WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goud fascineert de mens al duizenden jaren. Na voor de laatste eeuwwisseling als belegging even helemaal uit beeld te zijn geweest, is het gele metaal sinds enkele jaren weer helemaal terug. Dit is direct terug te zien in de goudprijs, die de afgelopen 10 jaar een spectaculaire ontwikkeling heeft doorgemaakt.
Tegenover de toegenomen vraag naar goud als belegging, die nog eens extra gestimuleerd wordt door de onzekerheden die voortvloeien uit de crisis waar wij ons momenteel in bevinden, staat als gevolg van diezelfde crisis een sterk afgenomen consumptieve vraag naar goud (juwelen). Volgens sommigen zal de goudconsumptie in de toekomst weer sterk oplopen door een toenemende vraag uit economisch wonder China, maar ook hierover zijn de meningen verdeeld.
Meer informatie over de samenstelling van de wereldgoudvoorraad (d.w.z. waar al het gedelfde goud gebleven is) en van de vraag en het aanbod is hier te vinden.
De actuele ontwikkeling van de goudprijs is hier en hier te volgen. Andere interessante links zijn bijvoorbeeld:
World Gold Council - heel veel informatie en gegevens over goud
Yellow Book en Metals Monthly - actuele publicaties over de goudmarkt in opdracht van Fortis Bank
Kitco - nieuws, achtergrondinfo, forum en actuele en historische goudprijzen
Antal Fekete - economieprofessor over de monetaire betekenis van goud (niet onomstreden)
Gold Anti Trust Action Committee - de Don Quichots van de goudhandel
Voorgaande delen:
Goud #1
Goud #2
Goud #3
Goud #4
Goud #5: God's own money or Bernanke's bubble?
Goud #6: Waar de glans er nog lang niet af is
Goud #7: Grotere suckers gezocht!
Goud #8: Gold bitches!
Goud #9: crasht niet mee!
Bedankt Hans.
http://www.goldmoney.com/video/naylor-leyland-turk-interview.html
dvr stipte het al even aan, de nieuwe PAGE pm beurs in China. Interview waarin het belang en de werking worden aangestipt.
dvr stipte het al even aan, de nieuwe PAGE pm beurs in China. Interview waarin het belang en de werking worden aangestipt.
Goud op weg naar nieuwe recordhoogtes na slechte cijfers uit de VS.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Ja, 't is triest.. we zitten alweer op 42.400 E/Kg, bijna net zo hoog als de piek van twee weken geleden, die tot vreugde van de papierfetishisten gevolgd werd door een klap omlaag naar 38.500.quote:Op vrijdag 2 september 2011 15:12 schreef tradetheday het volgende:
Goud op weg naar nieuwe recordhoogtes na slechte cijfers uit de VS.
Sindsdien zit ik in dubio. Zoals eerder gezegd vráágt de snelle stijging van de afgelopen maanden gewoon om een correctie, maar de spanningen onder het financiële stelsel lopen weer dermate op dat de doorstijgende vraag naar goud heel begrijpelijk is. Ik wil nog aardig wat euro's in Au omzetten, maar ik kan de knoop maar niet doorhakken. Op lange termijn blijf ik in nog veel hogere (vele malen hoger) prijzen geloven, omdat pensioenfondsen e.d. nog nauwelijks vermogen naar goud verplaatst hebben, maar het zou leuk zijn om na een correctie een paar ons méér te kunnen kopen dan nu het geval is. Enfin, misschien moet ik er maar weer gewoon inspringen.
dvr, zilver m8 
Daar moet nog een flinke correctie naar boven komen, kun je daarna altijd nog switchen naar goud.
Daar moet nog een flinke correctie naar boven komen, kun je daarna altijd nog switchen naar goud.
Aangezien de aarde wordt bestuurd door domme politici verwacht ik dat de prijs van goud binnen 2 jaar doorstijgt naar
$ 5000 per t o
$ 5000 per t o
Waarom nu pas die euro's omzetten?quote:
[..]
Ja, 't is triest.. we zitten alweer op 42.400 E/Kg, bijna net zo hoog als de piek van twee weken geleden, die tot vreugde van de papierfetishisten gevolgd werd door een klap omlaag naar 38.500.
Sindsdien zit ik in dubio. Zoals eerder gezegd vráágt de snelle stijging van de afgelopen maanden gewoon om een correctie, maar de spanningen onder het financiële stelsel lopen weer dermate op dat de doorstijgende vraag naar goud heel begrijpelijk is. Ik wil nog aardig wat euro's in Au omzetten, maar ik kan de knoop maar niet doorhakken. Op lange termijn blijf ik in nog veel hogere (vele malen hoger) prijzen geloven, omdat pensioenfondsen e.d. nog nauwelijks vermogen naar goud verplaatst hebben, maar het zou leuk zijn om na een correctie een paar ons méér te kunnen kopen dan nu het geval is. Enfin, misschien moet ik er maar weer gewoon inspringen.
Was de prijs eerder nog niet hoog genoeg voor je
Waarschijnlijk omdat je kans hebt dat je boven in een bubbel inlegt.quote:
[..]
Waarom nu pas die euro's omzetten?
Was de prijs eerder nog niet hoog genoeg voor je
En als de goudprijs nog veel verder stijgt, is dat waarschijnlijk omdat de wereldeconomie compleet is ingestort en we met knuppels door het bos achter konijnen aanrennen. In dat geval heb ik liever een mooie schotgun dan een berg goud.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
naast een gouden knop heb ik ook een gouden knuppelquote:Op vrijdag 2 september 2011 20:18 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat je kans hebt dat je boven in een bubbel inlegt.
En als de goudprijs nog veel verder stijgt, is dat waarschijnlijk omdat de wereldeconomie compleet is ingestort en we met knuppels door het bos achter konijnen aanrennen. In dat geval heb ik liever een mooie schotgun dan een berg goud.
Werd ook gezegd in piekjaar 1980.quote:
En als de goudprijs nog veel verder stijgt, is dat waarschijnlijk omdat de wereldeconomie compleet is ingestort
Wat is er toen eigenlijk gebeurd?quote:Op vrijdag 2 september 2011 21:44 schreef voice-over het volgende:
[..]
Werd ook gezegd in piekjaar 1980.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
De prijs zakte toen van 800 naar 400 om nu op 2000 te staan .... en de wereldeconomie is niet ingestort.quote:
[..]
Wat is er toen eigenlijk gebeurd?
Nee hoor. Goud is niet enkel doom.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat je kans hebt dat je boven in een bubbel inlegt.
En als de goudprijs nog veel verder stijgt, is dat waarschijnlijk omdat de wereldeconomie compleet is ingestort en we met knuppels door het bos achter konijnen aanrennen. In dat geval heb ik liever een mooie schotgun dan een berg goud.
Goud is gewoon waarde-opslag. De beste.
Waarde-opslag is niet voor hongerige doom-mensen, maar voor wie iets over heeft en dat wil bewaren.
Voor spaarders dus.
Heb jij soms een tijdmachine dat je denkt dat we in de 80s leven?quote:
[..]
De prijs zakte toen van 800 naar 400 om nu op 2000 te staan .... en de wereldeconomie is niet ingestort.
Dat begrijp ik, maar ik bedoel, wat was de reden voor die goud "crash"?quote:
[..]
De prijs zakte toen van 800 naar 400 om nu op 2000 te staan .... en de wereldeconomie is niet ingestort.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Niemand koopt goud om het op te eten. Ook niemand koopt goud om er rente van te trekken. Iedereen koopt goud in de hoop het aan een zogenaamde 'greater fool' voor meer geld te verkopen. Dat is de essentie van goud als belegging. het is zuiver speculatief.quote:Op vrijdag 2 september 2011 23:01 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Dat begrijp ik, maar ik bedoel, wat was de reden voor die goud "crash"?
Wanneer de gedachte dat er altijd wel een greater fool te vinden is opeens sterk in twijfel wordt genomen (bijv. na een fikse ralley), dan zakt goud gewoon weer in.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dus net als aandelen tijdens de Internet-bubbel.quote:
[..]
Niemand koopt goud om het op te eten. Ook niemand koopt goud om er rente van te trekken. Iedereen koopt goud in de hoop het aan een zogenaamde 'greater fool' voor meer geld te verkopen. Dat is de essentie van goud als belegging. het is zuiver speculatief.
Klopt.quote:
[..]
Dus net als aandelen tijdens de Internet-bubbel.
Bedankt Hans.
Toch hou ik het nog even aanquote:
[..]
Niemand koopt goud om het op te eten. Ook niemand koopt goud om er rente van te trekken. Iedereen koopt goud in de hoop het aan een zogenaamde 'greater fool' voor meer geld te verkopen. Dat is de essentie van goud als belegging. het is zuiver speculatief.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zolang je een greater fool kunt vinden is er niks aan de hand.quote:
[..]
Toch hou ik het nog even aan
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bubbles, ik blijf erdoor gefascineerd, mijn mond valt ook altijd weer open als ik elke keer weer iets lees over tulip-mania.
Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?
Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dat hoeft helemaal geen specifieke trigger te zijn, dat kan zo ineens gebeuren, net zoals een kaartenhuis opeens instort. Een andere optie is een langzaam zich herstellend vertrouwen in het monetaire systeem, waardoor goud langzaam terughobbelt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 23:57 schreef monkyyy het volgende:
Bubbles, ik blijf erdoor gefascineerd, mijn mond valt ook altijd weer open als ik elke keer weer iets lees over tulip-mania.
Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?
Het kan natuurlijk ook gewoon nog (veel) verder omhoog. Van goud kun je nooit zeggen wat het waard is. Dus is het nu goedkoop of duur? Je weet het niet. Daarom kan het ook gemakkelijk stijgen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Er wordt hier weer een hoop onzin verkocht.
Goud is 1 van de weinige dingen, wat altijd zijn waarde behoud.
In alles zijn bubbles, in goud, in aandelen, in huizen, tulpenbollen.
Het bedrijf kan failliet, je huis verouderd, net als tulpenbollen.
Goud blijft wat het is en is altijd te ruilen tegen iets anders.
Het ligt niet voor niets in de kluizen van overheden en banken.
Je kunt er mee speculeren, maar dat kun je met alles.
Je kunt je ermee indekken tegen een valutacrisis of tegen inflatie.
Ik weet dat aandelen en obligaties beter renderen en ik weet niet wat goud gaat doen, maar goud heeft wel een betekenis en een functie.
Goud is 1 van de weinige dingen, wat altijd zijn waarde behoud.
In alles zijn bubbles, in goud, in aandelen, in huizen, tulpenbollen.
Het bedrijf kan failliet, je huis verouderd, net als tulpenbollen.
Goud blijft wat het is en is altijd te ruilen tegen iets anders.
Het ligt niet voor niets in de kluizen van overheden en banken.
Je kunt er mee speculeren, maar dat kun je met alles.
Je kunt je ermee indekken tegen een valutacrisis of tegen inflatie.
Ik weet dat aandelen en obligaties beter renderen en ik weet niet wat goud gaat doen, maar goud heeft wel een betekenis en een functie.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Waarom Goud stijgt?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Ik weet eigenlijk wel wat goud gaat doen.
We zien nu de laagste rentes en de hoogste risico's op leningen.
Het groeipotentieel van de Westerse economie is beperkt.
Veel landen zijn het point of no return van meer dan 100% staatsschuld to GDP gepasseerd.
De olieproductie zit aan zijn max.
Dit kan alleen maar leiden tot economische krimp en deflatie van assets (huizen, obligaties en aandelen) en inflatie in voedsel en energie en stijgende rentes
Op het moment dat we uit die eerste echte crash weer om hoog gaan klimmen, kan wel eens de crash van de goudbubble betekenen.
Zo ik berg mijn glazen bol weer op.
We zien nu de laagste rentes en de hoogste risico's op leningen.
Het groeipotentieel van de Westerse economie is beperkt.
Veel landen zijn het point of no return van meer dan 100% staatsschuld to GDP gepasseerd.
De olieproductie zit aan zijn max.
Dit kan alleen maar leiden tot economische krimp en deflatie van assets (huizen, obligaties en aandelen) en inflatie in voedsel en energie en stijgende rentes
Op het moment dat we uit die eerste echte crash weer om hoog gaan klimmen, kan wel eens de crash van de goudbubble betekenen.
Zo ik berg mijn glazen bol weer op.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Flinke correctie ja, maar ook het gevaar van weer net zo'n crash als eind april. Of zie jij dat als een eenmalig voorval? Het zou natuurlijk kunnen dat een grote partij (JPM?) die situatie gecreëerd had om zijn shortposities relatief voordelig af te wikkelen, en dat dat nu voorbij is.quote:
dvr, zilver m8
Daar moet nog een flinke correctie naar boven komen, kun je daarna altijd nog switchen naar goud.
quote:
Waarom nu pas die euro's omzetten?
Was de prijs eerder nog niet hoog genoeg voor je
Ik heb mijn slag al in 2008 geslagen, maar om redenen die ik in het vorige deel al heb uitgelegd wil ik nu nog wat bijkopen. Het is momenteel alleen lastiger dan ooit om een goed instapmoment te bepalen.
Edit, laatmaar.
[ Bericht 96% gewijzigd door monkyyy op 03-09-2011 03:00:26 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door monkyyy op 03-09-2011 03:00:26 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Hahaha dat herstellend vertrouwen in het monetair systeem zal zeker niet komen van de mensen die weten hoe dit monetair systeem in elkaar zit of wel?quote:
[..]
Dat hoeft helemaal geen specifieke trigger te zijn, dat kan zo ineens gebeuren, net zoals een kaartenhuis opeens instort. Een andere optie is een langzaam zich herstellend vertrouwen in het monetaire systeem, waardoor goud langzaam terughobbelt.
Het kan natuurlijk ook gewoon nog (veel) verder omhoog. Van goud kun je nooit zeggen wat het waard is. Dus is het nu goedkoop of duur? Je weet het niet. Daarom kan het ook gemakkelijk stijgen.
Je weet wel, mensen die bekend zijn met termen als: fractionalreserve banking, geldcreatie, derivaten en dergelijke.
What falls down must go up
He dat heb ik nou met die papiertjes die uit de pinautomaat komen. Elke keer ben ik benieuwd of er greater fools zijn die bereid zijn goederen zoals, eten/kleding, te ruilen voor mijn papiertjes.quote:
[..]
Niemand koopt goud om het op te eten. Ook niemand koopt goud om er rente van te trekken. Iedereen koopt goud in de hoop het aan een zogenaamde 'greater fool' voor meer geld te verkopen. Dat is de essentie van goud als belegging. het is zuiver speculatief.
Wanneer de gedachte dat er altijd wel een greater fool te vinden is opeens sterk in twijfel wordt genomen (bijv. na een fikse ralley), dan zakt goud gewoon weer in.
Tot nu toe trappen ze er in hahaha.
What falls down must go up
quote:
[..]
He dat heb ik nou met die papiertjes die uit de pinautomaat komen. Elke keer ben ik benieuwd of er greater fools zijn die bereid zijn goederen zoals, eten/kleding, te ruilen voor mijn papiertjes.
Tot nu toe trappen ze er in hahaha.
Iemand die heeft nagedacht. Ja... zo werkt geld.quote:
[..]
He dat heb ik nou met die papiertjes die uit de pinautomaat komen. Elke keer ben ik benieuwd of er greater fools zijn die bereid zijn goederen zoals, eten/kleding, te ruilen voor mijn papiertjes.
Tot nu toe trappen ze er in hahaha.
Als jij mocht kiezen wat je meenam naar een onbewoond eiland, zo je dan gaan voor een heggeschaar, of voor ¤1.000.000?quote:
Ik begrijp niet hoe je nou het eerste deel van je post aan het tweede wil relateren.quote:
Ik weet eigenlijk wel wat goud gaat doen.
We zien nu de laagste rentes en de hoogste risico's op leningen.
Het groeipotentieel van de Westerse economie is beperkt.
Veel landen zijn het point of no return van meer dan 100% staatsschuld to GDP gepasseerd.
De olieproductie zit aan zijn max.
Dit kan alleen maar leiden tot economische krimp en deflatie van assets (huizen, obligaties en aandelen) en inflatie in voedsel en energie en stijgende rentes
Op het moment dat we uit die eerste echte crash weer om hoog gaan klimmen, kan wel eens de crash van de goudbubble betekenen.
Zo ik berg mijn glazen bol weer op.
Je stelt dat er een flink schuldenprobleem in het Westen speelt dat eigenlijk niet kan worden opgelost, om vervolgens te verwachten dat we weer omhoog gaan klimmen en de 'goudbubble' zou klappen.
Je verwacht herstel en een vlucht in schuld (uit het schuldenvrije goud)?
Ik zou zeggen: zet je geld er maar op. Short goud, koop schulden of zoiets.
Probeer je nu te zeggen dat goud in een bubble zou zitten?quote:
Bubbles, ik blijf erdoor gefascineerd, mijn mond valt ook altijd weer open als ik elke keer weer iets lees over tulip-mania.
Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?
Op dit moment zit iedereen in goud, jijzelf, je ouders, je broer/zus, de bomma. De stijging kan best nog maar pas begonnen zijn maar goud is misschien gedreven door kuddepsychologie?quote:
[..]
Probeer je nu te zeggen dat goud in een bubble zou zitten?
Ik vind jouw houding om de risico's aan goud compleet te negeren/niet te willen zien gevaarlijk. Dus niet het goud kopen, maar het negeren van risico's.
En nee, aan obligaties en aandelen hangen ook HELE grote risico's. Dat weet ik.
Bij goud is het moeilijk om van een bubble te spreken, omdat er net zo weinig van een prijs van 20K p/kg te zeggen is dan van een prijs van 60K p/kg. Het is nergens aan te relateren, hooguit aan de historische koersen.quote:
[..]
Probeer je nu te zeggen dat goud in een bubble zou zitten?
Bij tulpenbollen kon je op een zeker moment zeggen: die prijs van 1000 guldens voor een tulpenbol kan nooit meer het rendement opleveren om dit te rechtvaardigen. Alleen verkopen aan een hogere bieder doet dat. Maar goud heeft überhaubt geen rendement, is eigenlijk inherent waardeloos, hooguit een paar tientjes waard als industriemateriaal. Dus wat wil je over de prijs zeggen of desnoods over de bubble?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De prijs is wel eens hoger geweest... Maar daar is m.i. ook alles mee gezegd.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Heggeschaar.quote:
[..]
Als jij mocht kiezen wat je meenam naar een onbewoond eiland, zo je dan gaan voor een heggeschaar, of voor ¤1.000.000?
Ach, tijdens de internet-bubbel werden via het "hockeystick-effect" zwaar verlieslatende start-ups gewaardeerd voor tientallen miljarden dollars. Zo was op een geven moment WOL 2x zo veel waard als het toenmalige KPN dat nog niet in de problemen verkeerde.quote:
[..]
Bij goud is het moeilijk om van een bubble te spreken, omdat er net zo weinig van een prijs van 20K p/kg te zeggen is dan van een prijs van 60K p/kg. Het is nergens aan te relateren, hooguit aan de historische koersen.
Bij tulpenbollen kon je op een zeker moment zeggen: die prijs van 1000 guldens voor een tulpenbol kan nooit meer het rendement opleveren om dit te rechtvaardigen. Alleen verkopen aan een hogere bieder doet dat. Maar goud heeft überhaubt geen rendement, is eigenlijk inherent waardeloos, hooguit een paar tientjes waard als industriemateriaal. Dus wat wil je over de prijs zeggen of desnoods over de bubble?
Elke vorm van beleggen (aandelen, obligaties, goud, kunst, etc.) is zwaar speculatief en kent zijn bubble-momenten.
Goud is gewoon de ultieme luxe, net zo als toentertijd tulpenbollen. Het is te zacht om er iets nuttigs van te maken, het geleidt een stuk slechter dan koper en het is ook nog eens lompzwaar. Behalve showen, kun je er bijna niks mee.quote:
[..]
Bij goud is het moeilijk om van een bubble te spreken, omdat er net zo weinig van een prijs van 20K p/kg te zeggen is dan van een prijs van 60K p/kg. Het is nergens aan te relateren, hooguit aan de historische koersen.
Bij tulpenbollen kon je op een zeker moment zeggen: die prijs van 1000 guldens voor een tulpenbol kan nooit meer het rendement opleveren om dit te rechtvaardigen. Alleen verkopen aan een hogere bieder doet dat. Maar goud heeft überhaubt geen rendement, is eigenlijk inherent waardeloos, hooguit een paar tientjes waard als industriemateriaal. Dus wat wil je over de prijs zeggen of desnoods over de bubble?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Het is wel roestvrij.quote:
[..]
Goud is gewoon de ultieme luxe, net zo als toentertijd tulpenbollen. Het is te zacht om er iets nuttigs van te maken, het geleidt een stuk slechter dan koper en het is ook nog eens lompzwaar. Behalve showen, kun je er bijna niks mee.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Voor de meeste toepassingen zal Inox een beter alternatief zijn. Dat kost ongeveer 3,70 USD/kg. Zeg dat goud de low-budgetoplossing zou zijn om zaken roestvrij te maken, dan zou dat een goudprijs van zeg hooguit 2 à 3 $/kg rechvaardigenquote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Je schijnt er mee te kunnen betalen...quote:
[..]
