Goud #11: Spreken is zilver, zwijgen is goud

quote:

Op donderdag 22 september 2011 18:53 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

De dollar geeft een stuipje

Vandaar dat goud een boertje laat

Goud daalt omdat de koersen dalen.

Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.

Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 19:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Goud daalt omdat de koersen dalen.

Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.

Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.

Wen er maar aan dat alles tegelijk down gaat behalve cash en zeer solvabele obligaties. Zo gaat de uiteindelijke afloop van de crisis eruitzien.

A deflationairy bust is a bitch.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 19:07 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wen er maar aan dat alles tegelijk down gaat behalve cash en zeer solvabele obligaties. Zo gaat de uiteindelijke afloop van de crisis eruitzien.

A deflationairy bust is a bitch.

We krijgen hyperinflatie of een hoge inflatie gedurende meerdere jaren. Enige serieuze optie om niet onder te gaan aan de schuldenlast.

edit foutje

[ Bericht 96% gewijzigd door monkyyy op 22-09-2011 19:29:21 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2011 19:11 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
We krijgen hyperinflatie of een hoge inflatie gedurende meerdere jaren. Enige serieuze optie om niet onder te gaan aan de schuldenlast.

Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. Bij een stijgende rente heb je anders zowel de negatieve effecten van een default als hoge inflatie, omdat de gemiddelde maturity zeer kort is. Onwaarschijnlijk dat autoriteiten daarmee instemmen, mede omdat ze daar direct op worden afgestraft. Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?

Dit is trouwens een vraag die geeneen inflatie-prediker (en waar zelfs DVR nog antwoord schuldig is) kan beantwoorden, terwijl het de rode draad is waar het hele inflatieverhaal aan vast hangt.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. [] Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?

1. Wat is de Fed met operation twist dan aan het proberen.
2. Die inflatie waar je het over hebt kan deels samenhangen met vertrouwen (het verlies ervan); niet is waar je de Fed op voorhand vol trots over zult horen roepen, wel?
3. De Fed heeft weinig andere keus dan geld drukken, dus ze hebben er sowieso belang te beweren dan inflatie onmogelijk is.
4. Het gaat om een schuldenprobleem, en minder om inflatie.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 19:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Goud daalt omdat de koersen dalen.

Dat wil zeggen opeens is het aantrekkelijk goedkope aandelen in te winnen.
Beleggers verschuiven tijdelijk hun geld gewoon heen en weer.

Tenminste ik vermoed dat het een rol heeft in t geheel.

Goud daalt omdat banken papiergoud verkopen om dollars aan te trekken. In tijden van oplopende onzekerheid hebben ze die vanwege de hoge schuldverzadiging van de balans extra nodig.

Spaarders - voor wie goud eigenlijk bedoeld is - hebben dat probleem niet.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 18:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

RTL-Z wees op de verandering in de trend. Waar eerst de AEX en goud tegenovergesteld van elkaar bewogen, beweegt goud sinds enige tijd met de AEX mee naar beneden. Dat is toch interessant te noemen.

Over de laatste tien jaar bewogen goud en beurs inderdaad tegengesteld, maar tijdens momenten met hoge onzekerheid tussen banken (en bijbehorende deleverage) hebben ze inderdaad allemaal cash nodig.

De schulden gaan steeds meer om cash vragen, en dat zal nog wel aanhouden. Goud gaat zo steeds meer bij kapitaalkrachtige personen/instituten terechtkomen.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:

Dit is trouwens een vraag die geeneen inflatie-prediker (en waar zelfs DVR nog antwoord schuldig is) kan beantwoorden, terwijl het de rode draad is waar het hele inflatieverhaal aan vast hangt.

Hallo vriendje, heb je dit soms gemist: Beursvloer #216 - In afwachting van Operation Twist ?

En over verschuldigde antwoorden gesproken:

quote:

Die quotes komen nog, ik heb alleen geen tijd/behoefte om je postgeschiedenis uren door te lopen en ik vind het eerlijk gezegd een lage manier om te discussieren en gaan voorbij aan de feitelijke inhoud, die zal ik je dan ook sturen in een PM.

Ik heb vooralsnog geen PM van je gekregen. Maar die wil ik ook niet - je stelde immers publiekelijk "Ik kan daarnaast een meervoud van korte termijn quotes van je quoten die zacht uitgedrukt niet eens in de buurt zijn uitgekomen", dus dan mag je die niet-bestaande uitspraken die je me in de schoenen wilde schuiven hier ook publiekelijk laten zien.

quote:

Leg mij dan maar eens uit hoe autoriteiten de lange rente laag gaan houden bij (verwachte) inflatie. Bij een stijgende rente heb je anders zowel de negatieve effecten van een default als hoge inflatie, omdat de gemiddelde maturity zeer kort is. Onwaarschijnlijk dat autoriteiten daarmee instemmen, mede omdat ze daar direct op worden afgestraft. Zowel de FED als de gehele academische wereld beweren dat dat niet kan, hoe zie je dat dan gebeuren?

