote:Op zondag 19 april 2015 17:42 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Er is een gesprek geweest met dank aan Steffens/van der Linden tussen de Nederlandse overheid (Teeven) en de ouders.
Het potje van de stichting was namelijk aardig leeggeraakt.
Hierin is gezegd dat de Nederlandse overheid (een deel van) de laatste zoektocht zou bekostigen.
Voorwaarde was wel dat Nederland en Panama hierin dan leidend zouden zijn.
Frank vd G is naar voren geschoven door de Nederlandse officier van justitie.
Steffens en vd Linden zijn min of meer op een zijspoor gezet en is een pathaloog anatoom op de stoel van de recherche gaan zitten.
De laatste zoektocht was een farce.
ik heb gisteren ern lange post geplaatst waar juist de BNW-kant naar voren kwam; de (politieke) cover-up.
En daar wacht ik dus op; gedegen, uitgewerkt, onderbouwd, etc.
Komt dat es voorbij? Helaas niet.
Een BNW-kant in de zin van fakery zie ik echt niet en tot nog toe heb ik ook niets overtuigends op dat vlak gezien. Op vragen gaan de "misdrijfdenkers" niet in.
FvdG zijn verklaring is ook niet sluitend, maar als zelfs de Kremers zijn uitgestapt bij de "misdaadtrein" wordt het erg moeilijk daarop te blijven zitten, imo.
Interessant genoeg om te kijken hoe laat we kunnen boeken bij de TT.quote:
Misschien een simpele gedachtengang, zonder kabelbruggen, maar toch:
Ik blijf er bij dat K en L de Pianista niet samen hebben gedaan.
Zij hebben tegen anderen gezegd dat je altijd een hike onder begeleiding van een gids moet doen.
De dames waren voorzichtig genoeg om zich daaraan te houden. De broer van Lisanne heeft gezegd dat zijn zus de Panama-reis tot in de puntjes sluitend had gemaakt opdat er niets fout zou kunnen gaan.
Je kunt er dus zeker van uitgaan dat zij ook in dit geval, hun eerste echte hike, ervoor gezorgd hebben onder begeleiding te zijn.
Het blijft natuurlijk de grote vraag, met wie zij dan die Pianista-hike gedaan hebben.
Als we naar het bel-schema kijken, zien we dat er tussen 11:00 tot 13:00 uur en van 14:00 tot 16:00 uur geheel niet gebeld is. Bijzonder opvallend.
Dit zou kunnen komen door de mogelijkheid dat er mensen bij betrokken waren die op die tijden hun werk hadden b.v. bij Tree Trek.
Help me ff eraan herinneren dat ik dat ga proberen!
Ik geloof ook niet dat FvdG in een complot zat, maar ik denk wel dat hij niet van alle omstandigheden in Chiriqui op de hoogte was.quote:
[..]
Het is mijn persoonlijke inschatting. En niet omdat ik denk dat F vd G in een complot zat of zo, maar ik betwijfel wel of hij alle omstandigheden, en dan speciaal die van de eerste dagen van april in Boquete in ogenschouw genomen heeft.
eens, ze waren verdwaald vanaf 1 april rond 13:00, vanaf dat moment werd er gezocht naar een oplossing. Hier ook door mata en consorten, jackie riep vanaf dag 1 dat ze ook moesten kijken naar 31 maart en 1 april, imo is dat nog nooit gedaan, ook gezien de opmerking van Ms P over hun verblijf in Bocas tot 31 maart.quote:
[..]
Het is mijn persoonlijke inschatting. En niet omdat ik denk dat F vd G in een complot zat of zo, maar ik betwijfel wel of hij alle omstandigheden, en dan speciaal die van de eerste dagen van april in Boquete in ogenschouw genomen heeft.
Maar iets wat daar tussenin ligt is toch ook mogelijk?
Bijvoorbeeld dat het wel een ongeluk is, maar dat er wel zeker mensen zijn die er wat vanaf weten.
Ik ga nu een heel slecht voorbeeld geven, omdat ik even niks beters kan bedenken. Het doel is om mijn punt duidelijk te maken:
Misschien kwam een groepje jongens de meisjes tegen in de jungle en wilde ze voor de grap laten schrikken. De meisjes zijn helemaal niks gewend van jungles, dus worden om alles ontzettend bang. Als ze willen wegrennen, vallen ze in die afgrond naar beneden (want donker?). Vervolgens zijn er genoeg redenen waarom dat groepje jongens niet willen dat iedereen weet dat zijn daar ('s nachts) in de jungle waren.
Precies, als er nou resten gevonden waren tijdens de zoektocht, dan zou F vd G zijn expertise kunnen toepassen.quote:
[..]
Er is een gesprek geweest met dank aan Steffens/van der Linden tussen de Nederlandse overheid (Teeven) en de ouders.
Het potje van de stichting was namelijk aardig leeggeraakt.
Hierin is gezegd dat de Nederlandse overheid (een deel van) de laatste zoektocht zou bekostigen.
Voorwaarde was wel dat Nederland en Panama hierin dan leidend zouden zijn.
Frank vd G is naar voren geschoven door de Nederlandse officier van justitie.
Steffens en vd Linden zijn min of meer op een zijspoor gezet en is een pathaloog anatoom op de stoel van de recherche gaan zitten.
De laatste zoektocht was een farce.
Wat er nu gebeurd is dat de zoektocht door het weer ernstig belemmert is, er is niets gevonden en om toch een conclusie er aan te koppelen heeft F vd G zich op een terrein begeven waar hij geen expert is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 18:04:14 ]
Dan kun je nog lang wachten, ik denk dat na je houding hier van de afgelopen dagen, dat niemand interesse heeft/ zin heeft, om op dit moment inhoudelijk in te gaan op je vragen/verzoeken.quote:
@ Grijzemassa (quoten lukt ff niet)
ik heb gisteren ern lange post geplaatst waar juist de BNW-kant naar voren kwam; de (politieke) cover-up.
En daar wacht ik dus op; gedegen, uitgewerkt, onderbouwd, etc.
Komt dat es voorbij? Helaas niet.
Een BNW-kant in de zin van fakery zie ik echt niet en tot nog toe heb ik ook niets overtuigends op dat vlak gezien. Op vragen gaan de "misdrijfdenkers" niet in.
FvdG zijn verklaring is ook niet sluitend, maar als zelfs de Kremers zijn uitgestapt bij de "misdaadtrein" wordt het erg moeilijk daarop te blijven zitten, imo.
Met name omdat we van te voren al weten wat je antwoord zal zijn.
Ik liep gisteren nog tegen een zwaar complex probleem aan, wat ik nu waarschijnlijk heb opgelost, dus ga er zo mee verder.quote:
Dit topic was gistermiddag ( heb ik allemaal gemist helaas) en vandaag voor de snelle lezers
Physics heb je al een resultaat met je software?
Dat dik gedrukte roept niemand hier, alleen Mata wil andere graag laten geloven dat wij zo denken. Ik heb het steeds over derden gehad, Gynaika zegt dat ze niet alleen op hike waren en GM bijvoorbeeld houdt zich sterk aan de feiten.quote:
De discussie gaat steeds tussen een simpele vermissing/ongeluk en een perfect georganiseerde misdaad.
Maar iets wat daar tussenin ligt is toch ook mogelijk?
Bijvoorbeeld dat het wel een ongeluk is, maar dat er wel zeker mensen zijn die er wat vanaf weten.
Ik ga nu een heel slecht voorbeeld geven, omdat ik even niks beters kan bedenken. Het doel is om mijn punt duidelijk te maken:
Misschien kwam een groepje jongens de meisjes tegen in de jungle en wilde ze voor de grap laten schrikken. De meisjes zijn helemaal niks gewend van jungles, dus worden om alles ontzettend bang. Als ze willen wegrennen, vallen ze in die afgrond naar beneden (want donker?). Vervolgens zijn er genoeg redenen waarom dat groepje jongens niet willen dat iedereen weet dat zijn daar ('s nachts) in de jungle waren.
Ben benieuwd!quote:
[..]
Ik liep gisteren nog tegen een zwaar complex probleem aan, wat ik nu waarschijnlijk heb opgelost, dus ga er zo mee verder.
Nou, ik noem het hacken van 2 telefoons en met de tijdsintellingen van de camera lopen fucken, waardoor iedereen denkt dat deze alleen in handen van K&L zijn geweest, wel redelijk in de buurt komen.quote:
[..]
Dat dik gedrukte roept niemand hier, alleen Mata wil andere graag laten geloven dat wij zo denken. Ik heb het steeds over derden gehad, Gynaika zegt dat ze niet alleen op hike waren en GM bijvoorbeeld houdt zich sterk aan de feiten.
Het is niet realistisch om een sluitend scenario te verwachten. Dat is er ook niet voor het verdwaal/ongeluk scenario zonder veel aannames te doen.quote:
@ Grijzemassa (quoten lukt ff niet)
ik heb gisteren ern lange post geplaatst waar juist de BNW-kant naar voren kwam; de (politieke) cover-up.
En daar wacht ik dus op; gedegen, uitgewerkt, onderbouwd, etc.
Komt dat es voorbij? Helaas niet.
Een BNW-kant in de zin van fakery zie ik echt niet en tot nog toe heb ik ook niets overtuigends op dat vlak gezien. Op vragen gaan de "misdrijfdenkers" niet in.
FvdG zijn verklaring is ook niet sluitend, maar als zelfs de Kremers zijn uitgestapt bij de "misdaadtrein" wordt het erg moeilijk daarop te blijven zitten, imo.
En ja het is moeilijk om ook de mogelijkheid van een misdrijf open te houden na de laatste verklaring van de vader van K. Maar dat is het BNW denken. Zoals ik eerder zei, verdwalen en een ongeluk zijn goed mogelijk maar naar mijn idee een misdrijf ook. Er zijn een aantal dingen die mijn aandacht houden o.a.de dood van Leo.
Zal ik doen.quote:
[..]
Interessant genoeg om te kijken hoe laat we kunnen boeken bij de TT.
Help me ff eraan herinneren dat ik dat ga proberen!
Ook zijn de moord cijfers 23 keer zo hoog als in Nederland en de verkrachtingscijfers 19 keer.
Stel Kris en Lisanne zijn vermoord en verkracht gevonden door iemand van de overheid.
Wat zou Panama dan doen?
A- Overheid Panana zegt de waarheid
B- ?
Ik begreep dat dit volgens jou niet kon.quote:
[..]
Nou, ik noem het hacken van 2 telefoons en met de tijdsintellingen van de camera lopen fucken, waardoor iedereen denkt dat deze alleen in handen van K&L zijn geweest, wel redelijk in de buurt komen.
Het veranderen van de cameratijden kan ik ook, volgens jou is dit traceerbaar. Ik vraag me af of ze dit gedaan hebben. Gaat IMO alleen op verzoek.
Het vooruitzetten van de telefoons en dan een belpoging doen ook, het tegen antwoord was hier dat die telefoon dan in de knoei loopt. Ik denk serieus dat niemand meer gebeld heeft met die telefoon na 11 april en dat het toestel dus ergens op de plank ligt.
Dat er in 11 dagen tijd totaal geen enkele belpoging gedaan is naar geliefde personen is voor mij een grote aanwijzing.
Zo rationeel denken dat ze bewust geen poging hebben gedaan om contact te maken, kan er bij mij niet in.
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/zipline/quote:
hopla, elke dag vertrek vanaf centrum boquete naar locatie om 08:00 uur en 13:00 uur.
Zip Line Canopy Tour Kosten en Schema in Boquete
10 minuten om te registreren en uitrusting aan te trekken
10 minuten voor introductieuitleg en veiligheids toespraak
30 minuten per 4x4 naar de Zip Line locatie
10 minuten wandelen om het hoogste platform te bereiken
1 uur en 20 minuten voor het zip lining
5 minuten om terug te wandelen naar het vervoer
30 minuten per 4x4 om terug te keren naar het centrum van Boquete
5 minuten voor de Tour evaluatie
De klanten komen dus naar de startlocaties om 09:00 (10:30 klaar) en om 14:00 (15:30 klaar) naar boven.
http://s8.photobucket.com(...)zpsf2wrc9fz.jpg.html
quote:
SPOILER
wat is dat ???quote:
Insert is de 2e foto waar volgens mij (het rechthoekige object in) de rode cirkel niet in beeld is. Volgens matteo zou deze plek wel (maar het object niet) op de 2e foto staan.quote:
Dus twee keer dezelfde locatie, een foto met object en een foto zonder object?quote:
[..]