Goud is gewoon de ultieme luxe, net zo als toentertijd tulpenbollen. Het is te zacht om er iets nuttigs van te maken, het geleidt een stuk slechter dan koper en het is ook nog eens lompzwaar. Behalve showen, kun je er bijna niks mee.
http://www.nujij.nl/econo(...)talen.12593522.lynkx
http://blog.zilvergoudwin(...)g-betaalmiddel-utah/
[ Bericht 8% gewijzigd door Goldman_Sucks op 03-09-2011 10:44:57 ]
What falls down must go up
Ja, jij begrijpt er niet zoveel van hè... dan kan je ook niet zoveel zeggen.quote:
[ afbeelding ]
De prijs is wel eens hoger geweest... Maar daar is m.i. ook alles mee gezegd.
Ohja, en jij en de praatpoppen van CNN zijn de enige die over bubbels roepen natuurlijk.quote:
[..]
Op dit moment zit iedereen in goud, jijzelf, je ouders, je broer/zus, de bomma. De stijging kan best nog maar pas begonnen zijn maar goud is misschien gedreven door kuddepsychologie?
Ik vind jouw houding om de risico's aan goud compleet te negeren/niet te willen zien gevaarlijk. Dus niet het goud kopen, maar het negeren van risico's.
En nee, aan obligaties en aandelen hangen ook HELE grote risico's. Dat weet ik.
Maar goed, wat jij al helemaal niet lijkt te begrijpen is dat goud waardereserve is.
Als er steeds meer mensen naar goud overstappen krijg je gewoon een verandering in het systeem.
Dat kan je van een prutsaandeel als worldonline of de troep van Harry Mens (ik weet niet welke van de twee jij het liefst hebt, misschien wel allebij aangezien het van papier is) niet zeggen.
Inderdaad...quote:
[..]
Goud is gewoon de ultieme luxe, net zo als toentertijd tulpenbollen. Het is te zacht om er iets nuttigs van te maken, het geleidt een stuk slechter dan koper en het is ook nog eens lompzwaar. Behalve showen, kun je er bijna niks mee.
Vroeger tulpenbollen, en nu een keer goud, straks is het weer iets anders.
Werd goud eigenlijk niet al als waardereserve gebruikt voor de tulpenbubble?
Geld heeft dus alleen waarde als er andere mensen zijn.quote:
Maar als je met twee of drie man zou gaan zou je ook voor de schaar kiezen.
Geld heeft pas waarde als er mensen zijn die verwachten dat andere mensen het (geld) ook weer zullen ruilen voor waarde.
In die zin is geld dus de verwachting van een ander die je in je hand houdt.
Verandert die ander zijn verwachting, dan is je geld (of de waarde er van) weg (en krijg je hyperinflatie).
Goud an sich kan je ook niet eten, maar mensen vinden het wel mooi, je kan het niet bijdrukken, en het wordt al een paar duizend jaar als waarde gezien. In die zin doet goud het als waarde stukken beter dan geld.
Geld is leuk om mee te betalen, niet om in te sparen.
Mensen beginnen zich dat nu weer eens een beetje te beseffen.
Het trieste is dat er dan van die drollen komen roepen dat goud in een bubble zou zijn.
Niet dus, geld (en schulden) zijn dat.
Laat die bubble-idioten eerst maar eens uitleggen hoe al die Westerse schulden gaan worden terugbetaald in de koopkracht waarvoor ze werden uitgegeven.
Gaat ze niet lukken.
Er is gewoon niet genoeg goud om een relevante rol te spelen in het monetaire systeem.quote:
[..]
Ohja, en jij en de praatpoppen van CNN zijn de enige die over bubbels roepen natuurlijk.
Maar goed, wat jij al helemaal niet lijkt te begrijpen is dat goud waardereserve is.
Als er steeds meer mensen naar goud overstappen krijg je gewoon een verandering in het systeem.
Dat kan je van een prutsaandeel als worldonline of de troep van Harry Mens (ik weet niet welke van de twee jij het liefst hebt, misschien wel allebij aangezien het van papier is) niet zeggen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die schulden gaan niet terugbetaald worden in de koopkracht waarvoor ze werden uitgegeven.quote:
[..]
Laat die bubble-idioten eerst maar eens uitleggen hoe al die Westerse schulden gaan worden terugbetaald in de koopkracht waarvoor ze werden uitgegeven.
Gaat ze niet lukken.
Verder is goud geen bubble, zoals ik al uitgelegd heb. Goud is zelfs dat niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ach een kilo zou al voldoend zijn. Hangt er een beetje vanaf wat de prijs per kilo is. Toch?quote:
[..]
Er is gewoon niet genoeg goud om een relevante rol te spelen in het monetaire systeem.
What falls down must go up
Geld dat er niet is kan ook niet worden terugbetaald. Dan kun je na een tijdje door te modderen kiezen om te defaulten of inflatie te creeren zodat de schulden ín koopkracht gereduceerd worden.quote:
Niet dus, geld (en schulden) zijn dat.
Laat die bubble-idioten eerst maar eens uitleggen hoe al die Westerse schulden gaan worden terugbetaald in de koopkracht waarvoor ze werden uitgegeven.
Gaat ze niet lukken.
Door het creeren van inflatie heb je zowel de negatieve effecten van langdurige hoge inflatie als een default. Laat een goudbug maar eens uitleggen hoe centrale banken hoge en langdurige inflatie gaan veroorzaken zonder dat dat effect op de rente (en daarmee het direct faillisement van overheid/private sector door de korte maturity) heeft.
Goud is pas een bubble als er aandelen in goudmijnen worden uitgegeven, waarvan de goudvondst nog niet werkelijk is aangetoond en die aandelen worden een zeer populaire belegging
Dit gebeurde in de crisisjaren
Nou, dan is het tijd om goud van de hand te doen en om te wisselen in aandelen
Dit gebeurde in de crisisjaren
Nou, dan is het tijd om goud van de hand te doen en om te wisselen in aandelen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Waarom moet een goudbug dat nou weer uitleggen? Laat die papierbugs hun eigen problemen maar lekker oplossen.quote:
[..]
Geld dat er niet is kan ook niet worden terugbetaald. Dan kun je na een tijdje door te modderen kiezen om te defaulten of inflatie te creeren zodat de schulden ín koopkracht gereduceerd worden.
Door het creeren van inflatie heb je zowel de negatieve effecten van langdurige hoge inflatie als een default. Laat een goudbug maar eens uitleggen hoe centrale banken hoge en langdurige inflatie gaan veroorzaken zonder dat dat effect op de rente (en daarmee het direct faillisement van overheid/private sector door de korte maturity) heeft.
Zij kozen ervoor om schulden als reserve te zien en alles in het financiële systeem met elkaar te verbinden. Alle cash zit in banken, alle schulden ook, en het hangt allemaal samen.
Ga jij maar eens uitleggen hoe een ordentelijke default kan plaatsvinden zonder het hele systeem mee te trekken zoals bij Lehman al dreigde te gebeuren.
Kijk eens naar de grafiek van de goudprijs, dan zie je toch dat die prijs kan bewegen?quote:
[..]
Er is gewoon niet genoeg goud om een relevante rol te spelen in het monetaire systeem.
Als ie maar genoeg omhoog beweegt, 'wordt' goud vanzelf wel weer relevant (dat is het eigenlijk al, maar voor veel mensen is dat te moeilijk om te zien omdat ze alles maar willen kunnen eten en dat kan met goud niet).
En als de schulden dan ook nog wat inzakken is het al helemaal snel gedaan.
Wie na tien jaar nog steeds niet ziet dat goud bezig is met een terugkomst in het monetaire systeem, die kan misschien maar beter stoppen met zijn interesse in 'de beurs'.
Stel je voor dát goud als serieuze belegging gezien werd door de pensioenfondsen. Als zij daar al is het maar een deel van hun vermogen in belegden, zouden de prijzen stijgen tot miljoenen euro's per kg.
Wat zou het totaal zinloos zijn om dáár geld in te investeren, in plaats van in de echte, de levende economie, die nuttige zaken voortbrengt als brood, auto's, olie en theezakjes.
Het enige effect zou zijn dat goudmijnen meer ontgonnen werden. Gaan we onze capaciteiten stoppen in het opgraven van geel metaal, omsmelten en vervolgens weer de grond in stoppen. Idioot gewoon. Laten we liever koude kernfusie ontwikkelen, of graansoorten die resistent zijn tegen schimmels, of nog sneller internet.
Wat zou het totaal zinloos zijn om dáár geld in te investeren, in plaats van in de echte, de levende economie, die nuttige zaken voortbrengt als brood, auto's, olie en theezakjes.
Het enige effect zou zijn dat goudmijnen meer ontgonnen werden. Gaan we onze capaciteiten stoppen in het opgraven van geel metaal, omsmelten en vervolgens weer de grond in stoppen. Idioot gewoon. Laten we liever koude kernfusie ontwikkelen, of graansoorten die resistent zijn tegen schimmels, of nog sneller internet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Onzin. Koop maar eens een krant en lees het na.quote:
Stel je voor dát goud als serieuze belegging gezien werd door de pensioenfondsen. Als zij daar al is het maar een deel van hun vermogen in belegden, zouden de prijzen stijgen tot miljoenen euro's per kg.
Wat zou het totaal zinloos zijn om dáár geld in te investeren, in plaats van in de echte, de levende economie, die nuttige zaken voortbrengt als brood, auto's, olie en theezakjes.
Het enige effect zou zijn dat goudmijnen meer ontgonnen werden. Gaan we onze capaciteiten stoppen in het opgraven van geel metaal, omsmelten en vervolgens weer de grond in stoppen. Idioot gewoon. Laten we liever koude kernfusie ontwikkelen, of graansoorten die resistent zijn tegen schimmels, of nog sneller internet.
Pensioenfondsen etc. investeren een paar decennia niet in goud, maar vooral in schulden (van overheden). En waar zitten we? Ik zie geen kernfusie, maar een tien jaar dalende beurs en vooral een enorme schuldbubbel die nog moet worden opgelost.
En dat allemaal omdat men simpelweg goud niet als referentiepunt kon gebruiken.
Was dat wel het geval geweest, dan hadden die pensioenfondsen een veel beter inzicht in hun risico's gehad, en hadden ze misschien kunnen bepalen welke investeringen wel en welke niet lonend (waardetoevoeging) waren geweest.
Dan was er misschien meer geld terecht gekomen bij mensen die werkelijk waarde toevoegen, en minder bij dievende politici en bankiers.
Hoe geweldig is het volgens jou voor onze maatschappij dat afgestudeerde ingenieurs bij maffiabedrijven als Goldman gaan werken? Gaan ze daar dan die kernfusie van je ontwikkelen? Ik heb het ze nog niet zien doen!
De primaire drive van pensioensfondsen zou waardebehoud moet zijn, in plaats van het faciliteren van luiheid in Zuid-Europa, denk je niet?
Zonder goud als anker zijn alle risico-inschattingen reddeloos verloren. Precies zoals we iedere dag om ons heen kunnen zien.
Er is toch enorm veel technologische vooruitgang geweest de afgelopen 20 jaar, dankzij investeringen hierin? Ben blij dat ze daarin geïnvesteerd hebben ipv in zoiets zinloos als het opgraven van goud. Dan hadden we nu een paar kilo metaal meer in de kluizen gehad, maar zaten we nog via een inbelmodem te werken.quote:
[..]
Onzin. Koop maar eens een krant en lees het na.
Pensioenfondsen etc. investeren een paar decennia niet in goud, maar vooral in schulden (van overheden). En waar zitten we? Ik zie geen kernfusie, maar een tien jaar dalende beurs en vooral een enorme schuldbubbel die nog moet worden opgelost.
En dat allemaal omdat men simpelweg goud niet als referentiepunt kon gebruiken.
Was dat wel het geval geweest, dan hadden die pensioenfondsen een veel beter inzicht in hun risico's gehad, en hadden ze misschien kunnen bepalen welke investeringen wel en welke niet lonend (waardetoevoeging) waren geweest.
Dan was er misschien meer geld terecht gekomen bij mensen die werkelijk waarde toevoegen, en minder bij dievende politici en bankiers.
Hoe geweldig is het volgens jou voor onze maatschappij dat afgestudeerde ingenieurs bij maffiabedrijven als Goldman gaan werken? Gaan ze daar dan die kernfusie van je ontwikkelen? Ik heb het ze nog niet zien doen!
De primaire drive van pensioensfondsen zou waardebehoud moet zijn, in plaats van het faciliteren van luiheid in Zuid-Europa, denk je niet?
Zonder goud als anker zijn alle risico-inschattingen reddeloos verloren. Precies zoals we iedere dag om ons heen kunnen zien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Omdat juist die goldbugs beweren dat er langdurige en hoge inflatie gaat komen. Laat ze dan maar eens bewijzen dat autoriteiten daarop kunnen aansturen zonder het massale faillisement door een rente die anticipeerd op inflatie in een schuldbelade natie met een korte looptijd van schuld. Met hoge inflatie en een (fors) stijgende rente heb je de negatieve effecten van zowel die hoge inflatie als een default, niet waarschijnlijk dus. In het vorige goud-topic heb ik trouwens al uitgebreid aangegeven met geklassificeerde bronnen waarom de rente niet gedrukt kan worden in een dergelijke stiuatie. Natuurlijk is er geen een goudbug geweest die dat heeft (kunnen) ontkracht en je kunt eigenlijk alleen nog in een dergelijk scenario geloven als je denkt dat men er doelbewust op aanstuurd.quote:
Waarom moet een goudbug dat nou weer uitleggen? Laat die papierbugs hun eigen problemen maar lekker oplossen.
Jij/goldbugs suggereerd en als om bewijs word gevraagd draai je de bewijslast om.
Geordelijk zal het nooit gaan, maar met de juiste maatregelen kan het systeem als geheel blijven draaien. Eventueel met wat tussenpozen. Er is zelfs wetgeving in de maak die op een dergelijke 'geordende' schuldsanering aanstuurt. Zo krijgen autoriteiten de bevoegdheid om nutsactiviteiten te scheiden van andere activiteiten in het bankwezen bij insolvabele banken en word het DGS (waarschijnlijk) preferent gesteld in die 'good'-bank. Zodoende is het DGS geen wassen neus meer en blijft het betaalverkeer/kredietverstrekking gewoon functioneren, zij het met wat tussenpozen.quote:Zij kozen ervoor om schulden als reserve te zien en alles in het financiële systeem met elkaar te verbinden. Alle cash zit in banken, alle schulden ook, en het hangt allemaal samen.
Ga jij maar eens uitleggen hoe een ordentelijke default kan plaatsvinden zonder het hele systeem mee te trekken zoals bij Lehman al dreigde te gebeuren.
Ook in het nieuwe Europese noodmechanisme (ESM) en tal van andere zaken word 'aangestuurd' op een dergelijke 'geordelijke' schuldsanering. Gezien deze zaken lijkt het wel alsof autoriteiten beseffen dat de shit de fan nog moet raken en daarop anticiperen. Daar is echter tijd voor nodig met de stiekeme hoop dat een crisis zal uitblijven.
Verliezen zullen zowiezo genomen moeten worden en dat zal inderdaad een pijnlijke proces weg zijn. Maar de Lehman achtige doomscenarios zijn niet reeel en gaan voorbij aan de flexibiliteit/aanpassingsvermogen van de mens, politici en het systeem als geheel. We gaan niet terug naar het stenen tijdperk als de bubble barst!
quote:
Stel je voor dát goud als serieuze belegging gezien werd door de pensioenfondsen. Als zij daar al is het maar een deel van hun vermogen in belegden, zouden de prijzen stijgen tot miljoenen euro's per kg.
Deels waar, maar aan de andere kant is er door de bubbles enorm veel kapitaal geinvesteerd in zaken die niet houdbaar zijn en daar hebben ook een aantal goede sectoren onder moeten leiden. Dan heb ik het nog niet over de verliezen en de sociale/economische/politieke gevolgen die de misallocatie teweeg gaan brengen.quote:
Er is toch enorm veel technologische vooruitgang geweest de afgelopen 20 jaar, dankzij investeringen hierin? Ben blij dat ze daarin geïnvesteerd hebben ipv in zoiets zinloos als het opgraven van goud. Dan hadden we nu een paar kilo metaal meer in de kluizen gehad, maar zaten we nog via een inbelmodem te werken.
Gigantische overinvesteringen in internet hebben ook wel hun voordelen gehad, zoals algemeen beschikbare breedbandverbindingen. Alleen niet voor de aandeelhouders.quote:
[..]
Deels waar, maar aan de andere kant is er door de bubbles enorm veel kapitaal geinvesteerd in zaken die niet houdbaar zijn en daar hebben ook een aantal goede sectoren onder moeten leiden. Dan heb ik het nog niet over de verliezen en de sociale/economische/politieke gevolgen die de misallocatie teweeg gaan brengen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
En waren onze pensioenen en spaartegoeden nog iets waard geweest...quote:
[..]
Er is toch enorm veel technologische vooruitgang geweest de afgelopen 20 jaar, dankzij investeringen hierin? Ben blij dat ze daarin geïnvesteerd hebben ipv in zoiets zinloos als het opgraven van goud. Dan hadden we nu een paar kilo metaal meer in de kluizen gehad, maar zaten we nog via een inbelmodem te werken.
What falls down must go up
En hadden we jarenlang (tot +-2000) aanzienlijk meer moeten inleggen omdat er onvoldoende vermogensgroei was. Alleen na 2000 had het achteraf gezien zin gehad.quote:
[..]
En waren onze pensioenen en spaartegoeden nog iets waard geweest...
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Er is toch ook een enorme schuldenbubble geblazen, ondanks alle geweldige mogelijkheden voor kernfusie en andere technologie?quote:
[..]
Er is toch enorm veel technologische vooruitgang geweest de afgelopen 20 jaar, dankzij investeringen hierin? Ben blij dat ze daarin geïnvesteerd hebben ipv in zoiets zinloos als het opgraven van goud. Dan hadden we nu een paar kilo metaal meer in de kluizen gehad, maar zaten we nog via een inbelmodem te werken.
Ik vind het jammer dat al die ellende zich zo heeft kunnen opstapelen en er geen disciplinerende werking van goud is uitgegaan.
Stel je voor hoeveel extra technologie we hadden gehad als we niet de halve Spaanse costa (Nederland) vol met leegstaand vastgoed hadden geplempt.
Voor sommige aandeelhouders wel, voor andere niet.quote:
[..]
Gigantische overinvesteringen in internet hebben ook wel hun voordelen gehad, zoals algemeen beschikbare breedbandverbindingen. Alleen niet voor de aandeelhouders.
Het probleem zit hem nu in de gigantische schuldenmassa die boven het Westen zweeft.
Die gaan we niet wegkrijgen met oplopende werkeloosheid.
Waarom is die werkeloosheid er eigenlijk? Hebben we het dan zo goed gedaan de afgelopen jaren dat er niets meer te doen is?
Of komt het misschien omdat we de hele tijd centen hebben zitten lenen en de boel naar China hebben verplaatst?
Ja achteraf...quote:
[..]
En hadden we jarenlang (tot +-2000) aanzienlijk meer moeten inleggen omdat er onvoldoende vermogensgroei was. Alleen na 2000 had het achteraf gezien zin gehad.
Omdat er bij pensioenfondsen ook alleen maar dwazen rondlopen die denken dat het belangrijk is dat je goud niet kan eten.
Waarom ze nou bij aandelen of staatsobligaties die vraag nooit stellen is mij een raadsel...
Wat heb je liever: veel geld inleggen en iets overhoudden of weinig inleggen en niets overhouden?quote:
[..]
En hadden we jarenlang (tot +-2000) aanzienlijk meer moeten inleggen omdat er onvoldoende vermogensgroei was. Alleen na 2000 had het achteraf gezien zin gehad.
What falls down must go up
De internetbubble was niets vergelijken met de bubbel die we nu aan het ontdekken zijn.quote:
[..]
Gigantische overinvesteringen in internet hebben ook wel hun voordelen gehad, zoals algemeen beschikbare breedbandverbindingen. Alleen niet voor de aandeelhouders.
Niets is te vergelijken met de bubbel die we nu aan het ontdekken zijn.quote:
[..]
De internetbubble was niets vergelijken met de bubbel die we nu aan het ontdekken zijn.
What falls down must go up
Goudisecht en andere goldbugs, gaan jullie nog uitleggen hoe autoriteiten het kunstje (rente laag te houden met stijgende inflatie) gaan flikken?
Of kan het niet?
Of kan het niet?
Wat dacht je van:quote:
Goudisecht en andere goldbugs, gaan jullie nog uitleggen hoe autoriteiten het kunstje (rente laag te houden met stijgende inflatie) gaan flikken?
Of kan het niet?
De centrale bank koopt obligaties op (is geld bijdrukken). Hierdoor ontstaat inflatie. De centrale banken bepalen ook het rentepercentage dus die kunnen ze laag houd.
