WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.quote:Op zaterdag 10 september 2011 10:09 schreef RobbieD het volgende:
Nou, liever had ik gezien dat werd geschreven dat goud altijd een bepaalde waarde blijft behouden.
Met het aanbod van goud zit het wel snor. De goudwinning stagneert al jaren.quote:
Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.
Mijmerend over wat nou de actuele waarde van goud bepaalt, vroeg ik me het volgende af:
ik weet niet of het gebeurt en zo ja, hoe, maar kan het niet zo zijn dat regeringen op de een of andere manier de prijs van goud omhoog proberen te jagen?
Immers elke regering beschikt over een goudvoorraad en in tijden van financiėle crises hebben ze er toch alle baat bij om de waarde van hun goudvoorraad flink te laten stijgen (zonder deze te vergroten)?
Nogmaals, of en hoe, ik weet het niet.
Misschien dat iemand anders hier iets zinnig over zou kunnen zeggen.
ik weet niet of het gebeurt en zo ja, hoe, maar kan het niet zo zijn dat regeringen op de een of andere manier de prijs van goud omhoog proberen te jagen?
Immers elke regering beschikt over een goudvoorraad en in tijden van financiėle crises hebben ze er toch alle baat bij om de waarde van hun goudvoorraad flink te laten stijgen (zonder deze te vergroten)?
Nogmaals, of en hoe, ik weet het niet.
Misschien dat iemand anders hier iets zinnig over zou kunnen zeggen.
In Gold we trust
Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?quote:
[..]
Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?
Anders ik wel, heb een netto jaarinkomen aan goud gekocht en dat is nu aangegroeid tot 1 jaar en 4 maanden.quote:
[..]
Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.
In Gold we trust
Ik denk nog wel even (paar jaar).quote:Op zaterdag 10 september 2011 11:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?
Zolang het Westen nog bezig is die zinkende schuldenschuit van ze op te lappen gaat het schuldenvrij goud simpelweg steeds belangrijker worden.
Ik volg de politieke gebeurtenissen er omheen wel vrij aardig op, en mocht ik iets tegenkomen dat me mijn visie doet herzien gooi ik alles eruit, maar vooralsnog ben ik dat niet tegenkomen en blijf ik 100% in goud (zoals ik al een paar jaar zit).
Als je het interessant vindt kan je meelezen op www.goudforum.com (bovenste draad).
http://www.scribd.com/doc(...)ass-Action-Complaint
Nieuwe aanklacht tegen JPM ivm zilvermanipulatie.
Wat het interessant maakt is de zeer uitvoerige beschrijving van de zaak.
Goed leesvoer voor zilverbugs.
Nieuwe aanklacht tegen JPM ivm zilvermanipulatie.
Wat het interessant maakt is de zeer uitvoerige beschrijving van de zaak.
Goed leesvoer voor zilverbugs.
Wat heb je precies gekocht?quote:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.
Van Zerohedge:
Just out from Alfred Little: "SilverCorp Metals (NYSE and TSE: SVM) is a $1.2B market cap silver mining company deriving all its sales and income from mining assets located in China. Following the publication of our initial findings we are today publishing our complete report with substantial new findings..." Judging by the immediate stock price reaction (down 8%), the latest alleged Chinese fraudcap may have just been exposed.
Summary from the report:
Audited Financials of SVM’s JV Partner Prove Henan Found’s Net Income is Overstated by 5.2X and thus SVM’s reported Net Income is Overstated by at Least 5X
SGX (Ying) Resource Estimates were Wrong from the Start: 2005 Henan Provincial Land & Resource Bureau Detailed Resource Report Directly Contradicts SVM’s Initial 2004 Technical Report
20 Days of Video Surveillance of Trucks Passing Through Henan Found’s Weigh Station Indicate Production is 43% Less than Levels Reported in the Three Months Ending June 30th 2011
SVM Failed to Disclose its Largest Customer is a Related Party Under Chinese Accounting Standards applicable to Henan Found. SVM’s Largest Customer Reported Zero Sales in 2010. 98% of Henan Found’s Sales Growth in 2010 Came from Two Questionable Customers.
Henan Provincial Land & Resource Bureau mining reports contradict the production, quality and resource estimates of SVM’s key SGX (Ying) mine as shown in its 40-F and independent NI 43-101 reports that rely heavily upon data provided by management. No independent geologists have visited SVM’s SGX mine since 2008.