Insert is de 2e foto waar volgens mij (het rechthoekige object in) de rode cirkel niet in beeld is. Volgens matteo zou deze plek wel (maar het object niet) op de 2e foto staan.
Het zijn verschillende foto's met verschillende perspectieven van dezelfde lokatie. Matteo stelt dat het ding in de rode cirkel geen rechthoekig object is maar een plant en dat je dat goed kunt zien op de 2e foto. Mijn stelling is dat het object en zijn positie op de 2e foto buiten het beeld (in het bruine vlak) vallen. Ik neem aan dat het daar ook gewoon aanwezig is maar er dus geen 2e foto van gemaakt is.quote:
[..]
Dus twee keer dezelfde locatie, een foto met object en een foto zonder object?
[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 19-04-2015 19:45:42 ]
Aannames zijn onvermijdelijk. De waarschijnlijkheid van elke aanname bepaalt de validiteit. Mijn scenario bevat ook aannames.quote:
[..]
Het is niet realistisch om een sluitend scenario te verwachten. Dat is er ook niet voor het verdwaal/ongeluk scenario zonder veel aannames te doen.
En ja het is moeilijk om ook de mogelijkheid van een misdrijf open te houden na de laatste verklaring van de vader van K. Maar dat is het BNW denken. Zoals ik eerder zei, verdwalen en een ongeluk zijn goed mogelijk maar naar mijn idee een misdrijf ook. Er zijn een aantal dingen die mijn aandacht houden o.a.de dood van Leo.
Maar zelfs dat komt er niet. Losse verdachtmakingen, zoals ook aan mijn adres gedaan zijn. [edit: Ophouden nou]
Grijzemassa, jou heb ik net als RapaNui op een veel hoger niveau staan.
[ Bericht 2% gewijzigd door jogy op 19-04-2015 20:18:55 ]
Het lijkt op het "bootje" waarover we een paar weken geleden spraken.quote:
[..]
Insert is de 2e foto waar volgens mij (het rechthoekige object in) de rode cirkel niet in beeld is. Volgens matteo zou deze plek wel (maar het object niet) op de 2e foto staan.
Had ook die vorm.
hou ff op met dat oeverloze gezwam man > TIAquote:
[..]
Aannames zijn onvermijdelijk. De waarschijnlijkheid van elke aanname bepaalt de validiteit. Mijn scenario bevat ook aannames.
Maar zelfs dat komt er niet. Losse verdachtmakingen, zoals ook aan mijn adres gedaan zijn. Dat diskwalificeert volslagen idioten als jackie en ootje.
Grijzemassa, jou heb ik net als RapaNui op een veel hoger niveau staan.
Nee, ik heb nooit gezegd dat het verzetten van de tijd van de camera traceerbaar is.quote:
[..]
Ik begreep dat dit volgens jou niet kon.
Het veranderen van de cameratijden kan ik ook, volgens jou is dit traceerbaar. Ik vraag me af of ze dit gedaan hebben. Gaat IMO alleen op verzoek.
Het vooruitzetten van de telefoons en dan een belpoging doen ook, het tegen antwoord was hier dat die telefoon dan in de knoei loopt. Ik denk serieus dat niemand meer gebeld heeft met die telefoon na 11 april en dat het toestel dus ergens op de plank ligt.
Dat er in 11 dagen tijd totaal geen enkele belpoging gedaan is naar geliefde personen is voor mij een grote aanwijzing.
Zo rationeel denken dat ze bewust geen poging hebben gedaan om contact te maken, kan er bij mij niet in.
Ik heb me niet met de camera beziggehouden.
Sorry, ik snap d'r technisch geen bal van, wat ik hier ook al gepost had. Ik kon zelf een aantal handelingen doen en dat werd door de camera als "nieuwe" tijd ingevoerd, toen ik de foto's bekeek op de pc stond hier de toekomstige tijd.quote:
[..]
Nee, ik heb nooit gezegd dat het verzetten van de tijd van de camera traceerbaar is.
Ik heb me niet met de camera beziggehouden.
Een misdaadscenario kan ver gezocht kan zijn, maar tis niet dat zoiets nooit gebeurt....quote:
[..]
Aannames zijn onvermijdelijk. De waarschijnlijkheid van elke aanname bepaalt de validiteit. Mijn scenario bevat ook aannames.
Maar zelfs dat komt er niet. Losse verdachtmakingen, zoals ook aan mijn adres gedaan zijn. [edit: Ophouden nou]
Grijzemassa, jou heb ik net als RapaNui op een veel hoger niveau staan.
Hij houdt nog steeds vol onschuldig te zijn. Laten we hopen dat hij liegt en wel schuldig is anders loopt de dader nog vrij rond
According to the indictment, Brimager ended the life of Yvonne Baldelli, who was his partner, around November 26, 2011 and subsequently dismembered and dumped the remains in a jungle area inaccessible island Carenero, in the Panamanian archipelago of Bocas del Toro
http://laestrella.com.pa/(...)ovia-panama/23859589
[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 19-04-2015 21:06:22 ]
Ik weet beterquote:
Is het niet net zo goed oogkleppen dragen als niemand van de écht ingewijden (families, advocaten, OM, Scheffens, etc. enz.) een misdrijf nog als mogelijkheid ziet en een stel amateurtjes op een forum nog wel?
Het verschil tussen de misdrijf en de niet-misdrijf mensen, is dat de "niet-misdrijvers" zich erbij neerleggen, ze onderzoeken niet meer. De "misdrijvers" daarentegen, blijven onderzoeken en komen meer te weten dan degenen die niet onderzoeken.
Mooi gezegd!quote:
[..]
Ik weet beter
Het verschil tussen de misdrijf en de niet-misdrijf mensen, is dat de "niet-misdrijvers" zich erbij neerleggen, ze onderzoeken niet meer. De "misdrijvers" daarentegen, blijven onderzoeken en komen meer te weten dan degenen die niet onderzoeken.
en wederom zijn we het eens!quote:
Ik vraag me af of degene die niet in een misdrijf geloven ook alle artikelen lezen en de reactie's hierop.
Ja, dat is ook een mogelijkheid. Bullying around. Maar ook dat is een vorm van misdrijf als er geen hulp is geboden of hulp is gehaald en dat tot hun dood heeft geleid.quote:
De discussie gaat steeds tussen een simpele vermissing/ongeluk en een perfect georganiseerde misdaad.
Maar iets wat daar tussenin ligt is toch ook mogelijk?
Bijvoorbeeld dat het wel een ongeluk is, maar dat er wel zeker mensen zijn die er wat vanaf weten.
Ik ga nu een heel slecht voorbeeld geven, omdat ik even niks beters kan bedenken. Het doel is om mijn punt duidelijk te maken:
Misschien kwam een groepje jongens de meisjes tegen in de jungle en wilde ze voor de grap laten schrikken. De meisjes zijn helemaal niks gewend van jungles, dus worden om alles ontzettend bang. Als ze willen wegrennen, vallen ze in die afgrond naar beneden (want donker?). Vervolgens zijn er genoeg redenen waarom dat groepje jongens niet willen dat iedereen weet dat zijn daar ('s nachts) in de jungle waren.
En zelfs dat hoeft allemaal niet, die locals dragen flinke machetes, als ze daar daadwerkelijk alleen waren en ze zagen er een paar, op hun eerste hike. Dan schik je je toch sowieso kapot.quote:
[..]
Ja, dat is ook een mogelijkheid. Bullying around. Maar ook dat is een vorm van misdrijf als er geen hulp is geboden of hulp is gehaald en dat tot hun dood heeft geleid.
Ja, of zelfs dat iemand met het overlijden/ongeluk niks te maken heeft, maar toch op de eenofandere manier er meer van weet en niks zegt.quote:
[..]
Ja, dat is ook een mogelijkheid. Bullying around. Maar ook dat is een vorm van misdrijf als er geen hulp is geboden of hulp is gehaald en dat tot hun dood heeft geleid.
Bijzonder.quote:
[..]
Er is een gesprek geweest met dank aan Steffens/van der Linden tussen de Nederlandse overheid (Teeven) en de ouders.
Het potje van de stichting was namelijk aardig leeggeraakt.
Hierin is gezegd dat de Nederlandse overheid (een deel van) de laatste zoektocht zou bekostigen.
Voorwaarde was wel dat Nederland en Panama hierin dan leidend zouden zijn.
Frank vd G is naar voren geschoven door de Nederlandse officier van justitie.
Steffens en vd Linden zijn min of meer op een zijspoor gezet en is een pathaloog anatoom op de stoel van de recherche gaan zitten.
De laatste zoektocht was een farce.
Aangezien Frank niet in dienst van het NFI of iets dergelijks is. Hij runt zijn eigen toko.
Ik zie hem toch wel al onafhankelijk onderzoeker.
Hij wordt vaker ingehuurd door het NFI vanwege zijn behoorlijke staat van dienst.quote:
[..]
Bijzonder.
Aangezien Frank niet in dienst van het NFI of iets dergelijks is. Hij runt zijn eigen toko.
Ik zie hem toch wel al onafhankelijk onderzoeker.
Soort interim
Ik zoek even wat bronnen voor je, beetje rare site maar wel een duidelijk verhaal:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22
edit: Ik had dit ook gehoord in een interview met Richard Eikelenboom, deze wordt ook benoemt in de bron. Nederland kent zelf geen opleiding tot FP.
edit:Ook worden de FP's inhuurt door familieleden van overleden kinderen, ze mogen de kosten zelf betalen indien de zaak opnieuw geopend wordt en de lichamen worden opgegraven. Stond gisteren een artikel over in de krant, ouders van Leon Groenendijk. Verschil met K&L is dat deze zaak nog niet gesloten was.
[ Bericht 10% gewijzigd door ootjekatootje op 19-04-2015 21:48:50 ]
I beg to differ. Zij die daadwerkelijk naar Panama gaan, onderzoeken wel degelijk...quote:
[..]
Ik weet beter
Het verschil tussen de misdrijf en de niet-misdrijf mensen, is dat de "niet-misdrijvers" zich erbij neerleggen, ze onderzoeken niet meer. De "misdrijvers" daarentegen, blijven onderzoeken en komen meer te weten dan degenen die niet onderzoeken.
En meer dan de zolderkamerbewoners ooit zouden kunnen. Daaraan bijdragen in de zin van een lijst met vragen of anderszins, lijkt me de juiste weg voor de komende weken...
Ja, die twee mannen lijken mij toch een belangrijke rol te spelen bij het verdwijnen van K en L.quote:
[..]
Had je nog wat gevonden over de 2 onbekende mannen?
Maar het achterhalen daarvan is uiteraard erg moeilijk.
De vraag is natuurlijk: door wie is hij deze keer ingehuurd? De ouders of de Nlse staat (al dan niet via het NFI)?quote:
[..]
Hij wordt vaker ingehuurd door het NFI vanwege zijn behoorlijke staat van dienst.
Soort interim
Ik zoek even wat bronnen voor je, beetje rare site maar wel een duidelijk verhaal:
http://niburu.co/index.ph(...)binnenland&Itemid=22
edit: Ik had dit ook gehoord in een interview met Richard Eikelenboom, deze wordt ook benoemt in de bron. Nederland kent zelf geen opleiding tot FP.
edit:Ook worden de FP's inhuurt door familieleden van overleden kinderen, ze mogen de kosten zelf betalen indien de zaak opnieuw geopend wordt en de lichamen worden opgegraven. Stond gisteren een artikel over in de krant, ouders van Leon Groenendijk. Verschil met K&L is dat deze zaak nog niet gesloten was.
Wie betaalde hem?
In het interview met de Nederlandse onderzoekers (die de zaak van K&L behandelden) melden ze dat ze de ouders bij de laatste zoektocht gaan helpen. Ik denk dus door Frank en de 2 andere experts mee te sturen, wie de hondenbrigade betaald heeft, ik denk het fonds van Kris en Lisanne.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk: door wie is hij deze keer ingehuurd? De ouders of de Nlse staat (al dan niet via het NFI)?
Wie betaalde hem?
Daarnaast weet ik niet wat een verzekeringsmaatschappij doet, deze kunnen ook als derde partij, een bijdrage geleverd hebben.