Zie eerder gerefereerd uitvoerig antwoord. En realiseer je dat die bedenkingen van de FED op het Reagan-tijdperk gebaseerd waren, en dat hun zorgen volledig in het niet vallen bij hun huidige problemen. En dat je jezelf tegenspreekt; eerder stelde je immers "Dat de goudbug op iex niet weet dat centrale banken alleen de korte rente bepalen", en nu meen je dat die kort gefinancierde leningen juist het probleem zijn. En natuurlijk omdat je hier een angst voor defaults uitspreekt en tegelijkertijd een deflatoir verloop bepleit. Als er nou één aanpak is die onder de huige omstandigheden een allesverwoestende faillisementsgolf zou veroorzaken, is het wel ongeremde deflatie, die eerst de banken en verzekeraars en vervolgens 80% van het bedrijfsleven naar de eeuwige jachtvelden zou helpen.

Goudisecht, de beste manier om de rente te laten dalen zijn geen stimulansen. Dat is de afgelopen maanden weer duidelijk geworden! De FED voert dergelijk beleid dan ook niet uit om de rente te laten dalen.

Het antwoord op de vraag hoe centrale banken de rente laag houden bij inflatie(verwachtingen) heb je met dat geraaskal nog steeds niet gegeven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:53 schreef dvr het volgende:
Ik heb vooralsnog geen PM van je gekregen. Maar die wil ik ook niet - je stelde immers publiekelijk "Ik kan daarnaast een meervoud van korte termijn quotes van je quoten die zacht uitgedrukt niet eens in de buurt zijn uitgekomen", dus dan mag je die niet-bestaande uitspraken die je me in de schoenen wilde schuiven hier ook publiekelijk laten zien.

Gelijk heb je dat antwoord ben ik verschuldig, ik ben alleen te lui (en geen zin) om je postgeschiedenis te doorbladeren.

quote:

Zie eerder gerefereerd uitvoerig antwoord. En realiseer je dat die bedenkingen van de FED op het Reagan-tijdperk gebaseerd waren, en dat hun zorgen volledig in het niet vallen bij hun huidige problemen. En dat je jezelf tegenspreekt; eerder stelde je immers "Dat de goudbug op iex niet weet dat centrale banken alleen de korte rente bepalen", en nu meen je dat die kort gefinancierde leningen juist het probleem zijn. En natuurlijk omdat je hier een angst voor defaults uitspreekt en tegelijkertijd een deflatoir verloop bepleit. Als er nou één aanpak is die onder de huige omstandigheden een allesverwoestende faillisementsgolf zou veroorzaken, is het wel ongeremde deflatie, die eerst de banken en verzekeraars en vervolgens 80% van het bedrijfsleven naar de eeuwige jachtvelden zou helpen.

Pijnlijk, maar onvermijdelijk en het is een grote illusie dat inflatie een minder pijnlijke weg is. Ik heb trouwens nergen verteld dat kort gefinancierde leningen het probleem waren, maar de hoofdreden waarom hyperinflatie onwaarschijnlijk is. Geef er maar een andere spin aan, ik wacht nog steeds op een onderbouwd antwoord....

Basis is eenvoudig. De schuld niet af betalen is geen optie. De schuld wel afbetalen gaat hem ook niet zomaar worden, aangezien die te hoog is en er enkel tekorten bijkomen. Eind van het liedje gaat zijn dat er geld wordt bijgedrukt, linksom, rechtsom, ondersteboven of onder water.

quote:

Op donderdag 22 september 2011 20:55 schreef piepeloi55 het volgende:

Het antwoord op de vraag hoe centrale banken de rente laag houden bij inflatie(verwachtingen) heb je met dat geraaskal nog steeds niet gegeven.

De enige die maar steeds over inflatie blijft beginnen ben jij. Ook dit keer weer hè.

Ik gaf je eerder in dit topic al een inflatie-indicator die op stijging wees, maar je reageert er voor de zekerheid maar niet op zie ik.

En dan nu toch weer erover beginnen.

Goud doet het als schuldvrije waarde tot nu toe vrij aardig in de omgeving van de zinkende Westerse schuldenschuit, vooralsnog ook zonder inflatie.

En weer word een antwoord over de vraag ontweken...

Face it, zonder een antwoord op die vraag is hyperinflatie onwaarschijnlijk. Als dat antwoord er dan is en dus de waarschijnlijkheid van hyperinflatie, waarom kan niemand die dan beantwoorden?

quote:

Op donderdag 22 september 2011 22:57 schreef piepeloi55 het volgende:
En weer word een antwoord over de vraag ontweken...