What falls down must go up
Waarom beweerd diezelfde centrale bank (+vrijwel elke onafhankelijke weteschappelijke studie en geleerde) dan dat ze op deze manier die rente niet kunnen (blijven) drukken? Als het zo simpel was, waarom is de rente dan in andere hyperinflationaire/hoge inflatie situaties de pan uit gerezen?quote:
[..]
Wat dacht je van:
De centrale bank koopt obligaties op (is geld bijdrukken). Hierdoor ontstaat inflatie. De centrale banken bepalen ook het rentepercentage dus die kunnen ze laag houd.
Omdat ze liegen?quote:
[..]
Waarom beweerd diezelfde centrale bank dan dat ze op deze manier die rente niet kunnen (blijven) drukken?
Kijk maar naar de VS. Rente staat al hoelang op bijna 0%? Sinds 2008? En tot hoe lang gaan ze dit minimaal volhouden? Tot 2013? Dus kan niet ligt op het kerkhof.
What falls down must go up
Je weet niet waar je het over hebt.quote:
Omdat ze liegen?
Kijk maar naar de VS. Rente staat al hoelang op bijna 0%? Sinds 2008? En tot hoe lang gaan ze dit minimaal volhouden? Tot 2013? Dus kan niet ligt op het kerkhof.
Ik raad je aan de post Goud #10: De enige weg is omhoog en Goud #10: De enige weg is omhoog te lezen. Ik wacht nog steeds op antwoord.
Nee jij bent een financieel genie ...quote:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt.
Ik raad je aan de post Goud #10: De enige weg is omhoog en Goud #10: De enige weg is omhoog te lezen. Ik wacht nog steeds op antwoord.
Feit is, jij hebt het over deflatie?? Jij komt zeker nooit op straat. Hyperinflatie is hier al. Kijk maar wat de prijzen hebben gedaan van suiker, katoen, mais etc afgelopen jaar.
Een vraagje aan jou...waarom denk je dat men in de VS de prijzen van voedsel en energie niet meetellen in het berekenen van de inflatiecijfers?
What falls down must go up
Ik snap nog steeds niet hoe het opgraven en omsmelten van gouderts reeele welvaart kan scheppen. Echt helemaal niet.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Waar heb je mij nou weer horen zeggen dat het zo gaat lopen.quote:
Goudisecht en andere goldbugs, gaan jullie nog uitleggen hoe autoriteiten het kunstje (rente laag te houden met stijgende inflatie) gaan flikken?
Of kan het niet?
Ik stel: schulden zijn onhoudbaar, alles in het bancaire systeem is gekoppeld, en dus gaat het daar onveilig worden de komende tijd.
Daarom gaan mensen goud blijven kopen.
Overigens lopen allerhande lending facilities weer flink op. Is eigenlijk ook een vorm van geld drukken. Men gaat het echt niet zomaar laten klappen zoals jij denkt, want juist dan is het systeem voorbij.
Met wat nieuw geld kan de boel nog blijven draaien, zoals we tot nu toe telkenmale zien in de krant.
Die rente, die heeft al jaren de schulden niet meer correct ingeprijsd. Waarom die dan nu ineens dat wel zou gaan doen is mij een raadsel.
En als jij denkt dat de Albert Heijn niet duurder geworden is de afgelopen tijd... dan mag je wel eens op je kassabon gaan kijken.
Je hebt in een conomisch systeem iets nodig om waarde vast te houden, zoals de amerikanen zeggen: store of value. Stel je verbouwt aardappelen. Op een gegeven moment moet de je aardappelen verkopen. Anders gaan ze immers op den duur rotten. Als je op dat moment niets nodig hebt wil je je aardappelen verkopen voor iets waarmee je later, wanneer jij dit wil, iets anders voor kan kopen.quote:
Ik snap nog steeds niet hoe het opgraven en omsmelten van gouderts reeele welvaart kan scheppen. Echt helemaal niet.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
De store of value moet wel door iedereen geaccepteerd worden als waardevol want anders heb je er weinig aan. Nu wordt die rol vervuld door (papier)geld. Omdat (papier)geld in duizelingwekkende hoeveelheden wordt bijgedrukt zal dit niet lang meer zo blijven. Goud zou een alternatief kunnen zijn.
What falls down must go up
Het is toch veel gemakkelijker en efficienter om gewoon wat getallen op papier te zetten dan om goud op te gaan graven. Dan kun je de overgebleven tijd aan weer wat nuttigs besteden!quote:
[..]
Je hebt in een conomisch systeem iets nodig om waarde vast te houden, zoals de amerikanen zeggen: store of value. Stel je verbouwt aardappelen. Op een gegeven moment moet de je aardappelen verkopen. Anders gaan ze immers op den duur rotten. Als je op dat moment niets nodig hebt wil je je aardappelen verkopen voor iets waarmee je later, wanneer jij dit wil, iets anders voor kan kopen.
De store of value moet wel door iedereen geaccepteerd worden als waardevol want anders heb je er weinig aan. Nu wordt die rol vervuld door (papier)geld. Omdat (papier)geld in duizelingwekkende hoeveelheden wordt bijgedrukt zal dit niet lang meer zo blijven. Goud zou een alternatief kunnen zijn.
Het is juist het probleem dat je goud niet snel genoeg kan bijdrukken. Want als je economie hard groeit en je vindt niet genoeg goud, dan stagneert alles. Met geld kun je tenminste lekker bijdrukken! Zolang je niet (veel) meer drukt dan je economie groeit is er weinig aan de hand hoor!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat zou al een stuk schelen wanneer men dit zou doen. Echter, dit systeem is terminaal ziek. In dit systeem staat geld gelijk aan schuld. Geld wordt gecreëert uit schuld. Over schuld moet rente worden betaald. Banken doen verder aan fractional reserve banking. Het is een wiskundige zekerheid dat dit syteem implodeert.quote:
[..]
Het is toch veel gemakkelijker en efficienter om gewoon wat getallen op papier te zetten dan om goud op te gaan graven. Dan kun je de overgebleven tijd aan weer wat nuttigs besteden!
Het is juist het probleem dat je goud niet snel genoeg kan bijdrukken. Want als je economie hard groeit en je vindt niet genoeg goud, dan stagneert alles. Met geld kun je tenminste lekker bijdrukken! Zolang je niet (veel) meer drukt dan je economie groeit is er weinig aan de hand hoor!
What falls down must go up
Die schuld, dat zijn gewoon stukjes papier met getallen. Helemaal niet relevant.quote:
[..]
Dat zou al een stuk schelen wanneer men dit zou doen. Echter, dit systeem is terminaal ziek. In dit systeem staat geld gelijk aan schuld. Geld wordt gecreëert uit schuld. Over schuld moet rente worden betaald. Banken doen verder aan fractional reserve banking. Het is een wiskundige zekerheid dat dit syteem implodeert.
Pak nu de schuld van de VS aan China. Waarom heeft China die dollars zo lang geaccepteerd, denk je? Omdat het voor hen gewoon heel erg gunstig was om de productiefabriek van de VS te blijven. Naast die biljoenen dollars op papier, heeft het hen ook opgeleverd dat er een enorme productie-infrastructuur gebouwd is aan de oostkust, dat de welvaart in china zelf gestegen is, dat er nu veel kennis en ervaring op allerlei gebied is ontstaan.
Stel nu dat ze van die 3 triljoen op papier er 2 verscheuren. Is dan hun moeite voor niks geweest? Hadden ze het dan niet gedaan als ze het vooraf wisten? Dan waren ze nu nog steeds een semi-ontwikkelingsland met 95% landbouw geweest.
Die schulden zijn uiteindelijk fictief en virtueel. Desnoods worden ze gewoon geschrapt als het niet anders kan. Maakt niet zoveel uit, uiteindelijk gaat het over arbeid, grondstoffen en kapitaal.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat de grieken/Ieren/Portugezen/Italianen/Spanjaarden het roerend met je eens zullen zijn. Inderdaad je kunt de schulden schrappen. Echter, omdat onze pensioenfondsen voor een groot gedeelte hun geld in die schulden hebben belegd, zal ook onze pensioenen in een knip verdampen.quote:
[..]
Die schuld, dat zijn gewoon stukjes papier met getallen. Helemaal niet relevant.
Pak nu de schuld van de VS aan China. Waarom heeft China die dollars zo lang geaccepteerd, denk je? Omdat het voor hen gewoon heel erg gunstig was om de productiefabriek van de VS te blijven. Naast die biljoenen dollars op papier, heeft het hen ook opgeleverd dat er een enorme productie-infrastructuur gebouwd is aan de oostkust, dat de welvaart in china zelf gestegen is, dat er nu veel kennis en ervaring op allerlei gebied is ontstaan.
Stel nu dat ze van die 3 triljoen op papier er 2 verscheuren. Is dan hun moeite voor niks geweest? Hadden ze het dan niet gedaan als ze het vooraf wisten? Dan waren ze nu nog steeds een semi-ontwikkelingsland met 95% landbouw geweest.
Die schulden zijn uiteindelijk fictief en virtueel. Desnoods worden ze gewoon geschrapt als het niet anders kan. Maakt niet zoveel uit, uiteindelijk gaat het over arbeid, grondstoffen en kapitaal.
Ik denk dat veel mensen het dan opeens helemaal niet meer zo virtueel en fictief zullen vinden. Maar ik kan het mis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goldman_Sucks op 03-09-2011 21:19:15 ]
What falls down must go up
Je moet dat natuurlijk wel op een slimme manier doen. Of we nu minder pensioen krijgen omdat de economische groei stilvalt, of dat we minder pensioen krijgen omdat die schulden geschrapt worden maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Ik denk dat de grieken/Ieren/Portugezen/Italianen/Spanjaarden het roerend met je eens zullen zijn. Inderdaad je kunt de schulden schrappen. Echter, omdat onze pensioenfondsen voor een groot gedeelte hun geld in die schulden hebben belegd, zal ook onze pensioenen in een knip verdampen.
Ik denk dat veel mensen het dan opeens helemaal niet meer zo virtueel en fictief zullen vinden. Maar ik kan het mis hebben.
De huidige oplossing, in combinatie met monetaire verruiming (om stilvallen van de groei tegen te gaan) is de beste tussenoplossing. De Grieken de strop te dicht aanhalen, waardoor het land stilvalt, levert uiteindelijk het minste op.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je hebt het over minder pensioen. In het beste geval gaat het om VEEL minder pensioen. Verder zal behalve onze pensioenen ook onze spaargelden verdampen want ook onze banken hebben veel schulden uitstaan in die landen.quote:
[..]
Je moet dat natuurlijk wel op een slimme manier doen. Of we nu minder pensioen krijgen omdat de economische groei stilvalt, of dat we minder pensioen krijgen omdat die schulden geschrapt worden maakt niet zoveel uit.
De huidige oplossing, in combinatie met monetaire verruiming (om stilvallen van de groei tegen te gaan) is de beste tussenoplossing. De Grieken de strop te dicht aanhalen, waardoor het land stilvalt, levert uiteindelijk het minste op.
Nogmaals: het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal imploderen. Door geld bij te drukken hebben we lang boven onze stand kunnen leven. Jij denkt dat we de schulden even kunnen schrappen en weer vrolijk verder kunnen gaan?
Dream on while you can.
What falls down must go up
Maar alles wat we geconsumeerd en gegeten hebben is toch echt in onze eigen tijd, met onze eigen middelen, door onze eigen arbeid geproduceerd. Je kunt geen arbeid of goederen uit de toekomst halen.quote:
[..]
Je hebt het over minder pensioen. In het beste geval gaat het om VEEL minder pensioen. Verder zal behalve onze pensioenen ook onze spaargelden verdampen want ook onze banken hebben veel schulden uitstaan in die landen.
Nogmaals: het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal imploderen. Door geld bij te drukken hebben we lang boven onze stand kunnen leven. Jij denkt dat we de schulden even kunnen schrappen en weer vrolijk verder kunnen gaan?
Dream on while you can.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wanneer je op krediet consumeert, haal je feitelijk wel goederen en/of arbeid uit de toekomst.quote:
[..]
Maar alles wat we geconsumeerd en gegeten hebben is toch echt in onze eigen tijd, met onze eigen middelen, door onze eigen arbeid geproduceerd. Je kunt geen arbeid of goederen uit de toekomst halen.
Stel je hebt een baan maar 0 spaargeld. Feitelijk kun je dus bijvoorbeeld geen auto kopen. Maar wat doet men tegenwoordig: men financiert de auto. Men koopt de auto op krediet.
Feitelijk consumeer je dus de auto nu, terwijl je hem eigenlijk pas na (laten we zeggen) 5 jaar sparen had kunnen kopen. Je haalt dus als het ware de auto uit de toekomst naar nu. Hetzelfde wanneer de overheid een snelweg laat aanleggen met geleend (=schuld) geld.
Op zich hoeft dit geen probleem te zijn. Het wordt pas een probleem op het moment dat de consumptie heeft plaatsgevonden, het tijd wordt om te betalen en er is geen geld om te betalen....zoals Griekenland nu. Zij hebben jarenlang geconsumeert (55 met pensioen, een machinist die EUR 150.000 per jaar verdient enz. enz.) met geleend geld....en nu is het tijd om te betalen.
What falls down must go up
Waar is dan hyperinflatie? De enige merkbare inflatie zit in stijgende commodityprijzen en die is over een tijdje (half jaar) in het CPI opgenomen. Dat is tijdelijk en er zijn geen indicatoren die wijzen op blijvende hogere inflatie, sterker nog die wijzen op aankomende deflatie.quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:34 schreef Goldman_Sucks het volgende:
Feit is, jij hebt het over deflatie?? Jij komt zeker nooit op straat. Hyperinflatie is hier al. Kijk maar wat de prijzen hebben gedaan van suiker, katoen, mais etc afgelopen jaar.
Je moet het eens andersom stellen; ondanks enorme stimulansen, QE, rente op 0% hebben we 'maar' een inflatie van 2-3% (gedreven door commoditys), kun je nagaan wat voor deflatoire krachten schuil gaan in de werkelijke economie en hoe die zich gaan ontketenen als die stimulerende middelen niet meer toereikend zijn. Tot die tijd mag jij nog spreken over hyperinflatie als je een inflatie van 2-3% als zodoende ziet.
Je weet het verschil tussen het algemene CPI en core CPI niet, net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!quote:Een vraagje aan jou...waarom denk je dat men in de VS de prijzen van voedsel en energie niet meetellen in het berekenen van de inflatiecijfers?
Nee, je haalt geld uit de toekomst. Dat kan omdat geld een virtueel iets is. Alle goederen en arbeid komen gewoon uit het heden. Dus dat geld gaat ook naar het heden toe.quote:
[..]
Wanneer je op krediet consumeert, haal je feitelijk wel goederen en/of arbeid uit de toekomst.
Stel je hebt een baan maar 0 spaargeld. Feitelijk kun je dus bijvoorbeeld geen auto kopen. Maar wat doet men tegenwoordig: men financiert de auto. Men koopt de auto op krediet.
Feitelijk consumeer je dus de auto nu, terwijl je hem eigenlijk pas na (laten we zeggen) 5 jaar sparen had kunnen kopen. Je haalt dus als het ware de auto uit de toekomst naar nu. Hetzelfde wanneer de overheid een snelweg laat aanleggen met geleend (=schuld) geld.
Op zich hoeft dit geen probleem te zijn. Het wordt pas een probleem op het moment dat de consumptie heeft plaatsgevonden, het tijd wordt om te betalen en er is geen geld om te betalen....zoals Griekenland nu. Zij hebben jarenlang geconsumeert (55 met pensioen, een machinist die EUR 150.000 per jaar verdient enz. enz.) met geleend geld....en nu is het tijd om te betalen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jij gelooft dat de (echte) inflatie 2-3% is? En jij vertelt iemand om zijn huiswerk te doen? Kerel, CPI, CPI core het zal mijn reet roesten. Een kassabon van de AH zegt mij veel meer dan zo'n CPI popcorn.quote:
[..]
Waar is dan hyperinflatie? De enige merkbare inflatie zit in stijgende commodityprijzen en die is over een tijdje (half jaar) in het CPI opgenomen. Dat is tijdelijk en er zijn geen indicatoren die wijzen op blijvende hogere inflatie, sterker nog die wijzen op aankomende deflatie.
Je moet het eens andersom stellen; ondanks enorme stimulansen, QE, rente op 0% hebben we 'maar' een inflatie van 2-3% (gedreven door commoditys), kun je nagaan wat voor deflatoire krachten schuil gaan in de werkelijke economie en hoe die zich gaan ontketenen als die stimulerende middelen niet meer toereikend zijn. Tot die tijd mag jij nog spreken over hyperinflatie als je een inflatie van 2-3% als zodoende ziet.
[..]
Je weet het verschil tussen het algemene CPI en core CPI niet, net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!
De overheden proberen het volk zand in de ogen te strooien door met dat soort termen te strooien. Nee Quantitive easing is geen geld printen, we vergroten alleen de reserves van banken haha. Wat, de werkeloosheid is 17%? Weet je wat? Dan tellen wij de mensen die opgehouden zijn met zoeken naar werk toch gewoon niet meer als werkeloos.....voila het werkeloosheidscijfer van de VS is ineens nog maar 9,1%.
Dat jij in de truukjes van de overheid trapt zegt genoeg over jouw intelligentie. Jij zult heel erg snel wreed ontwaken uit jouw droom. Geniet er van zolang het duurt...
What falls down must go up
In vrijwel alle discussies, maar is dat verhaal over aankomende hyperinflatie dan nu van tafel? Of ga je me aantonen hoe centrale banken het kunstje van een lage rente bij torenhoge inflatie gaan flikken?quote:
Waar heb je mij nou weer horen zeggen dat het zo gaat lopen.
In deflatoire tijden is tot nog toe altijd een vlucht geweest naar cash en niet naar commoditys. Dat is ook logisch omdat cash zonder neerwaarts risico meer waard word met deflatie, vandaar dat ik ervanuit ga dat de top in goud samenhangt met het barsten van de totale bubble. Veranderende percepties.quote:Ik stel: schulden zijn onhoudbaar, alles in het bancaire systeem is gekoppeld, en dus gaat het daar onveilig worden de komende tijd.
Daarom gaan mensen goud blijven kopen.
Men laat de bubble ook niet 1-2-3 klappen dat is duidelijk geworden de afgelopen jaren. Wel moet je eens onder ogen zien dat de speelruimte van autoriteiten beperkt is en men vroeg of laat geen keus meer heeft. Aangekomen op die theesplitsing heeft men 2 keuzes, het deflatoire pad of het inflatoire pad. Dat inflatoire pad heeft zowel de nadelen van het deflatoire als het inflatoire door het niet kunnen sturen van de rente, wat het daarom onwaarschijnlijk maakt.quote:Overigens lopen allerhande lending facilities weer flink op. Is eigenlijk ook een vorm van geld drukken. Men gaat het echt niet zomaar laten klappen zoals jij denkt, want juist dan is het systeem voorbij.
Met wat nieuw geld kan de boel nog blijven draaien, zoals we tot nu toe telkenmale zien in de krant.
Autoriteiten weten dat de shit de fan nog moet raken en bereiden dan ook allerlei crisismaatregelen voor en áls je je daar eens beter in verdiept zie je terug dat het deflatoire pad onvermijdelijk is en zelfs op word aangestuurd.
Oh zeker is het wel iets duurder geworden, maar het CPI is een breed mandje en bestaat niet alleen uit artikelen van AH en het benzinestation. Als je AH zo duur vind geworden, kun je nagaan wat elders zoveel goedkoper is geworden, aangezien het CPI een inflatie van 2-3% aangeeft.quote:Die rente, die heeft al jaren de schulden niet meer correct ingeprijsd. Waarom die dan nu ineens dat wel zou gaan doen is mij een raadsel.
En als jij denkt dat de Albert Heijn niet duurder geworden is de afgelopen tijd... dan mag je wel eens op je kassabon gaan kijken.
En ja het CPI is betrouwbaar voordat we deze discussie weer gaan krijgen, of heb je nu eens echt bewijs waaruit dergelijke zaken blijken?
De auto komt (als het ware) uit de toekomst. Op het moment dat je hem hebt afbetaald (en dus eigenlijk kon kopen) kun je hem niet meer consumeren.quote:
[..]
Nee, je haalt geld uit de toekomst. Dat kan omdat geld een virtueel iets is. Alle goederen en arbeid komen gewoon uit het heden. Dus dat geld gaat ook naar het heden toe.
Nu is mijn stelling een beetje kort door de bocht want een auto zal na 5 jaar nog steeds te gebruiken zijn maar je snapt mijn beredenering?
What falls down must go up
Droom verder kerel in het 'big brother is gonna get you'-wereldje. Als je eens met echte bewijzen komt (die je niet kunt vinden) spreken we verder. Leg bijvoorbeeld maar eens beargumenteerd en bewijsbaar uit waarom het CPI niet juist is en het werkelijke CPI hoger is.quote:
Jij gelooft dat de (echte) inflatie 2-3% is? En jij vertelt iemand om zijn huiswerk te doen? Kerel, CPI, CPI core het zal mijn reet roesten. Een kassabon van de AH zegt mij veel meer dan zo'n CPI popcorn.
