WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee jij bent een financieel genie ...quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Je weet niet waar je het over hebt.
Ik raad je aan de post Goud #10: De enige weg is omhoog en Goud #10: De enige weg is omhoog te lezen. Ik wacht nog steeds op antwoord.
Feit is, jij hebt het over deflatie?? Jij komt zeker nooit op straat. Hyperinflatie is hier al. Kijk maar wat de prijzen hebben gedaan van suiker, katoen, mais etc afgelopen jaar.
Een vraagje aan jou...waarom denk je dat men in de VS de prijzen van voedsel en energie niet meetellen in het berekenen van de inflatiecijfers?
What falls down must go up
Ik snap nog steeds niet hoe het opgraven en omsmelten van gouderts reeele welvaart kan scheppen. Echt helemaal niet.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
The End Times are wild
Waar heb je mij nou weer horen zeggen dat het zo gaat lopen.quote:
Goudisecht en andere goldbugs, gaan jullie nog uitleggen hoe autoriteiten het kunstje (rente laag te houden met stijgende inflatie) gaan flikken?
Of kan het niet?
Ik stel: schulden zijn onhoudbaar, alles in het bancaire systeem is gekoppeld, en dus gaat het daar onveilig worden de komende tijd.
Daarom gaan mensen goud blijven kopen.
Overigens lopen allerhande lending facilities weer flink op. Is eigenlijk ook een vorm van geld drukken. Men gaat het echt niet zomaar laten klappen zoals jij denkt, want juist dan is het systeem voorbij.
Met wat nieuw geld kan de boel nog blijven draaien, zoals we tot nu toe telkenmale zien in de krant.
Die rente, die heeft al jaren de schulden niet meer correct ingeprijsd. Waarom die dan nu ineens dat wel zou gaan doen is mij een raadsel.
En als jij denkt dat de Albert Heijn niet duurder geworden is de afgelopen tijd... dan mag je wel eens op je kassabon gaan kijken.
Je hebt in een conomisch systeem iets nodig om waarde vast te houden, zoals de amerikanen zeggen: store of value. Stel je verbouwt aardappelen. Op een gegeven moment moet de je aardappelen verkopen. Anders gaan ze immers op den duur rotten. Als je op dat moment niets nodig hebt wil je je aardappelen verkopen voor iets waarmee je later, wanneer jij dit wil, iets anders voor kan kopen.quote:
Ik snap nog steeds niet hoe het opgraven en omsmelten van gouderts reeele welvaart kan scheppen. Echt helemaal niet.
Dat snap ik wel van het ontginnen van land en het telen van aardappels. Of het kopen van graan en het brouwen van bier. Of het ontwikkelen en verspreiden van een nieuw softwarepakket. Maar goud? Nee, echt nutteloos.
De store of value moet wel door iedereen geaccepteerd worden als waardevol want anders heb je er weinig aan. Nu wordt die rol vervuld door (papier)geld. Omdat (papier)geld in duizelingwekkende hoeveelheden wordt bijgedrukt zal dit niet lang meer zo blijven. Goud zou een alternatief kunnen zijn.
What falls down must go up
Het is toch veel gemakkelijker en efficienter om gewoon wat getallen op papier te zetten dan om goud op te gaan graven. Dan kun je de overgebleven tijd aan weer wat nuttigs besteden!quote:
[..]
Je hebt in een conomisch systeem iets nodig om waarde vast te houden, zoals de amerikanen zeggen: store of value. Stel je verbouwt aardappelen. Op een gegeven moment moet de je aardappelen verkopen. Anders gaan ze immers op den duur rotten. Als je op dat moment niets nodig hebt wil je je aardappelen verkopen voor iets waarmee je later, wanneer jij dit wil, iets anders voor kan kopen.
De store of value moet wel door iedereen geaccepteerd worden als waardevol want anders heb je er weinig aan. Nu wordt die rol vervuld door (papier)geld. Omdat (papier)geld in duizelingwekkende hoeveelheden wordt bijgedrukt zal dit niet lang meer zo blijven. Goud zou een alternatief kunnen zijn.