De ouders hebben hem ingehuurd op aandringen van de officier van justitie.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk: door wie is hij deze keer ingehuurd? De ouders of de Nlse staat (al dan niet via het NFI)?
Wie betaalde hem?
Steffens en vd Linden vonden dit zacht gezegd "erg jammer"
Het NFI heeft daar volgens mij ook niet veel te zoeken.
En welke partij zal dan concreet zijn vliegticket betaald hebben?quote:
[..]
In het interview met de Nederlandse onderzoekers (die de zaak van K&L behandelden) melden ze dat ze de ouders bij de laatste zoektocht gaan helpen. Ik denk dus door Frank en de 2 andere experts mee te sturen, wie de hondenbrigade betaald heeft, ik denk het fonds van Kris en Lisanne.
Daarnaast weet ik niet wat een verzekeringsmaatschappij doet, deze kunnen ook als derde partij, een bijdrage geleverd hebben.
Richard Eikelenboom!quote:
Wie hadden ze anders moeten inhuren dan? Er was toch geen Nederlands onderzoeksteam, aangezien dat door een Panameesteam zou worden uitgevoerd.
Het NFI heeft daar volgens mij ook niet veel te zoeken.
Dan inderdaad 3 maal raden wie de vliegtickets heeft betaald.quote:Er is een gesprek geweest met dank aan Steffens/van der Linden tussen de Nederlandse overheid (Teeven) en de ouders.
Het potje van de stichting was namelijk aardig leeggeraakt.
Hierin is gezegd dat de Nederlandse overheid (een deel van) de laatste zoektocht zou bekostigen.
Voorwaarde was wel dat Nederland en Panama hierin dan leidend zouden zijn.
Frank vd G is naar voren geschoven door de Nederlandse officier van justitie.
Steffens en vd Linden zijn min of meer op een zijspoor gezet en is een pathaloog anatoom op de stoel van de recherche gaan zitten.
De laatste zoektocht was een farce.
3 maal raden waarom Pitti zelf mee was en 3 maal raden wie Frank aanraadde.
Ik hoop dat sommigen nu beter begrijpen waarom ik Frank zijn bevinding in twijfel trek
Is dat ook de reden geweest dan de ouders zelf niet meegingen?quote:
In de herhaling:
[..]
Dan inderdaad 3 maal raden wie de vliegtickets heeft betaald.
3 maal raden waarom Pitti zelf mee was en 3 maal raden wie Frank aanraadde.
Ik hoop dat sommigen nu beter begrijpen waarom ik Frank zijn bevinding in twijfel trek
Is toch een praktische aanwijzing: word je ooit vermoord en overboord gekieperd, zorg dan dat je je schoenen aanhoudt en een briefje, sdkaart, microfilm of zo in je sok stopt. Kans is groter dat ze de daders pakken.quote:
vreemd dat ze vaak voeten in de jungle vinden
We have found several severed feet and nothing else in my area over the last few years.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Salish_Sea_human_foot_discoveries
[ Bericht 0% gewijzigd door matteo_111 op 19-04-2015 22:49:21 ]
Onder het mom van "laat het maar aan de experts over"quote:
[..]
Is dat ook de reden geweest dan de ouders zelf niet meegingen?
Je bron voor deze info is zeker niet openbaar?quote:
In de herhaling:
[..]
Dan inderdaad 3 maal raden wie de vliegtickets heeft betaald.
3 maal raden waarom Pitti zelf mee was en 3 maal raden wie Frank aanraadde.
Ik hoop dat sommigen nu beter begrijpen waarom ik Frank zijn bevinding in twijfel trek
Ik weet de bron, maar das zeker niet afdoende...quote:
[..]
Je bron voor deze info is zeker niet openbaar?
Ik denk dat je dit object bedoelt:quote:
[..]
Heb het nagerekend maar het object dat ik bedoel valt toch echt buiten de tweede foto. Misschien heb jij wat anders op het oog.
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=63
Klopt? Wat anders?
Nee, alleen het rechthoekige ding niet de rest van wat je omcirkelt.quote:
[..]
Ik denk dat je dit object bedoelt:
http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=63
Klopt? Wat anders?
Als er met Teeven gesproken is, dan zijn de ouders gewoon uitgerangeerd om de zaak politiek onschadelijk te maken. Die man buit ieder onderhandelingsvoordeel genadeloos uit, brrrr.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat FvdG in een complot zat, maar ik denk wel dat hij niet van alle omstandigheden in Chiriqui op de hoogte was.
We bedoelen hetzelfde!quote:
Het staat inderdaad niet op de 2e foto, maar de (zelfde soort) plant ernaast wel.quote:
[..]
Het zijn verschillende foto's met verschillende perspectieven van dezelfde lokatie. Matteo stelt dat het ding in de rode cirkel geen rechthoekig object is maar een plant en dat je dat goed kunt zien op de 2e foto. Mijn stelling is dat het object en zijn positie op de 2e foto buiten het beeld (in het bruine vlak) vallen. Ik neem aan dat het daar ook gewoon aanwezig is maar er dus geen 2e foto van gemaakt is.
In die plant is hier en op WS al van alles gezien (en dan zwijg ik nog over de rest van de dierentuin op de foto).
Ik acht op basis van de bekende gegevens een misdrijf onwaarschijnlijk, maar die conclusie kan nooit 100 % zijn op basis van diezelfde gegevens.quote:
[..]
en wederom zijn we het eens!
Ik vraag me af of degene die niet in een misdrijf geloven ook alle artikelen lezen en de reactie's hierop.
Daarom volg ik ook de voortgang op de 'vreemde zaken'. De beltijden behoren daartoe en deze zijn nooit echt verklaard. Mogelijk zit er een aanknopingspunt in de Tree trek tijden, of andere toeristische / bedrijfs- tijden. Het is al vaker gesuggereerd dat het belschema met werktijden te maken kan hebben, maar het is nooit positief aannemelijk gemaakt.
Dat was mijn hele punt: dat het ding (wat het ook is) buiten de 2e foto valt.quote:
[..]
Het staat inderdaad niet op de 2e foto, maar de (zelfde soort) plant ernaast wel.
In die plant is hier en op WS al van alles gezien (en dan zwijg ik nog over de rest van de dierentuin op de foto).
En ik bedoel dus niet de (zelfde soort) plant als die ernaast. Ik denk dat dat blad zich veel hoger bevindt, dichter bij de camera en op deze helling. Het rechthoekige object wordt half afgedekt door 'jouw' blad maar bevindt zich, zoals ik het zie, verder weg en veel lager, in de rivierbedding of op de andere oever.
De flits weerspiegelt op oppervlakten die nat zijn en/of die het licht direct terugkaatsen. Dat zie je ook op de andere nachtfoto's, maar ook op 542 op andere plaatsen. Door het weinige licht en daardoor de slechte resolutie (en de foto's zijn gereduceerd t.o.v het origineel met een factor 50 of zo) treden allerlei vertekeningen op, omdat de .jpeg techniek dat zo doet.quote:
[..]
Dat was mijn hele punt: dat het ding (wat het ook is) buiten de 2e foto valt.
En ik bedoel dus niet de (zelfde soort) plant als die ernaast. Ik denk dat dat blad zich veel hoger bevindt, dichter bij de camera en op deze helling. Het rechthoekige object wordt half afgedekt door 'jouw' blad maar bevindt zich, zoals ik het zie, verder weg en veel lager, in de rivierbedding of op de andere oever.
Het 'object' is gewoon een lichtspiegeling m.i.
Ja kan ook. Ze hadden ons wel even de originele foto's mogen leveren.quote:
[..]
Het 'object' is gewoon een lichtspiegeling m.i.
Het bel-schema van Geruisloos laat dit duidelijk zien. Dit had toch al uitgezocht moeten worden.quote:
[..]
Ik acht op basis van de bekende gegevens een misdrijf onwaarschijnlijk, maar die conclusie kan nooit 100 % zijn op basis van diezelfde gegevens.
Daarom volg ik ook de voortgang op de 'vreemde zaken'. De beltijden behoren daartoe en deze zijn nooit echt verklaard. Mogelijk zit er een aanknopingspunt in de Tree trek tijden, of andere toeristische / bedrijfs- tijden. Het is al vaker gesuggereerd dat het belschema met werktijden te maken kan hebben, maar het is nooit positief aannemelijk gemaakt.
Een verband met Tree Trek kan zeker een mogelijkheid zijn.
Hallo allemaal!quote:
Ik vraag me af of degene die niet in een misdrijf geloven ook alle artikelen lezen en de reactie's hierop.
Net bijgelezen van 2 dagen, na 2 weekenden grotendeels weg.
Ja, ik wel i.e.g. en volg ook paar kranten in Panama en zo nu en dan boquete.ning.com
Als ik zo'n tour probeer te reconstrueren dan ziet die er ongeveer zo uit:quote:
[..]
http://www.hablayapanama.com/nl/ecotourism/boquete/zipline/
hopla, elke dag vertrek vanaf centrum boquete naar locatie om 08:00 uur en 13:00 uur.
Zip Line Canopy Tour Kosten en Schema in Boquete
10 minuten om te registreren en uitrusting aan te trekken
10 minuten voor introductieuitleg en veiligheids toespraak
30 minuten per 4x4 naar de Zip Line locatie
10 minuten wandelen om het hoogste platform te bereiken
1 uur en 20 minuten voor het zip lining
5 minuten om terug te wandelen naar het vervoer
30 minuten per 4x4 om terug te keren naar het centrum van Boquete
5 minuten voor de Tour evaluatie
De klanten komen dus naar de startlocaties om 09:00 (10:30 klaar) en om 14:00 (15:30 klaar) naar boven.
http://s8.photobucket.com(...)zpsf2wrc9fz.jpg.html
Start 8.00 uur met vaste groep in centrum Boquete, na aanmelding. Deze wordt afgewerkt. In de ochtend.
30 min (?) verwerking groep en 2 x 10 min inschrijven en uitleg. Deze tijd komt er voor de werknemer bij om de hele groep af te handelen. (Als er alleen kleine groepjes kunnen, vervallen deze 30 minuten)
Rit vanuit centrum Boquete naar kantoor TT 30 min.
10 minuten wandelen om het hoogste platform te bereiken
1 uur en 20 minuten voor het zip lining
5 minuten om terug te wandelen naar het vervoer
30 minuten per 4x4 om terug te keren naar het centrum van Boquete
5 minuten voor de Tour evaluatie.
Totaal verwerking 1 groep 210 minuten = 3.30 uur tussen 8:00 en 12.00
Om 13.00 uur de volgende groep van 3.30 uur, die dan afloopt om ca. 16.30 uur.
Als er alleen kleine groepjes kunnen, is de doorlooptijd 30 min korter.
De beltijden in de ochtend passen m.i. niet, die in de middag alleen met veel wringen en later beginnen met de groep. De tijden op 1 april zouden kunnen, maar dan zouden de personen uit deze hypothese zeer snel gereisd moeten zijn, een feitelijk onmogelijke opgave - of die dag niet gewerkt hebben en 'iets anders' gedaan hebben. Het was een stralende dag, ideaal voor de TT.
eens!quote:
[..]
Als er met Teeven gesproken is, dan zijn de ouders gewoon uitgerangeerd om de zaak politiek onschadelijk te maken. Die man buit ieder onderhandelingsvoordeel genadeloos uit, brrrr.
Daar zijn Gynaika en ik off topic mee bezig!quote:
[..]
Ik acht op basis van de bekende gegevens een misdrijf onwaarschijnlijk, maar die conclusie kan nooit 100 % zijn op basis van diezelfde gegevens.
Daarom volg ik ook de voortgang op de 'vreemde zaken'. De beltijden behoren daartoe en deze zijn nooit echt verklaard. Mogelijk zit er een aanknopingspunt in de Tree trek tijden, of andere toeristische / bedrijfs- tijden. Het is al vaker gesuggereerd dat het belschema met werktijden te maken kan hebben, maar het is nooit positief aannemelijk gemaakt.
laat jullie snel weten of we resultaat hebben, met bronnen.
je hoeft het niet te reconstrueren, het schema komt rechtstreeks uit de linkquote:
[..]
Als ik zo'n tour probeer te reconstrueren dan ziet die er ongeveer zo uit:
Start 8.00 uur met vaste groep in centrum Boquete, na aanmelding. Deze wordt afgewerkt. In de ochtend.