Additional Outside Tests of Ore Obtained from the SGX Mine Continue to Reveal Low Silver Content. Independent Metallurgical Tests of SGX Ore Quality Last Occurred in 2005.
Recent Auction Sale of 5% of Henan Found Values it at nearly a 90% Discount to SVM’s Market Value
SVM Acquired Yangtze Gold from Chairman Rui Feng’s Relative for $60.27 Million Giving Him a 1500% Gain in Six Months
Ik heb geloof ik al eens eerder gewaarschuwd voor het blindelings instappen in mijnbedrijven omdat er het woord goud of zilver in de naam voorkomt.
Ook weer een bedrijf uit China trouwens, of zou dat toeval zijn
Just out from Alfred Little: "SilverCorp Metals (NYSE and TSE: SVM) is a $1.2B market cap silver mining company deriving all its sales and income from mining assets located in China. Following the publication of our initial findings we are today publishing our complete report with substantial new findings..." Judging by the immediate stock price reaction (down 8%), the latest alleged Chinese fraudcap may have just been exposed.
Summary from the report:
Audited Financials of SVM’s JV Partner Prove Henan Found’s Net Income is Overstated by 5.2X and thus SVM’s reported Net Income is Overstated by at Least 5X
SGX (Ying) Resource Estimates were Wrong from the Start: 2005 Henan Provincial Land & Resource Bureau Detailed Resource Report Directly Contradicts SVM’s Initial 2004 Technical Report
20 Days of Video Surveillance of Trucks Passing Through Henan Found’s Weigh Station Indicate Production is 43% Less than Levels Reported in the Three Months Ending June 30th 2011
SVM Failed to Disclose its Largest Customer is a Related Party Under Chinese Accounting Standards applicable to Henan Found. SVM’s Largest Customer Reported Zero Sales in 2010. 98% of Henan Found’s Sales Growth in 2010 Came from Two Questionable Customers.
Henan Provincial Land & Resource Bureau mining reports contradict the production, quality and resource estimates of SVM’s key SGX (Ying) mine as shown in its 40-F and independent NI 43-101 reports that rely heavily upon data provided by management. No independent geologists have visited SVM’s SGX mine since 2008.
Additional Outside Tests of Ore Obtained from the SGX Mine Continue to Reveal Low Silver Content. Independent Metallurgical Tests of SGX Ore Quality Last Occurred in 2005.
Recent Auction Sale of 5% of Henan Found Values it at nearly a 90% Discount to SVM’s Market Value
SVM Acquired Yangtze Gold from Chairman Rui Feng’s Relative for $60.27 Million Giving Him a 1500% Gain in Six Months
Ik heb geloof ik al eens eerder gewaarschuwd voor het blindelings instappen in mijnbedrijven omdat er het woord goud of zilver in de naam voorkomt.
Ook weer een bedrijf uit China trouwens, of zou dat toeval zijn
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?quote:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik heb geen andere 'beleggingen'. Wel gedaan in het verleden maar ging me teveel tijd kosten vooral toen de markt slechter ging, want dan is het meer kortere termijn of je moet in opties gaan waar ik geen behoefte aan had. Wel spaargeld trouwens.quote:Op maandag 19 september 2011 19:55 schreef monkyyy het volgende:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
ja ikke welquote:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen
aangeschaft bij amsterdamgold, moet je daar in dat hokje om af te halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Duurt nog wel even.quote:
[..]
ja ikke wel
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dagquote:
[..]
Duurt nog wel even.
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.quote:
[..]
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag
Voedsel en dingen die ik nodig heb.quote:
[..]
En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?
Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.
Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.
Reden waarom goud dan ook zo stijgt.
Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.
Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zettenquote:
[..]
Voedsel en dingen die ik nodig heb.
Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.
Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.
Reden waarom goud dan ook zo stijgt.
Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.
En idd, voor middelange termijn, tot de meeste rotzooi is geruimd.
Op de bank zetten zeer zeker niet.quote:
[..]
Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zetten
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.
Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.
Goud / zilver voor nood kan ik me ergens nog wat voorstellen, maar beter heb je een gun. Geld heeft denk ik weinig zin als er een bankrun komt, dan is het geld al heel rap in waarde aan het dalen en het is alleen maar een papiertje waar 50 euro op staat, als het geloof weg is is het niets meer waard.
Kwa liquideren van je cashpositie bedoel je?quote:
[..]
Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.