Het is juist het probleem dat je goud niet snel genoeg kan bijdrukken. Want als je economie hard groeit en je vindt niet genoeg goud, dan stagneert alles. Met geld kun je tenminste lekker bijdrukken! Zolang je niet (veel) meer drukt dan je economie groeit is er weinig aan de hand hoor!
The End Times are wild
Dat zou al een stuk schelen wanneer men dit zou doen. Echter, dit systeem is terminaal ziek. In dit systeem staat geld gelijk aan schuld. Geld wordt gecreëert uit schuld. Over schuld moet rente worden betaald. Banken doen verder aan fractional reserve banking. Het is een wiskundige zekerheid dat dit syteem implodeert.quote:
[..]
Het is toch veel gemakkelijker en efficienter om gewoon wat getallen op papier te zetten dan om goud op te gaan graven. Dan kun je de overgebleven tijd aan weer wat nuttigs besteden!
Het is juist het probleem dat je goud niet snel genoeg kan bijdrukken. Want als je economie hard groeit en je vindt niet genoeg goud, dan stagneert alles. Met geld kun je tenminste lekker bijdrukken! Zolang je niet (veel) meer drukt dan je economie groeit is er weinig aan de hand hoor!
What falls down must go up
Die schuld, dat zijn gewoon stukjes papier met getallen. Helemaal niet relevant.quote:
[..]
Dat zou al een stuk schelen wanneer men dit zou doen. Echter, dit systeem is terminaal ziek. In dit systeem staat geld gelijk aan schuld. Geld wordt gecreëert uit schuld. Over schuld moet rente worden betaald. Banken doen verder aan fractional reserve banking. Het is een wiskundige zekerheid dat dit syteem implodeert.
Pak nu de schuld van de VS aan China. Waarom heeft China die dollars zo lang geaccepteerd, denk je? Omdat het voor hen gewoon heel erg gunstig was om de productiefabriek van de VS te blijven. Naast die biljoenen dollars op papier, heeft het hen ook opgeleverd dat er een enorme productie-infrastructuur gebouwd is aan de oostkust, dat de welvaart in china zelf gestegen is, dat er nu veel kennis en ervaring op allerlei gebied is ontstaan.
Stel nu dat ze van die 3 triljoen op papier er 2 verscheuren. Is dan hun moeite voor niks geweest? Hadden ze het dan niet gedaan als ze het vooraf wisten? Dan waren ze nu nog steeds een semi-ontwikkelingsland met 95% landbouw geweest.
Die schulden zijn uiteindelijk fictief en virtueel. Desnoods worden ze gewoon geschrapt als het niet anders kan. Maakt niet zoveel uit, uiteindelijk gaat het over arbeid, grondstoffen en kapitaal.
The End Times are wild
Ik denk dat de grieken/Ieren/Portugezen/Italianen/Spanjaarden het roerend met je eens zullen zijn. Inderdaad je kunt de schulden schrappen. Echter, omdat onze pensioenfondsen voor een groot gedeelte hun geld in die schulden hebben belegd, zal ook onze pensioenen in een knip verdampen.quote:
[..]
Die schuld, dat zijn gewoon stukjes papier met getallen. Helemaal niet relevant.
Pak nu de schuld van de VS aan China. Waarom heeft China die dollars zo lang geaccepteerd, denk je? Omdat het voor hen gewoon heel erg gunstig was om de productiefabriek van de VS te blijven. Naast die biljoenen dollars op papier, heeft het hen ook opgeleverd dat er een enorme productie-infrastructuur gebouwd is aan de oostkust, dat de welvaart in china zelf gestegen is, dat er nu veel kennis en ervaring op allerlei gebied is ontstaan.
Stel nu dat ze van die 3 triljoen op papier er 2 verscheuren. Is dan hun moeite voor niks geweest? Hadden ze het dan niet gedaan als ze het vooraf wisten? Dan waren ze nu nog steeds een semi-ontwikkelingsland met 95% landbouw geweest.
Die schulden zijn uiteindelijk fictief en virtueel. Desnoods worden ze gewoon geschrapt als het niet anders kan. Maakt niet zoveel uit, uiteindelijk gaat het over arbeid, grondstoffen en kapitaal.