De overheden proberen het volk zand in de ogen te strooien door met dat soort termen te strooien. Nee Quantitive easing is geen geld printen, we vergroten alleen de reserves van banken haha. Wat, de werkeloosheid is 17%? Weet je wat? Dan tellen wij de mensen die opgehouden zijn met zoeken naar werk toch gewoon niet meer als werkeloos.....voila het werkeloosheidscijfer van de VS is ineens nog maar 9,1%.
Dat jij in de truukjes van de overheid trapt zegt genoeg over jouw intelligentie. Jij zult heel erg snel wreed ontwaken uit jouw droom. Geniet er van zolang het duurt...
Wat ik altijd zo typisch vind van de non golddiggers is dat zij de toekomstige cashflow van bedrijven waarderen die het verstand ver te boven gaat. Een World On Line bijvoorbeeld die vlak voor het ter beurze gaan 2x zo veel waard was als het toen bijna 100-jarige KPN. Tientallen andere voorbeelden van mislukte start ups kunnen worden aangehaald. Maar zij schilderen golddiggers wel af als 'raar'. 
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Dus alle non godlbugs zijn believers van de bubble? Of ben ik de uitzondering die de regel bevestigd?quote:
Wat ik altijd zo typisch vind van de non golddiggers is dat zij de toekomstige cashflow van bedrijven waarderen die het verstand ver te boven gaat. Een World On Line bijvoorbeeld die vlak voor het ter beurze gaan 2x zo veel waard was als het toen bijna 100-jarige KPN. Tientallen andere voorbeelden van mislukte start ups kunnen worden aangehaald. Maar zij schilderen golddiggers wel af als 'raar'.
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Ik wacht trouwens nog steeds op onderbouwd antwoord op zaken als:
- Hoe gaan centrale banken het kunstje van lage rente flikken bij stijgende inflatie?
- Waarom klopt het CPI niet en wijkt het enorm af van het gerapporteerde CPI?
- Wanneer heeft goud het goed gedaan in een deflatoire crash (zonder de goudstandaard)?
E.d.
Gaan die antwoorden (of erkenningen) nog komen of gaan de goldbugs verder met de drogredeneringen?
Ik beschouw mijzelf niet als een goldbug dus van mij hoef je het antwoord niet te verwachten. Ik zie mijzelf als een rationeel ingesteld persoon die niet gelooft in complottheorieën maar zich terdege bewust is van het afbrokkelend geloof in politici en democratie omdat deze volgens een steeds grotere groep burgers niet in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Dat is de belangrijkste reden waarom de goudprijs nog verder zal stijgen.quote:
[..]
Dus alle non godlbugs zijn believers van de bubble? Of ben ik de uitzondering die de regel bevestigd?
Ik wacht trouwens nog steeds op onderbouwd antwoord op zaken als:
- Hoe gaan centrale banken het kunstje van lage rente flikken bij stijgende inflatie?
- Waarom klopt het CPI niet en wijkt het enorm af van het gerapporteerde CPI?
- Wanneer heeft goud het goed gedaan in een deflatoire crash (zonder de goudstandaard)?
E.d.
Gaan die antwoorden (of erkenningen) nog komen of gaan de goldbugs verder met de drogredeneringen?
Die kritische houding die je beweerd te hebben, rest mij wederom een paar vragen:quote:
Ik beschouw mijzelf niet als een goldbug dus van mij hoef je het antwoord niet te verwachten. Ik zie mijzelf als een rationeel ingesteld persoon die niet gelooft in complottheorieën maar zich terdege bewust is van het afbrokkelend geloof in politici en democratie omdat deze volgens een steeds grotere groep burgers niet in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Dat is de belangrijkste reden waarom de goudprijs nog verder zal stijgen.
Hoe eindigt de bubble?
Als je van inflatie uitgaat, hoe flikken centralen banken het kunstje van een lage rente bij stijgende inflatie?
Doet goud het wel goed als de bubble eenmaal barst en de afloop niet hyperinflationair is?
Je maakt de denkfout door goud te beschouwen als een belegging. In jouw ogen zelfs een domme belegging omdat goud geen dividend genereert. Ik beschouw goud als een vlucht naar (een klein stukje) welvaartsbehoud omdat iedereen kan inzien dat het heel fout gaat aflopen.quote:
[..]
Die kritische houding die je beweerd te hebben, rest mij wederom een paar vragen:
Hoe eindigt de bubble?
Als je van inflatie uitgaat, hoe flikken centralen banken het kunstje van een lage rente bij stijgende inflatie?
Doet goud het wel goed als de bubble eenmaal barst en de afloop niet hyperinflationair is?
En kennelijk ben ik niet de enige die er zo over denkt, to put it mildly.
Jij maakt de denkfout door te denken dat ik dat denk. In tijden van hoge inflatie of op bepaalde ´fair value´ -niveaus zie ik goud als een prima hedge/belegging, terwijl het geen inkomsten genereerd.quote:
Je maakt de denkfout door goud te beschouwen als een belegging. In jouw ogen zelfs een domme belegging omdat goud geen dividend genereert. Ik beschouw goud als een vlucht naar (een klein stukje) welvaartsbehoud omdat iedereen kan inzien dat het heel fout gaat aflopen.
In tijden van deflatie of in het geval van een deflatoire bust beschouw ik goud als een waardeloze belegging en tot nog toe zijn commoditys altijd onderhevig geweest aan een deflatoire bust, waarom zou het dit maal anders zijn? Dat is ook logisch, want waarom zou men vluchten in een asset met een enorm neerwaarts risico, terwijl cash met deflatie meer waard word?
Het enige valide argument is het counterpartrisk, maar dat word weggenomen door een preferent DGS of opslaan van contante cash. De veranderende perceptie t.o.v. in/deflatie, grote prijsdalingen en liquiditeitsvlucht e.d. nog in het midden gelaten. Vandaar dat ik denk dat als de bubble een keertje echt barst ook goud door het putje gaat en goud op dit moment onderdeel van de bubble is. Juist de bubble waarop goldbugs zo kritisch zijn!
Hey gast. Kreeg net een brief binnen van mijn verzekeringsmaatschappij. Volgend jaar gaat de assurantiebelasting omhoog van 7,5% naar 9,7%. Dat is volgens mij een stijging van zo'n 30%quote:
[..]
Jij maakt de denkfout door te denken dat ik dat denk. In tijden van hoge inflatie of op bepaalde ´fair value´ -niveaus zie ik goud als een prima hedge/belegging, terwijl het geen inkomsten genereerd.
In tijden van deflatie of in het geval van een deflatoire bust beschouw ik goud als een waardeloze belegging en tot nog toe zijn commoditys altijd onderhevig geweest aan een deflatoire bust, waarom zou het dit maal anders zijn? Dat is ook logisch, want waarom zou men vluchten in een asset met een enorm neerwaarts risico, terwijl cash met deflatie meer waard word?
Het enige valide argument is het counterpartrisk, maar dat word weggenomen door een preferent DGS of opslaan van contante cash. De veranderende perceptie t.o.v. in/deflatie, grote prijsdalingen en liquiditeitsvlucht e.d. nog in het midden gelaten. Vandaar dat ik denk dat als de bubble een keertje echt barst ook goud door het putje gaat en goud op dit moment onderdeel van de bubble is. Juist de bubble waarop goldbugs zo kritisch zijn!
maar maar jij zei toch dat de inflatie maar 2% was.....
What falls down must go up
Dat je niet de enige bent dat weet ik en het massaal toestromen van beleggers is geen bubllish teken imo. Als om wat voor reden dan ook de perceptie rondom goud draait zorgt dat immers voor een gigantische uitvlucht. Dat zegt trouwens niet dat goud niet veel verder kan stijgen, maar het is allang geen belegging meer maar een speculatief goed.quote:
En kennelijk ben ik niet de enige die er zo over denkt, to put it mildly.
Tot nog toe heb ik goud beschouwd als onderdeel van de bubble, maar het begint erop te lijken dat goud de bubbel binnen de bubble aan het worden is!
Post op zondag?quote:
Hey gast. Kreeg net een brief binnen van mijn verzekeringsmaatschappij. Volgend jaar gaat de assurantiebelasting omhoog van 7,5% naar 9,7%. Dat is volgens mij een stijging van zo'n 30%
maar maar jij zei toch dat de inflatie maar 2% was.....
Bewijs trouwens maar eens dat CPI niet klopt, dan spreken we verder. Ohja wanneer komen die antwoorden eens?
Nee, ik snap hem niet. Ik beweer dat alles wat we produceren en consumeren per definitie voortkomt uit de arbeid en middelen die we nu ter beschikking hebben. Of iemand daar nu een lening voor afsluit of niet, er kan geen arbeid vanuit de toekomst gebruikt worden om nu hier iets te maken.quote:
[..]
De auto komt (als het ware) uit de toekomst. Op het moment dat je hem hebt afbetaald (en dus eigenlijk kon kopen) kun je hem niet meer consumeren.
Nu is mijn stelling een beetje kort door de bocht want een auto zal na 5 jaar nog steeds te gebruiken zijn maar je snapt mijn beredenering?
Ergo is ons welvaartsniveau nu gegenereerd met de productiemiddelen van nu. Ik zie geen reden waarom de productiemiddelen van de toekomst straks overbezet zijn omdat ze voor het verleden (nu) zouden moeten produceren.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Klopt.quote:
Als om wat voor reden dan ook de perceptie rondom goud draait zorgt dat immers voor een gigantische uitvlucht.
Maar zie jij dat gebeuren voor de Amerikaanse verkiezingen?
En het vertrouwen in de Europese politici, zie jij dat op korte termijn veranderen?
Ik niet.
De perceptie gaat draaien als de bubble echt gaat barsten en de afloop deflatoir gaat blijken te zijn. Wanneer dat gebeurd weet ik niet en juist daarom laat ik me niet in met dit soort speculatieve investeringen.quote:
Klopt.
Maar zie jij dat gebeuren voor de Amerikaanse verkiezingen?
En het vertrouwen in de Europese politici, zie jij dat op korte termijn veranderen?
Ik niet.
Ik gun goldbugs al hun rendementen trouwens, maar ze moeten wel erkennen dat ze 'right for the wrong reason' zijn. Of niet en blind blijven natuurlijk.
Ja, ik woon nogal afgelegen haha. Oh ja die vragen vran jou. Jij beweert dat de centrale bank alleen de korte rente bepaalt toch? Volgens mij bepaald de FED dat toch. Jij denkt dan waarschijnlijk ook dat de ECB geen obligaties opkoopt want dat horen ze niet te doen (pssssst niet verder vertellen hoor maar zij doen dit toch) Waarschijnlijk hebben ze jou dat wijsgemaakt. Zal ik je eens een tip geven:quote:
[..]
Post op zondag?
Bewijs trouwens maar eens dat CPI niet klopt, dan spreken we verder. Ohja wanneer komen die antwoorden eens?
Geloof niet alles wat je hoort. Zeker niet als het van de overheid komt.
What falls down must go up
Kerel, de FED is de centrale bank en de bedragen waarmee de ECB obligaties opkoopt zijn verwaarloosbaar. Geloof niet alles wat Alex jones zegt...quote:
Ja, ik woon nogal afgelegen haha. Oh ja die vragen vran jou. Jij beweert dat de centrale bank alleen de korte rente bepaalt toch? Volgens mij bepaald de FED dat toch. Jij denkt dan waarschijnlijk ook dat de ECB geen obligaties opkoopt want dat horen ze niet te doen (pssssst niet verder vertellen hoor maar zij doen dit toch) Waarschijnlijk hebben ze jou dat wijsgemaakt. Zal ik je eens een tip geven:
Geloof niet alles wat je hoort. Zeker niet als het van de overheid komt.
Wat betreft de post op zondag geeft maar weer eens aan hoe objectief en goedgeargumenteerd jouw stellingen zijn. Ik wacht nog steeds op antwoorden....
Soms denk ik weleens: net als BNW het afvoerputje van NWS is, zou AEX ook zo'n afvoerputje moeten hebben. Voor alle mensen die denken dat de kapitalistische economie een groot complot is!
De kapitalistische economie heeft de grootste welvaartsperiode en vooruitgangsperiode in de geschiedenis gebracht. Ook als wij hier nu zitten te FOK!-en plukken we hier de vruchten van. Een angsteconomie, gebaseerd op goud, collectivisatie, geen ondernemingsrisico durven nemen en waarin bieten en knollen de hoofdvoortbrengselen zijn lijkt mij niks.
De kapitalistische economie heeft de grootste welvaartsperiode en vooruitgangsperiode in de geschiedenis gebracht. Ook als wij hier nu zitten te FOK!-en plukken we hier de vruchten van. Een angsteconomie, gebaseerd op goud, collectivisatie, geen ondernemingsrisico durven nemen en waarin bieten en knollen de hoofdvoortbrengselen zijn lijkt mij niks.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Klopt maar je moet je ogen niet sluiten voor het feit dat zeker 40% van die welvaartsgroei gebakken lucht bleek te zijn. De huidige financiele crisis - veroorzaakt door sluwe bankiers en domme politici - heeft een grotere kapitaalsvernietiging veroorzaakt dan WO II en de Vietnam-oorlog tezamen. Niemand die de veroorzakers ter verantwoording roept.quote:
De kapitalistische economie heeft de grootste welvaartsperiode en vooruitgangsperiode in de geschiedenis gebracht.
Trouwens, de adviseurs van de ECB en het IMF hebben van het weekend Athene verlaten. Ze weten het ook niet meer.
Waar is het vertrouwen?
Nergens!
Wat gaat de goudprijs doen?
Stijgen!
Waar is het vertrouwen?
Nergens!
Wat gaat de goudprijs doen?
Stijgen!
Wat ben je toch ook een slappe ouwehoer hè.quote:
Soms denk ik weleens: net als BNW het afvoerputje van NWS is, zou AEX ook zo'n afvoerputje moeten hebben. Voor alle mensen die denken dat de kapitalistische economie een groot complot is!
De kapitalistische economie heeft de grootste welvaartsperiode en vooruitgangsperiode in de geschiedenis gebracht. Ook als wij hier nu zitten te FOK!-en plukken we hier de vruchten van. Een angsteconomie, gebaseerd op goud, collectivisatie, geen ondernemingsrisico durven nemen en waarin bieten en knollen de hoofdvoortbrengselen zijn lijkt mij niks.
Die welvaart ontkent toch niemand, maar het probleem zit hem in alle onproductieve schuld.
Leg jij ons voordat je met dit soort bagger komt dan maar eens uit hoe dat opgelost kan raken.
Ik denk persoonlijk dat het verstandig is om een deel van de af te schrijven waarde over te hevelen naar goud, en verschillende centrale banken denken daar hetzelfde over.
Denk jij dat die centrale banken dat doen omdat ze graag knollen willen produceren?
Hou toch op man met die rare praat.quote:
[..]
De perceptie gaat draaien als de bubble echt gaat barsten en de afloop deflatoir gaat blijken te zijn. Wanneer dat gebeurd weet ik niet en juist daarom laat ik me niet in met dit soort speculatieve investeringen.
Ik gun goldbugs al hun rendementen trouwens, maar ze moeten wel erkennen dat ze 'right for the wrong reason' zijn. Of niet en blind blijven natuurlijk.
Waarom denk je dat China, Rusland, Columbia etc. goud kopen? Ook omdat ze 'right for the wrong reason zijn'?
Waarom adviseert China dan zijn bevolking goud te kopen? Omdat ze een deflatoire crash verwachten waarbij ze enorme winsten op hun dollares gaan maken?
Je moet toch inmiddels wel erkennen dat je een slappe ouwehoer bent die ook nog eens wrong for the right reason is (omdat je het allemaal niet begrijpt).
Staat ie daar met z'n cash te verliezen en maar roepen dat hij wel gelijk heeft en de markt het verkeerd ziet.
Goud is geen grondstof.quote:
In tijden van deflatie of in het geval van een deflatoire bust beschouw ik goud als een waardeloze belegging en tot nog toe zijn commoditys altijd onderhevig geweest aan een deflatoire bust, waarom zou het dit maal anders zijn? Dat is ook logisch, want waarom zou men vluchten in een asset met een enorm neerwaarts risico, terwijl cash met deflatie meer waard word?
Het enige valide argument is het counterpartrisk, maar dat word weggenomen door een preferent DGS of opslaan van contante cash. De veranderende perceptie t.o.v. in/deflatie, grote prijsdalingen en liquiditeitsvlucht e.d. nog in het midden gelaten. Vandaar dat ik denk dat als de bubble een keertje echt barst ook goud door het putje gaat en goud op dit moment onderdeel van de bubble is. Juist de bubble waarop goldbugs zo kritisch zijn!
Of denk je nou echt dat centrale banken grondstof-beleggers zijn. Waarom dan alleen goud? Leg dat eens uit?
Omdat goud geen grondstof is gaat het ook blijven staan als waardereserve mocht er een schuldencrash komen. Daarbij speelt ook het feit dat goud geen tegenpartijrisico kent.
Een dollar heeft dat meer want die komt uit een drukpers.
Denk je nou echt dat al die goudkopende centrale banken het allemaal verkeerd zien?
Hoe arrogant en kortzichtig kan je zijn.
Dat maakt niet zoveel uit?quote:
[..]
Die schuld, dat zijn gewoon stukjes papier met getallen. Helemaal niet relevant.
Pak nu de schuld van de VS aan China. Waarom heeft China die dollars zo lang geaccepteerd, denk je? Omdat het voor hen gewoon heel erg gunstig was om de productiefabriek van de VS te blijven. Naast die biljoenen dollars op papier, heeft het hen ook opgeleverd dat er een enorme productie-infrastructuur gebouwd is aan de oostkust, dat de welvaart in china zelf gestegen is, dat er nu veel kennis en ervaring op allerlei gebied is ontstaan.
Stel nu dat ze van die 3 triljoen op papier er 2 verscheuren. Is dan hun moeite voor niks geweest? Hadden ze het dan niet gedaan als ze het vooraf wisten? Dan waren ze nu nog steeds een semi-ontwikkelingsland met 95% landbouw geweest.
Die schulden zijn uiteindelijk fictief en virtueel. Desnoods worden ze gewoon geschrapt als het niet anders kan. Maakt niet zoveel uit, uiteindelijk gaat het over arbeid, grondstoffen en kapitaal.
Tegenover iedere schuld staat iemand die denkt dat die schuld zijn bezit is.
Jij denkt dat het systeem een massale 'schuldverscheuring' met gemak kan overleven want arbeid, grondstoffen en kapitaal?
Kan je dan uitleggen wat het probleem was bij de collapse van Lehman? Als afschrijven allemaal zo gemakkelijk is, dan hadden we daar toch nauwelijks iets van hoeven merken?
Ja dit is gewoon gezond verstand, goud heeft maar weinig echte toepassingen in de industrie en wordt vrnl. gebruikt voor sieraden. Beleggers zijn de weg volledig kwijt en worden irrationeel (zoals wel vaker). Dat is de enige reden waarom de goudprijs stijgt. Als de grote partijen en banken die hiermee speculeren het zat zijn, dan gaan ze short in goud en laten de hele zaak instorten.quote:
Stel je voor dát goud als serieuze belegging gezien werd door de pensioenfondsen. Als zij daar al is het maar een deel van hun vermogen in belegden, zouden de prijzen stijgen tot miljoenen euro's per kg.
Wat zou het totaal zinloos zijn om dáár geld in te investeren, in plaats van in de echte, de levende economie, die nuttige zaken voortbrengt als brood, auto's, olie en theezakjes.
Het enige effect zou zijn dat goudmijnen meer ontgonnen werden. Gaan we onze capaciteiten stoppen in het opgraven van geel metaal, omsmelten en vervolgens weer de grond in stoppen. Idioot gewoon. Laten we liever koude kernfusie ontwikkelen, of graansoorten die resistent zijn tegen schimmels, of nog sneller internet.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Leg ons dan het uit hoe het komt dat ik vandaag de dag nog steeds met goud van 6.000 jaar terug kan betalen, terwijl dat geen enkele (en er zijn er duizenden die het probeerden verschillende) gelukt is?quote:
[..]
Het is toch veel gemakkelijker en efficienter om gewoon wat getallen op papier te zetten dan om goud op te gaan graven. Dan kun je de overgebleven tijd aan weer wat nuttigs besteden!
Het is juist het probleem dat je goud niet snel genoeg kan bijdrukken. Want als je economie hard groeit en je vindt niet genoeg goud, dan stagneert alles. Met geld kun je tenminste lekker bijdrukken! Zolang je niet (veel) meer drukt dan je economie groeit is er weinig aan de hand hoor!
Gaat er dan toch altijd wat mis met dat handige bijdrukken misschien?
GOUDISECHT, beantwoord mijn vragen dan eens als ik het verkeerd heb, inplaats eromheen te draaien....
Leuke discussies hier en ik vind dat vrijwel iedereen ook een goed punt heeft.