Ik ook. Al een tijd.quote:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?
Jij dacht dat geld niet uit het monetaire systeem (of die "enorme hoop stront" zoals je het noemt) is voortgebracht of er mee samenhangt?quote:
[..]
Op de bank zetten zeer zeker niet.
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.
Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.
Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?quote:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.
Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.
6% houdt de inflatie redelijk goed bij.quote:
[..]
Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?
Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.
Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?quote:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.
Of heb je een andere overweging?
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.quote:
[..]
Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag
The End Times are wild
6% in goud compenseert je al voor de inflatie over je gehele vermogen?quote:
[..]
6% houdt de inflatie redelijk goed bij.
Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.
Dan moet dat goud aardig doorstijgen.
Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.quote:
[..]
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.
In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.
In de financiėle wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.
Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?
Wat is dat nou voor een domme vraag?quote:
[..]
Post op zondag?
Bewijs trouwens maar eens dat CPI niet klopt, dan spreken we verder. Ohja wanneer komen die antwoorden eens?
De CPI meet een mandje goederen, verandert dat mandje soms, en vergelijkt dan de prijs ervan met vorig jaar.
Dat zal best kloppen.
Maar wie zegt mij dat die goederen representatief zijn voor de bestedingen van de gemiddelde burgert?
Wou je ons dat misschien gaan bewijzen?
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieėn. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.quote:
[..]
Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.
In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.
In de financiėle wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.
Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
The End Times are wild
Wie zegt ons dat de Fed geen manier heeft gevonden om de lange rentes te manipuleren?quote:
net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!
Wat gebeurt er als de Fed de enige partij in de markt voor obligaties met een lange looptijd is?
Of wat dacht je van wat wet- en regelgeving. Er zijn genoeg trucs.
Bewijs maar eens dat centrale banken de lange rente niet kunnen beļnvloeden.
Hehe. Ik vind goud thuis geen veilig gevoel en ik denk niet dat banken totaal failliet gaan in nederland. Iig niet de grotere. Belangrijkste overweging is het inflatierisico beperken.quote:
[..]
Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?
Of heb je een andere overweging?
Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.quote:Op maandag 19 september 2011 22:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieėn. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
Wat een oerdom verhaal.quote:
[..]
We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieėn. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.
Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.
Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?
Meneer absolutist.
Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?
Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiėle systeem?
Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.
Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?
Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.
Hij heeft helemaal geen punt.quote:
[..]
Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.
Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.
Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.
Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.
Of trek ik nu de dingen te ver door?
Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.quote:
[..]
Wat een oerdom verhaal.
Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?
Meneer absolutist.
Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?
Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiėle systeem?
Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.
Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?
Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
The End Times are wild
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.quote:
[..]
Hij heeft helemaal geen punt.
Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.
Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.
Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.
Of trek ik nu de dingen te ver door?
Goud is idd eigenlijk een soort constante door de tijd heen. Als de economie 0 wijzigt zou je in een ideaalsituatie goud niet willen hebben als 'belegging' of zekerheidstelling. Zodra de ergste economische shit is opgelost en de investeringsmogelijkheden (lees aandelen of huis kopen) weer een redelijke kosten / opbrengsten ratio (waarbij ik bij een woning niet bedoel dat die 'winst' moet genereren in de vorm van geld) vertonen ben ik de eerste die dat gaat doen.
Ik vind het jammer dat de discussie telkens gaat over het nut van beleggen in goud en zilver, of niet. Mijns inziens hebben we de voor- en tegenargumenten uitgemolken en je ziet het zitten of niet. Nieuwkomers kunnen oude draadjes nalezen als ze hun basiskennis van beide spectra van de argumentatie willen nalezen. En eerlijk is eerlijk, ik ga ook niet continu in het aandelendraadje roepen dat beleggen in aandelen een waardeloze belegging is in deze tijden en een religie.......quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Wat ik wel heel graag zou zien, zijn mensen die bijvoorbeeld bepaalde mijnaandelen kopen en hun analyse geven waarom. Mensen die munten kopen en feedback geven over prijs en service. Mensen die nieuwtjes uit de media hier posten zodat we daar weer over kunnen praten.
Kortom delen van nieuwe informatie.
Het grote voordeel van fysiek goud is dat het geen tegenpartij heeft van wie je afhankelijk bent. Net als bankbiljetten in je portemonnee of je afbetaalde woonhuis is het gewoon jouw bezit en eigendom, en daarmee een zekerheid.quote:
Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?