Ik denk dat veel mensen het dan opeens helemaal niet meer zo virtueel en fictief zullen vinden. Maar ik kan het mis hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goldman_Sucks op 03-09-2011 21:19:15 ]
What falls down must go up
Je moet dat natuurlijk wel op een slimme manier doen. Of we nu minder pensioen krijgen omdat de economische groei stilvalt, of dat we minder pensioen krijgen omdat die schulden geschrapt worden maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Ik denk dat de grieken/Ieren/Portugezen/Italianen/Spanjaarden het roerend met je eens zullen zijn. Inderdaad je kunt de schulden schrappen. Echter, omdat onze pensioenfondsen voor een groot gedeelte hun geld in die schulden hebben belegd, zal ook onze pensioenen in een knip verdampen.
Ik denk dat veel mensen het dan opeens helemaal niet meer zo virtueel en fictief zullen vinden. Maar ik kan het mis hebben.
De huidige oplossing, in combinatie met monetaire verruiming (om stilvallen van de groei tegen te gaan) is de beste tussenoplossing. De Grieken de strop te dicht aanhalen, waardoor het land stilvalt, levert uiteindelijk het minste op.
The End Times are wild
Je hebt het over minder pensioen. In het beste geval gaat het om VEEL minder pensioen. Verder zal behalve onze pensioenen ook onze spaargelden verdampen want ook onze banken hebben veel schulden uitstaan in die landen.quote:
[..]
Je moet dat natuurlijk wel op een slimme manier doen. Of we nu minder pensioen krijgen omdat de economische groei stilvalt, of dat we minder pensioen krijgen omdat die schulden geschrapt worden maakt niet zoveel uit.
De huidige oplossing, in combinatie met monetaire verruiming (om stilvallen van de groei tegen te gaan) is de beste tussenoplossing. De Grieken de strop te dicht aanhalen, waardoor het land stilvalt, levert uiteindelijk het minste op.
Nogmaals: het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal imploderen. Door geld bij te drukken hebben we lang boven onze stand kunnen leven. Jij denkt dat we de schulden even kunnen schrappen en weer vrolijk verder kunnen gaan?
Dream on while you can.
What falls down must go up
Maar alles wat we geconsumeerd en gegeten hebben is toch echt in onze eigen tijd, met onze eigen middelen, door onze eigen arbeid geproduceerd. Je kunt geen arbeid of goederen uit de toekomst halen.quote:
[..]
Je hebt het over minder pensioen. In het beste geval gaat het om VEEL minder pensioen. Verder zal behalve onze pensioenen ook onze spaargelden verdampen want ook onze banken hebben veel schulden uitstaan in die landen.
Nogmaals: het is een wiskundige zekerheid dat dit systeem zal imploderen. Door geld bij te drukken hebben we lang boven onze stand kunnen leven. Jij denkt dat we de schulden even kunnen schrappen en weer vrolijk verder kunnen gaan?
Dream on while you can.
The End Times are wild
Wanneer je op krediet consumeert, haal je feitelijk wel goederen en/of arbeid uit de toekomst.quote:
[..]
Maar alles wat we geconsumeerd en gegeten hebben is toch echt in onze eigen tijd, met onze eigen middelen, door onze eigen arbeid geproduceerd. Je kunt geen arbeid of goederen uit de toekomst halen.
Stel je hebt een baan maar 0 spaargeld. Feitelijk kun je dus bijvoorbeeld geen auto kopen. Maar wat doet men tegenwoordig: men financiert de auto. Men koopt de auto op krediet.
Feitelijk consumeer je dus de auto nu, terwijl je hem eigenlijk pas na (laten we zeggen) 5 jaar sparen had kunnen kopen. Je haalt dus als het ware de auto uit de toekomst naar nu. Hetzelfde wanneer de overheid een snelweg laat aanleggen met geleend (=schuld) geld.
Op zich hoeft dit geen probleem te zijn. Het wordt pas een probleem op het moment dat de consumptie heeft plaatsgevonden, het tijd wordt om te betalen en er is geen geld om te betalen....zoals Griekenland nu. Zij hebben jarenlang geconsumeert (55 met pensioen, een machinist die EUR 150.000 per jaar verdient enz. enz.) met geleend geld....en nu is het tijd om te betalen.
What falls down must go up
Waar is dan hyperinflatie? De enige merkbare inflatie zit in stijgende commodityprijzen en die is over een tijdje (half jaar) in het CPI opgenomen. Dat is tijdelijk en er zijn geen indicatoren die wijzen op blijvende hogere inflatie, sterker nog die wijzen op aankomende deflatie.quote:Op zaterdag 3 september 2011 20:34 schreef Goldman_Sucks het volgende:
Feit is, jij hebt het over deflatie?? Jij komt zeker nooit op straat. Hyperinflatie is hier al. Kijk maar wat de prijzen hebben gedaan van suiker, katoen, mais etc afgelopen jaar.
Je moet het eens andersom stellen; ondanks enorme stimulansen, QE, rente op 0% hebben we 'maar' een inflatie van 2-3% (gedreven door commoditys), kun je nagaan wat voor deflatoire krachten schuil gaan in de werkelijke economie en hoe die zich gaan ontketenen als die stimulerende middelen niet meer toereikend zijn. Tot die tijd mag jij nog spreken over hyperinflatie als je een inflatie van 2-3% als zodoende ziet.
Je weet het verschil tussen het algemene CPI en core CPI niet, net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!quote:Een vraagje aan jou...waarom denk je dat men in de VS de prijzen van voedsel en energie niet meetellen in het berekenen van de inflatiecijfers?
Nee, je haalt geld uit de toekomst. Dat kan omdat geld een virtueel iets is. Alle goederen en arbeid komen gewoon uit het heden. Dus dat geld gaat ook naar het heden toe.quote:
[..]
Wanneer je op krediet consumeert, haal je feitelijk wel goederen en/of arbeid uit de toekomst.
Stel je hebt een baan maar 0 spaargeld. Feitelijk kun je dus bijvoorbeeld geen auto kopen. Maar wat doet men tegenwoordig: men financiert de auto. Men koopt de auto op krediet.
Feitelijk consumeer je dus de auto nu, terwijl je hem eigenlijk pas na (laten we zeggen) 5 jaar sparen had kunnen kopen. Je haalt dus als het ware de auto uit de toekomst naar nu. Hetzelfde wanneer de overheid een snelweg laat aanleggen met geleend (=schuld) geld.
Op zich hoeft dit geen probleem te zijn. Het wordt pas een probleem op het moment dat de consumptie heeft plaatsgevonden, het tijd wordt om te betalen en er is geen geld om te betalen....zoals Griekenland nu. Zij hebben jarenlang geconsumeert (55 met pensioen, een machinist die EUR 150.000 per jaar verdient enz. enz.) met geleend geld....en nu is het tijd om te betalen.
The End Times are wild
Jij gelooft dat de (echte) inflatie 2-3% is? En jij vertelt iemand om zijn huiswerk te doen? Kerel, CPI, CPI core het zal mijn reet roesten. Een kassabon van de AH zegt mij veel meer dan zo'n CPI popcorn.quote:
[..]
Waar is dan hyperinflatie? De enige merkbare inflatie zit in stijgende commodityprijzen en die is over een tijdje (half jaar) in het CPI opgenomen. Dat is tijdelijk en er zijn geen indicatoren die wijzen op blijvende hogere inflatie, sterker nog die wijzen op aankomende deflatie.
Je moet het eens andersom stellen; ondanks enorme stimulansen, QE, rente op 0% hebben we 'maar' een inflatie van 2-3% (gedreven door commoditys), kun je nagaan wat voor deflatoire krachten schuil gaan in de werkelijke economie en hoe die zich gaan ontketenen als die stimulerende middelen niet meer toereikend zijn. Tot die tijd mag jij nog spreken over hyperinflatie als je een inflatie van 2-3% als zodoende ziet.
[..]
Je weet het verschil tussen het algemene CPI en core CPI niet, net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!
De overheden proberen het volk zand in de ogen te strooien door met dat soort termen te strooien. Nee Quantitive easing is geen geld printen, we vergroten alleen de reserves van banken haha. Wat, de werkeloosheid is 17%? Weet je wat? Dan tellen wij de mensen die opgehouden zijn met zoeken naar werk toch gewoon niet meer als werkeloos.....voila het werkeloosheidscijfer van de VS is ineens nog maar 9,1%.
Dat jij in de truukjes van de overheid trapt zegt genoeg over jouw intelligentie. Jij zult heel erg snel wreed ontwaken uit jouw droom. Geniet er van zolang het duurt...
What falls down must go up
In vrijwel alle discussies, maar is dat verhaal over aankomende hyperinflatie dan nu van tafel? Of ga je me aantonen hoe centrale banken het kunstje van een lage rente bij torenhoge inflatie gaan flikken?quote:
Waar heb je mij nou weer horen zeggen dat het zo gaat lopen.
In deflatoire tijden is tot nog toe altijd een vlucht geweest naar cash en niet naar commoditys. Dat is ook logisch omdat cash zonder neerwaarts risico meer waard word met deflatie, vandaar dat ik ervanuit ga dat de top in goud samenhangt met het barsten van de totale bubble. Veranderende percepties.quote:Ik stel: schulden zijn onhoudbaar, alles in het bancaire systeem is gekoppeld, en dus gaat het daar onveilig worden de komende tijd.
Daarom gaan mensen goud blijven kopen.
Men laat de bubble ook niet 1-2-3 klappen dat is duidelijk geworden de afgelopen jaren. Wel moet je eens onder ogen zien dat de speelruimte van autoriteiten beperkt is en men vroeg of laat geen keus meer heeft. Aangekomen op die theesplitsing heeft men 2 keuzes, het deflatoire pad of het inflatoire pad. Dat inflatoire pad heeft zowel de nadelen van het deflatoire als het inflatoire door het niet kunnen sturen van de rente, wat het daarom onwaarschijnlijk maakt.quote:Overigens lopen allerhande lending facilities weer flink op. Is eigenlijk ook een vorm van geld drukken. Men gaat het echt niet zomaar laten klappen zoals jij denkt, want juist dan is het systeem voorbij.
Met wat nieuw geld kan de boel nog blijven draaien, zoals we tot nu toe telkenmale zien in de krant.
Autoriteiten weten dat de shit de fan nog moet raken en bereiden dan ook allerlei crisismaatregelen voor en áls je je daar eens beter in verdiept zie je terug dat het deflatoire pad onvermijdelijk is en zelfs op word aangestuurd.
Oh zeker is het wel iets duurder geworden, maar het CPI is een breed mandje en bestaat niet alleen uit artikelen van AH en het benzinestation. Als je AH zo duur vind geworden, kun je nagaan wat elders zoveel goedkoper is geworden, aangezien het CPI een inflatie van 2-3% aangeeft.quote:Die rente, die heeft al jaren de schulden niet meer correct ingeprijsd. Waarom die dan nu ineens dat wel zou gaan doen is mij een raadsel.
En als jij denkt dat de Albert Heijn niet duurder geworden is de afgelopen tijd... dan mag je wel eens op je kassabon gaan kijken.
En ja het CPI is betrouwbaar voordat we deze discussie weer gaan krijgen, of heb je nu eens echt bewijs waaruit dergelijke zaken blijken?
De auto komt (als het ware) uit de toekomst. Op het moment dat je hem hebt afbetaald (en dus eigenlijk kon kopen) kun je hem niet meer consumeren.quote:
[..]
Nee, je haalt geld uit de toekomst. Dat kan omdat geld een virtueel iets is. Alle goederen en arbeid komen gewoon uit het heden. Dus dat geld gaat ook naar het heden toe.
Nu is mijn stelling een beetje kort door de bocht want een auto zal na 5 jaar nog steeds te gebruiken zijn maar je snapt mijn beredenering?
What falls down must go up
Droom verder kerel in het 'big brother is gonna get you'-wereldje. Als je eens met echte bewijzen komt (die je niet kunt vinden) spreken we verder. Leg bijvoorbeeld maar eens beargumenteerd en bewijsbaar uit waarom het CPI niet juist is en het werkelijke CPI hoger is.quote:
Jij gelooft dat de (echte) inflatie 2-3% is? En jij vertelt iemand om zijn huiswerk te doen? Kerel, CPI, CPI core het zal mijn reet roesten. Een kassabon van de AH zegt mij veel meer dan zo'n CPI popcorn.
De overheden proberen het volk zand in de ogen te strooien door met dat soort termen te strooien. Nee Quantitive easing is geen geld printen, we vergroten alleen de reserves van banken haha. Wat, de werkeloosheid is 17%? Weet je wat? Dan tellen wij de mensen die opgehouden zijn met zoeken naar werk toch gewoon niet meer als werkeloos.....voila het werkeloosheidscijfer van de VS is ineens nog maar 9,1%.
Dat jij in de truukjes van de overheid trapt zegt genoeg over jouw intelligentie. Jij zult heel erg snel wreed ontwaken uit jouw droom. Geniet er van zolang het duurt...
Wat ik altijd zo typisch vind van de non golddiggers is dat zij de toekomstige cashflow van bedrijven waarderen die het verstand ver te boven gaat. Een World On Line bijvoorbeeld die vlak voor het ter beurze gaan 2x zo veel waard was als het toen bijna 100-jarige KPN. Tientallen andere voorbeelden van mislukte start ups kunnen worden aangehaald. Maar zij schilderen golddiggers wel af als 'raar'. 
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Dus alle non godlbugs zijn believers van de bubble? Of ben ik de uitzondering die de regel bevestigd?quote:Op zondag 4 september 2011 08:03 schreef voice-over het volgende:
Wat ik altijd zo typisch vind van de non golddiggers is dat zij de toekomstige cashflow van bedrijven waarderen die het verstand ver te boven gaat. Een World On Line bijvoorbeeld die vlak voor het ter beurze gaan 2x zo veel waard was als het toen bijna 100-jarige KPN. Tientallen andere voorbeelden van mislukte start ups kunnen worden aangehaald. Maar zij schilderen golddiggers wel af als 'raar'.
Non golddiggers lijken imho last te hebben van een enorme ongeduldigheid: "I want it all and i want it NOW"
Ik wacht trouwens nog steeds op onderbouwd antwoord op zaken als:
- Hoe gaan centrale banken het kunstje van lage rente flikken bij stijgende inflatie?
- Waarom klopt het CPI niet en wijkt het enorm af van het gerapporteerde CPI?
- Wanneer heeft goud het goed gedaan in een deflatoire crash (zonder de goudstandaard)?
E.d.
Gaan die antwoorden (of erkenningen) nog komen of gaan de goldbugs verder met de drogredeneringen?
Ik beschouw mijzelf niet als een goldbug dus van mij hoef je het antwoord niet te verwachten. Ik zie mijzelf als een rationeel ingesteld persoon die niet gelooft in complottheorieën maar zich terdege bewust is van het afbrokkelend geloof in politici en democratie omdat deze volgens een steeds grotere groep burgers niet in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Dat is de belangrijkste reden waarom de goudprijs nog verder zal stijgen.quote:
[..]
Dus alle non godlbugs zijn believers van de bubble? Of ben ik de uitzondering die de regel bevestigd?
Ik wacht trouwens nog steeds op onderbouwd antwoord op zaken als:
- Hoe gaan centrale banken het kunstje van lage rente flikken bij stijgende inflatie?
- Waarom klopt het CPI niet en wijkt het enorm af van het gerapporteerde CPI?
- Wanneer heeft goud het goed gedaan in een deflatoire crash (zonder de goudstandaard)?
E.d.
Gaan die antwoorden (of erkenningen) nog komen of gaan de goldbugs verder met de drogredeneringen?
Die kritische houding die je beweerd te hebben, rest mij wederom een paar vragen:quote:
Ik beschouw mijzelf niet als een goldbug dus van mij hoef je het antwoord niet te verwachten. Ik zie mijzelf als een rationeel ingesteld persoon die niet gelooft in complottheorieën maar zich terdege bewust is van het afbrokkelend geloof in politici en democratie omdat deze volgens een steeds grotere groep burgers niet in staat zijn de problemen adequaat aan te pakken. Dat is de belangrijkste reden waarom de goudprijs nog verder zal stijgen.
Hoe eindigt de bubble?
Als je van inflatie uitgaat, hoe flikken centralen banken het kunstje van een lage rente bij stijgende inflatie?
Doet goud het wel goed als de bubble eenmaal barst en de afloop niet hyperinflationair is?
Je maakt de denkfout door goud te beschouwen als een belegging. In jouw ogen zelfs een domme belegging omdat goud geen dividend genereert. Ik beschouw goud als een vlucht naar (een klein stukje) welvaartsbehoud omdat iedereen kan inzien dat het heel fout gaat aflopen.quote:
[..]
Die kritische houding die je beweerd te hebben, rest mij wederom een paar vragen:
Hoe eindigt de bubble?
Als je van inflatie uitgaat, hoe flikken centralen banken het kunstje van een lage rente bij stijgende inflatie?
Doet goud het wel goed als de bubble eenmaal barst en de afloop niet hyperinflationair is?
En kennelijk ben ik niet de enige die er zo over denkt, to put it mildly.
Jij maakt de denkfout door te denken dat ik dat denk. In tijden van hoge inflatie of op bepaalde ´fair value´ -niveaus zie ik goud als een prima hedge/belegging, terwijl het geen inkomsten genereerd.quote:
Je maakt de denkfout door goud te beschouwen als een belegging. In jouw ogen zelfs een domme belegging omdat goud geen dividend genereert. Ik beschouw goud als een vlucht naar (een klein stukje) welvaartsbehoud omdat iedereen kan inzien dat het heel fout gaat aflopen.
In tijden van deflatie of in het geval van een deflatoire bust beschouw ik goud als een waardeloze belegging en tot nog toe zijn commoditys altijd onderhevig geweest aan een deflatoire bust, waarom zou het dit maal anders zijn? Dat is ook logisch, want waarom zou men vluchten in een asset met een enorm neerwaarts risico, terwijl cash met deflatie meer waard word?
Het enige valide argument is het counterpartrisk, maar dat word weggenomen door een preferent DGS of opslaan van contante cash. De veranderende perceptie t.o.v. in/deflatie, grote prijsdalingen en liquiditeitsvlucht e.d. nog in het midden gelaten. Vandaar dat ik denk dat als de bubble een keertje echt barst ook goud door het putje gaat en goud op dit moment onderdeel van de bubble is. Juist de bubble waarop goldbugs zo kritisch zijn!
Hey gast. Kreeg net een brief binnen van mijn verzekeringsmaatschappij. Volgend jaar gaat de assurantiebelasting omhoog van 7,5% naar 9,7%. Dat is volgens mij een stijging van zo'n 30%quote:
[..]
Jij maakt de denkfout door te denken dat ik dat denk. In tijden van hoge inflatie of op bepaalde ´fair value´ -niveaus zie ik goud als een prima hedge/belegging, terwijl het geen inkomsten genereerd.
In tijden van deflatie of in het geval van een deflatoire bust beschouw ik goud als een waardeloze belegging en tot nog toe zijn commoditys altijd onderhevig geweest aan een deflatoire bust, waarom zou het dit maal anders zijn? Dat is ook logisch, want waarom zou men vluchten in een asset met een enorm neerwaarts risico, terwijl cash met deflatie meer waard word?
Het enige valide argument is het counterpartrisk, maar dat word weggenomen door een preferent DGS of opslaan van contante cash. De veranderende perceptie t.o.v. in/deflatie, grote prijsdalingen en liquiditeitsvlucht e.d. nog in het midden gelaten. Vandaar dat ik denk dat als de bubble een keertje echt barst ook goud door het putje gaat en goud op dit moment onderdeel van de bubble is. Juist de bubble waarop goldbugs zo kritisch zijn!
maar maar jij zei toch dat de inflatie maar 2% was.....
What falls down must go up