MAAR, omdat de bodem van het negatieve economische nieuws nog niet in zicht lijkt, kunnen we nog wel een poosje door blijven stijgen.
quote:
[..]
Dat je niet de enige bent dat weet ik en het massaal toestromen van beleggers is geen bubllish teken imo. Als om wat voor reden dan ook de perceptie rondom goud draait zorgt dat immers voor een gigantische uitvlucht. Dat zegt trouwens niet dat goud niet veel verder kan stijgen, maar het is allang geen belegging meer maar een speculatief goed.
Tot nog toe heb ik goud beschouwd als onderdeel van de bubble, maar het begint erop te lijken dat goud de bubbel binnen de bubble aan het worden is!
Hier ben ik het vrijwel helemaal mee eens. Goud is nu een toevlucht geworden van beleggers en vooral ook speculanten. Velen erkennen de stijgende goudprijs als een bubble, maar wanneer deze knapt weet niemand. Het is een stuk makkelijker om een bubble te herkennen, maar zeer moeilijk, zoniet onmogelijk, om te voorspellen wanneer deze klapt. Feit is wel dat áls speculanten het op een gegeven moment zat zijn, de prijs als een kaartenhuis in elkaar zal zakken en we een flinke krach kunnen verwachten.quote:
[..]
Ja dit is gewoon gezond verstand, goud heeft maar weinig echte toepassingen in de industrie en wordt vrnl. gebruikt voor sieraden. Beleggers zijn de weg volledig kwijt en worden irrationeel (zoals wel vaker). Dat is de enige reden waarom de goudprijs stijgt. Als de grote partijen en banken die hiermee speculeren het zat zijn, dan gaan ze short in goud en laten de hele zaak instorten.
MAAR, omdat de bodem van het negatieve economische nieuws nog niet in zicht lijkt, kunnen we nog wel een poosje door blijven stijgen.
Dit dus.quote:
[..]
Klopt.
Maar zie jij dat gebeuren voor de Amerikaanse verkiezingen?
En het vertrouwen in de Europese politici, zie jij dat op korte termijn veranderen?
Ik niet.
Ook dit klopt als een bus. Overheden zijn volgens sommige erin gespecialiseerd om cijfers op een kundige manier te verdraaien en zelf denk ik ook dat ze dit op bepaalde momenten niet zullen nalaten. Overigens zullen ze dat met de beste bedoelingen doen. Als we écht in een grote crisis zitten, zullen ze bijvoorbeeld alles uit de kast halen om de boel wat positiever te benaderen om het vertrouwen in de economie terug te krijgen.quote:
[..]
Geloof niet alles wat je hoort. Zeker niet als het van de overheid komt.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Wie heeft hier nu echt fysiek goud gekocht de afgelopen tijd? Zo ja, in welke vorm? (baren, munten etc).
Ik zit er aan te denken om 25% van mijn 'vermogen' in gouden en zilveren munten te steken; iemand tips?
Ik zit er aan te denken om 25% van mijn 'vermogen' in gouden en zilveren munten te steken; iemand tips?
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
-koop je zilveren munten in Duitsland, daar heb je maar 7% BTWquote:
Wie heeft hier nu echt fysiek goud gekocht de afgelopen tijd? Zo ja, in welke vorm? (baren, munten etc).
Ik zit er aan te denken om 25% van mijn 'vermogen' in gouden en zilveren munten te steken; iemand tips?
-ga voor de zilveren Maple Leafs; die hebben een zuiverheid van 0.9999 (de meeste hebben 0.999)
What falls down must go up
bijna een jaar gelden, ligt boven in mijn huis in de kluis op de slaapkamerquote:
Wie heeft hier nu echt fysiek goud gekocht de afgelopen tijd? Zo ja, in welke vorm? (baren, munten etc).
Ik zit er aan te denken om 25% van mijn 'vermogen' in gouden en zilveren munten te steken; iemand tips?
Gewoon omdat het kan, zes reepjes toch een kleine 15.000 euro nu, mogelijk dat ik het een keer omwissel voor aandelen , maar nu nog niet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Bedankt voor de tip. De komende weken ga ik me hier goed in verdiepen. Als ik Schiff mag geloven gaat zilver de komende tijd omhoog:quote:
[..]
-koop je zilveren munten in Duitsland, daar heb je maar 7% BTW
-ga voor de zilveren Maple Leafs; die hebben een zuiverheid van 0.9999 (de meeste hebben 0.999)
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Waarom zou ik jouw vragen beantwoorden? Jij weigert om ook maar iets tot jouw hersenpan te laten doorsijpelen dat niet al in je boekje past.quote:
GOUDISECHT, beantwoord mijn vragen dan eens als ik het verkeerd heb, inplaats eromheen te draaien....
Ik heb je toch al vaak genoeg uitgelegd dat met de huidige schuldenverzadiging binnen het monetaire/financiële systeem een default totaal onmogelijk is.
Leg me voordat je verder gaat met zeuren maar eens uit hoe jij dit systeem met een default van meerdere Lehmans achter elkaar ziet voortbestaan.
Leg ons uit waarom het met Lehman zoveel stress gaf en dan nu goed zou gaan en we praten verder.
De bubble laten barsten kan zeker, alleen is het niet in het belang van politici. Zij zullen dat proces zo ver mogelijk voor zich uitschuiven. Hun speelruimte is echter beperkt (hebben we het al over gehad) en als die is bereikt heeft men geen keuze meer en de nieuwe crisismaatrgelen wijzen erop dat men daar al rekening mee houd. Het klappen van de bubble zal pijnlijk zijn, maar niet het einde van de wereld beteken en ons ook niet terugwerpen naar het stenen tijdperk. Het systeem zal gewoon doordraaien, zij het met wat haperingen. Die doomscenarios zijn ongefundeerd en wijsgemaakt door die politici en belanghebbende om de stimuleringen te rechtvaardigen en de status quo te handhaven.quote:
Waarom zou ik jouw vragen beantwoorden? Jij weigert om ook maar iets tot jouw hersenpan te laten doorsijpelen dat niet al in je boekje past.
Ik heb je toch al vaak genoeg uitgelegd dat met de huidige schuldenverzadiging binnen het monetaire/financiële systeem een default totaal onmogelijk is.
Leg me voordat je verder gaat met zeuren maar eens uit hoe jij dit systeem met een default van meerdere Lehmans achter elkaar ziet voortbestaan.
Leg ons uit waarom het met Lehman zoveel stress gaf en dan nu goed zou gaan en we praten verder.
Ik heb het gevoel dat je de vragen niet kunt beantwoorden, zonder je visie te wijzigen. Ben je dan zo blind, of kom je eens met echte antwoorden?
Waarom beantwoordt je de vraag niet? Leg eens uit waarom Lehman zulke problemen gaf, maar een schuldcorrectie van meerdere malen die collapse zou geen probleem zijn.quote:
[..]
De bubble laten barsten kan zeker,
-- een hoop stront --
Was de drukte rondom Lehman dan gespeeld?
Kunnen Griekse en Spaanse haircuts ook met gemak?
Jij hebt hier wat uit te leggen, in plaats van die lariekoek te verkopen en wedervragen te stellen.
Tot die tijd is het verspilde moeite om ook maar één verdere regel aan jou te wijden.
De gevolgen van Lehman waren pijnlijk, maar de doemscenarios dat het licht uitging overdreven. Het systeem zal altijd blijven draaien, desnoods in een nieuwe vorm met nieuwe evenwichten en met wat haperingen.
Het licht gaat niet uit als de bubble barst, het word tijd dat men dat eens beseft en aanstuurd op échte oplossingen waarbij nog enige speelruimte/sturing over is om schade die niet nodig is te voorkomen.
Beantwoord mijn vragen nou eens.... Of kun je dat niet binnen je visie?
Het licht gaat niet uit als de bubble barst, het word tijd dat men dat eens beseft en aanstuurd op échte oplossingen waarbij nog enige speelruimte/sturing over is om schade die niet nodig is te voorkomen.
Beantwoord mijn vragen nou eens.... Of kun je dat niet binnen je visie?
Hoe zie je dat voor je? ABN en ING hebben op hun balans verplichtingen staan die een veelvoud zijn van het BNP van Nederland. Waarom kunnen deze banken niet omvallen zoals Lehmann?quote:
Het systeem zal altijd blijven draaien, desnoods in een nieuwe vorm met nieuwe evenwichten en met wat haperingen.
Noem je dit overtuigend.quote:
De gevolgen van Lehman waren pijnlijk, maar de doemscenarios dat het licht uitging overdreven. Het systeem zal altijd blijven draaien, desnoods in een nieuwe vorm met nieuwe evenwichten en met wat haperingen.
Het licht gaat niet uit als de bubble barst, het word tijd dat men dat eens beseft en aanstuurd op échte oplossingen waarbij nog enige speelruimte/sturing over is om schade die niet nodig is te voorkomen.
Beantwoord mijn vragen nou eens.... Of kun je dat niet binnen je visie?
Dan zal ik jouw een even overtuigende case geven voor inflatie:
Inflatie zal er komen. Het zal lastig zijn en er zal wat gedrukt moeten worden, maar uiteindelijk zal het systeem de omslag maken en zullen prijzen stijgen.
Voor herstel kan ik ook wel een scenario geven in jouw stijl hoor:
De economie zal nog even kwakkelen, maar politici zullen alles doen wat in hun macht ligt om voor herstel te zorgen. Dat zal niet meteen als een raket gaan, maar uiteindelijk zullen de maatregelen effect hebben.
Laat ons toch niet zo lachen met die halfbakken, ongefundeerde larie van je steeds, Mr 'wrong for the right reason'.
Het lukt je niet eens een onderbouwd scenario neer te zetten anders dan met wat slap gezever.
Je beschrijft geen enkel mechanisme en stelt 'ja het is wel mogelijk, die deflatie'.
Vind je het gek dat je verlies zit te maken op je cash en de goudtrein aan het missen bent.
Hoe gaan centrale banken dan de rente dukken die anticipeerd op inflatie?quote:
Dan zal ik jouw een even overtuigende case geven voor inflatie:
Inflatie zal er komen. Het zal lastig zijn en er zal wat gedrukt moeten worden, maar uiteindelijk zal het systeem de omslag maken en zullen prijzen stijgen.
Die rente zorgt immers voor een massaal faillisement door de kort gfinancierde schuldenberg. Dan heb je zowel de negatieve effecten van inflatie als een default, onwaarschijnlijk dat autoriteiten zich daarme inlaten, mits je er niet vanuitgaat dat autoriteiten daarop aansturen a la bilderberg theorien. Als je die vraag beargumenteerd kunt beantwoord (waar ik steeds op hamer!) ben ik om....
Als je die vraag niet kunt beantwoorden dan hangt je hele scenario vast aan een niet bestaand draadje en is de speelruimte van autoriteiten toch beperkt. Maak het jezelf dan makkelijk en beantwoord die simpele vraag, of lukt dat niet?
Verliezen gaan zowiezo genomen worden, maar er word een beeld gecreerd dat het licht uitgaat als de bubble barst en we teruggeworpen worden naar het stenen tijdperk. Dat klopt natuurlijk niet en er word voorbij gegaan aan het aanpassingsvermogen van de mens/politici/het systeem.quote:
Hoe zie je dat voor je? ABN en ING hebben op hun balans verplichtingen staan die een veelvoud zijn van het BNP van Nederland. Waarom kunnen deze banken niet omvallen zoals Lehmann?
Je spaargeld is echter veilig omdat het DGS hoogstwaarschijnlijk preferent word gesteld. Ook blijft het betaalverkeer/kredietverstrekking gewoon functioneren door wetgeving die het mogelijk maakt om insolvabele banken te scheiden in nutsbanken en risicodragende banken. Uiteraard word de nutsbank voorzien van de beste assets op de balans. Op zijn ergst gaan we een tijdelijke overgangsfase krijgen. Het systeem houd niet op met draaien, alleen de economische onevenwichtigheden (en de status quo) houden op te bestaan!
Achter de schermen houden politici trouwens rekening met een hervatting van de crisis en men stuurt daar zelfs op aan (ESM). Gezien de mechanisme die in werking worden gesteld/worden voorbereid lijkt de afloop deflatoir en dat is ook logisch om al te vaak vertelde redenen.
Ja jij zit vast in dat inflatie-deflatie.quote:
[..]
Verliezen gaan zowiezo genomen worden, maar er word een beeld gecreerd dat het licht uitgaat als de bubble barst en we teruggeworpen worden naar het stenen tijdperk. Dat klopt natuurlijk niet en er word voorbij gegaan aan het aanpassingsvermogen van de mens/politici/het systeem.
Je spaargeld is echter veilig omdat het DGS hoogstwaarschijnlijk preferent word gesteld. Ook blijft het betaalverkeer/kredietverstrekking gewoon functioneren door wetgeving die het mogelijk maakt om insolvabele banken te scheiden in nutsbanken en risicodragende banken. Uiteraard word de nutsbank voorzien van de beste assets op de balans. Op zijn ergst gaan we een tijdelijke overgangsfase krijgen. Het systeem houd niet op met draaien, alleen de economische onevenwichtigheden (en de status quo) houden op te bestaan!
Achter de schermen houden politici trouwens rekening met een hervatting van de crisis en men stuurt daar zelfs op aan (ESM). Gezien de mechanisme die in werking worden gesteld/worden voorbereid lijkt de afloop deflatoir en dat is ook logisch om al te vaak vertelde redenen.
Ik niet.
Om spaargeld veilig te houden zal de drukpers nodig zijn. Er zullen dus slechte schulden vervangen moeten worden door verse cash.
En je weet maar nooit hoeveel er geprint moet worden om het systeem te doen blijven draaien. Bij Lehman en daarna was dat aanzienlijk, en dat zal in de toekomst niet anders zijn, zelfs als politici zich daarbij iets minder laten (mis)leiden door bankiers.
Dat is geen heel geruststellend beeld. Daarom dat mensen bij de zekerheid en schuldenvrijheid van goud gaan blijven.
Zo zien ook de goudkopende centrale banken het. Alsmede de Chinese burger die door zijn overheid geadviseerd wordt goud te kopen.
Als met al is het die onzekerheid die mensen richting goud drijft in combinatie met de duidelijk aantoonbare onhoudbaarheid van schuld-als-reserve.
Vooral op dat laatste punt gaat men dus bezig het monetaire systeem te veranderen, en goud wordt daar hoogstwaarschijnlijk bij betrokken, daarop wijzen meerdere zaken (oa de uitspraken van Zoellick).
Misschien kan je hier wat mee, zo niet dan niet, het maakt mij niet uit.
Maar nu wel kappen met dat gezeur over inflatie de hele tijd.
Dat is natuurlijk niet waar en je gaat voorbij aan wetgeving die word aangenomen. Daarin krijgen autoriteiten de bevoegdheid insolvabele banken te splitsen in nuts en zakelijk activiteiten. De nieuwe nutsbank word daarbij gedekt met de beste assets uit de boedel. De kans dat een bank waar spaargeld op staat omvalt word daarmee kleiner. Ook zijn er vergevorderde plannen om het DGS preferent schuldeiser te maken, zodoende is het DGS geen wassen neus meer bij een extreme crisis en blijft spaargeld, maar ook systeemvereiste zaken als het betalingsverkeer gegarandeerd.quote:
Om spaargeld veilig te houden zal de drukpers nodig zijn. Er zullen dus slechte schulden vervangen moeten worden door verse cash.
Je blijft hangen in het verleden, de volgende crisis gaat totaal anders uitpakken en autoriteiten sturen daar nu al op aan! Met dergelijke wetgeving/maatregelen blijft het systeem gewoon draaien, al die doemscnerios waarin we teruggaan naar het stenen tijdperk zijn ongefundeerd!
Toch vind ik dat die hele crisis overschat wordt. Zó enorm zijn die schulden helemaal niet als je ze afzet tegen bijv. uitgaven op defensie.
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
Dit geldt natuurlijk ook voor een heleboel andere beleidsterreinen.
Als ze net als de bedrijven tijdens de creditcrisis gewoon stevig doorhalen en gewoon wat harde maatregelen nemen, is het probleem zo opgelost. Bovendien is het aantal landen wereldwijd dat overgefinancierd is ook nog beperkt. Voor groeilanden speelt dit probleem helemaal al niet.
Het is mi dus zeker geen onoplosbaar probleem, zoals vaak geschetst wordt. Het is eerder dat de politiek niet impopulair wil worden en terugschrikt voor 'harde' maatregelen. Zouden we bestuurd worden door dictators was dit probleem gewoon non-existent.
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
Dit geldt natuurlijk ook voor een heleboel andere beleidsterreinen.
Als ze net als de bedrijven tijdens de creditcrisis gewoon stevig doorhalen en gewoon wat harde maatregelen nemen, is het probleem zo opgelost. Bovendien is het aantal landen wereldwijd dat overgefinancierd is ook nog beperkt. Voor groeilanden speelt dit probleem helemaal al niet.
Het is mi dus zeker geen onoplosbaar probleem, zoals vaak geschetst wordt. Het is eerder dat de politiek niet impopulair wil worden en terugschrikt voor 'harde' maatregelen. Zouden we bestuurd worden door dictators was dit probleem gewoon non-existent.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
He? Laten we NL nemen. Die gaf in 2009 1.5% v/h GDP aan defensie uit. NL heeft in 2010 een begrotingstekort van 5.3%. De helft minder aan defensie uitgeven maakt niet echt veel uit lijkt me.quote:
Toch vind ik dat die hele crisis overschat wordt. Zó enorm zijn die schulden helemaal niet als je ze afzet tegen bijv. uitgaven op defensie.
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
[ afbeelding ]
Dit geldt natuurlijk ook voor een heleboel andere beleidsterreinen.
Als ze net als de bedrijven tijdens de creditcrisis gewoon stevig doorhalen en gewoon wat harde maatregelen nemen, is het probleem zo opgelost. Bovendien is het aantal landen wereldwijd dat overgefinancierd is ook nog beperkt. Voor groeilanden speelt dit probleem helemaal al niet.
Het is mi dus zeker geen onoplosbaar probleem, zoals vaak geschetst wordt. Het is eerder dat de politiek niet impopulair wil worden en terugschrikt voor 'harde' maatregelen. Zouden we bestuurd worden door dictators was dit probleem gewoon non-existent.
Goud kan je niet bijdrukken
Nederland hoeft ook helemaal niet veel minder aan defensie uit te geven. Waarom dan?quote:
[..]
He? Laten we NL nemen. Die gaf in 2009 1.5% v/h GDP aan defensie uit. NL heeft in 2010 een begrotingstekort van 5.3%. De helft minder aan defensie uitgeven maakt niet echt veel uit lijkt me.
Maar Griekenland geeft geloof ik 8% van het BNP uit aan defensie. De VS 20%. Dat zijn pas getallen! En dat zijn ook landen met geldproblemen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je stelde dat: "Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen." Maar dat is dus absoluut niet het geval.quote:
[..]
Nederland hoeft ook helemaal niet veel minder aan defensie uit te geven. Waarom dan?
Maar Griekenland geeft geloof ik 8% van het BNP uit aan defensie. De VS 20%. Dat zijn pas getallen! En dat zijn ook landen met geldproblemen.
Het mag in NL niet nodig zijn, maar het is ook niet mogelijk. Met 0.75% GDP besparing op jaarbasis komt je niet ver.
Griekenland geeft 4.3% aan defensie uit, het hoogste van de Europese landen volgens mij. Daar valt dus wel 3% op te bezuinigen, maar om nou te zeggen: daar lossen ze hun schulden mee op / af... Nee.
De Arabieren geven wel idioot veel aan defensie uit trouwens (Saudie Arabie, Oman, Quatar: elk > 10%), maar die hebben volgens mij nou niet echt schuld problemen.
Goud kan je niet bijdrukken
Wanneer ga je nu is begrijpen dat aflossen in dit systeem geen optie is. Daarmee maak je het kapot nl. Om het te laten draaien is meer schuld nodig.quote:
Toch vind ik dat die hele crisis overschat wordt. Zó enorm zijn die schulden helemaal niet als je ze afzet tegen bijv. uitgaven op defensie.
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
[ afbeelding ]
Dit geldt natuurlijk ook voor een heleboel andere beleidsterreinen.
Als ze net als de bedrijven tijdens de creditcrisis gewoon stevig doorhalen en gewoon wat harde maatregelen nemen, is het probleem zo opgelost. Bovendien is het aantal landen wereldwijd dat overgefinancierd is ook nog beperkt. Voor groeilanden speelt dit probleem helemaal al niet.
Het is mi dus zeker geen onoplosbaar probleem, zoals vaak geschetst wordt. Het is eerder dat de politiek niet impopulair wil worden en terugschrikt voor 'harde' maatregelen. Zouden we bestuurd worden door dictators was dit probleem gewoon non-existent.
Ga je aflossen, verklein je de geldhoeveelheid en krijg je deflatie met alle gevolgen van dien.
De enige manier om een schuldencrisis op te lossen is harder groeien dan je schulden.