Veel goud, zoals dat van degene hierboven die het giraal gekocht heeft, bestaat echter in feite niet. Banken die zo'n rekening aanbieden volgen de goudprijs met behulp van futures of andere papieren constructies. Dus niet alleen heb jij geen goud (je hebt alleen een claim op je bank voor de geldwaarde van dat goud), de bank zelf heeft het ook niet.
In een klimaat van sterke financiėle/economische achteruitgang kunnen banken en andere partijen omvallen. Wanneer dat gebeurt is er kans dat jouw claim niet meer gehonoreerd wordt. Met andere woorden, juist een van de zaken waar je je als goudbelegger tegen wilde verzekeren, namelijk het instorten van het financiele stelsel, heb je dan dus niet bereikt. In het ergste geval sta je met lege handen, of met een handjevol geld dat door hoge inflatie weinig meer waard is.
Met een fysiek ETF is het risico al wat lager, al wordt ook daar veel mee geklooid. Zo kan het goud dat ze bezitten bijvoorbeeld uitgeleend zijn aan een andere partij die het doodleuk verkocht heeft (en het niet meer op het afgesproken moment kan terugleveren), of ze kopen te weinig goud in om de aandelenwaarde met de goudprijs te laten sporen, of ze bieden geen mechanisme waarlangs jij als aandeelhouder jouw deel van het goudbezit fysiek kunt opvragen.
Een bijkomende reden om fysiek goud te willen hebben (dat hoeft overigens niet perse in je eigen huis, er zijn ook bedrijven die het voor jou aankopen en in een kluis bewaren) is dat de goudmarkt zelf, vanwege al die papieren aanbieders, erg overleveraged is. Waarschijnlijk bestaat van het verhandelde goud maar zo'n 2-5% daadwerkelijk; de rest is er alleen op papier en wordt aangeboden door handelaren die hun risico ook weer met futures en soortgelijke constructies afdekken. Maar goed, naarmate meer goud fysiek aan de handel onttrokken wordt, kan de handel dus een veel grotere hoeveelheid 'papiergoud' ineens niet meer verhandelen; de onderliggende waarde is niet meer voorhanden. Zodoende kan een kleine toename in de fysieke vraag op den duur een veel grotere, parabolische stijging van de goudprijs gaan veroorzaken. Veel van die papierhandelaren zullen dan tegen een veel hoger-dan-verwachte prijs goud moeten zien aan te kopen om nog aan hun leveringsplicht te voldoen. Daardoor heeft de papiergoud-markt zijn eigen vernietiging eigenlijk al ingebouwd; wanneer er ooit maar snel genoeg, genoeg fysiek goud uit de handel verdwijnt, betekent dat het einde van die papierhandelaren. En daarmee een forse domper voor iedereen die op dat moment goud in zijn bezit dacht te hebben..
Dat is ook niet waar.quote:
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.
Ik geloof best in investeren. Dat kost me alleen veel te veel tijd en due dilligence, en ik zie dat het huidige systeem een betrouwbaar referentiepunt (Zoellick) mist.
Het ontbreken van dat referentiepunt (goud) is de oorzaak van talloze crises en misinvesteringen.
Ik zie een waardevolle rol voor goud, maar stel zeker niet dat investeren onmogelijk zou zijn. Ook nu niet.
Ik ga toch in op je standpunten.quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Jij komt hier onzin verkopen en ik geef je aan waarom. Je moet maar eens leren lezen.
En je hebt zo te zien ook geen antwoorden.
Leg ons anders eens uit hoe we zonder goud als referentiepunt de waarde van een investering moeten bepalen? En hoe we het monetaire beleid moeten inschatten.
In plaats van maar weer te komen roepen dat "goud niets produceert."
quote:di 20 sep 2011, 08:49
http://www.telegraaf.nl/d(...)ande_aandelen__.html
Primeur: goudgerande aandelen
Van een onzer verslaggevers
Zürich - Op de Zwitserse effectenbeurs kunnen binnenkort voor het eerst aandelen met goud worden gekocht en verhandeld.
Volgens het Zwitserse Six Securities is sprake van een wereldprimeur, nadat de afgelopen weken met een kleine groep proefpersonen met succes in ’gouden’ aandelen werd gehandeld.
Goud is de nieuwe munteenheid”, aldus de initiatiefnemers, die daarmee inspelen op de grote onzekerheid op de financiėle markten die de prijs van goud naar recordhoogte heeft doen stijgen.