Face it, zonder een antwoord op die vraag is hyperinflatie onwaarschijnlijk. Als dat antwoord er dan is en dus de waarschijnlijkheid van hyperinflatie, waarom kan niemand die dan beantwoorden?

Face it. Het gaat hier over goud. Goud is schuldenvrij bezit en neutraal referentiepunt voor het monetaire systeem.

Zolang de schuldbubbel blijft voorwoekeren zullen de drukpersen blijven rollen, en goud zal dat blijven verrekenen.

Meer hoeven we toch niet te weten, of wel?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 08:26 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Face it. Het gaat hier over goud. Goud is schuldenvrij bezit en neutraal referentiepunt voor het monetaire systeem.

Zolang de schuldbubbel blijft voorwoekeren zullen de drukpersen blijven rollen, en goud zal dat blijven verrekenen.

Meer hoeven we toch niet te weten, of wel?

Ik vraag me af wie je nou zo hard probeert te overtuigen..ons of jezelf.

Maar goed ik heb t wel gezien hier groetjes verder.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 08:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie je nou zo hard probeert te overtuigen..ons of jezelf.

Maar goed ik heb t wel gezien hier groetjes verder.

Is er iets mis met mijn redenatie? Moet het zo nodig om hyperinflatie gaan? Of wil je gewoon wat komen zeuren en heb je geen inhoudelijke argumenten?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 08:52 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Is er iets mis met mijn redenatie? Moet het zo nodig om hyperinflatie gaan? Of wil je gewoon wat komen zeuren en heb je geen inhoudelijke argumenten?

Ik heb geen zin om inhoudelijk op je in te gaan door je manier van discussie voeren.

Ik heb je nu voor de 2de keer geflagd bij een moderator.
Eerst keer werd er al gewaarschuwd.

Hopelijk word je nu eruit gedonderd.

Of je nou gelijk hebt of niet je posts zitten tegen het flame achtige aan.
Dat toontje van perse gelijk willen krijgen komen mensen hier dan ook de strot uit.

Mijn strot in ieder geval en voel dan ook niet de neiging om normaal een discussie met je te voeren want dat maak je onmogelijk.

Waar gaat dit nou weer over?

Nogmaals: als mensen met inhoudelijke dingen komen ga ik er op in.

Bij piepeloi gaf ik toch antwoord, of niet?

Wat is jouw probleem om zelf eens wat bij te dragen hier? Je loopt alleen maar over de vorm te zeuren.

Kom gewoon met argumenten.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 10:14 schreef GoudIsEcht het volgende:
Bij piepeloi gaf ik toch antwoord, of niet?

Je gaf antwoord, maar niet op de vraag die ik stelde. Nogmaals: Als je gelooft in hoge inflatie, hoe gaan autoriteiten de lange rente drukken op dat moment. Als men daar immers niet in staat toe is dan heeft men zowel de negatieve effecten van een default door de korte gemiddelde maturity als hoge inflatie. Een perfect storm dus en daarom onwaarschijnlijk imo, mede omdat autoriteiten daar direct op worden afgestraft.

Is dat inflatie prediken dan nu eens voorbij of geef je antwoord op die vraag?

Piepeloi, hou eens op met dat geprogrammeerde gedram van je.

Ik gaf je al aan dat de kern voor mij ligt bij het schuldenprobleem, niet bij hyperinflatie.

Als jij hyperinflatie belangrijk vind kan je dat met andere mensen gaan bespreken, maar kom er niet steeds over zeuren bij mij.

Met andere woorden; je geeft aan dat hyperinflatie onwaarschijnlijk is?

Zoja, dan zijn we het eens. Net als de oorzaak van het probleem.

Hyperinflatie onwaarschijnlijk zeg ik niet, wel dat het voor een verdere goudprijsstijging geen voorwaarde is.

De huidige schulden die niet door economische activiteit gedragen kunnen worden gaan allemaal geplakt worden met nieuw geld.

Daardoor gaat 'de markt' steeds meer waarde zien in bezit zonder tegenpartij; in goud dus.

Hyperinflatie kan op ten duur voortkomen uit al dat plakken van schulden. Als de Bernank maar aan z'n printer blijft zwengelen worden z'n dollares er niet betrouwbaarder op.

quote:

Op vrijdag 2 september 2011 23:57 schreef monkyyy het volgende:
Bubbles, ik blijf erdoor gefascineerd, mijn mond valt ook altijd weer open als ik elke keer weer iets lees over tulip-mania.

Maar wat zou het kunnen "triggeren" dat de goudprijs plotseling instort?

Behoefte aan liquiditeit is de reden. En het stort niet in, de vraag neemt tijdelijk af.