Het is een exponentieel systeem wat volgens de wetten van de natuurkunde ook weer exponentieel gaat krimpen.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Dat wordt alleen maar gezegd om vertrouwen te kweken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar en je gaat voorbij aan wetgeving die word aangenomen. Daarin krijgen autoriteiten de bevoegdheid insolvabele banken te splitsen in nuts en zakelijk activiteiten. De nieuwe nutsbank word daarbij gedekt met de beste assets uit de boedel. De kans dat een bank waar spaargeld op staat omvalt word daarmee kleiner. Ook zijn er vergevorderde plannen om het DGS preferent schuldeiser te maken, zodoende is het DGS geen wassen neus meer bij een extreme crisis en blijft spaargeld, maar ook systeemvereiste zaken als het betalingsverkeer gegarandeerd.
Je blijft hangen in het verleden, de volgende crisis gaat totaal anders uitpakken en autoriteiten sturen daar nu al op aan! Met dergelijke wetgeving/maatregelen blijft het systeem gewoon draaien, al die doemscnerios waarin we teruggaan naar het stenen tijdperk zijn ongefundeerd!
Dan laten we dus het zakelijke deel van de banken omvallen, ja dat gaat echt werken.
Een bankrun en het systeem staat stil.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wat betreft de miliaire uitgaven van de VS, enigzins gedateerd maar nog zeer relevant..:quote:
Toch vind ik dat die hele crisis overschat wordt. Zó enorm zijn die schulden helemaal niet als je ze afzet tegen bijv. uitgaven op defensie.
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
[ afbeelding ]
Dit geldt natuurlijk ook voor een heleboel andere beleidsterreinen.
Als ze net als de bedrijven tijdens de creditcrisis gewoon stevig doorhalen en gewoon wat harde maatregelen nemen, is het probleem zo opgelost. Bovendien is het aantal landen wereldwijd dat overgefinancierd is ook nog beperkt. Voor groeilanden speelt dit probleem helemaal al niet.
Het is mi dus zeker geen onoplosbaar probleem, zoals vaak geschetst wordt. Het is eerder dat de politiek niet impopulair wil worden en terugschrikt voor 'harde' maatregelen. Zouden we bestuurd worden door dictators was dit probleem gewoon non-existent.
En wat Clinton er over zegt:
[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 05-09-2011 07:54:40 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Je vergeet wel even dat er ontiegelijk veel mensen/arbeidsplaatsen afhankelijk zijn van de defensie-uitgaven. Het abrupt halveren ervan zal imho ook een crisis veroorzaken, hoewel de defensiebudgetten natuurlijk absurd hoog zijn.quote:
Als het Westen bijv. gezamelijk nog maar de helft van al het geld aan defensie wereldwijd zouden uitgeven, dan was er genoeg geld om de rente te betalen en binnen 20 jaar af te lossen.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Dat is wel een hele inefficiënte reden om een economie te runnen. De vraag is of het geld, mankracht en resources niet veel nuttiger aangewend kunnen worden.quote:
[..]
Je vergeet wel even dat er ontiegelijk veel mensen/arbeidsplaatsen afhankelijk zijn van de defensie-uitgaven. Het abrupt halveren ervan zal imho ook een crisis veroorzaken, hoewel de defensiebudgetten natuurlijk absurd hoog zijn.
De overheid zou heel veel geld kunnen spenderen en arbeidsplaatsen creëren door de ene helft van de bevolking putten te laten graven langs wegen en de andere helft van de bevolking deze putten weer op te laten vullen, maar of het nou nuttig is..
Als je geld wel juist investeert in zaken die veel relevanter zijn, dan levert het uiteindelijk veel meer banen op.
[ Bericht 5% gewijzigd door SemperSenseo op 05-09-2011 09:49:37 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
editquote:
[..]De enige manier om een schuldencrisis op te lossen is harder groeien dan je schulden.
weg-inflateren
Tuurlijk tuurlijk, maar het levert natuurlijk wel degelijk ook bruikbare technologieen op; zoals internet...quote:
[..]
De overheid zou heel veel geld kunnen spenderen en arbeidsplaatsen creëren door de ene helft van de bevolking putten te laten graven langs wegen en de andere helft van de bevolking deze putten weer op te laten vullen, maar of het nou nuttig is..
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Draai het budget voor Wetenschap en Onderwijs dan om met die voor Defensiequote:
[..]
Tuurlijk tuurlijk, maar het levert natuurlijk wel degelijk ook bruikbare technologieen op; zoals internet...
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Mee eens, of draai het om met het budget voor de NASA. Iedere $ die in de ruimtevaart is gestoken levert er ~7 op:quote:
[..]
Draai het budget voor Wetenschap en Onderwijs dan om met die voor Defensie
http://www.thespacereview.com/article/1040/1
http://blog.stevenswigart.com/2010/04/nasa-tech/
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Bij deze analogie had ik voor het gemak even de NASA onder het budget Wetenschap geschoven; maar inderdaad, het zou ook gestoken kunnen worden in meer ruimtevaart.quote:
[..]
Mee eens, of draai het om met het budget voor de NASA. Iedere $ die in de ruimtevaart is gestoken levert er ~7 op:
http://www.thespacereview.com/article/1040/1
http://blog.stevenswigart.com/2010/04/nasa-tech/
Ware het niet dat ook de NASA onderhevig kan zijn aan het spreekwoordelijke "putjes scheppen/putjes weer vullen".
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wat ben je nou aan het zeuren.quote:
Geef dan antwoord op één simpele vraag waarmee de hele waarschijnlijkheid vasthangt!
De waarschijnlijkheid is al lang duidelijk. Het systeem kan een Lehman-achtige implosie niet zonder meer aan, zo zagen we al bij de implosie rondom Lehman.
En dan moeten er dus 'maatregelen' komen. Het is dan kiezen tussen wel of geen systeem. Reken maar dat er dan voldoende rek in die 'speelruimte' van je zit.
Dan hoeft er niet direct inflatie te komen, maar men gaat wel het vertrouwen verliezen. Daar draait het eigenlijk om hè. Het huidige systeem is onhoudbaar, en hoe meer dat duidelijk wordt, hoe groter de roep om een andere component. Een die niet op schuldfantasie is gebaseerd.
Daarom koopt men nu al een tijd lang goud, en zal men dat blijven doen.
Dat inflatie/deflatie interesseert me niet zoveel. Ik gaf je al aan dat je daar niet zo over moet blijven zeuren.
Als jij het graag wil gebruiken om vast te blijven zitten en 'wrong for the right reason' te zijn zoals je al heel de tijd bent prima, maar val mij er niet mee lastig wil je.
Van mij hoef jij niet om, sterker nog, ik zou het terecht vinden als je fout blijft zitten met je cash.quote:
[..]
Hoe gaan centrale banken dan de rente dukken die anticipeerd op inflatie?
Die rente zorgt immers voor een massaal faillisement door de kort gfinancierde schuldenberg. Dan heb je zowel de negatieve effecten van inflatie als een default, onwaarschijnlijk dat autoriteiten zich daarme inlaten, mits je er niet vanuitgaat dat autoriteiten daarop aansturen a la bilderberg theorien. Als je die vraag beargumenteerd kunt beantwoord (waar ik steeds op hamer!) ben ik om....
Als je die vraag niet kunt beantwoorden dan hangt je hele scenario vast aan een niet bestaand draadje en is de speelruimte van autoriteiten toch beperkt. Maak het jezelf dan makkelijk en beantwoord die simpele vraag, of lukt dat niet?
Wat de rentes betreft: tot nu toe wordt er door centrale banken genoeg ellende gekocht of geswapt om de boel rustig te houden.
En dat terwijl er al inflatie is.
'De markt' kan prima een stukje blijven voorlopen op de overheid, zeker als 'de markt' ontdekt dat de geldkraan blijft lopen.
Dan krijg je misschien hogere nominale rentes maar dat maakt niemand wat uit als de reële rente laag blijft.
Kijk, als banken elkaar nog verder gaan wantrouwen (zoals nu) dan gaan er weer implosies dreigen, en reken maar dat er in de 'speelruimte' waar jij steeds over brabbelt nog genoeg ruimte voor tijdelijke crisismaatregelen is.
Of dacht jij nou echt dat we nog politici hebben die de kans gaan durven te lopen verantwoordelijk gehouden te worden voor een tweede Lehman?
Niemand gaat tijdelijke crisismaatregelen blokkeren als de druk wat verder oploopt.
Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?quote:
[..]
-koop je zilveren munten in Duitsland, daar heb je maar 7% BTW
-ga voor de zilveren Maple Leafs; die hebben een zuiverheid van 0.9999 (de meeste hebben 0.999)
Enerzijds is de btw-heffing op zilver niet eens zo slecht aangezien je op die manier kan voorkomen vermogensrendementheffing te betalen. Voor 19% btw houdt dat in dat je quitte speelt in 18 jaar en met 7% btw is dat al weer 6 jaar. Overigens biedt het oude bedrijf van Middelkoop de mogelijkheid aan om zilver ex-btw op te slaan in een douanedepot maar die rekenen 2% opslagkosten per jaar (!) en volgens mij wordt het dan ook ineens een box 3 belegging. Al met al zijn er gewoon belachelijk veel kosten verbonden aan fysieke opslag en om het nou thuis te bewaren is voor veel mensen wat te link denk ik.
One man's trash, another man's treasure.
Omdat zilverprijs nog een grote sprong(en) naar boven gaat maken.quote:
[..]
Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?
What falls down must go up
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
De ECB heeft nu voor in totaal 129 miljard euro aan obligaties van eurolanden op de balans.
Wie zei nou ook alweer dat de ECB bijna geen obligaties opkocht?
De ECB heeft nu voor in totaal 129 miljard euro aan obligaties van eurolanden op de balans.
Wie zei nou ook alweer dat de ECB bijna geen obligaties opkocht?
What falls down must go up
Ik verwacht dat men de $2000 met veel fanatisme zal verdedigen want is een psychologische grens. Maar wie weet, heb gelezen dat vraag naar fysiek ontploft.quote:
1900 weer
voor t weekend op de 2000?
What falls down must go up
Gold May Top $6,000, Silver $600
quote:[...]
Silver Set for 14-Fold Price Rise?
In addition, Gmuer said silver is set for an even greater upward run than gold, with the market due to correct a distortion in its pricing of silver in relation to gold.
Gold and silver currently price at a ratio of around 45:1. However, Gmuer said declining silver output over the last 60 years—as a result of inventory depletion and mine closures—meant silver supplies currently outnumber gold by a ratio of less than 10:1, thus indicating a market correction is due.
Once this occurs, Gmuer said silver prices would settle at 6.7 percent to 10 percent of gold prices.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Nou, liever had ik gezien dat werd geschreven dat goud altijd een bepaalde waarde blijft behouden.
En ja, goud is altijd wel om te ruilen tegen iets anders, maar - en daar gaat het nu net om - hoeveel krijg je ervoor terug en wat heeft het je gekost.
Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.
En ja, goud is altijd wel om te ruilen tegen iets anders, maar - en daar gaat het nu net om - hoeveel krijg je ervoor terug en wat heeft het je gekost.
Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.
quote:
Goud is 1 van de weinige dingen, wat altijd zijn waarde behoud.
Goud blijft wat het is en is altijd te ruilen tegen iets anders.
In Gold we trust
Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.quote:
Nou, liever had ik gezien dat werd geschreven dat goud altijd een bepaalde waarde blijft behouden.
Met het aanbod van goud zit het wel snor. De goudwinning stagneert al jaren.quote:
Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.
Mijmerend over wat nou de actuele waarde van goud bepaalt, vroeg ik me het volgende af:
ik weet niet of het gebeurt en zo ja, hoe, maar kan het niet zo zijn dat regeringen op de een of andere manier de prijs van goud omhoog proberen te jagen?
Immers elke regering beschikt over een goudvoorraad en in tijden van financiële crises hebben ze er toch alle baat bij om de waarde van hun goudvoorraad flink te laten stijgen (zonder deze te vergroten)?
Nogmaals, of en hoe, ik weet het niet.
Misschien dat iemand anders hier iets zinnig over zou kunnen zeggen.
ik weet niet of het gebeurt en zo ja, hoe, maar kan het niet zo zijn dat regeringen op de een of andere manier de prijs van goud omhoog proberen te jagen?
Immers elke regering beschikt over een goudvoorraad en in tijden van financiële crises hebben ze er toch alle baat bij om de waarde van hun goudvoorraad flink te laten stijgen (zonder deze te vergroten)?
Nogmaals, of en hoe, ik weet het niet.
Misschien dat iemand anders hier iets zinnig over zou kunnen zeggen.
In Gold we trust
Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?quote:
[..]
Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?
Anders ik wel, heb een netto jaarinkomen aan goud gekocht en dat is nu aangegroeid tot 1 jaar en 4 maanden.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.
In Gold we trust
Ik denk nog wel even (paar jaar).quote:
[..]
Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?
Zolang het Westen nog bezig is die zinkende schuldenschuit van ze op te lappen gaat het schuldenvrij goud simpelweg steeds belangrijker worden.
Ik volg de politieke gebeurtenissen er omheen wel vrij aardig op, en mocht ik iets tegenkomen dat me mijn visie doet herzien gooi ik alles eruit, maar vooralsnog ben ik dat niet tegenkomen en blijf ik 100% in goud (zoals ik al een paar jaar zit).
Als je het interessant vindt kan je meelezen op www.goudforum.com (bovenste draad).
http://www.scribd.com/doc(...)ass-Action-Complaint
Nieuwe aanklacht tegen JPM ivm zilvermanipulatie.
Wat het interessant maakt is de zeer uitvoerige beschrijving van de zaak.
Goed leesvoer voor zilverbugs.
Nieuwe aanklacht tegen JPM ivm zilvermanipulatie.
Wat het interessant maakt is de zeer uitvoerige beschrijving van de zaak.
Goed leesvoer voor zilverbugs.
Wat heb je precies gekocht?quote:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.
Van Zerohedge:
Just out from Alfred Little: "SilverCorp Metals (NYSE and TSE: SVM) is a $1.2B market cap silver mining company deriving all its sales and income from mining assets located in China. Following the publication of our initial findings we are today publishing our complete report with substantial new findings..." Judging by the immediate stock price reaction (down 8%), the latest alleged Chinese fraudcap may have just been exposed.
Summary from the report:
Audited Financials of SVM’s JV Partner Prove Henan Found’s Net Income is Overstated by 5.2X and thus SVM’s reported Net Income is Overstated by at Least 5X
SGX (Ying) Resource Estimates were Wrong from the Start: 2005 Henan Provincial Land & Resource Bureau Detailed Resource Report Directly Contradicts SVM’s Initial 2004 Technical Report
20 Days of Video Surveillance of Trucks Passing Through Henan Found’s Weigh Station Indicate Production is 43% Less than Levels Reported in the Three Months Ending June 30th 2011
SVM Failed to Disclose its Largest Customer is a Related Party Under Chinese Accounting Standards applicable to Henan Found. SVM’s Largest Customer Reported Zero Sales in 2010. 98% of Henan Found’s Sales Growth in 2010 Came from Two Questionable Customers.
Henan Provincial Land & Resource Bureau mining reports contradict the production, quality and resource estimates of SVM’s key SGX (Ying) mine as shown in its 40-F and independent NI 43-101 reports that rely heavily upon data provided by management. No independent geologists have visited SVM’s SGX mine since 2008.
Additional Outside Tests of Ore Obtained from the SGX Mine Continue to Reveal Low Silver Content. Independent Metallurgical Tests of SGX Ore Quality Last Occurred in 2005.
Recent Auction Sale of 5% of Henan Found Values it at nearly a 90% Discount to SVM’s Market Value
SVM Acquired Yangtze Gold from Chairman Rui Feng’s Relative for $60.27 Million Giving Him a 1500% Gain in Six Months
Ik heb geloof ik al eens eerder gewaarschuwd voor het blindelings instappen in mijnbedrijven omdat er het woord goud of zilver in de naam voorkomt.
Ook weer een bedrijf uit China trouwens, of zou dat toeval zijn
Just out from Alfred Little: "SilverCorp Metals (NYSE and TSE: SVM) is a $1.2B market cap silver mining company deriving all its sales and income from mining assets located in China. Following the publication of our initial findings we are today publishing our complete report with substantial new findings..." Judging by the immediate stock price reaction (down 8%), the latest alleged Chinese fraudcap may have just been exposed.
Summary from the report:
Audited Financials of SVM’s JV Partner Prove Henan Found’s Net Income is Overstated by 5.2X and thus SVM’s reported Net Income is Overstated by at Least 5X
SGX (Ying) Resource Estimates were Wrong from the Start: 2005 Henan Provincial Land & Resource Bureau Detailed Resource Report Directly Contradicts SVM’s Initial 2004 Technical Report
20 Days of Video Surveillance of Trucks Passing Through Henan Found’s Weigh Station Indicate Production is 43% Less than Levels Reported in the Three Months Ending June 30th 2011
SVM Failed to Disclose its Largest Customer is a Related Party Under Chinese Accounting Standards applicable to Henan Found. SVM’s Largest Customer Reported Zero Sales in 2010. 98% of Henan Found’s Sales Growth in 2010 Came from Two Questionable Customers.
Henan Provincial Land & Resource Bureau mining reports contradict the production, quality and resource estimates of SVM’s key SGX (Ying) mine as shown in its 40-F and independent NI 43-101 reports that rely heavily upon data provided by management. No independent geologists have visited SVM’s SGX mine since 2008.
Additional Outside Tests of Ore Obtained from the SGX Mine Continue to Reveal Low Silver Content. Independent Metallurgical Tests of SGX Ore Quality Last Occurred in 2005.
Recent Auction Sale of 5% of Henan Found Values it at nearly a 90% Discount to SVM’s Market Value
SVM Acquired Yangtze Gold from Chairman Rui Feng’s Relative for $60.27 Million Giving Him a 1500% Gain in Six Months
Ik heb geloof ik al eens eerder gewaarschuwd voor het blindelings instappen in mijnbedrijven omdat er het woord goud of zilver in de naam voorkomt.
Ook weer een bedrijf uit China trouwens, of zou dat toeval zijn
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?quote:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik heb geen andere 'beleggingen'. Wel gedaan in het verleden maar ging me teveel tijd kosten vooral toen de markt slechter ging, want dan is het meer kortere termijn of je moet in opties gaan waar ik geen behoefte aan had. Wel spaargeld trouwens.quote:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
ja ikke welquote:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen
aangeschaft bij amsterdamgold, moet je daar in dat hokje om af te halen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Duurt nog wel even.quote:
[..]
ja ikke wel
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dagquote:
[..]
Duurt nog wel even.
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.quote:
[..]
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag
Voedsel en dingen die ik nodig heb.quote:
[..]
En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?
Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.
Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.
Reden waarom goud dan ook zo stijgt.
Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.
Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zettenquote:
[..]
Voedsel en dingen die ik nodig heb.
Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.
Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.
Reden waarom goud dan ook zo stijgt.
Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.
En idd, voor middelange termijn, tot de meeste rotzooi is geruimd.
Op de bank zetten zeer zeker niet.quote:
[..]
Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zetten
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.
Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.
Goud / zilver voor nood kan ik me ergens nog wat voorstellen, maar beter heb je een gun. Geld heeft denk ik weinig zin als er een bankrun komt, dan is het geld al heel rap in waarde aan het dalen en het is alleen maar een papiertje waar 50 euro op staat, als het geloof weg is is het niets meer waard.
Kwa liquideren van je cashpositie bedoel je?quote:
[..]
Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.
Ik ook. Al een tijd.quote:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
Jij dacht dat geld niet uit het monetaire systeem (of die "enorme hoop stront" zoals je het noemt) is voortgebracht of er mee samenhangt?quote:
[..]
Op de bank zetten zeer zeker niet.
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.
Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.
Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?quote:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
6% houdt de inflatie redelijk goed bij.quote:
[..]
Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?
Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.
Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?quote:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.
Of heb je een andere overweging?
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.quote:
[..]
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
6% in goud compenseert je al voor de inflatie over je gehele vermogen?quote:
[..]
6% houdt de inflatie redelijk goed bij.
Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.
Dan moet dat goud aardig doorstijgen.
Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.quote:
[..]
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.
In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.
In de financiële wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.
Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?
Wat is dat nou voor een domme vraag?quote:
[..]
Post op zondag?
Bewijs trouwens maar eens dat CPI niet klopt, dan spreken we verder. Ohja wanneer komen die antwoorden eens?
De CPI meet een mandje goederen, verandert dat mandje soms, en vergelijkt dan de prijs ervan met vorig jaar.
Dat zal best kloppen.
Maar wie zegt mij dat die goederen representatief zijn voor de bestedingen van de gemiddelde burgert?
Wou je ons dat misschien gaan bewijzen?
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.quote:
[..]
Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.
In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.
In de financiële wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.
Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wie zegt ons dat de Fed geen manier heeft gevonden om de lange rentes te manipuleren?quote:
net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!
Wat gebeurt er als de Fed de enige partij in de markt voor obligaties met een lange looptijd is?
Of wat dacht je van wat wet- en regelgeving. Er zijn genoeg trucs.