De in eenheden van een troy ounce goud noterende aandelen zullen in oktober op de Zwitserse beurs hun intrede doen. Overigens is de Zwitserse frank een van de weinige westerse munteenheden waarvan de koers ten opzichte van de goudprijs de afgelopen maanden redelijk op peil is gebleven.
Ik vind persoonlijk het probleem om veel te beleggen in goud (en zilver) waar de marktprijs voornamelijk bepaald word door enkele bankiers waar daarna pas de rest er verder mee mag spelen.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Goeie ontwikkeling als je al goud hebt. Is een indicator dat het gaat boomenquote:
[..]
Ja dit had ik ook gelezen gisteren.
Interessante ontwikkeling.
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Inflatie is altijd een model. Grote Geldgeneratie wordt pas kenbaar gemaakt als het al gebeurd is, ook niet onbelangrijk.quote:
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Dit zag ik al voor het weekend gebeuren.quote:
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Je ziet dat de goudkoers vlak loopt en een soort bodem creėert.
Of dat nou echt wenselijk is.. hmm im not sure yet.
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Och het is vrij simpel. Er zijn zoveel schulden dat zowel europa als de usa er niet vanaf gaan komen zonder geld creatie. Dus loopt goud omhoog tov deze 2. Plus dat door de extra vraag de prijs nog wat verder wordt opgestuwd. Dat zijn gewoon facts.
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.quote:
[..]
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Offtopic: Het kan soms best wel wat liever misschien, van beide kantenquote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
wat?quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Ik vind het interessant om te lezen dat er zeer veel orders inliggen bij 1750. De meeste andere waarschijnlijk ook.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Jij niet..maar wat vind jij eigenlijk wel interessant behalve dit forumgedeelte gebruiken als je persoonlijke scheldhoekje?
Ook ik ga er mee stoppen om hier te posten. Ik kan mijn tijd veel beter gebruiken.
Schelden is nergens voor nodigquote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Stop jij eens snel met posten dan.quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Bedankt Hans.
Ga jij eens snel naar je eigen zielige forum!quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Het is al erg genoeg dat je niet normaal kan discussieren, dat je nu met kanker begint te spotten gaat mij echt te ver!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Als je goud koopt is de eenheid grammen.quote:Op woensdag 21 september 2011 17:56 schreef voice-over het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Meestal als de waarde van dollars zakt groeit de prijs van goud juist.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Omdat je meer moet neerleggen qua dollars voor hetzelfde.
Wat een van de redenen is waarom goud opeens zo steeg.
Door al dat bijdrukken na 2008.
Jij zielige mislukte belegger...quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
nou ik heb er ook wel plezier vanquote:
[..]
Jij zielige mislukte belegger...
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier, moet je dit nou zien.quote:
[..]
Jij zielige mislukte belegger...
Je hebt vast zo erg gefaald in het bedrijfsleven of met aandelen dat je goud als enige waardig belegging vindt.
Kun je je meningen normaal ventileren? i.p.v. met kanker te lopen schreeuwen!
Ik zit al meerdere jaren in goud (waarvan al een paar met 100%), heb een vrij aardig rendement te pakken en wordt vervolgens 'mislukte belegger' genoemd.
Ben jij er soms ook zoeen die denkt dat 'goud niets produceert' en het daarom geen belegging is?
Jongens, mensen weten soms gewoon weinig. Dan kan je wel gaan zeuren over het woordt kenker, maar kom liever een keer met inhoud.quote:
[..]
Ga jij eens snel naar je eigen zielige forum!
Het is al erg genoeg dat je niet normaal kan discussieren, dat je nu met kanker begint te spotten gaat mij echt te ver!
Ik ga daar altijd op in, maar mensen blijven hier maar zeuren over dezelfde dingen.
Ik weet inmiddels dat je goud niet kan eten.
Ja dat klopt.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het valuta-risico bij de aanschaf van goud? De goudprijs wordt toch in dollars genoteerd? Als de dollar sterk in waarde afneemt, zal de goudprijs uitgedrukt in euro's (als-ie tenminste straks nog bestaat) in dezelfde mate ook afnemen.
Maar ik koop goud niet vanwege enkel de dollar. De Westerse schuldenberg is overal en raakt iedere munt.
Zolang dat schuldenprobleem blijft aanhouden (en daar is het groot genoeg voor) gaat goud in alle valuta blijven stijgen als schuldvrije waarde.
Zelfs de CHF heeft zich teruggetrokken als vluchtweg.
Het is dat andere mensen hier steeds maar komen roepen hoe het zit.quote:
[..]
Ik vind het interessant om te lezen dat er zeer veel orders inliggen bij 1750. De meeste andere waarschijnlijk ook.
Jij niet..maar wat vind jij eigenlijk wel interessant behalve dit forumgedeelte gebruiken als je persoonlijke scheldhoekje?
Ook ik ga er mee stoppen om hier te posten. Ik kan mijn tijd veel beter gebruiken.
Terwijl ze dat helemaal niet weten.
Als je dingen niet begrijpt, dan moet je ook niet zo stellig zijn.
Ik reageer daarop, en krijg het vervolgens naar mijn hoofd.
Lekker is dat. Het zouden die 'goud geeft geen rente' mensen moeten zijn die eens de wind van voren kregen.
Dat van mislukte belegger zei ik omdat je met het woord kanker begon te spotten.quote:
[..]
Hier, moet je dit nou zien.
Ik zit al meerdere jaren in goud (waarvan al een paar met 100%), heb een vrij aardig rendement te pakken en wordt vervolgens 'mislukte belegger' genoemd.
Ben jij er soms ook zoeen die denkt dat 'goud niets produceert' en het daarom geen belegging is?
Dat heeft vrij weinig met elkaar te maken, maar laat verder maar hangen.quote:
[..]
Dat van mislukte belegger zei ik omdat je met het woord kanker begon te spotten.
Het staat je overigens vrij om met inhoud te komen hier, mocht je de behoefte hebben.
Laten we maar weer terug on topic gaan.
Hier begon het uitstapje mee:
De bancaire sector? Wapenindustrie? Amerikaanse langlopende staatsschulden? Aandelen over het algemeen.
Volgens mij zitten ze er allemaal in, en dalen de dekkingsgraden....
En goud stijgt al tien jaar vanwege de Westerse schuldenpiramide en het ontbreken van een neutraal ijkpunt daarbinnen.
Maar blijkbaar zijn er mensen die dat anders zien, of niet begrijpen wat er speelt in het monetaire systeem.
Maar goed, laat alle mensen die zo goed weten hoe je met elkaar moet omgaan dan maar eens uitleggen waarom de pensioenfondsen terecht wegbleven bij goud, en hoeveel rijkdom ze ons de afgelopen tien jaar daarmee gebracht hebben.
Hier begon het uitstapje mee:
De vloer aan wie ons komt vertellen waarin pensioenfondsen dan moeten beleggen om ons later rijk te maken.quote:
[..]
Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.
De bancaire sector? Wapenindustrie? Amerikaanse langlopende staatsschulden? Aandelen over het algemeen.
Volgens mij zitten ze er allemaal in, en dalen de dekkingsgraden....
En goud stijgt al tien jaar vanwege de Westerse schuldenpiramide en het ontbreken van een neutraal ijkpunt daarbinnen.
Maar blijkbaar zijn er mensen die dat anders zien, of niet begrijpen wat er speelt in het monetaire systeem.
Maar goed, laat alle mensen die zo goed weten hoe je met elkaar moet omgaan dan maar eens uitleggen waarom de pensioenfondsen terecht wegbleven bij goud, en hoeveel rijkdom ze ons de afgelopen tien jaar daarmee gebracht hebben.
Pensioenfondsen zouden altijd risicoarme beleggingen erbij moeten hebben. Die regel is ik geloof een 10 tal jaar geleden versoepeld helaas.
Het gaat me vooral om het 'goud kan je niet eten' gehalte van de eerdere opmerking, en het bijbehorende totaal niet begrijpen van de rol van (afwezig) goud in de ongebrijdelde schuldgroei van de laatste decennia.quote:
Pensioenfondsen zouden altijd risicoarme beleggingen erbij moeten hebben. Die regel is ik geloof een 10 tal jaar geleden versoepeld helaas.
Vertel ons dan wat pensioenfondsen wel moeten doen, en hoe we dit schuldenprobleem gaan oplossen.
Maar dat lukt mensen doorgaans niet, men blijft maar hangen bij 'goud doet niets'...
En als ik daar wat van zeg heb ik het gedaan.
Nou goed, ik blijf wel even wachten op wat meer inhoud van al wie het zo goed weten.