30 min (?) verwerking groep en 2 x 10 min inschrijven en uitleg. Deze tijd komt er voor de werknemer bij om de hele groep af te handelen. (Als er alleen kleine groepjes kunnen, vervallen deze 30 minuten)
Rit vanuit centrum Boquete naar kantoor TT 30 min.
10 minuten wandelen om het hoogste platform te bereiken
1 uur en 20 minuten voor het zip lining
5 minuten om terug te wandelen naar het vervoer
30 minuten per 4x4 om terug te keren naar het centrum van Boquete
5 minuten voor de Tour evaluatie.
Totaal verwerking 1 groep 210 minuten = 3.30 uur tussen 8:00 en 12.00
Om 13.00 uur de volgende groep van 3.30 uur, die dan afloopt om ca. 16.30 uur.
Als er alleen kleine groepjes kunnen, is de doorlooptijd 30 min korter.
De beltijden in de ochtend passen m.i. niet, die in de middag alleen met veel wringen en later beginnen met de groep. De tijden op 1 april zouden kunnen, maar dan zouden de personen uit deze hypothese zeer snel gereisd moeten zijn, een feitelijk onmogelijke opgave - of die dag niet gewerkt hebben en 'iets anders' gedaan hebben. Het was een stralende dag, ideaal voor de TT.
Dat heb ik gezien, maar de doorlooptijd van die trek is wel wat langer dan je eerst aangaf! Dat maakt het passen met de beltijden ook een stuk lastiger, zo niet onwerkbaar.quote:
[..]
je hoeft het niet te reconstrueren, het schema komt rechtstreeks uit de link
Uiteraard afhankelijk van de werkzaamheden die werden verricht. Als de groep het hele traject wordt begeleid, lijkt het me niet werkbaar om de telefoonoproepen te faken.
Gynaika heeft een post gevonden dat er die week niet veel werd gewerkt in verband met feestdagen.quote:
[..]
Dat heb ik gezien, maar de doorlooptijd van die trek is wel wat langer dan je eerst aangaf! Dat maakt het passen met de beltijden ook een stuk lastiger, zo niet onwerkbaar.
Uiteraard afhankelijk van de werkzaamheden die werden verricht. Als de groep het hele traject wordt begeleid, lijkt het me niet werkbaar om de telefoonoproepen te faken.
We zijn er mee bezig.
Hoe weet je dat die tijden dan niet kloppen ik haal ze rechtsreeks van hun website.
FF serieus?
edit:heeft H een broer?
Morgen nieuwe dag en hopelijk alles met open vizier en objectieve ipv persoonlijke benaderingen, anders schieten we het doel voorbij. Is niet de bedoeling lijkt me.
Goede updates van Grijzemassa, ik was ze al weer bijna vergeten die verhalen.
Vorig jaar gelezen over die bananenkwestie.
Welterusten iedereen.
slaap lekker!quote:
Wel: bijgelezen...veel onrust in Boquete en ook hier onderling op het forum! Heftige bedoening al met al.
Morgen nieuwe dag en hopelijk alles met open vizier en objectieve ipv persoonlijke benaderingen, anders schieten we het doel voorbij. Is niet de bedoeling lijkt me.
Goede updates van Grijzemassa, ik was ze al weer bijna vergeten die verhalen.
Vorig jaar gelezen over die bananenkwestie.
Welterusten iedereen.
JIj ook!quote:
Ga jij ervan uit dat H bij de meet in het centrum van Boquete is of dat hij bij de TT staat?quote:
[..]
Dat heb ik gezien, maar de doorlooptijd van die trek is wel wat langer dan je eerst aangaf! Dat maakt het passen met de beltijden ook een stuk lastiger, zo niet onwerkbaar.
Uiteraard afhankelijk van de werkzaamheden die werden verricht. Als de groep het hele traject wordt begeleid, lijkt het me niet werkbaar om de telefoonoproepen te faken.
Ik wil graag zijn positie en die van Osman uitzoeken daar. E zijn een hoop medewerkers betrokken bij een TT, die staan of in het dorp of bij de tt zelf. Of ga jij ervan uit dat 2/3 medewerkers de klanten zelf vervoeren?
edit: hebben ze zelf busjes of doen de taxi's dit?
Het veranderen van de cameratijden en data is niet traceerbaar. Je kunt hoogstens nagaan, of de Autofocus instelvelden en gebrek aan zoom etc. overeenkomt met wat je op de foto ziet, in samenhang met de stand van de zon en meer.quote:
Het veranderen van de cameratijden kan ik ook, volgens jou is dit traceerbaar. Ik vraag me af of ze dit gedaan hebben. Gaat IMO alleen op verzoek.
Als je gelooft in manipulatie, moet je dan wel nog kiezen, of je denkt dat het één van c.q. de misdrijfpleger(s) is geweest -- die dan ook nog de rugzak heeft geplant -- of iemand van Pitti's bureau, die het rond 17 juni 2014 op kantoor heeft gedaan.
Zover ben ik nog niet, en ja die 17 de juni.... ach, het stinkt en het begint steeds harder te stinken daar.quote:
[..]
Het veranderen van de cameratijden en data is niet traceerbaar. Je kunt hoogstens nagaan, of de Autofocus instelvelden en gebrek aan zoom etc. overeenkomt met wat je op de foto ziet, in samenhang met de stand van de zon en meer.
Als je gelooft in manipulatie, moet je dan wel nog kiezen, of je denkt dat het één van c.q. de misdrijfpleger(s) is geweest, die dan ook nog de rugzak heeft geplant, of iemand van Pitti's bureau, die het rond 17 juni 2014 op kantoor heeft gedaan.
edit: bedankt voor je reactie!
[ Bericht 100% gewijzigd door vronie op 20-04-2015 01:43:27 ]
Het gehele traject zal door verschillende personen begeleid worden. Dus deeltijdbanen.quote:
[..]
Dat heb ik gezien, maar de doorlooptijd van die trek is wel wat langer dan je eerst aangaf! Dat maakt het passen met de beltijden ook een stuk lastiger, zo niet onwerkbaar.
Uiteraard afhankelijk van de werkzaamheden die werden verricht. Als de groep het hele traject wordt begeleid, lijkt het me niet werkbaar om de telefoonoproepen te faken.
ik weet de bron ookquote:
Je bron voor deze info is zeker niet openbaar?
Bij mijn TT (niet in Boquete!) werden we door 2 man begeleid, dat is ook het minimale aantal ivm veiligheid: een die mensen aan het einde van een zipline opvangt en eentje die ze correct bevestigt aan de zipline.
Het weekend is weer voorbij.quote:
1- Toen ik in het begin hier op FOK kwam las ik dat er dagelijks zo'n 70 mensen de Pianista doen.
Klopt dit wel? Is hier een bron van?
In de verslagen die ik heb gelezen komen mensen maar heel sporadisch andere toeristen tegen.
2- Er zijn verschillende verslagen van mensen die op de taalschool van Ingrid zitten en dan de Pianista doen met gids Feliciano. Dat ik het vreemd vind dat K en L dat dan niet deden weten jullie zo onderhand wel maar dat is niet de vraag.
De vraag is, hoe laat vertrek je als je met gids de Pianista gaat doen, is dat bekend?
Het gehele TT gebeuren zal door verschillende personen begeleid worden. Dus deeltijdbanen.quote:
En de deelnemers van de TT zullen waarschijnlijk opgehaald worden door 1 à 2 mensen met een busje of een auto met ruime laadbak waar zitplekken gemaakt zijn (beiden zag ik daar veel en ben ik zelf ook mee vervoerd)
Bij mijn TT (niet in Boquete!) werden we door 2 man begeleid, dat is ook het minimale aantal ivm veiligheid: een die mensen aan het einde van een zipline opvangt en eentje die ze correct bevestigt aan de zipline.
Dus één persoon die je op de juiste manier aan de zipline bevestigt en één die aan het einde van het traject je veilig opvangt en afkoppelt.
Die werknemers zijn dan b.v. ‘s morgens twee uur daarmee bezig en na de lunch van een uur ‘s middags ook weer twee uur.
Voor verdere begeleiding en vervoer zullen dan weer anderen ingezet worden.
Het bel-schema laat duidelijk zien dat dit met werktijden heeft te maken en dan denk ik in het bijzonder dus aan werktijden bij Tree Trek eventueel.
Mochten er dus personen bij de Tree Trek Boquete gewerkt hebben die van 11:00-13:00 en van 14:00-16:00 uur hun diensten verleenden dan konden zij dit bel-schema aanhouden.
Vóór 11:00 uur, tijdens de lunch van een uur en vanaf 16:00 uur.
Goed te zien op bel-schema van Geruisloos.
Er zijn verschillende variaties mogelijk daar, ik ga ff kijken bij waarbenjij.nu of ik wat reisverslagen over de TT kan vinden over hun werkwijze.quote:
[..]
Het gehele TT gebeuren zal door verschillende personen begeleid worden. Dus deeltijdbanen.
Dus één persoon die je op de juiste manier aan de zipline bevestigt en één die aan het einde van het traject je veilig opvangt en afkoppelt.
Die werknemers zijn dan b.v. ‘s morgens twee uur daarmee bezig en na de lunch van een uur ‘s middags ook weer twee uur.
Voor verdere begeleiding en vervoer zullen dan weer anderen ingezet worden.
Het bel-schema laat duidelijk zien dat dit met werktijden heeft te maken en dan denk ik in het bijzonder dus aan werktijden bij Tree Trek eventueel.
Mochten er dus personen bij de Tree Trek Boquete gewerkt hebben die van 11:00-13:00 en van 14:00-16:00 uur hun diensten verleenden dan konden zij dit bel-schema aanhouden.
Vóór 11:00 uur, tijdens de lunch van een uur en vanaf 16:00 uur.
Goed te zien op bel-schema van Geruisloos.
edit:
Ze zijn in ieder geval met "vele":
En gelukkig werden we op het volgende platform opgevangen door één van de vele instructeurs die met ons meegingen. Een hele gave ervaring! Na afloop hebben we met zijn allen nagenoten van de tour met een drankje en de gemaakte foto's op een groot scherm. We hebben zelfs een Certificado de Cumplimiento gekregen!
http://janique.reismee.nl(...)ingeren-en-la-feria/
[ Bericht 15% gewijzigd door ootjekatootje op 20-04-2015 17:18:05 ]
Zou heel graag willen want na bijna een jaar "Kris en Lisanne" ben ik ook wel benieuwd welke gezichten er achter de namen zitten.
Het is niet de 2 uur heen en 2 uur terug. Het is de korte tijd dat ik er maar kan zijn.
Ik denk dat als ik net iedereen een handje heb gegeven ik alweer terug moet.
Ik hoop dan ook dat er op zeer korte termijn er door iemand nog een keer een meeting wordt georganiseerd (Bij mij kan het trouwens altijd maar das wel in Groningen maar het eten en de drankjes zijn dan wel voor "free"
)Wel ben ik van mening dat zo'n meeting langer moet duren dan een paar uurtjes.
Voor iedereen die wel gaat, have fun!
Met een enorme keuken en het is als 1 grote familie waar iedereen voor elkaar kookt. En terwijl ik met het zoveelste afzakkertje bezig was samen met de eigenaar, krijg ik een baan aangeboden om in dit hostel te gaan werken. De deal is, werk lekker rustig in dit hostel en in ruil daarvoor krijg je een beetje eten, gratis onderdak en 4 uur spaans les per dag. Klinkt erg erg goed maar een minimum van een maand is te lang.
ja dat vraag ik me ook al de hele tijd af. 70 per dag x 7 =490 toeristen per week. Dat zijn er per jaar meer dan 25000 ! En dan zo weinig foto's te vinden.quote:
Paar vraagjes
1- Toen ik in het begin hier op FOK kwam las ik dat er dagelijks zo'n 70 mensen de Pianista doen.
Klopt dit wel? Is hier een bron van?
In de verslagen die ik heb gelezen komen mensen maar heel sporadisch andere toeristen tegen.
2- Er zijn verschillende verslagen van mensen die op de taalschool van Ingrid zitten en dan de Pianista doen met gids Feliciano. Dat ik het vreemd vind dat K en L dat dan niet deden weten jullie zo onderhand wel maar dat is niet de vraag.
De vraag is, hoe laat vertrek je als je met gids de Pianista gaat doen, is dat bekend?
Je tweede vraag daar zou ik ook graag antwoord op hebben. Lijkt mij heel relevant.
Lijkt mij een heel leuke ervaring de Tree Trek en er wordt heel enthousiast over gesproken in de link.quote:
[..]
Er zijn verschillende variaties mogelijk daar, ik ga ff kijken bij waarbenjij.nu of ik wat reisverslagen over de TT kan vinden over hun werkwijze.
edit:
Ze zijn in ieder geval met "vele":
En gelukkig werden we op het volgende platform opgevangen door één van de vele instructeurs die met ons meegingen. Een hele gave ervaring! Na afloop hebben we met zijn allen nagenoten van de tour met een drankje en de gemaakte foto's op een groot scherm. We hebben zelfs een Certificado de Cumplimiento gekregen!
http://janique.reismee.nl(...)ingeren-en-la-feria/
Alleen hoe de organisatie precies in elkaar zit dat zal heel moeilijk te achterhalen zijn.
Maar kortom, het bel-schema doet mij toch in die richting denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door gynaika op 20-04-2015 18:21:12 ]
ook handig, ze maken foto's voor je, die kun je dan achteraf op een cd'tje kopen!quote:
[..]
Lijkt mij een heel leuke ervaring de Tree Trak en er wordt heel enthousiast over gesproken in de link.
Alleen hoe de organisatie precies in elkaar zit dat zal heel moeilijk te achterhalen zijn.
Maar kortom, het bel-schema doet mij toch in die richting denken.
En je moet 5 dollar betalen voor een kluisje voor je spullen, zodat je geen camera meeneemt. Je krijgt dan 4 dollar terug
Je gaat met een vrachtwagen naar boven, zoals MeloD al postte.
Je hebt personeel en bemanning.
Er zijn 5 bemanningsleden op de tocht
Het kost 65 dollar, de cd 10 dollar en ze hebben op het dak een restaurantje.
Veel positieve reactie's over de leuke tocht en het personeel trouwens!
Voor maart 2014 waren er 6-7 bemanningsleden op de track.
In maart 2015 5 bemanningsleden, maart 2014 was natuurlijk nog met Osman
Zelfs als je helemaal alleen bent, gaat het door, je bent dan met 2 bemanningsleden
Veiligheid staat hoog in het vaandel.
O en ze werken vaak, ook op oudjaarsdag en op zaterdag en zondag.
Ik heb teruggelezen tot oktober 2013, en de bron was:
http://www.tripadvisor.nl(...)rovince.html#REVIEWS
[ Bericht 3% gewijzigd door ootjekatootje op 20-04-2015 22:37:54 ]
Wie vindt de beste val-potentie/ inclusief riviertje/ vegetatie van de nachtfoto's/zonder bereik plek met foto?
Lekker verdienen: tel zo'n 18 personen en 6 gidsen, das 18 x 65 = 1170 dollars.SPOILER
Ik weet niet of er nog meer mensen op andere platforms staan.
[ Bericht 9% gewijzigd door ootjekatootje op 20-04-2015 21:43:59 ]
Indrukwekkende foto op de werkplek!quote:Op maandag 20 april 2015 20:26 schreef ootjekatootje het volgende:
Lekker verdienen: tel zo'n 18 personen en 6 gidsen, das 18 x 65 = 1170 dollars.SPOILERIk doe vast een poging op de werkplek van H en O:
http://www.tripadvisor.nl(...)Province.html#photos
[ afbeelding ]
Ik weet niet of er nog meer mensen op andere platforms staan.
En de duimpjes netjes omhoog!
[ Bericht 1% gewijzigd door gynaika op 20-04-2015 22:20:15 ]
Ik heb me ff gestort op de tree trek, is ook heel leuk! Staan veel filmpjes van op youtube, daarnaast de koffiefarms en de vulkaan en er is een tuin uitgeroepen tot derde mooiste tuin van de wereld, markt enz, als je er een week bent kun je de week goed vullen met andere dingen. Het lijkt me ook een eindje lopen en dan zijn de watervallen van Bajo Nogwat Mooier!quote:
[..]
ja dat vraag ik me ook al de hele tijd af. 70 per dag x 7 =490 toeristen per week. Dat zijn er per jaar meer dan 25000 ! En dan zo weinig foto's te vinden.
Je tweede vraag daar zou ik ook graag antwoord op hebben. Lijkt mij heel relevant.
Dus vanaf de Tree Trek richting de Pianista.
De Tree Trek heeft meen ik 20 platformen.
Ik vraag me af of je vanaf de "mirador" ook via een binnendoorweggetje lopend naar een van die platformen kunt komen.
Al met al zijn de Panamesen commercieel goed bezig om flink te gaan verdienen aan het toerisme.quote:
[..]
ook handig, ze maken foto's voor je, die kun je dan achteraf op een cd'tje kopen!
En je moet 5 dollar betalen voor een kluisje voor je spullen, zodat je geen camera meeneemt. Je krijgt dan 4 dollar terug
Je gaat met een vrachtwagen naar boven, zoals MeloD al postte.
Je hebt personeel en bemanning.
Er zijn 5 bemanningsleden op de tocht
Het kost 65 dollar, de cd 10 dollar en ze hebben op het dak een restaurantje.
Veel positieve reactie's over de leuke tocht en het personeel trouwens!
Voor maart 2014 waren er 6-7 bemanningsleden op de track.
In maart 2015 5 bemanningsleden, maart 2014 was natuurlijk nog met Osman
Zelfs als je helemaal alleen bent, gaat het door, je bent dan met 2 bemanningsleden
Veiligheid staat hoog in het vaandel.
O en ze werken vaak, ook op oudjaarsdag en op zaterdag en zondag.
Ik heb teruggelezen tot oktober 2013, en de bron was:
http://www.tripadvisor.nl(...)rovince.html#REVIEWS
Ook een van de redenen dat ik twijfel aan die kloof waar je niet uit kunt komen met aan weerszijden watervallen.
Zoiets moois en unieks zou commercieel al lang uitgebuit zijn dunkt mij.
Tenzij tenzij tenzij dat dit nog niet is gebeurd maar de locals die watervallen wel weten te vinden.
Dan zouden Kris en Lisanne idd op 1 april watervallen gaan zien zoals ze in Nederland al wilden gaan doen maar achteraf niet geboekt hadden.
Het zijn 12 platformen en 13 kabels. Ze moeten ook onderhoud plegen, anders zitten ze zo in de struikenquote:
Als ik naar de video's kijk van de Tree Trek dan lopen die van oost naar west.
Dus vanaf de Tree Trek richting de Pianista.
De Tree Trek heeft meen ik 20 platformen.
Ik vraag me af of je vanaf de "mirador" ook via een binnendoorweggetje lopend naar een van die platformen kunt komen.
Ja, misschien wel. F was best pissig om die amerikanen in 2008. Dat ze erna hun mond hielden over de hele mooie stukken? Ik kan ze trouwens niet vinden, wel H en T, de laatste is ook amerikaans maar die zitten er al 15 jaar.quote:
[..]
Al met al zijn de Panamesen commercieel goed bezig om flink te gaan verdienen aan het toerisme.
Ook een van de redenen dat ik twijfel aan die kloof waar je niet uit kunt komen met aan weerszijden watervallen.
Zoiets moois en unieks zou commercieel al lang uitgebuit zijn dunkt mij.
Tenzij tenzij tenzij dat dit nog niet is gebeurd maar de locals die watervallen wel weten te vinden.
Dan zouden Kris en Lisanne idd op 1 april watervallen gaan zien zoals ze in Nederland al wilden gaan doen maar achteraf niet geboekt hadden.
edit: Dat doen ze bij de tree trek wel slim, iedereen moet zijn spullen achterlaten in een kluisje:
1 omdat de toestellen/spullen anders gaan vallen en ze ze moeten gaan zoeken, dus toch een pas?
2 omdat ze zo zelf bepalen wat er gefilmd en gefotografeerd wordt. Ze maken zelf een fotopresentatie die ze verkopen op cd voor 10 dollar.
Slimme onderneming!
Op zoek dus naar de 2 Amerikanen die zichzelf te "huur" aanboden als gids na Feliciano als gids voor de kennis te hebben ge/misbruikt.quote:
[..]
Ja, misschien wel. F was best pissig om die amerikanen in 2008. Dat ze erna hun mond hielden over de hele mooie stukken? Ik kan ze trouwens niet vinden, wel H en T, de laatste is ook amerikaans maar die zitten er al 15 jaar.
Goeie vraag voor de expeditie om hem te vragen welke personen dat dan zijn.
Voor zover ik weet is en geen binnendoorpad van onze mirador naar de tree trek. Je moet er naartoe vanuit Boquete. Van de mirador via zuid moet je dwars over diverse rivierdalen. Dat maakt de tree trek zo mooi, maar een route bijna onbegaanbaar.quote:
Als ik naar de video's kijk van de Tree Trek dan lopen die van oost naar west.
Dus vanaf de Tree Trek richting de Pianista.
De Tree Trek heeft meen ik 20 platformen.
Ik vraag me af of je vanaf de "mirador" ook via een binnendoorweggetje lopend naar een van die platformen kunt komen.
Wel moet er een pad zijn dat oostelijk van de tree trek naar het noorden gaat en daar de CD oversteekt op een laagste punt. Het loopt vervolgens door, waarschijnlijk naar hut 13 via een lang recht dal. Dat levert dan een lange rondwandeling op van twee dagen over waarschijnlijk tamelijk ruige paden. Wel mooi!
Je hebt een pad en een pad. Ik denk dat iedereen zo'n pad wel kent die niemand kent maar als je die neemt je een heel stuk overslaat en sneller gaatquote:
[..]
Voor zover ik weet is en geen binnendoorpad van onze mirador naar de tree trek. Je moet er naartoe vanuit Boquete. Van de mirador via zuid moet je dwars over diverse rivierdalen. Dat maakt de tree trek zo mooi, maar een route bijna onbegaanbaar.
Wel moet er een pad zijn dat oostelijk van de tree trek naar het noorden gaat en daar de CD oversteekt op een laagste punt. Het loopt vervolgens door, waarschijnlijk naar hut 13 via een lang recht dal. Dat levert dan een lange rondwandeling op van twee dagen over waarschijnlijk tamelijk ruige paden. Wel mooi!
Op de Sinaproc kaart loopt er een rode lijn over de CD. Zou dat toch een pad zijn? Ik heb met mezelf afgesproken nooit contact op te nemen met iemand, betrokkenen in IRL, ik ben bijna zover om H&T te contacten als gids op afstand. Die kennen alle padenquote:
[..]
Voor zover ik weet is en geen binnendoorpad van onze mirador naar de tree trek. Je moet er naartoe vanuit Boquete. Van de mirador via zuid moet je dwars over diverse rivierdalen. Dat maakt de tree trek zo mooi, maar een route bijna onbegaanbaar.
Wel moet er een pad zijn dat oostelijk van de tree trek naar het noorden gaat en daar de CD oversteekt op een laagste punt. Het loopt vervolgens door, waarschijnlijk naar hut 13 via een lang recht dal. Dat levert dan een lange rondwandeling op van twee dagen over waarschijnlijk tamelijk ruige paden. Wel mooi!
edit: ze lopen er rond met die grote messen, op de video's zie ik niet echt stukken op of nabij de Mirador die gehakt moeten worden. Is best een breed pad, en daarbij waar loopt de sleeparea heen?
je hoort dat water toch? Dan kijk je toch uit, op een pad naast een afgrond?
Je eerste hike, zintuigen staan wijd openen. Je neemt alles in je op. Vermoeiend.
Dan draai je toch op een gegeven moment om? Tenzij je een gids hebt, maar wat kwam er dan nog?
Er kwam toch niets moois meer, ja een paddock, die hebben ze ook hele mooie voor de CD. Er kwam toch geen mooi punt meer, speciale waterval?
ook nog zoiets, die duimen omhoog. Van introverte Lisanne op een uitkijkplek, ons bekend als de Mirador. Dat heet alleen op Fok zo. Hoe wist ze dat dat een mooie uitkijkpost was? De meeste hebben daar dikke wolken en zien niets.
En dan op zo'n specifieke plek gaan staan met de duimen omhoog, als bij alle foto's die ik zie waar gidsen bij staan
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
goeie post, de twee gidsen aan het woord!quote:
Wat mij bij is gebleven is hoe P M dit hier verwoord.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-vermeld~a3680236/
edit:
Plinio doet de trail maar 4 keer per jaar, ik denk dus niet dat er daar 490 toeristen per week lopen
Ook opmerkelijk dat Lonely Planet wel waarschuwde voor berovingen maar de taalschool dit eruit liet. Weer een schop onder de kont van IL!
Ik heb me daar ook zo kwaad overgemaakt had dit er wel gestaan dan hadden kris en Lisanne zich wel bedacht om de pianista trail te volgen.quote:
[..]
goeie post, de twee gidsen aan het woord!
edit:
Plinio doet de trail maar 4 keer per jaar, ik denk dus niet dat er daar 490 toeristen per week lopen
Ook opmerkelijk dat Lonely Planet wel waarschuwde voor berovingen maar de taalschool dit eruit liet. Weer een schop onder de kont van IL!
Maar alles voor de toeristen.
[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 21-04-2015 01:50:12 ]
Twee onjuistheden.quote:
[..]
goeie post, de twee gidsen aan het woord!
edit:
Plinio doet de trail maar 4 keer per jaar, ik denk dus niet dat er daar 490 toeristen per week lopen
Ook opmerkelijk dat Lonely Planet wel waarschuwde voor berovingen maar de taalschool dit eruit liet. Weer een schop onder de kont van IL!
Eén: 490 toeristen per week heeft betrekking op de pleasant day hike, de wandeling tot de mirador en terug. De tocht die Plinio vier keer per jaar onderneemt is de hele camino de Culebra, dus tot aan de Caribische kust. Twee heel verschillende dingen.
Twee: Lonely Planet waarschuwde niet voor berovingen voordat de meiden verdwenen.
http://www.lindanieuws.nl(...)xtremer-dan-vermeld/
De taalschool had de tekst uit de 5e of nog oudere editie overgenomen. Daar stond die waarschuwing nog niet in.
Hij bedoelt de hele overtseek naar de caribische kust toe. Dát doet hij 4x per jaar.quote:
Plinio doet de trail maar 4 keer per jaar, ik denk dus niet dat er daar 490 toeristen per week lopen
Als je dat toch doet, zou je ze dan ook willen vragen:quote:
ik ben bijna zover om H&T te contacten als gids op afstand. Die kennen alle paden
- waar Quebrada Alejandro ligt (beschrijving: op 2 uur lopen van de Pianista, achter de mirador vd pianista. "quebrada Alejandro ubicada en la cordillera entre Boquete y Bocas del Toro" + "quebrada Alejandra(o), a dos horas del sendero de El Pianista".) Een link: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23800113
- of ze de helling van Frank kennen
- over de rivierbedding met aan weerskanten de watervallen
en of het een druk bewandeld pad isquote:
[..]
Als je dat toch doet, zou je ze dan ook willen vragen:
- waar Quebrada Alejandro ligt (beschrijving: op 2 uur lopen van de Pianista, achter de mirador vd pianista. "quebrada Alejandro ubicada en la cordillera entre Boquete y Bocas del Toro" + "quebrada Alejandra(o), a dos horas del sendero de El Pianista".) Een link: http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23800113
- of ze de helling van Frank kennen
- over de rivierbedding met aan weerskanten de watervallen
Die twee Amerikanen, ook een optie.quote:
[..]
Op zoek dus naar de 2 Amerikanen die zichzelf te "huur" aanboden als gids na Feliciano als gids voor de kennis te hebben ge/misbruikt.
Goeie vraag voor de expeditie om hem te vragen welke personen dat dan zijn.
Ok dus elke week bewandelden 490 mensen de pleasant day hike, even rekening houdend met slecht weer en hoog en laag seizoen: 490 x 52 = 25480 mensen per jaar. Ik denk eerder wat minder dus hou het op 2000 per jaar. Dat zijn er ongeveer 5 per dag. En die lopen heen en terug.quote:
[..]
Twee onjuistheden.
Eén: 490 toeristen per week heeft betrekking op de pleasant day hike, de wandeling tot de mirador en terug. De tocht die Plinio vier keer per jaar onderneemt is de hele camino de Culebra, dus tot aan de Caribische kust. Twee heel verschillende dingen.
Twee: Lonely Planet waarschuwde niet voor berovingen voordat de meiden verdwenen.
Bijna niemand loopt verkeerd, en als ze dat al doen, vinden ze hun weg weer. Niemand valt in die kloof of valt bijna in die kloof.
twee: Domnivoor gaf aan dat het wel in de Lonely Planet van 2013 stond, die schop onder d'r kont blijft ze krijgen. Haar info was niet up to date, als je wandelingen adviseert/aanprijst dien je op de hoogte te zijn en niet je infomap 2 jaar niet bij te werken. Helemaal als er gewaarschuwd wordt voor berovingen en je personeel hebt, wat zelf Boquete en de taal niet kent.
Tja lastig te vinden, je krijgt snel alle bedrijven waar P, H en F werken. En van de taalscholen..quote:
Ik heb nog geen amerikanen gevonden
Inderdaad, ik heb het al zo vaak gezegd, de meiden staan op specifieke plekken voor een foto. Daarbij, Lisanne met haar duimen omhoog.quote:
wat ik ook nog bedacht, over een valscenario:
je hoort dat water toch? Dan kijk je toch uit, op een pad naast een afgrond?
Je eerste hike, zintuigen staan wijd openen. Je neemt alles in je op. Vermoeiend.
Dan draai je toch op een gegeven moment om? Tenzij je een gids hebt, maar wat kwam er dan nog?
Er kwam toch niets moois meer, ja een paddock, die hebben ze ook hele mooie voor de CD. Er kwam toch geen mooi punt meer, speciale waterval?
ook nog zoiets, die duimen omhoog. Van introverte Lisanne op een uitkijkplek, ons bekend als de Mirador. Dat heet alleen op Fok zo. Hoe wist ze dat dat een mooie uitkijkpost was? De meeste hebben daar dikke wolken en zien niets.
En dan op zo'n specifieke plek gaan staan met de duimen omhoog, als bij alle foto's die ik zie waar gidsen bij staan
Deze foto’s op de mirador zijn gemaakt door insiders.
heel simpel, reis Pamana was al duur, en er kwamen nu al 2x kosten bij voor excusies naar de farm en de vulkaan. De ouders van Kris gaven wel aan dat ze daar excursies wilden gaan doen, maar om nu alles in die vrije week te gaan doen, lijkt me ook wat overbodig.
Daarnaast kost de TT 65 dollar, 2 dollar en 10 dollar voor de foto's. Dus weer een kostenpost van 142 dollar, door te gaan wandelen hebben ze die snel bespaard.
Volgens de telefoongegevens hebben ze ook geen contact gehad met TT.
Ook staat internet vol van de ervaring en dat veiligheid boven alles staat. Dus Gevallen tijdens zo'n zipline, denk het niet.
Kan trouwens ook niet met de tijden van de foto's, tijdens de zippline stonden ze op de Mirador.
Onze groep bestaat uit 8 personen plus 2 gidsen (vader en zoon)
http://rachelvanderwerf.w(...)en-te-paard#comments
Mooie posts, Stacey!quote:
http://zosiaumajow.blogspot.nl/2014_06_01_archive.html
http://webcache.googleuse(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl
http://www.sailblogs.com/member/saraoni/?xjMsgID=342368
Dit staat haaks op eerstehands informatie die Lee Z. van eileen zou hebben vernomen op 3-4 april en wat IL heeft gepost op 4 april. Er is op 4 april lopend gezocht, dus niet "pas" op 5 april:quote:
"The local authorities are doing lots of searches on all trails; today (=4 april) also with an helicopter." Zoals het hier werd geschetst, werden de trails overland doorzocht, niet alleen met helikopter.
Scheelt toch een dag, maar het heeft uiteindelijk niet veel uitgemaakt.
Corcovado National Park 130 km van Boquetequote:
https://www.google.nl/?gf(...)covado+National+Park
Nee joh, die uitzichtplek is een van de eerste dingen die je hoort als je in Boquete om bezienswaardigheden vraagt: "die plek waar je bij goed weer de 2 oceanen tegelijkertijd kunt zien, cool!". Dus dat verbaast me nietsquote:
ook nog zoiets, die duimen omhoog. Van introverte Lisanne op een uitkijkplek, ons bekend als de Mirador. Dat heet alleen op Fok zo. Hoe wist ze dat dat een mooie uitkijkpost was? De meeste hebben daar dikke wolken en zien niets.
En dan op zo'n specifieke plek gaan staan met de duimen omhoog, als bij alle foto's die ik zie waar gidsen bij staan
http://www.outsideonline.(...)appearance-cody-dialquote:
missing Corcovado National Park
https://www.google.nl/?gf(...)covado+National+Park
Goed gevonden Stacey!, hij verdween in juli 2014!
Volgens deze post was het een zeer getrainde hiker, met een flinke staat van dienst.
vader vermoed hetzelfde als HK, ook van Cody is niets teruggevonden.
http://www.adn.com/articl(...)rica-fears-foul-play
edit:
en de volgende vermiste in CR, waarvan niets is teruggevonden. Ouders vermoeden ook een misdrijf door gangs. Geen tot zeer slecht onderzoek door de instanties:
Michael Dixon, 2009 Tamrindo
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9485099.stm
[ Bericht 5% gewijzigd door ootjekatootje op 21-04-2015 11:03:24 ]
quote:
Weet je hoe lang ik naar dit stukje heb gezocht?!
Kon m nergens meer terugvinden!!
http://www.telegraaf.nl/b(...)lijk_gevonden__.html
Ja, voor je scenario een hele belangrijke!quote:
[..]
Weet je hoe lang ik naar dit stukje heb gezocht?!
Kon m nergens meer terugvinden!!
Want hoe kun je zoveel doen in een ochtend?
Juist, daar gaat het om.quote:
Ik heb het niet over de uitzichtplek, waar bijna iedereen mist heeft. Ik heb het over de specifieke plek waar Lisanne gaat staan, binnen 6 seconde na de andere foto.
Nee, nu zeg je juist iets wat ik aanhaalde waarmee ik wilde aantonen dat Kris en Lisanne Feliciano WEL zelf hebben gesproken.quote:
[..]
Nee joh, die uitzichtplek is een van de eerste dingen die je hoort als je in Boquete om bezienswaardigheden vraagt: "die plek waar je bij goed weer de 2 oceanen tegelijkertijd kunt zien, cool!". Dus dat verbaast me niets
In de normale brochures staat nergens dat je op de "mirador" beide oceanen kunt zien.
Sterker nog, "mijn contact" (een local) in Boquete lachte me uit toen ik hem dat vertelde want volgens hem kon je beide oceanen alleen zien op vulkaan Baru en niet op de top van de Pianista.
Dus hoe wisten Kris en Lisanne dit?
Door Eileen die net in Boquete was? Lijkt me sterk.
Wat ik wel zeker weet is dat de ouders van Kris ook wisten dat je op de top van de Pianista beide oceanen kunt zien want dat staat namelijk letterlijk in beeld bij AFK na 9.26 min
https://vimeo.com/104789019
Dus dan vind ik het t meest logisch dat zowel de ouders als Kris en Lisanne dit gehoord hebben van Feliciano.
Terug naar Lisanne met haar duimen in de lucht.
Lisanne staat eerst rechts (met de Atlantische Oceaan achter zich) en daarna links (met de Grote Oceaan achter zich)
Knap staaltje dat je precies weet waar te poseren als je niet is verteld dat je beide oceanen bij helder weer kunt zien.
Voor mij een aanwijzing dat Kris en Lisanne niet alleen waren op de top
kijk om goed onderzoek te kunnen doen moet je kijken wat er in een straal van 150 km gebeurd is op het gebied van verdwijningenquote:Op dinsdag 21 april 2015 10:50 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
http://www.outsideonline.(...)appearance-cody-dial
Goed gevonden Stacey!, hij verdween in juli 2014!
Volgens deze post was het een zeer getrainde hiker, met een flinke staat van dienst.
vader vermoed hetzelfde als HK, ook van Cody is niets teruggevonden.
http://www.adn.com/articl(...)rica-fears-foul-play
edit:
en de volgende vermiste in CR, waarvan niets is teruggevonden. Ouders vermoeden ook een misdrijf door gangs. Geen tot zeer slecht onderzoek door de instanties:
Michael Dixon, 2009 Tamrindo
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/fast_track/9485099.stm
Ted Bundy reisde ook rond
Het lijkt er op alsof er van hogerhand niet gezocht mocht wordenquote:
[..]
Weet je hoe lang ik naar dit stukje heb gezocht?!
Kon m nergens meer terugvinden!!
Vreemd, want de eerste dagen zijn vaak Cruciaal
http://news.co.cr/please-(...)an-costa-rica/36959/
On this trip learned nothing new, although we did drive down to Paso Canoas and talk briefly to the Panamanian DIJ (like Costa Rica’s OIJ) there. We went to the Panama border because Cody wanted to go to Panama but had no return ticket and very little money — although we are not sure how much money, as the credit union has not yet provided us any information. So we went to the Panama border to see if perhaps he had tried to sneak in and was caught and thrown in jail.quote:
Lost in the Jungle: The Search for Cody Dial
http://news.co.cr/please-(...)an-costa-rica/36959/
We wanted to see how easy it would be to sneak across (very easy)
and what happens to those who do sneak over and are caught at the chokepoints/checkpoints a dozen kilometers out-of-town. So we met with some border police officers and the DIJ. They said illegal crossers are caught and then deported.
Simpele aanwijzingen kunnen duidelijkheid geven.quote:
[..]
Nee, nu zeg je juist iets wat ik aanhaalde waarmee ik wilde aantonen dat Kris en Lisanne Feliciano WEL zelf hebben gesproken.
In de normale brochures staat nergens dat je op de "mirador" beide oceanen kunt zien.
Sterker nog, "mijn contact" (een local) in Boquete lachte me uit toen ik hem dat vertelde want volgens hem kon je beide oceanen alleen zien op vulkaan Baru en niet op de top van de Pianista.
Dus hoe wisten Kris en Lisanne dit?
Door Eileen die net in Boquete was? Lijkt me sterk.
Wat ik wel zeker weet is dat de ouders van Kris ook wisten dat je op de top van de Pianista beide oceanen kunt zien want dat staat namelijk letterlijk in beeld bij AFK na 9.26 min
https://vimeo.com/104789019
Dus dan vind ik het t meest logisch dat zowel de ouders als Kris en Lisanne dit gehoord hebben van Feliciano.
Terug naar Lisanne met haar duimen in de lucht.
Lisanne staat eerst rechts (met de Atlantische Oceaan achter zich) en daarna links (met de Grote Oceaan achter zich)
Knap staaltje dat je precies weet waar te poseren als je niet is verteld dat je beide oceanen bij helder weer kunt zien.
Voor mij een aanwijzing dat Kris en Lisanne niet alleen waren op de top
het wemelt er van de illegale gold miners > 400
http://www.ticotimes.net/(...)-gold-mining-tunnels
Er zijn berichten dat er bij de rivieren( bij laag water ) rondom en met name ten noorden van Boquete ook nogal wat illegale goudzoekers rondbanjeren . Niemand hoor je daarover
___________
Father of Alaskan missing in Costa Rica fears foul play
http://www.adn.com/articl(...)rica-fears-foul-play
[ Bericht 17% gewijzigd door StaceySinger op 21-04-2015 12:24:45 ]
Juist, Gynaika, jij en ik bedoelen hetzelfde punt. Ook de ouders staan niet op de plek waar lisanne poseert. Dit is makkelijker uit te leggen face tot face, wat we bedoelen.quote:
[..]
Nee, nu zeg je juist iets wat ik aanhaalde waarmee ik wilde aantonen dat Kris en Lisanne Feliciano WEL zelf hebben gesproken.
In de normale brochures staat nergens dat je op de "mirador" beide oceanen kunt zien.
Sterker nog, "mijn contact" (een local) in Boquete lachte me uit toen ik hem dat vertelde want volgens hem kon je beide oceanen alleen zien op vulkaan Baru en niet op de top van de Pianista.
Dus hoe wisten Kris en Lisanne dit?
Door Eileen die net in Boquete was? Lijkt me sterk.
Wat ik wel zeker weet is dat de ouders van Kris ook wisten dat je op de top van de Pianista beide oceanen kunt zien want dat staat namelijk letterlijk in beeld bij AFK na 9.26 min
https://vimeo.com/104789019
Dus dan vind ik het t meest logisch dat zowel de ouders als Kris en Lisanne dit gehoord hebben van Feliciano.
Terug naar Lisanne met haar duimen in de lucht.
Lisanne staat eerst rechts (met de Atlantische Oceaan achter zich) en daarna links (met de Grote Oceaan achter zich)
Knap staaltje dat je precies weet waar te poseren als je niet is verteld dat je beide oceanen bij helder weer kunt zien.
Voor mij een aanwijzing dat Kris en Lisanne niet alleen waren op de top
En datzelfde zeggen alle ouders van de vermisten kinderen (volwassen maar dan nog).quote:
[..]
Het lijkt er op alsof er van hogerhand niet gezocht mocht worden
Vreemd, want de eerste dagen zijn vaak Cruciaal
Er is geen gedegen onderzoek gedaan!
En alle maal vermoeden ze derden
At least eight foreigners have disappeared in the country
Known for ecotourism, Costa Rica may actually be a paradise for poachers—and murderers of expats
http://www.macleans.ca/society/life/death-in-the-rainforest/
goed punt jackie12. De ene oceaan kun je goed zien maar de ander vanaf dit punt niet. Toch staat zij met duimen omhoog precies goed .Dat zou betekenen dat zequote:
[..]
Nee, nu zeg je juist iets wat ik aanhaalde waarmee ik wilde aantonen dat Kris en Lisanne Feliciano WEL zelf hebben gesproken.
In de normale brochures staat nergens dat je op de "mirador" beide oceanen kunt zien.
Sterker nog, "mijn contact" (een local) in Boquete lachte me uit toen ik hem dat vertelde want volgens hem kon je beide oceanen alleen zien op vulkaan Baru en niet op de top van de Pianista.
Dus hoe wisten Kris en Lisanne dit?
Door Eileen die net in Boquete was? Lijkt me sterk.
Wat ik wel zeker weet is dat de ouders van Kris ook wisten dat je op de top van de Pianista beide oceanen kunt zien want dat staat namelijk letterlijk in beeld bij AFK na 9.26 min
https://vimeo.com/104789019
Dus dan vind ik het t meest logisch dat zowel de ouders als Kris en Lisanne dit gehoord hebben van Feliciano.
Terug naar Lisanne met haar duimen in de lucht.
Lisanne staat eerst rechts (met de Atlantische Oceaan achter zich) en daarna links (met de Grote Oceaan achter zich)
Knap staaltje dat je precies weet waar te poseren als je niet is verteld dat je beide oceanen bij helder weer kunt zien.
Voor mij een aanwijzing dat Kris en Lisanne niet alleen waren op de top
A wel goed richting gevoel hadden of
B iemand ze daarop wees. Zo van; daar sta je voor de Pacifische oceaan en als je daar staat ligt de Atlantische oceaan achter je.
Volgens mij staat Lisanne niet voor de Caribische Zee (Noord), maar met een uitzicht naar het (Zuid)Oosten op de achtergrond (richting Boquete). Kris staat met die rode struik en de Zuidwestelijke kant op de achtergrond (richting de Barú).quote:
[..]
goed punt jackie12. De ene oceaan kun je goed zien maar de ander vanaf dit punt niet. Toch staat zij met duimen omhoog precies goed .Dat zou betekenen dat ze
A wel goed richting gevoel hadden of
B iemand ze daarop wees. Zo van; daar sta je voor de Pacifische oceaan en als je daar staat ligt de Atlantische oceaan achter je.
Dat kan dan alsnog, beide oceanen zien, links naar het zuidwesten en rechts naar het zuidoosten.quote:
[..]
Volgens mij staat Lisanne niet voor de Caribische Zee (Noord), maar met een uitzicht naar het (Zuid)Oosten op de achtergrond (richting Boquete). Kris staat met die rode struik en de Zuidwestelijke kant op de achtergrond (richting de Barú).
De Caribische zee ligt niet alleen aan de noordkant, ze kijken dan tussen een lager deel van CD door. (richting Suriname zeg maar)
achter rug L. richting Boquete ongeveer Zuid
Achter rug L. richting Bocas ongeveer Noord
Ja het is niet alleen Pamana maar ook Costa Rica,quote:
[..]
kijk om goed onderzoek te kunnen doen moet je kijken wat er in een straal van 150 km gebeurd is op het gebied van verdwijningen
Ted Bundy reisde ook rond
https://www.google.nl/map(...)3:0x79eee04d1fa59bcf
Het stond e nu niet echt vol met vvv-bordjes, knap dat zij het wel goed hadden. En dat wij hier na een jaar het nog steeds niet eens zijn.quote:
Ik denk ook dat je op de top kijkend naar Lisanne Boquete achter je ligt en de Grote Oceaan links en de Atlantische (Caribische) rechts
https://www.google.nl/map(...)3:0x79eee04d1fa59bcf
Er gebeuren op zo’n dag dan typische dingen. Men is in feite losgeslagen. Alle zorgen opzij. B.v. “gang rape” waarover op Google één en ander te vinden is.
Er is hier op het forum al eens ter sprake gekomen dat dronken koffieplukkers na gedane arbeid, het werk schijnt ook geen sinecure te zijn, aardig uit de band kunnen springen.
Het zou dus best kunnen dat K en L hiertussen verzeild zijn geraakt.
waar zaten die 10 jongens en wat waren dat voor jongens?
iemand enige idee?
After around one hour you arrive at the jungle where the trails takes up a higher difficulty level. Mud and wet stones make some places very slippery watch out for it.
Crossing the river for the first time will take you on the trail up the mountain, which will take around one hour. This path is untouched and absolutely beautiful! The vegetation is growing denser and you can hear birds and insects making sounds. The higher you go the more clouds will pass like mist through the jungle, you will get wet but not soaked.
After two to three hours walking you will reach the top
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Sinaproccers.quote:
[ afbeelding ]
waar zaten die 10 jongens en wat waren dat voor jongens?
iemand enige idee?
In een ander stuk (kan die ook niet terugvinden) stond dat Feliciano bij het begin van het Pianistapad de Sinaproccers 's ochtends zelf stond in te delen.
Dus als dat klopt is Feliciano meer dan zomaar een gids maar een gids die ook nog wat te zeggen heeft
De plekken om te gaan staan zijn helemaal kaal. Want....iedereen staat daar om een foto te maken.quote:
[..]
Nee, nu zeg je juist iets wat ik aanhaalde waarmee ik wilde aantonen dat Kris en Lisanne Feliciano WEL zelf hebben gesproken.
In de normale brochures staat nergens dat je op de "mirador" beide oceanen kunt zien.
Sterker nog, "mijn contact" (een local) in Boquete lachte me uit toen ik hem dat vertelde want volgens hem kon je beide oceanen alleen zien op vulkaan Baru en niet op de top van de Pianista.
Dus hoe wisten Kris en Lisanne dit?
Door Eileen die net in Boquete was? Lijkt me sterk.
Wat ik wel zeker weet is dat de ouders van Kris ook wisten dat je op de top van de Pianista beide oceanen kunt zien want dat staat namelijk letterlijk in beeld bij AFK na 9.26 min
https://vimeo.com/104789019
Dus dan vind ik het t meest logisch dat zowel de ouders als Kris en Lisanne dit gehoord hebben van Feliciano.
Terug naar Lisanne met haar duimen in de lucht.
Lisanne staat eerst rechts (met de Atlantische Oceaan achter zich) en daarna links (met de Grote Oceaan achter zich)
Knap staaltje dat je precies weet waar te poseren als je niet is verteld dat je beide oceanen bij helder weer kunt zien.
Voor mij een aanwijzing dat Kris en Lisanne niet alleen waren op de top
Is dat zo?quote:
[..]
De plekken om te gaan staan zijn helemaal kaal. Want....iedereen staat daar om een foto te maken.
nee hoor
Als je het plantje in het midden bedoelt, met de witte stip erbij en twee blaadjes rechts/onder en drie links/boven, dan is dat m.i. een plantje.quote:
ik kan nog steeds niet thuisbrengen wat hier nu ligt ??
[ afbeelding ]
Verder zijn er een voormalige kat (rechtsonder) en een eertijds los been (bovenin van links naar rechts).
Ik zie linksboven een menselijk been waarvan de knie goed zichtbaar is.quote:
ik kan nog steeds niet thuisbrengen wat hier nu ligt ??
[ afbeelding ]
En toch is het een tak
Nee hoor, dat is die andere foto: tak met twee rode tasjes.quote:
Ik zie duidelijk een been, met een wandelschoen met gekruiste veters.
En toch is het een tak
Daar zie ik geen been in.quote:
[..]
Nee hoor, dat is die andere foto: tak met twee rode tasjes.
Ik ook niet.quote:
juist daar ligt een beenquote:
[..]
Ik zie linksboven een menselijk been waarvan de knie goed zichtbaar is.
Zeker naar de hoogresolute foto's niet zo goed gekeken als de fantasten hier naar de kopietjes. Amateurs.
We weten toch niet wat de families onderling allemaal met elkaar hebben besproken?quote:Op dinsdag 21 april 2015 16:46 schreef El_Matador het volgende:
Jaja, een been. Gek dat de ouders of Martijn nooit over een been begonnen.
Zeker naar de hoogresolute foto's niet zo goed gekeken als de fantasten hier naar de kopietjes. Amateurs.
Niet alles komt naar buiten.
Wel waar. Heb ik tig topics terug al gezegd.quote:
Stacey, het is geen been, het is een plooi/glooiing in de rots.
oh echt ?quote:
[..]
Wel waar. Heb ik tig topics terug al gezegd.
Een boot was het toch?quote:
Jaja, een been. Gek dat de ouders of Martijn nooit over een been begonnen.
Zeker naar de hoogresolute foto's niet zo goed gekeken als de fantasten hier naar de kopietjes. Amateurs.
En wat zegt Mata ervan, hij is expert op dat gebied.quote:
[..]
Wel waar. Heb ik tig topics terug al gezegd.
quote:
Of zou Steffens hier een boot(je) in zien?
http://i.imgur.com/4pihq0Y.jpg
Ja, we hebben daar een been en een voet zien liggen, maar dat verzwijgen we. Omdat dat leuk is voor de Missers Marples.quote:
We weten toch niet wat de families onderling allemaal met elkaar hebben besproken?
Niet alles komt naar buiten.
nee, sorry. Die boot ligt op een andere foto. Die hebben we hier niet gepost. Is een daglichtfoto, nabij een grot/kloof en daarop een andere gids dan de hier bekende gidsen.quote:
Daar is de boot al
Op die foto van 11:30 en Matteo (542?) ligt imo ook zo'n duiker.quote:
Een boot in de jungle...
Of zou Steffens hier een boot(je) in zien?
http://i.imgur.com/4pihq0Y.jpg
Op deze foto is een dubbele duiker te zien en daarvoor ligt een houten balk.
Dat geeft de vorm van een boot, al helemaal op een nachtfoto.
Mooie grot ook trouwens!
Ik heb het niet over verzwijgen.quote:
[..]
Ja, we hebben daar een been en een voet zien liggen, maar dat verzwijgen we. Omdat dat leuk is voor de Missers Marples.
Waar komt deze foto vandaan? Google image search vindt'm niet?quote:
Een boot in de jungle...
Of zou Steffens hier een boot(je) in zien?
http://i.imgur.com/4pihq0Y.jpg
uit de grotten van facebookquote:
[..]
Waar komt deze foto vandaan? Google image search vindt'm niet?
Staan die dan elke ochtend paraat of zijn die op dinsdagavond al opgetrommeld door Feliciano?quote:
[..]
Sinaproccers.
In een ander stuk (kan die ook niet terugvinden) stond dat Feliciano bij het begin van het Pianistapad de Sinaproccers 's ochtends zelf stond in te delen.
Dus als dat klopt is Feliciano meer dan zomaar een gids maar een gids die ook nog wat te zeggen heeft
Heeft Sinaproc een kantoor of zijn ze actief op oproepbasis?
Pardon? Wiens FB?quote:
Op elk gebied!quote:
[..]
En wat zegt Mata ervan, hij is expert op dat gebied.
Dat is dan gemakkelijk voor ons.quote:
Heb je gelezen dat er nog 2 mannen vermist waren? In CR, iets noordelijker dan David. Ook helemaal niets van teruggevonden. Nog geen schoen.quote:
De ene was een echte Rambo, had veel ervaring. Beide ouderstellen denken ook aan een misdrijf, en ook heeft de overheid hier zeer slecht onderzoek gedaan.
edit: die pa van Rambo was een nog grotere Rambo en heeft zelf het hele gebied uitgekamt. Helemaal niets
Wanneer was die vermissing?quote:
[..]
Heb je gelezen dat er nog 2 mannen vermist waren? In CR, iets noordelijker dan David. Ook helemaal niets van teruggevonden. Nog geen schoen.
De ene was een echte Rambo, had veel ervaring. Beide ouderstellen denken ook aan een misdrijf, en ook heeft de overheid hier zeer slecht onderzoek gedaan.
edit: die pa van Rambo was een nog grotere Rambo en heeft zelf het hele gebied uitgekamt. Helemaal niets
De eerste uit juli 2009 en de tweede uit oktober 2009:quote:
http://www.helpfindmichaeldixon.com/Michael-Dixon-Time-line.pdf
De ouders vermoeden gangs, herkenbaar schema.
3 mannen in een jaar tijd..
Je kunt er ook nog een gedeeltelijk opgegeten vis in zien. Dan is het plantje wat graatjes.quote:
Stacey, het is geen been, het is een plooi/glooiing in de rots.
Raadselachtige gebeurtenissen...quote:
[..]
De eerste uit juli 2009 en de tweede uit oktober 2009:
http://www.helpfindmichaeldixon.com/Michael-Dixon-Time-line.pdf
De ouders vermoeden gangs, herkenbaar schema.
3 mannen in een jaar tijd..
ja, Alex en Cody en Michael. Alle drie alleen op reis, binnen een half jaar weg en nooit meer wat van gevonden. Een autist, een journalist en een Rambo.quote:
quote:
Twee: Lonely Planet waarschuwde niet voor berovingen voordat de meiden verdwenen.
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=falsequote:
De taalschool had de tekst uit de 5e of nog oudere editie overgenomen. Daar stond die waarschuwing nog niet in.
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."
waarom zou die taalschool toeristen niet waarschuwen ? onbegrijpelijkquote:
[..]
[..]
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."
Ah oké, Danyoromijn had een versie van de LP gevonden waar het niet in staat. Maar ik kan zijn bericht niet direct terugvinden.quote:
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."
1 omdat ze hun studenten geen angst willen bezorgenquote:
[..]
waarom zou die taalschool toeristen niet waarschuwen ? onbegrijpelijk
2 omdat ze vinden dat Boquete heel veilig is...
3 omdat ze toch een schop onder der kont verdient
Heel goed gevonden!quote:
[..]
[..]
Volgens deze bron vermeldde de 4e editie van Lonely Planet, van oktober 2007, (kaft met zandstrand en palmboom) het wel: https://books.google.nl/b(...)l%20pianista&f=false
Er staat gewoon: "Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here."
Dus de Volkskrant heeft het bij het rechte eind met: "De Lonely Planet waarschuwt in zijn tekst wel voor berovingen. De taalschool liet deze waarschuwing achterwege."
OP waardig!
Juist omdat het dus al sinds 2007 in de Lonely Planet staat. Bewust eruit gehouden dus.
Wat heeft ze nog meer verdraaid en verzwegen?
Dat hele clubje Taalschool & vrijwilligers werk clubje is volgens mij fakequote:
[..]
Heel goed gevonden!
OP waardig!
Juist omdat het dus al sinds 2007 in de Lonely Planet staat. Bewust eruit gehouden dus.
Wat heeft ze nog meer verdraaid en verzwegen?
Opgezet om toeristen te lokken
Wat deed die F daar eigenlijk ? potentiële klantjes oppikken "?
Er is daar ook een vent (vriend van Ossie) die zogenaamd voorlichting - sessies geeft in een hotel
dat is voor nieuwe toeristen om ze wegwijs te maken in de omgeving
Je kan ook bij hem thuis gratis films kijken
Ja en haar administratie ook, had er gisteren weer een gepost. Een backpacker die voor minimaal een maand kon komen werken. Tegen logies, eten en 4 uur spaanse les.quote:
[..]
Dat hele clubje Taalschool & vrijwilligers werk clubje is volgens mij fake
Opgezet om toeristen te lokken
Wat deed die F daar eigenlijk ? potentiële klantjes oppikken
Er is daar ook een vent (vriend van Ossie) die zogenaamd voorlichting - sessies geeft in een hotel
dat is voor nieuwe toeristen om ze wegwijs te maken in de omgeving
Je kan ook bij hem thuis gratis films kijken
Ervaring? Diploma's? Nee hoor, gewoon een lekker bekkie en je mag beginnen.
K&L kunnen niet meer failliet gaan, die kunnen niets meer.
Ik ben 11 jaar hotelmanager geweest, van een middengroot hotel. Ik ken de klappen van de zweep.
Wat gebeurt er in Boquete:
Backpackers en stagiaires als personeel, ze noemen zichzelf schoolmanager.
Betaling: logies, eten en spaanse les.
Kosten: zeer laag, opbrengst zeer hoog door lage personeelskosten (zijn deze personen officieel in dienst)
Gevaar van deze constructie: geen kennis van de omgeving en de geschiedenis van Boquete, geen binding met Boquete. Geen ervaring in het boeken van excursies, geen kennis van de excursies, geen kennis van de gevaren. Geen bedrijfskennis, geen opleiding of afgeronde opleiding. Inwek
Van mij hoeft die tent niet dicht hoor, maar laat ze deze informatie ook even op haar site zetten. Dan kunnen jonge mensen zelf de beslissing nemen, of het een goede keuze is.
En dan kan ze er ook bij zetten dat de kans groot is dat er geen vrijwilligerswerk is. Maar dat de gidsen voor ze klaar staan, wel ff dikke portemonnee meenemen.
[ Bericht 79% gewijzigd door ootjekatootje op 21-04-2015 21:15:12 ]
net zoals de foto van het meisje met de rode haren. Wie weet wat er nog meer uit de hoge hoed komt of nooit openbaar wordt gemaakt.quote:
[..]
Ja, we hebben daar een been en een voet zien liggen, maar dat verzwijgen we. Omdat dat leuk is voor de Missers Marples.
Kris en Lisanne kregen op vrijdag 28 maart een bevestigingsmail dat maandag 31 maart het vrijwilligerswerk door ging.quote:
[..]
Dat hele clubje Taalschool & vrijwilligers werk clubje is volgens mij fake
Opgezet om toeristen te lokken
Wat deed die F daar eigenlijk ? potentiële klantjes oppikken "?
Hier hebben Kris en Lisanne ook voor betaald. 2 weken Spaanse les en 4 weken vrijwilligerswerk.
Kris en Lisanne worden vervolgens weggestuurd omdat het kinderdagverblijf dacht dat de meiden pas een week later zouden komen.
En ipv dat de taalschool dan haar uiterste best doet om op een andere plek een plek te zoeken doen ze niks.
Nee, Kris en Lisanne moeten zelf maar bij Casa Esperanza gaan vragen of er plek is.
En wat doe je als je een week vrij hebt? Inderdaad, excursies boeken via de taalschool.
Kris en Lisanne betaalden maar liefst 1495 euro voor hun "pakket" exclusief vliegticket en eten.
http://www.hetanderereizen.nl/latijns-amerika/panama
4 uur per dag Spaanse les (20 uur per week) voor een aantal weken naar keuze in groepsverband
aantal weken vrijwilligerswerk in een project naar keuze
buitenschoolse activiteiten (tegen betaling)
voorbereiding en begeleiding voor vertrek en tijdens het verblijf ter plaatse
assistentie van onze partnerorganisatie ter plaatse
verblijf in een studentenhuis (gedeelde kamer) op basis van logies of in een gastgezin* op basis van halfpension
informatiehandboek
certificaat
Niet inbegrepen
reis naar Panama en v.v.
transfer vanaf Panama City naar Bocas of Boquete (inclusief vliegreis)** ¤ 305
meerprijs eigen kamer in studentenhuis
reis- en of annuleringsverzekering
vaccinaties (informeer bij de GGD of KLM travelclinic)
Verklaring Omtrent Gedrag (voor sociale, educatieve en medische projecten - ca. ¤ 30)
administratiekosten ¤ 25
* Gastgezin is alleen mogelijk in Boquete, indien gewenst kun je in Bocas in een B&B verblijven. Prijs voor verblijf in de B&B is op aanvraag