Bewijs maar eens dat centrale banken de lange rente niet kunnen beïnvloeden.
Hehe. Ik vind goud thuis geen veilig gevoel en ik denk niet dat banken totaal failliet gaan in nederland. Iig niet de grotere. Belangrijkste overweging is het inflatierisico beperken.quote:
[..]
Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?
Of heb je een andere overweging?
Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.quote:
[..]
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
Wat een oerdom verhaal.quote:
[..]
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?
Meneer absolutist.
Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?
Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiële systeem?
Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.
Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?
Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.
Hij heeft helemaal geen punt.quote:
[..]
Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.
Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.
Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.
Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.
Of trek ik nu de dingen te ver door?
Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.quote:
[..]
Wat een oerdom verhaal.
Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?
Meneer absolutist.
Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?
Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiële systeem?
Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.
Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?
Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.quote:
[..]
Hij heeft helemaal geen punt.
Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.
Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.
Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.
Of trek ik nu de dingen te ver door?
Goud is idd eigenlijk een soort constante door de tijd heen. Als de economie 0 wijzigt zou je in een ideaalsituatie goud niet willen hebben als 'belegging' of zekerheidstelling. Zodra de ergste economische shit is opgelost en de investeringsmogelijkheden (lees aandelen of huis kopen) weer een redelijke kosten / opbrengsten ratio (waarbij ik bij een woning niet bedoel dat die 'winst' moet genereren in de vorm van geld) vertonen ben ik de eerste die dat gaat doen.
Ik vind het jammer dat de discussie telkens gaat over het nut van beleggen in goud en zilver, of niet. Mijns inziens hebben we de voor- en tegenargumenten uitgemolken en je ziet het zitten of niet. Nieuwkomers kunnen oude draadjes nalezen als ze hun basiskennis van beide spectra van de argumentatie willen nalezen. En eerlijk is eerlijk, ik ga ook niet continu in het aandelendraadje roepen dat beleggen in aandelen een waardeloze belegging is in deze tijden en een religie.......quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Wat ik wel heel graag zou zien, zijn mensen die bijvoorbeeld bepaalde mijnaandelen kopen en hun analyse geven waarom. Mensen die munten kopen en feedback geven over prijs en service. Mensen die nieuwtjes uit de media hier posten zodat we daar weer over kunnen praten.
Kortom delen van nieuwe informatie.
Het grote voordeel van fysiek goud is dat het geen tegenpartij heeft van wie je afhankelijk bent. Net als bankbiljetten in je portemonnee of je afbetaalde woonhuis is het gewoon jouw bezit en eigendom, en daarmee een zekerheid.quote:
Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?
Veel goud, zoals dat van degene hierboven die het giraal gekocht heeft, bestaat echter in feite niet. Banken die zo'n rekening aanbieden volgen de goudprijs met behulp van futures of andere papieren constructies. Dus niet alleen heb jij geen goud (je hebt alleen een claim op je bank voor de geldwaarde van dat goud), de bank zelf heeft het ook niet.
In een klimaat van sterke financiële/economische achteruitgang kunnen banken en andere partijen omvallen. Wanneer dat gebeurt is er kans dat jouw claim niet meer gehonoreerd wordt. Met andere woorden, juist een van de zaken waar je je als goudbelegger tegen wilde verzekeren, namelijk het instorten van het financiele stelsel, heb je dan dus niet bereikt. In het ergste geval sta je met lege handen, of met een handjevol geld dat door hoge inflatie weinig meer waard is.
Met een fysiek ETF is het risico al wat lager, al wordt ook daar veel mee geklooid. Zo kan het goud dat ze bezitten bijvoorbeeld uitgeleend zijn aan een andere partij die het doodleuk verkocht heeft (en het niet meer op het afgesproken moment kan terugleveren), of ze kopen te weinig goud in om de aandelenwaarde met de goudprijs te laten sporen, of ze bieden geen mechanisme waarlangs jij als aandeelhouder jouw deel van het goudbezit fysiek kunt opvragen.
Een bijkomende reden om fysiek goud te willen hebben (dat hoeft overigens niet perse in je eigen huis, er zijn ook bedrijven die het voor jou aankopen en in een kluis bewaren) is dat de goudmarkt zelf, vanwege al die papieren aanbieders, erg overleveraged is. Waarschijnlijk bestaat van het verhandelde goud maar zo'n 2-5% daadwerkelijk; de rest is er alleen op papier en wordt aangeboden door handelaren die hun risico ook weer met futures en soortgelijke constructies afdekken. Maar goed, naarmate meer goud fysiek aan de handel onttrokken wordt, kan de handel dus een veel grotere hoeveelheid 'papiergoud' ineens niet meer verhandelen; de onderliggende waarde is niet meer voorhanden. Zodoende kan een kleine toename in de fysieke vraag op den duur een veel grotere, parabolische stijging van de goudprijs gaan veroorzaken. Veel van die papierhandelaren zullen dan tegen een veel hoger-dan-verwachte prijs goud moeten zien aan te kopen om nog aan hun leveringsplicht te voldoen. Daardoor heeft de papiergoud-markt zijn eigen vernietiging eigenlijk al ingebouwd; wanneer er ooit maar snel genoeg, genoeg fysiek goud uit de handel verdwijnt, betekent dat het einde van die papierhandelaren. En daarmee een forse domper voor iedereen die op dat moment goud in zijn bezit dacht te hebben..
Dat is ook niet waar.quote:
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.
Ik geloof best in investeren. Dat kost me alleen veel te veel tijd en due dilligence, en ik zie dat het huidige systeem een betrouwbaar referentiepunt (Zoellick) mist.
Het ontbreken van dat referentiepunt (goud) is de oorzaak van talloze crises en misinvesteringen.
Ik zie een waardevolle rol voor goud, maar stel zeker niet dat investeren onmogelijk zou zijn. Ook nu niet.
Ik ga toch in op je standpunten.quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Jij komt hier onzin verkopen en ik geef je aan waarom. Je moet maar eens leren lezen.
En je hebt zo te zien ook geen antwoorden.
Leg ons anders eens uit hoe we zonder goud als referentiepunt de waarde van een investering moeten bepalen? En hoe we het monetaire beleid moeten inschatten.
In plaats van maar weer te komen roepen dat "goud niets produceert."
quote:di 20 sep 2011, 08:49
http://www.telegraaf.nl/d(...)ande_aandelen__.html
Primeur: goudgerande aandelen
Van een onzer verslaggevers
Zürich - Op de Zwitserse effectenbeurs kunnen binnenkort voor het eerst aandelen met goud worden gekocht en verhandeld.
Volgens het Zwitserse Six Securities is sprake van een wereldprimeur, nadat de afgelopen weken met een kleine groep proefpersonen met succes in ’gouden’ aandelen werd gehandeld.
Goud is de nieuwe munteenheid”, aldus de initiatiefnemers, die daarmee inspelen op de grote onzekerheid op de financiële markten die de prijs van goud naar recordhoogte heeft doen stijgen.
De in eenheden van een troy ounce goud noterende aandelen zullen in oktober op de Zwitserse beurs hun intrede doen. Overigens is de Zwitserse frank een van de weinige westerse munteenheden waarvan de koers ten opzichte van de goudprijs de afgelopen maanden redelijk op peil is gebleven.
Ik vind persoonlijk het probleem om veel te beleggen in goud (en zilver) waar de marktprijs voornamelijk bepaald word door enkele bankiers waar daarna pas de rest er verder mee mag spelen.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Goeie ontwikkeling als je al goud hebt. Is een indicator dat het gaat boomenquote:
[..]
Ja dit had ik ook gelezen gisteren.
Interessante ontwikkeling.
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Inflatie is altijd een model. Grote Geldgeneratie wordt pas kenbaar gemaakt als het al gebeurd is, ook niet onbelangrijk.quote:
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Dit zag ik al voor het weekend gebeuren.quote:
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Je ziet dat de goudkoers vlak loopt en een soort bodem creëert.
Of dat nou echt wenselijk is.. hmm im not sure yet.
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Och het is vrij simpel. Er zijn zoveel schulden dat zowel europa als de usa er niet vanaf gaan komen zonder geld creatie. Dus loopt goud omhoog tov deze 2. Plus dat door de extra vraag de prijs nog wat verder wordt opgestuwd. Dat zijn gewoon facts.
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.quote:
[..]
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Offtopic: Het kan soms best wel wat liever misschien, van beide kantenquote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
wat?quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Ik vind het interessant om te lezen dat er zeer veel orders inliggen bij 1750. De meeste andere waarschijnlijk ook.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Jij niet..maar wat vind jij eigenlijk wel interessant behalve dit forumgedeelte gebruiken als je persoonlijke scheldhoekje?
Ook ik ga er mee stoppen om hier te posten. Ik kan mijn tijd veel beter gebruiken.
Schelden is nergens voor nodigquote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Stop jij eens snel met posten dan.quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Bedankt Hans.
Ga jij eens snel naar je eigen zielige forum!quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Het is al erg genoeg dat je niet normaal kan discussieren, dat je nu met kanker begint te spotten gaat mij echt te ver!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Als je goud koopt is de eenheid grammen.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Meestal als de waarde van dollars zakt groeit de prijs van goud juist.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Omdat je meer moet neerleggen qua dollars voor hetzelfde.
Wat een van de redenen is waarom goud opeens zo steeg.
Door al dat bijdrukken na 2008.
Jij zielige mislukte belegger...quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
nou ik heb er ook wel plezier vanquote:
[..]
Jij zielige mislukte belegger...
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hier, moet je dit nou zien.quote:
[..]
Jij zielige mislukte belegger...
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
Ik zit al meerdere jaren in goud (waarvan al een paar met 100%), heb een vrij aardig rendement te pakken en wordt vervolgens 'mislukte belegger' genoemd.
Ben jij er soms ook zoeen die denkt dat 'goud niets produceert' en het daarom geen belegging is?
Jongens, mensen weten soms gewoon weinig. Dan kan je wel gaan zeuren over het woordt kenker, maar kom liever een keer met inhoud.quote:
[..]
Ga jij eens snel naar je eigen zielige forum!
Het is al erg genoeg dat je niet normaal kan discussieren, dat je nu met kanker begint te spotten gaat mij echt te ver!
Ik ga daar altijd op in, maar mensen blijven hier maar zeuren over dezelfde dingen.
Ik weet inmiddels dat je goud niet kan eten.
Ja dat klopt.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Maar ik koop goud niet vanwege enkel de dollar. De Westerse schuldenberg is overal en raakt iedere munt.
Zolang dat schuldenprobleem blijft aanhouden (en daar is het groot genoeg voor) gaat goud in alle valuta blijven stijgen als schuldvrije waarde.
Zelfs de CHF heeft zich teruggetrokken als vluchtweg.
Het is dat andere mensen hier steeds maar komen roepen hoe het zit.quote:
[..]
Ik vind het interessant om te lezen dat er zeer veel orders inliggen bij 1750. De meeste andere waarschijnlijk ook.
Jij niet..maar wat vind jij eigenlijk wel interessant behalve dit forumgedeelte gebruiken als je persoonlijke scheldhoekje?
Ook ik ga er mee stoppen om hier te posten. Ik kan mijn tijd veel beter gebruiken.
Terwijl ze dat helemaal niet weten.
Als je dingen niet begrijpt, dan moet je ook niet zo stellig zijn.
Ik reageer daarop, en krijg het vervolgens naar mijn hoofd.
Lekker is dat. Het zouden die 'goud geeft geen rente' mensen moeten zijn die eens de wind van voren kregen.
Dat van mislukte belegger zei ik omdat je met het woord kanker begon te spotten.quote:
[..]
Hier, moet je dit nou zien.
Ik zit al meerdere jaren in goud (waarvan al een paar met 100%), heb een vrij aardig rendement te pakken en wordt vervolgens 'mislukte belegger' genoemd.
Ben jij er soms ook zoeen die denkt dat 'goud niets produceert' en het daarom geen belegging is?
Dat heeft vrij weinig met elkaar te maken, maar laat verder maar hangen.quote:
[..]
Dat van mislukte belegger zei ik omdat je met het woord kanker begon te spotten.
Het staat je overigens vrij om met inhoud te komen hier, mocht je de behoefte hebben.
Laten we maar weer terug on topic gaan.
Hier begon het uitstapje mee:
De bancaire sector? Wapenindustrie? Amerikaanse langlopende staatsschulden? Aandelen over het algemeen.
Volgens mij zitten ze er allemaal in, en dalen de dekkingsgraden....
En goud stijgt al tien jaar vanwege de Westerse schuldenpiramide en het ontbreken van een neutraal ijkpunt daarbinnen.
Maar blijkbaar zijn er mensen die dat anders zien, of niet begrijpen wat er speelt in het monetaire systeem.
Maar goed, laat alle mensen die zo goed weten hoe je met elkaar moet omgaan dan maar eens uitleggen waarom de pensioenfondsen terecht wegbleven bij goud, en hoeveel rijkdom ze ons de afgelopen tien jaar daarmee gebracht hebben.
Hier begon het uitstapje mee:
De vloer aan wie ons komt vertellen waarin pensioenfondsen dan moeten beleggen om ons later rijk te maken.quote:
[..]
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.
De bancaire sector? Wapenindustrie? Amerikaanse langlopende staatsschulden? Aandelen over het algemeen.
Volgens mij zitten ze er allemaal in, en dalen de dekkingsgraden....
En goud stijgt al tien jaar vanwege de Westerse schuldenpiramide en het ontbreken van een neutraal ijkpunt daarbinnen.
Maar blijkbaar zijn er mensen die dat anders zien, of niet begrijpen wat er speelt in het monetaire systeem.
Maar goed, laat alle mensen die zo goed weten hoe je met elkaar moet omgaan dan maar eens uitleggen waarom de pensioenfondsen terecht wegbleven bij goud, en hoeveel rijkdom ze ons de afgelopen tien jaar daarmee gebracht hebben.
Pensioenfondsen zouden altijd risicoarme beleggingen erbij moeten hebben. Die regel is ik geloof een 10 tal jaar geleden versoepeld helaas.
Het gaat me vooral om het 'goud kan je niet eten' gehalte van de eerdere opmerking, en het bijbehorende totaal niet begrijpen van de rol van (afwezig) goud in de ongebrijdelde schuldgroei van de laatste decennia.quote:
Pensioenfondsen zouden altijd risicoarme beleggingen erbij moeten hebben. Die regel is ik geloof een 10 tal jaar geleden versoepeld helaas.
Vertel ons dan wat pensioenfondsen wel moeten doen, en hoe we dit schuldenprobleem gaan oplossen.
Maar dat lukt mensen doorgaans niet, men blijft maar hangen bij 'goud doet niets'...
En als ik daar wat van zeg heb ik het gedaan.
Nou goed, ik blijf wel even wachten op wat meer inhoud van al wie het zo goed weten.
Zie de goudkoers omlaag schietenquote:
[..]
Het gaat me vooral om het 'goud kan je niet eten' gehalte van de eerdere opmerking, en het bijbehorende totaal niet begrijpen van de rol van (afwezig) goud in de ongebrijdelde schuldgroei van de laatste decennia.
Vertel ons dan wat pensioenfondsen wel moeten doen, en hoe we dit schuldenprobleem gaan oplossen.
Maar dat lukt mensen doorgaans niet, men blijft maar hangen bij 'goud doet niets'...
En als ik daar wat van zeg heb ik het gedaan.
Nou goed, ik blijf wel even wachten op wat meer inhoud van al wie het zo goed weten.
Hoeveel euro's ben je verloren vandaag? 
Kan de sfeer weer wat vriendelijker worden hier? Vetes en dogmatische discussies vecht je maar via PM uit.
Ik heb nog steeds hetzelfde gewicht liggen, de rest maakt me nog even niet zoveel uit.quote:Zie de goudkoers omlaag schieten
Hoeveel heb je of is dat geheim?quote:
[..]
Ik heb nog steeds hetzelfde gewicht liggen, de rest maakt me nog even niet zoveel uit.
Lekkere kromme vergelijking, een grafiek van 3 wekenquote:
Ze weten het wel mooi te vertellen daar.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
RTL-Z wees op de verandering in de trend. Waar eerst de AEX en goud tegenovergesteld van elkaar bewogen, beweegt goud sinds enige tijd met de AEX mee naar beneden. Dat is toch interessant te noemen.quote:
[..]
Lekkere kromme vergelijking, een grafiek van 3 weken
Ze weten het wel mooi te vertellen daar.
Ik heb het al vaker gezegd; goud is onderdeel van de totale bubble en als die bubble barst gaat goud evengoed door het putje. En waarschijnlijk fors ook gezien de recente stijging.quote:Op donderdag 22 september 2011 18:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
RTL-Z wees op de verandering in de trend. Waar eerst de AEX en goud tegenovergesteld van elkaar bewogen, beweegt goud sinds enige tijd met de AEX mee naar beneden. Dat is toch interessant te noemen.
De vraag is alleen: Barst de bubble nu eens echt of is het achteraf weer een buy-the-dip momentje?
Het verschil is dat de Dollar nu begint aan te sterken.quote:
[..]
RTL-Z wees op de verandering in de trend. Waar eerst de AEX en goud tegenovergesteld van elkaar bewogen, beweegt goud sinds enige tijd met de AEX mee naar beneden. Dat is toch interessant te noemen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
De dollar geeft een stuipjequote:
[..]
Het verschil is dat de Dollar nu begint aan te sterken.
[ afbeelding ]
Vandaar dat goud een boertje laatquote:
[..]
De dollar geeft een stuipje
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Goud daalt omdat de koersen dalen.
Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.
Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.
Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.
Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.
Wen er maar aan dat alles tegelijk down gaat behalve cash en zeer solvabele obligaties. Zo gaat de uiteindelijke afloop van de crisis eruitzien.quote:
Goud daalt omdat de koersen dalen.
Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.
Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.
A deflationairy bust is a bitch.
We krijgen hyperinflatie of een hoge inflatie gedurende meerdere jaren. Enige serieuze optie om niet onder te gaan aan de schuldenlast.quote:
[..]
Wen er maar aan dat alles tegelijk down gaat behalve cash en zeer solvabele obligaties. Zo gaat de uiteindelijke afloop van de crisis eruitzien.
A deflationairy bust is a bitch.
edit foutje
[ Bericht 96% gewijzigd door monkyyy op 22-09-2011 19:29:21 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door monkyyy op 22-09-2011 19:29:21 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. Bij een stijgende rente heb je anders zowel de negatieve effecten van een default als hoge inflatie, omdat de gemiddelde maturity zeer kort is. Onwaarschijnlijk dat autoriteiten daarmee instemmen, mede omdat ze daar direct op worden afgestraft. Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?quote:
We krijgen hyperinflatie of een hoge inflatie gedurende meerdere jaren. Enige serieuze optie om niet onder te gaan aan de schuldenlast.
Dit is trouwens een vraag die geeneen inflatie-prediker (en waar zelfs DVR nog antwoord schuldig is) kan beantwoorden, terwijl het de rode draad is waar het hele inflatieverhaal aan vast hangt.
1. Wat is de Fed met operation twist dan aan het proberen.quote:
[..]
Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. [] Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?
2. Die inflatie waar je het over hebt kan deels samenhangen met vertrouwen (het verlies ervan); niet is waar je de Fed op voorhand vol trots over zult horen roepen, wel?
3. De Fed heeft weinig andere keus dan geld drukken, dus ze hebben er sowieso belang te beweren dan inflatie onmogelijk is.
4. Het gaat om een schuldenprobleem, en minder om inflatie.
Goud daalt omdat banken papiergoud verkopen om dollars aan te trekken. In tijden van oplopende onzekerheid hebben ze die vanwege de hoge schuldverzadiging van de balans extra nodig.quote:
Goud daalt omdat de koersen dalen.
Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.
Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.
Spaarders - voor wie goud eigenlijk bedoeld is - hebben dat probleem niet.
Over de laatste tien jaar bewogen goud en beurs inderdaad tegengesteld, maar tijdens momenten met hoge onzekerheid tussen banken (en bijbehorende deleverage) hebben ze inderdaad allemaal cash nodig.quote:
[..]
RTL-Z wees op de verandering in de trend. Waar eerst de AEX en goud tegenovergesteld van elkaar bewogen, beweegt goud sinds enige tijd met de AEX mee naar beneden. Dat is toch interessant te noemen.
De schulden gaan steeds meer om cash vragen, en dat zal nog wel aanhouden. Goud gaat zo steeds meer bij kapitaalkrachtige personen/instituten terechtkomen.
Hallo vriendje, heb je dit soms gemist: Beursvloer #216 - In afwachting van Operation Twist ?quote:
Dit is trouwens een vraag die geeneen inflatie-prediker (en waar zelfs DVR nog antwoord schuldig is) kan beantwoorden, terwijl het de rode draad is waar het hele inflatieverhaal aan vast hangt.
