Goud #11: Spreken is zilver, zwijgen is goud

quote:

Op zondag 4 september 2011 17:40 schreef Goldman_Sucks het volgende:

[..]

-koop je zilveren munten in Duitsland, daar heb je maar 7% BTW
-ga voor de zilveren Maple Leafs; die hebben een zuiverheid van 0.9999 (de meeste hebben 0.999)

Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?

Enerzijds is de btw-heffing op zilver niet eens zo slecht aangezien je op die manier kan voorkomen vermogensrendementheffing te betalen. Voor 19% btw houdt dat in dat je quitte speelt in 18 jaar en met 7% btw is dat al weer 6 jaar. Overigens biedt het oude bedrijf van Middelkoop de mogelijkheid aan om zilver ex-btw op te slaan in een douanedepot maar die rekenen 2% opslagkosten per jaar (!) en volgens mij wordt het dan ook ineens een box 3 belegging. Al met al zijn er gewoon belachelijk veel kosten verbonden aan fysieke opslag en om het nou thuis te bewaren is voor veel mensen wat te link denk ik.

quote:

Op maandag 5 september 2011 12:21 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?

Omdat zilverprijs nog een grote sprong(en) naar boven gaat maken.

http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft

De ECB heeft nu voor in totaal 129 miljard euro aan obligaties van eurolanden op de balans.

Wie zei nou ook alweer dat de ECB bijna geen obligaties opkocht?

1900 weer

voor t weekend op de 2000?

Goud is nog steeds veel te goedkoop

quote:

Op maandag 5 september 2011 19:21 schreef farscapevr8 het volgende:
1900 weer

voor t weekend op de 2000?

Ik verwacht dat men de $2000 met veel fanatisme zal verdedigen want is een psychologische grens. Maar wie weet, heb gelezen dat vraag naar fysiek ontploft.

2500 nog voor het eind van het jaar.

Gold May Top $6,000, Silver $600

quote:

[...]
Silver Set for 14-Fold Price Rise?

In addition, Gmuer said silver is set for an even greater upward run than gold, with the market due to correct a distortion in its pricing of silver in relation to gold.

Gold and silver currently price at a ratio of around 45:1. However, Gmuer said declining silver output over the last 60 years—as a result of inventory depletion and mine closures—meant silver supplies currently outnumber gold by a ratio of less than 10:1, thus indicating a market correction is due.

Once this occurs, Gmuer said silver prices would settle at 6.7 percent to 10 percent of gold prices.

Nou, liever had ik gezien dat werd geschreven dat goud altijd een bepaalde waarde blijft behouden.
En ja, goud is altijd wel om te ruilen tegen iets anders, maar - en daar gaat het nu net om - hoeveel krijg je ervoor terug en wat heeft het je gekost.
Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 00:46 schreef iamcj het volgende:

Goud is 1 van de weinige dingen, wat altijd zijn waarde behoud.

Goud blijft wat het is en is altijd te ruilen tegen iets anders.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 10:09 schreef RobbieD het volgende:
Nou, liever had ik gezien dat werd geschreven dat goud altijd een bepaalde waarde blijft behouden.

Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 10:09 schreef RobbieD het volgende:

Een kwestie van vraag (en er zijn heel wat sterk wisselende factoren die de vraag bepalen) en aanbod dus, net zoals met alles.

Met het aanbod van goud zit het wel snor. De goudwinning stagneert al jaren.

Mijmerend over wat nou de actuele waarde van goud bepaalt, vroeg ik me het volgende af:
ik weet niet of het gebeurt en zo ja, hoe, maar kan het niet zo zijn dat regeringen op de een of andere manier de prijs van goud omhoog proberen te jagen?
Immers elke regering beschikt over een goudvoorraad en in tijden van financiële crises hebben ze er toch alle baat bij om de waarde van hun goudvoorraad flink te laten stijgen (zonder deze te vergroten)?
Nogmaals, of en hoe, ik weet het niet.
Misschien dat iemand anders hier iets zinnig over zou kunnen zeggen.

quote:

Op maandag 5 september 2011 12:21 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Waarom zou je zilver kopen en de overheid spekken?

Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 10:32 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik vind het persoonlijk wel prettig als het meer waard wordt.

Anders ik wel, heb een netto jaarinkomen aan goud gekocht en dat is nu aangegroeid tot 1 jaar en 4 maanden.

quote:

Op zaterdag 10 september 2011 11:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Hoelang gaat goud nog stijgen denk je?

Ik denk nog wel even (paar jaar).

Zolang het Westen nog bezig is die zinkende schuldenschuit van ze op te lappen gaat het schuldenvrij goud simpelweg steeds belangrijker worden.

Ik volg de politieke gebeurtenissen er omheen wel vrij aardig op, en mocht ik iets tegenkomen dat me mijn visie doet herzien gooi ik alles eruit, maar vooralsnog ben ik dat niet tegenkomen en blijf ik 100% in goud (zoals ik al een paar jaar zit).

Als je het interessant vindt kan je meelezen op www.goudforum.com (bovenste draad).

http://www.scribd.com/doc(...)ass-Action-Complaint

Nieuwe aanklacht tegen JPM ivm zilvermanipulatie.
Wat het interessant maakt is de zeer uitvoerige beschrijving van de zaak.
Goed leesvoer voor zilverbugs.

Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.

quote:

Op maandag 19 september 2011 16:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.

Wat heb je precies gekocht?

Van Zerohedge:

Just out from Alfred Little: "SilverCorp Metals (NYSE and TSE: SVM) is a $1.2B market cap silver mining company deriving all its sales and income from mining assets located in China. Following the publication of our initial findings we are today publishing our complete report with substantial new findings..." Judging by the immediate stock price reaction (down 8%), the latest alleged Chinese fraudcap may have just been exposed.

Summary from the report:

Audited Financials of SVM’s JV Partner Prove Henan Found’s Net Income is Overstated by 5.2X and thus SVM’s reported Net Income is Overstated by at Least 5X
SGX (Ying) Resource Estimates were Wrong from the Start: 2005 Henan Provincial Land & Resource Bureau Detailed Resource Report Directly Contradicts SVM’s Initial 2004 Technical Report
20 Days of Video Surveillance of Trucks Passing Through Henan Found’s Weigh Station Indicate Production is 43% Less than Levels Reported in the Three Months Ending June 30th 2011
SVM Failed to Disclose its Largest Customer is a Related Party Under Chinese Accounting Standards applicable to Henan Found. SVM’s Largest Customer Reported Zero Sales in 2010. 98% of Henan Found’s Sales Growth in 2010 Came from Two Questionable Customers.
Henan Provincial Land & Resource Bureau mining reports contradict the production, quality and resource estimates of SVM’s key SGX (Ying) mine as shown in its 40-F and independent NI 43-101 reports that rely heavily upon data provided by management. No independent geologists have visited SVM’s SGX mine since 2008.
Additional Outside Tests of Ore Obtained from the SGX Mine Continue to Reveal Low Silver Content. Independent Metallurgical Tests of SGX Ore Quality Last Occurred in 2005.
Recent Auction Sale of 5% of Henan Found Values it at nearly a 90% Discount to SVM’s Market Value
SVM Acquired Yangtze Gold from Chairman Rui Feng’s Relative for $60.27 Million Giving Him a 1500% Gain in Six Months

Ik heb geloof ik al eens eerder gewaarschuwd voor het blindelings instappen in mijnbedrijven omdat er het woord goud of zilver in de naam voorkomt.

Ook weer een bedrijf uit China trouwens, of zou dat toeval zijn

quote:

Op maandag 19 september 2011 17:23 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Wat heb je precies gekocht?

1 kilo en een beetje goud op een vreemde valutarekening.

Ik koop alleen kleine beetjes goud.

Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.

Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.

En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?

Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:55 schreef monkyyy het volgende:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?

Ik heb geen andere 'beleggingen'. Wel gedaan in het verleden maar ging me teveel tijd kosten vooral toen de markt slechter ging, want dan is het meer kortere termijn of je moet in opties gaan waar ik geen behoefte aan had. Wel spaargeld trouwens.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:55 schreef monkyyy het volgende:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?

ja ikke wel
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen

aangeschaft bij amsterdamgold, moet je daar in dat hokje om af te halen

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja ikke wel
maar ik wacht op het beste moment om over te gaan op aandelen

Duurt nog wel even.
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:09 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Duurt nog wel even.
Edit: als het je puur om handelen gaat en winst maken, is de huidige markt natuurlijk ook prima. Beetje spelen met opties is dan een optie.

Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag

Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:50 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

En waar heb je de rest van je vermogen inzitten?

Voedsel en dingen die ik nodig heb.

Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.

Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.

Reden waarom goud dan ook zo stijgt.

Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:22 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Voedsel en dingen die ik nodig heb.

Deels geld gewoon thuis - deels spaarrekening - deels gewone rekening.

Nu moet je niet gaan beleggen in wat dan ook want het is veels te onzeker allemaal.

Reden waarom goud dan ook zo stijgt.

Of dat voordelig is.. nu op korte termijn wel ja gek genoeg.
Op lange termijn niet.

Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zetten En idd, voor middelange termijn, tot de meeste rotzooi is geruimd.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:25 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Geld thuis schiet niet op, of het moet crimineel geld zijn. Anders zou ik het lekker op de bank zetten En idd, voor middelange termijn, tot de meeste rotzooi is geruimd.

Op de bank zetten zeer zeker niet.
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.

Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.

Goud / zilver voor nood kan ik me ergens nog wat voorstellen, maar beter heb je een gun. Geld heeft denk ik weinig zin als er een bankrun komt, dan is het geld al heel rap in waarde aan het dalen en het is alleen maar een papiertje waar 50 euro op staat, als het geloof weg is is het niets meer waard.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Jups. Goud is al wel erg gestegen, dus je moet ook niet te lang wachten met liquideren. Ik ga uit van iig een stijgend komend jaar, daarna de situatie opnieuw bekijken. Eventueel tussentijds nog wat girale metalen misschien erbij.

Kwa liquideren van je cashpositie bedoel je?

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:55 schreef monkyyy het volgende:
Er zijn hier mensen met een 100% goud portfolio?

Ik ook. Al een tijd.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Op de bank zetten zeer zeker niet.
Tenzij je echt veel geld hebt (en dan heb ik het over minstens 5 ton) is het 't gewoon niet waard.

Geld thuis is voor mij net zoiets als goud.
Soort van appeltje voor de dorst.. of liever gezegd een gasmasker voor wanneer die enorme hoop stront dat zich het monetaire systeem noemt tegen de "fan" aankomt.

Jij dacht dat geld niet uit het monetaire systeem (of die "enorme hoop stront" zoals je het noemt) is voortgebracht of er mee samenhangt?

quote:

Op maandag 19 september 2011 19:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik koop alleen kleine beetjes goud.

Nooit meer dan 6% van je totale inkomen per jaar of vermogen erin stoppen.

Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:29 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Waarom precies 6%? Waarom geen 2, 23 of 100?

6% houdt de inflatie redelijk goed bij.

Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.

quote:

Op maandag 19 september 2011 16:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Vandaag 1 kilogram goud giraal gekocht. Beetje risicospreiding.

Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?

Of heb je een andere overweging?

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Komt een moment dat men het meest vertrouwen in goud en zilver heeft voor de oude dag

Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:30 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

6% houdt de inflatie redelijk goed bij.

Alles of 50% in goud beleggen (of waar dan ook in) is gewoon onverstandig.

6% in goud compenseert je al voor de inflatie over je gehele vermogen?

Dan moet dat goud aardig doorstijgen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zal een slecht moment zijn, want investeren in goud en zilver brengt natuurlijk helemaal niks voort. Gaan we onze pensioenen daarin stoppen, in plaats van in de levende economie, dan zijn we als we oud zijn allemaal zo arm als een kerkrat.

Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.

In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.

In de financiële wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.

Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?

quote:

Op zondag 4 september 2011 08:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Post op zondag?

Bewijs trouwens maar eens dat CPI niet klopt, dan spreken we verder. Ohja wanneer komen die antwoorden eens?

Wat is dat nou voor een domme vraag?

De CPI meet een mandje goederen, verandert dat mandje soms, en vergelijkt dan de prijs ervan met vorig jaar.

Dat zal best kloppen.

Maar wie zegt mij dat die goederen representatief zijn voor de bestedingen van de gemiddelde burgert?

Wou je ons dat misschien gaan bewijzen?

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:33 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Mooi dat je dit verhaal zo blijft rondschreeuwen.

In de wis- en natuurkunde is men maar al te blij met een nulpunt om tegen te meten.

In de financiële wereld doen we dat niet en als gevolg krijgen we productieve uitvingen als Enron of subprime-hypotheken.

Wordt je daar dan zo welvarend oud mee?

We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.

Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 22:50 schreef piepeloi55 het volgende:

net zoals je niet weet dat centrale banken alleen invloed hebben op de korte rente. Beter je huiswerk doen en daarna pas discussieren en suggereren!

Wie zegt ons dat de Fed geen manier heeft gevonden om de lange rentes te manipuleren?

Wat gebeurt er als de Fed de enige partij in de markt voor obligaties met een lange looptijd is?

Of wat dacht je van wat wet- en regelgeving. Er zijn genoeg trucs.

Bewijs maar eens dat centrale banken de lange rente niet kunnen beïnvloeden.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:30 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Jij dacht, dat geld op een bankrekening vertrouw ik niet zo, doe mij maar een bankrekening met goud?

Of heb je een andere overweging?

Hehe. Ik vind goud thuis geen veilig gevoel en ik denk niet dat banken totaal failliet gaan in nederland. Iig niet de grotere. Belangrijkste overweging is het inflatierisico beperken.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.

Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.

Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

We hebben onze huidige welvaart en techniek toch echt te danken aan mensen die durfden te investeren in bedrijven, exploraties, ontdekkingen en nieuwe technologieën. Als 'iedereen' in 1900 angstig in goud was gaan zitten dan was de stand der techniek geen meter meer vooruit gekomen en daarmee onze welvaart ook niet.

Wat hebben we te danken aan de goldbugs? Eigenlijk niks. We hebben heel veel te danken aan mensen die durfden te investeren in luchtvaart, halfgeleiderindustrie, telecom et cetera. Goud is gewoon dode economie. Doder kan niet. Geld op je spaarrekening wordt tenminste ook nog ergens voor gebruikt, als hypotheek voor iemand die een huis koopt ofzo. Maar goud? Metaal opgraven, smelten en terug de grond of de sokkenlade in. Totaal nutteloos.

Wat een oerdom verhaal.

Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?

Meneer absolutist.

Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?

Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiële systeem?

Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.

Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?

Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.

quote:

Op maandag 19 september 2011 22:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Beurshandel vandaag de dag heeft weinig meer te maken met investeren in bedrijven maar veel meer met korte termijn visie. Verder heb je wel een punt.

Hij heeft helemaal geen punt.

Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.

Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.

Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.

Of trek ik nu de dingen te ver door?

Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?