En over verschuldigde antwoorden gesproken:
Ik heb vooralsnog geen PM van je gekregen. Maar die wil ik ook niet - je stelde immers publiekelijk "Ik kan daarnaast een meervoud van korte termijn quotes van je quoten die zacht uitgedrukt niet eens in de buurt zijn uitgekomen", dus dan mag je die niet-bestaande uitspraken die je me in de schoenen wilde schuiven hier ook publiekelijk laten zien.quote:Die quotes komen nog, ik heb alleen geen tijd/behoefte om je postgeschiedenis uren door te lopen en ik vind het eerlijk gezegd een lage manier om te discussieren en gaan voorbij aan de feitelijke inhoud, die zal ik je dan ook sturen in een PM.
Zie eerder gerefereerd uitvoerig antwoord. En realiseer je dat die bedenkingen van de FED op het Reagan-tijdperk gebaseerd waren, en dat hun zorgen volledig in het niet vallen bij hun huidige problemen. En dat je jezelf tegenspreekt; eerder stelde je immers "Dat de goudbug op iex niet weet dat centrale banken alleen de korte rente bepalen", en nu meen je dat die kort gefinancierde leningen juist het probleem zijn. En natuurlijk omdat je hier een angst voor defaults uitspreekt en tegelijkertijd een deflatoir verloop bepleit. Als er nou één aanpak is die onder de huige omstandigheden een allesverwoestende faillisementsgolf zou veroorzaken, is het wel ongeremde deflatie, die eerst de banken en verzekeraars en vervolgens 80% van het bedrijfsleven naar de eeuwige jachtvelden zou helpen.quote:Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. Bij een stijgende rente heb je anders zowel de negatieve effecten van een default als hoge inflatie, omdat de gemiddelde maturity zeer kort is. Onwaarschijnlijk dat autoriteiten daarmee instemmen, mede omdat ze daar direct op worden afgestraft. Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?
Goudisecht, de beste manier om de rente te laten dalen zijn geen stimulansen. Dat is de afgelopen maanden weer duidelijk geworden! De FED voert dergelijk beleid dan ook niet uit om de rente te laten dalen.
Het antwoord op de vraag hoe centrale banken de rente laag houden bij inflatie(verwachtingen) heb je met dat geraaskal nog steeds niet gegeven.
Het antwoord op de vraag hoe centrale banken de rente laag houden bij inflatie(verwachtingen) heb je met dat geraaskal nog steeds niet gegeven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gelijk heb je dat antwoord ben ik verschuldig, ik ben alleen te lui (en geen zin) om je postgeschiedenis te doorbladeren.quote:
Ik heb vooralsnog geen PM van je gekregen. Maar die wil ik ook niet - je stelde immers publiekelijk "Ik kan daarnaast een meervoud van korte termijn quotes van je quoten die zacht uitgedrukt niet eens in de buurt zijn uitgekomen", dus dan mag je die niet-bestaande uitspraken die je me in de schoenen wilde schuiven hier ook publiekelijk laten zien.
Pijnlijk, maar onvermijdelijk en het is een grote illusie dat inflatie een minder pijnlijke weg is. Ik heb trouwens nergen verteld dat kort gefinancierde leningen het probleem waren, maar de hoofdreden waarom hyperinflatie onwaarschijnlijk is. Geef er maar een andere spin aan, ik wacht nog steeds op een onderbouwd antwoord....quote:Zie eerder gerefereerd uitvoerig antwoord. En realiseer je dat die bedenkingen van de FED op het Reagan-tijdperk gebaseerd waren, en dat hun zorgen volledig in het niet vallen bij hun huidige problemen. En dat je jezelf tegenspreekt; eerder stelde je immers "Dat de goudbug op iex niet weet dat centrale banken alleen de korte rente bepalen", en nu meen je dat die kort gefinancierde leningen juist het probleem zijn. En natuurlijk omdat je hier een angst voor defaults uitspreekt en tegelijkertijd een deflatoir verloop bepleit. Als er nou één aanpak is die onder de huige omstandigheden een allesverwoestende faillisementsgolf zou veroorzaken, is het wel ongeremde deflatie, die eerst de banken en verzekeraars en vervolgens 80% van het bedrijfsleven naar de eeuwige jachtvelden zou helpen.
Basis is eenvoudig. De schuld niet af betalen is geen optie. De schuld wel afbetalen gaat hem ook niet zomaar worden, aangezien die te hoog is en er enkel tekorten bijkomen. Eind van het liedje gaat zijn dat er geld wordt bijgedrukt, linksom, rechtsom, ondersteboven of onder water. 
De enige die maar steeds over inflatie blijft beginnen ben jij. Ook dit keer weer hè.quote:
Het antwoord op de vraag hoe centrale banken de rente laag houden bij inflatie(verwachtingen) heb je met dat geraaskal nog steeds niet gegeven.
Ik gaf je eerder in dit topic al een inflatie-indicator die op stijging wees, maar je reageert er voor de zekerheid maar niet op zie ik.
En dan nu toch weer erover beginnen.
Goud doet het als schuldvrije waarde tot nu toe vrij aardig in de omgeving van de zinkende Westerse schuldenschuit, vooralsnog ook zonder inflatie.
En weer word een antwoord over de vraag ontweken...
Face it, zonder een antwoord op die vraag is hyperinflatie onwaarschijnlijk. Als dat antwoord er dan is en dus de waarschijnlijkheid van hyperinflatie, waarom kan niemand die dan beantwoorden?
Face it, zonder een antwoord op die vraag is hyperinflatie onwaarschijnlijk. Als dat antwoord er dan is en dus de waarschijnlijkheid van hyperinflatie, waarom kan niemand die dan beantwoorden?
Face it. Het gaat hier over goud. Goud is schuldenvrij bezit en neutraal referentiepunt voor het monetaire systeem.quote:
En weer word een antwoord over de vraag ontweken...
Face it, zonder een antwoord op die vraag is hyperinflatie onwaarschijnlijk. Als dat antwoord er dan is en dus de waarschijnlijkheid van hyperinflatie, waarom kan niemand die dan beantwoorden?
Zolang de schuldbubbel blijft voorwoekeren zullen de drukpersen blijven rollen, en goud zal dat blijven verrekenen.
Meer hoeven we toch niet te weten, of wel?
Ik vraag me af wie je nou zo hard probeert te overtuigen..ons of jezelf.quote:
[..]
Face it. Het gaat hier over goud. Goud is schuldenvrij bezit en neutraal referentiepunt voor het monetaire systeem.
Zolang de schuldbubbel blijft voorwoekeren zullen de drukpersen blijven rollen, en goud zal dat blijven verrekenen.
Meer hoeven we toch niet te weten, of wel?
Maar goed ik heb t wel gezien hier groetjes verder.
Is er iets mis met mijn redenatie? Moet het zo nodig om hyperinflatie gaan? Of wil je gewoon wat komen zeuren en heb je geen inhoudelijke argumenten?quote:
[..]
Ik vraag me af wie je nou zo hard probeert te overtuigen..ons of jezelf.
Maar goed ik heb t wel gezien hier groetjes verder.
Ik heb geen zin om inhoudelijk op je in te gaan door je manier van discussie voeren.quote:
[..]
Is er iets mis met mijn redenatie? Moet het zo nodig om hyperinflatie gaan? Of wil je gewoon wat komen zeuren en heb je geen inhoudelijke argumenten?
Ik heb je nu voor de 2de keer geflagd bij een moderator.
Eerst keer werd er al gewaarschuwd.
Hopelijk word je nu eruit gedonderd.
Of je nou gelijk hebt of niet je posts zitten tegen het flame achtige aan.
Dat toontje van perse gelijk willen krijgen komen mensen hier dan ook de strot uit.
Mijn strot in ieder geval en voel dan ook niet de neiging om normaal een discussie met je te voeren want dat maak je onmogelijk.
Waar gaat dit nou weer over?
Nogmaals: als mensen met inhoudelijke dingen komen ga ik er op in.
Bij piepeloi gaf ik toch antwoord, of niet?
Wat is jouw probleem om zelf eens wat bij te dragen hier? Je loopt alleen maar over de vorm te zeuren.
Kom gewoon met argumenten.
Nogmaals: als mensen met inhoudelijke dingen komen ga ik er op in.
Bij piepeloi gaf ik toch antwoord, of niet?
Wat is jouw probleem om zelf eens wat bij te dragen hier? Je loopt alleen maar over de vorm te zeuren.
Kom gewoon met argumenten.
Je gaf antwoord, maar niet op de vraag die ik stelde. Nogmaals: Als je gelooft in hoge inflatie, hoe gaan autoriteiten de lange rente drukken op dat moment. Als men daar immers niet in staat toe is dan heeft men zowel de negatieve effecten van een default door de korte gemiddelde maturity als hoge inflatie. Een perfect storm dus en daarom onwaarschijnlijk imo, mede omdat autoriteiten daar direct op worden afgestraft.quote:
Bij piepeloi gaf ik toch antwoord, of niet?
Is dat inflatie prediken dan nu eens voorbij of geef je antwoord op die vraag?
Piepeloi, hou eens op met dat geprogrammeerde gedram van je.
Ik gaf je al aan dat de kern voor mij ligt bij het schuldenprobleem, niet bij hyperinflatie.
Als jij hyperinflatie belangrijk vind kan je dat met andere mensen gaan bespreken, maar kom er niet steeds over zeuren bij mij.
Ik gaf je al aan dat de kern voor mij ligt bij het schuldenprobleem, niet bij hyperinflatie.
Als jij hyperinflatie belangrijk vind kan je dat met andere mensen gaan bespreken, maar kom er niet steeds over zeuren bij mij.
Met andere woorden; je geeft aan dat hyperinflatie onwaarschijnlijk is?
Zoja, dan zijn we het eens. Net als de oorzaak van het probleem.
Zoja, dan zijn we het eens. Net als de oorzaak van het probleem.
Hyperinflatie onwaarschijnlijk zeg ik niet, wel dat het voor een verdere goudprijsstijging geen voorwaarde is.
De huidige schulden die niet door economische activiteit gedragen kunnen worden gaan allemaal geplakt worden met nieuw geld.
Daardoor gaat 'de markt' steeds meer waarde zien in bezit zonder tegenpartij; in goud dus.
Hyperinflatie kan op ten duur voortkomen uit al dat plakken van schulden. Als de Bernank maar aan z'n printer blijft zwengelen worden z'n dollares er niet betrouwbaarder op.
De huidige schulden die niet door economische activiteit gedragen kunnen worden gaan allemaal geplakt worden met nieuw geld.
Daardoor gaat 'de markt' steeds meer waarde zien in bezit zonder tegenpartij; in goud dus.
Hyperinflatie kan op ten duur voortkomen uit al dat plakken van schulden. Als de Bernank maar aan z'n printer blijft zwengelen worden z'n dollares er niet betrouwbaarder op.
Behoefte aan liquiditeit is de reden. En het stort niet in, de vraag neemt tijdelijk af.quote:
Bubbles, ik blijf erdoor gefascineerd, mijn mond valt ook altijd weer open als ik elke keer weer iets lees over tulip-mania.
Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?
Goudisecht, laten we maar ophouden over die hyperinflatie. Die gaat niet komen aangezien je duidelijk geen antwoord op één simpele vraag hebt. Dat is ook logisch want het antwoord daarop bestaat niet.
Ondertussen is 'de markt' goud aan het prijzen ja, middenin een eruptie van de schuldencrisis.
1700 Hopen voor de goldbugs dat de totale bubble (waar goud onderdeel van is) niet echt gaat barsten binnenkort.
Ondertussen is 'de markt' goud aan het prijzen ja, middenin een eruptie van de schuldencrisis.
1700
Hopen voor de goldbugs dat de totale bubble (waar goud onderdeel van is) niet echt gaat barsten binnenkort.
Omdat er geen argumenten worden gegeven wil het nog niet zeggen dat iets wel of niet gebeurt. Om kort te gaan geloof ik politici die nu de toekomst voorspellen niet, en het ergste moet nog komen. Als de nood aan de man is zou veel geld bij drukken wel eens de beste optie kunnen blijken. We wachten het wel af. In de tussentijd ben ik erg benieuwd hoe jij je geld wegzet, of heb je enkel schulden?quote:
Goudisecht, laten we maar ophouden over die hyperinflatie. Die gaat niet komen aangezien je duidelijk geen antwoord op één simpele vraag hebt. Dat is ook logisch want het antwoord daarop bestaat niet.
Ondertussen is 'de markt' goud aan het prijzen ja, middenin een eruptie van de schuldencrisis.
1700
Juist niet de best optie, als je de rente niet kan drukken in een dergelijk scenario! Dan heb je immers de nadelen van zowel een default door de korte maturity als hoge inflatie.
En juist die vraag (hoe centrale banken dat kunstje gaan flikken) word niet beanwoord!
En juist die vraag (hoe centrale banken dat kunstje gaan flikken) word niet beanwoord!
Oef het gaat wel hard nu, vanaf $1520 is goud officieel in bearmarket trouwens.
Zilver is al langer in bearmarket.
Zilver is al langer in bearmarket.
Ok vertel jij maar wat ze gaan doen. Torenhoge schulden, uitgaven stijgen zelfs nog, banken worden gefinancierd vanuit de overheid. Hoe gaan ze het plaatje draaiend houden?quote:
Juist niet de best optie, als je de rente niet kan drukken in een dergelijk scenario! Dan heb je immers de nadelen van zowel een default door de korte maturity als hoge inflatie.
En juist die vraag (hoe centrale banken dat kunstje gaan flikken) word niet beanwoord!
Voorlopig is het spel nog lang niet uitgespeeld.quote:Ondertussen is 'de markt' goud aan het prijzen ja, middenin een eruptie van de schuldencrisis.
1700
Eerst maar eens afwachten hoe de (waarschijnlijke) afstempeling van Griekenland dit weekend gaat verlopen.
Goed mogelijk dat daarna een verdere selloff van alle assets volgt; afhankelijk van de reactie van de ECB en Fed.
Vervolgens gaan we de periode daarop wel weer zien wat goud (en andere assets) gaan doen.
Vooralsnog is deze correctie heftiger dan ik dacht, maar maak ik me nog geen enkele zorgen over mijn positie (al had ik graag nog wat cash gehad om bij te kopen).
Voor een structurele 'vlucht' naar cash zie ik echter nog geen enkele reden.
Goud heeft 1 moeilijke week met een kleine daling en nog steeds heeele forse plus en we gaan het hebben over imploderen? Right.
Niet, geld dat er niet is gaat niet betaald worden.quote:
Ok vertel jij maar wat ze gaan doen. Torenhoge schulden, uitgaven stijgen zelfs nog, banken worden gefinancierd vanuit de overheid. Hoe gaan ze het plaatje draaiend houden?
Ok. Dus ambtenaren krijgen niet meer betaald?quote:
[..]
Niet, geld dat er niet is gaat niet betaald worden.
Gelijk heb je, ik zou me ook nog geen zorgen maken. Anders is het als deze daling zich voortzet en leid tot masale paniek. Of als je ervanuitgaat dat de wereldwijde bubble gaat barsten op korte termijn. Bij die deflatoire bust gaat goud evengoed door het putje.quote:
Voorlopig is het spel nog lang niet uitgespeeld.
Eerst maar eens afwachten hoe de (waarschijnlijke) afstempeling van Griekenland dit weekend gaat verlopen.
Goed mogelijk dat daarna een verdere selloff van alle assets volgt; afhankelijk van de reactie van de ECB en Fed.
Vervolgens gaan we de periode daarop wel weer zien wat goud (en andere assets) gaan doen.
Vooralsnog is deze correctie heftiger dan ik dacht, maar maak ik me nog geen enkele zorgen over mijn positie (al had ik graag nog wat cash gehad om bij te kopen).
Voor een structurele 'vlucht' naar cash zie ik echter nog geen enkele reden.
Goud is geen schuldenhedge als de afloop deflatoir is namelijk. Sterker nog een goudbug (net als een aandelen/niet 100% veilige obligatie-bezitter) moet vrezen voor een dergelijk scenario.
Jawel, maar als het moet minder of via een uitkering na ontslag. Autoriteiten hebben weinig keuze meer, de speelruimte is op en hoge inflatie is onwaarschijnlijk met een korte gemiddelde maturity. Of je moet de rente kunnen drukken in een dergelijk inflatoir scenarios, maar dat kan niet!quote:
Ok. Dus ambtenaren krijgen niet meer betaald?
Er is geen geld meer he. Er wordt nog steeds veel meer uitgegeven dan er binnenkomt. Amerika heeft dus een probleem en volgens jouw scenario hebben ze dus geen optie tot geld bij blijven drukken, en geld lenen zal steeds duurder worden en de schuld oplopen waardoor herstel moeilijker gaat worden. Als ze niet bijdrukken en niet lenen kunnen ze niets meer betalen. Dus hoe gaan ze dat fixen?quote:
[..]
Jawel, maar als het moet minder of via een uitkering na ontslag. Autoriteiten hebben weinig keuze meer, de speelruimte is op en hoge inflatie is onwaarschijnlijk met een korte gemiddelde maturity. Of je moet de rente kunnen drukken in een dergelijk inflatoir scenarios, maar dat kan niet!
Retorische vraag nietwaar?quote:
Er is geen geld meer he. Er wordt nog steeds veel meer uitgegeven dan er binnenkomt. Amerika heeft dus een probleem en volgens jouw scenario hebben ze dus geen optie tot geld bij blijven drukken, en geld lenen zal steeds duurder worden en de schuld oplopen waardoor herstel moeilijker gaat worden. Als ze niet bijdrukken en niet lenen kunnen ze niets meer betalen. Dus hoe gaan ze dat fixen?
Dat gaan ze namelijk niet fixen, je gelooft teveel in almachtige autoriteiten. Inflatie leid tot een perfect storm door een korte maturity en een rente die niet controleerbaar is. Het enige alternatief is een deflatoire bust als de bubble een keer ehct barst en daarbij zoveel mogelijk schade te voorkomen. De vraag is echter tot hoeverre men dat nog kan met een opgebruikte speelruimte.
Ok dus ze gaan die mensen niet betalen?quote:
[..]
Retorische vraag nietwaar?
Dat gaan ze namelijk niet fixen, je gelooft teveel in almachtige autoriteiten.
Precies, de kans is groot dat je je uitkering kwijtraakt/ fors minder krijgt. Of je studiefinanciering fors verlaagd word.quote:
Ok dus ze gaan die mensen niet betalen?
Ok dus straks geen ambtenaren meer in de usa?quote:
[..]
Precies, de kans is groot dat je je uitkering kwijtraakt/ fors minder krijgt. Of je studiefinanciering fors verlaagd word.
Jawel, maar minder. De wereld stopt niet met draaien en de economie krimpt niet totdat er geen economie over is. Je moet alleen rekening houden dat de negatieve effecten van het afbouwen van schulden en de daarbijhorende perceptieverandering de komende jaren een blijvende druk blijven hebben op de economie.quote:
Ok dus straks geen ambtenaren meer in de usa?
Ik geloof er niet in. Ik denk dat het zoveel werkeloosheid oplevert dat ze liever flink gaan stempelen.quote:
[..]
Jawel, maar minder. De wereld stopt niet met draaien en de economie krimpt niet totdat er geen economie over is. Je moet alleen rekening houden dat de negatieve effecten van het afbouwen van schulden en de daarbijhorende perceptieverandering de komende jaren een blijvende druk blijven hebben op de economie.
Defaulten is ook het afbouwen van schulden. Het zal een combinatie van beide worden en beide zijn zwaar deflatoir.quote:
Ik geloof er niet in. Ik denk dat het zoveel werkeloosheid oplevert dat ze liever flink gaan stempelen.
Ik vraag me af of deze grote daling wel tijdelijk is. Hopelijk zijn hier geen users hoog ingestapt?
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Ik zie niet helemaal in hoe dit het systeem wat de dollar omhoog houdt kracht geeft. Als amerika dusdanige stappen neemt, dan is de toekomst op zijn zachtst gezegd zwaar onzeker. Wil je dat uitleggen? Ik zie hem echt niet. Ik begrijp wel dat schuldafbouw goed kan zijn, maar als het systeem erachter zo waardeloos is en ook nog eens enkel op vertrouwen gebaseerd, hoe blijft dat dan overeind?quote:
[..]
Defaulten is ook het afbouwen van schulden. Het zal een combinatie van beide worden en beide zijn zwaar deflatoir.
We zitten nu rond 61.8% Fibonacci niveau sinds de grote stijging vanaf 1 juli. Op 25 augustus werd een fikse daling op 50% Fibonacci omgezet in een nieuwe stijging die een recordtop bereikte van 1920 dollar. Het ziet er naar uit dat het 61.8% level makkelijk wordt doorbroken.
Wow een paar minuten nadat ik deze grafiek maakte zijn we nu al weer zo'n 15 dollar gedaald. We zitten nu op 1632 dollar.
Wow een paar minuten nadat ik deze grafiek maakte zijn we nu al weer zo'n 15 dollar gedaald. We zitten nu op 1632 dollar.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
Nog een grafiek voor de liefhebbers. Deze grafiek laat mooi de stijging van de laatste jaren zien en laat ook zien hoe groot de huidige daling is in verhouding met de stijging uitgesmeerd over meerdere jaren. De volgende grote steun is te verwachten rond 1575-1580 dollar.
i-am-a-daytrader.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
i-am-a-daytrader@live.nl
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |