WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.quote:Op maandag 19 september 2011 22:44 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Wat een oerdom verhaal.
Niemand zegt toch dat alles maar in goud moet en dat men niet meer zou moeten investeren of risico nemen?
Meneer absolutist.
Als een auto een rem heeft, betekent dat toch ook niet dat je hem maar steeds moet intrappen?
Maar wat als er geen rem is. Of geen nulpunt in het financiële systeem?
Dan krijg je bankiers en politici die naar hartelust bubbels blazen en pensioengelden verspillen aan onrendabele investeringen met een veel te hoog risicoprofiel.
Waarom zouden we ons geld op die manier over de balk moeten gooien?
Je zou eens moeten nagaan wat er gebeurd was als men het productief had aangewend.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
The End Times are wild
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.quote:
[..]
Hij heeft helemaal geen punt.
Hij kan niet begrijpen dat goud een risicoloos nulpunt binnen het monetaire systeem zou moeten zijn om het gedrag van makelaars, (centrale) bankiers en andere praatjesmakers aan te toetsen.
Zijn punt is dat iedereen maar alles moet kopen wat los en vast zit zodra er maar een zweem van belofte van rendement aan zit.
Hij zou bij Harry Mens moeten gaan zitten in businessclass met zijn babbels.
Of trek ik nu de dingen te ver door?
Goud is idd eigenlijk een soort constante door de tijd heen. Als de economie 0 wijzigt zou je in een ideaalsituatie goud niet willen hebben als 'belegging' of zekerheidstelling. Zodra de ergste economische shit is opgelost en de investeringsmogelijkheden (lees aandelen of huis kopen) weer een redelijke kosten / opbrengsten ratio (waarbij ik bij een woning niet bedoel dat die 'winst' moet genereren in de vorm van geld) vertonen ben ik de eerste die dat gaat doen.
Ik vind het jammer dat de discussie telkens gaat over het nut van beleggen in goud en zilver, of niet. Mijns inziens hebben we de voor- en tegenargumenten uitgemolken en je ziet het zitten of niet. Nieuwkomers kunnen oude draadjes nalezen als ze hun basiskennis van beide spectra van de argumentatie willen nalezen. En eerlijk is eerlijk, ik ga ook niet continu in het aandelendraadje roepen dat beleggen in aandelen een waardeloze belegging is in deze tijden en een religie.......quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Wat ik wel heel graag zou zien, zijn mensen die bijvoorbeeld bepaalde mijnaandelen kopen en hun analyse geven waarom. Mensen die munten kopen en feedback geven over prijs en service. Mensen die nieuwtjes uit de media hier posten zodat we daar weer over kunnen praten.
Kortom delen van nieuwe informatie.
Het grote voordeel van fysiek goud is dat het geen tegenpartij heeft van wie je afhankelijk bent. Net als bankbiljetten in je portemonnee of je afbetaalde woonhuis is het gewoon jouw bezit en eigendom, en daarmee een zekerheid.quote:Op maandag 19 september 2011 22:47 schreef monkyyy het volgende:
Waarom zou je als particulier fysiek goud willen ipv gewoon een ETF die het fysiek voor jou backt? Wat is daar de meerwaarde van?
Veel goud, zoals dat van degene hierboven die het giraal gekocht heeft, bestaat echter in feite niet. Banken die zo'n rekening aanbieden volgen de goudprijs met behulp van futures of andere papieren constructies. Dus niet alleen heb jij geen goud (je hebt alleen een claim op je bank voor de geldwaarde van dat goud), de bank zelf heeft het ook niet.
In een klimaat van sterke financiële/economische achteruitgang kunnen banken en andere partijen omvallen. Wanneer dat gebeurt is er kans dat jouw claim niet meer gehonoreerd wordt. Met andere woorden, juist een van de zaken waar je je als goudbelegger tegen wilde verzekeren, namelijk het instorten van het financiele stelsel, heb je dan dus niet bereikt. In het ergste geval sta je met lege handen, of met een handjevol geld dat door hoge inflatie weinig meer waard is.
Met een fysiek ETF is het risico al wat lager, al wordt ook daar veel mee geklooid. Zo kan het goud dat ze bezitten bijvoorbeeld uitgeleend zijn aan een andere partij die het doodleuk verkocht heeft (en het niet meer op het afgesproken moment kan terugleveren), of ze kopen te weinig goud in om de aandelenwaarde met de goudprijs te laten sporen, of ze bieden geen mechanisme waarlangs jij als aandeelhouder jouw deel van het goudbezit fysiek kunt opvragen.
Een bijkomende reden om fysiek goud te willen hebben (dat hoeft overigens niet perse in je eigen huis, er zijn ook bedrijven die het voor jou aankopen en in een kluis bewaren) is dat de goudmarkt zelf, vanwege al die papieren aanbieders, erg overleveraged is. Waarschijnlijk bestaat van het verhandelde goud maar zo'n 2-5% daadwerkelijk; de rest is er alleen op papier en wordt aangeboden door handelaren die hun risico ook weer met futures en soortgelijke constructies afdekken. Maar goed, naarmate meer goud fysiek aan de handel onttrokken wordt, kan de handel dus een veel grotere hoeveelheid 'papiergoud' ineens niet meer verhandelen; de onderliggende waarde is niet meer voorhanden. Zodoende kan een kleine toename in de fysieke vraag op den duur een veel grotere, parabolische stijging van de goudprijs gaan veroorzaken. Veel van die papierhandelaren zullen dan tegen een veel hoger-dan-verwachte prijs goud moeten zien aan te kopen om nog aan hun leveringsplicht te voldoen. Daardoor heeft de papiergoud-markt zijn eigen vernietiging eigenlijk al ingebouwd; wanneer er ooit maar snel genoeg, genoeg fysiek goud uit de handel verdwijnt, betekent dat het einde van die papierhandelaren. En daarmee een forse domper voor iedereen die op dat moment goud in zijn bezit dacht te hebben..
Dat is ook niet waar.quote:
Nou ja uiteindelijk is investeren en vernieuwen wat de economie stuwt. Alleen geloven jij en ik niet in de mogelijkheden tot investeren op dit moment en vinden we goud betrouwbaarder / veiliger.
Ik geloof best in investeren. Dat kost me alleen veel te veel tijd en due dilligence, en ik zie dat het huidige systeem een betrouwbaar referentiepunt (Zoellick) mist.
Het ontbreken van dat referentiepunt (goud) is de oorzaak van talloze crises en misinvesteringen.
Ik zie een waardevolle rol voor goud, maar stel zeker niet dat investeren onmogelijk zou zijn. Ook nu niet.
Ik ga toch in op je standpunten.quote:
[..]
Ik was alweer vergeten waarom ik dit topic zo lang vermeden heb. Maar dat komt door jouw ontzettend slechte, op de man spelende, discussiestijl, waarbij geen enkele ruimte is voor het standpunt van iemand anders, enkel voor jouw heilige, op conspiracy-theorieen gebaseerde, goudaanbidding.
Je gaat ook helemaal niet in op standpunten van een ander. Alles wat je doet is iedereen die geen goldbug is voor dom verklaren en je mantra van een totale systeemcrash herhalen.
Laat ook verder maar, het is verloren moeite mijnerzijds.
Jij komt hier onzin verkopen en ik geef je aan waarom. Je moet maar eens leren lezen.
En je hebt zo te zien ook geen antwoorden.
Leg ons anders eens uit hoe we zonder goud als referentiepunt de waarde van een investering moeten bepalen? En hoe we het monetaire beleid moeten inschatten.
In plaats van maar weer te komen roepen dat "goud niets produceert."
quote:di 20 sep 2011, 08:49
http://www.telegraaf.nl/d(...)ande_aandelen__.html
Primeur: goudgerande aandelen
Van een onzer verslaggevers
Zürich - Op de Zwitserse effectenbeurs kunnen binnenkort voor het eerst aandelen met goud worden gekocht en verhandeld.
Volgens het Zwitserse Six Securities is sprake van een wereldprimeur, nadat de afgelopen weken met een kleine groep proefpersonen met succes in ’gouden’ aandelen werd gehandeld.
Goud is de nieuwe munteenheid”, aldus de initiatiefnemers, die daarmee inspelen op de grote onzekerheid op de financiële markten die de prijs van goud naar recordhoogte heeft doen stijgen.
De in eenheden van een troy ounce goud noterende aandelen zullen in oktober op de Zwitserse beurs hun intrede doen. Overigens is de Zwitserse frank een van de weinige westerse munteenheden waarvan de koers ten opzichte van de goudprijs de afgelopen maanden redelijk op peil is gebleven.
Ik vind persoonlijk het probleem om veel te beleggen in goud (en zilver) waar de marktprijs voornamelijk bepaald word door enkele bankiers waar daarna pas de rest er verder mee mag spelen.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Bij zilver is het probleem de enorme shortpositie dat maar blijft verdedigd worden door banken.
De prijs of koers is daardoor erg manipuleerbaar door de wat grotere spelers op de markt.
Maar goed het zijn onzekere tijden.
In mijn mening is niets een echt veilige haven op de echte basics na zoals voedsel en eigenlijk ook wapens maar dat is me net nog iets te extreem.
Goeie ontwikkeling als je al goud hebt. Is een indicator dat het gaat boomenquote:
[..]
Ja dit had ik ook gelezen gisteren.
Interessante ontwikkeling.
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
Inflatie is altijd een model. Grote Geldgeneratie wordt pas kenbaar gemaakt als het al gebeurd is, ook niet onbelangrijk.quote:
Er waren volgens mij nog wat mensen die graag wilden bewijzen dat inflatie-statistieken altijd juist zijn.
Ga je gang: http://www.businessinside(...)ls-in-houston-2011-9
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Dit zag ik al voor het weekend gebeuren.quote:
http://kingworldnews.com/(...)the_Gold_Market.html
Interessant. Massieve orders voor goud in de 1750 dollar range en zilver, de 40 dollar range.
Of te wel een stevige bodem.
Je ziet dat de goudkoers vlak loopt en een soort bodem creëert.
Of dat nou echt wenselijk is.. hmm im not sure yet.
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Och het is vrij simpel. Er zijn zoveel schulden dat zowel europa als de usa er niet vanaf gaan komen zonder geld creatie. Dus loopt goud omhoog tov deze 2. Plus dat door de extra vraag de prijs nog wat verder wordt opgestuwd. Dat zijn gewoon facts.
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.quote:
[..]
Hou eens op met dat denegerende gepraat van je.
Mensen mogen het niet met je eens zijn weet je?
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Offtopic: Het kan soms best wel wat liever misschien, van beide kantenquote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik mag dat ook dom vinden.
Bovendien herhaal ik hier gewoon wat sommige mensen hier maar blijven roepen.
Dat jij vervolgens denigrerend vindt.
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
wat?quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Ik vind het interessant om te lezen dat er zeer veel orders inliggen bij 1750. De meeste andere waarschijnlijk ook.quote:
Alsof de goudkoers niet al tien jaar lang een bodem legt. Een bodem die meestijgt met de schulden nog wel. Link hem eens aan het Amerikaanse schuldplafond bijvoorbeeld.
Al zullen de meesten hier die link niet snappen want 'goud produceert niks' en 'je kan het niet eten'.
Jij niet..maar wat vind jij eigenlijk wel interessant behalve dit forumgedeelte gebruiken als je persoonlijke scheldhoekje?
Ook ik ga er mee stoppen om hier te posten. Ik kan mijn tijd veel beter gebruiken.
Schelden is nergens voor nodigquote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Stop jij eens snel met posten dan.quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Bedankt Hans.
Ga jij eens snel naar je eigen zielige forum!quote:
Mensen komen hier praten maar weten van geen ene kenker.
Als iemand open vragen stelt of in het algemeen op een open manier komt praten doe ik dat ook.
Wie stupiditeiten als feiten komt debiteren kan het krijgen.
Het is al erg genoeg dat je niet normaal kan discussieren, dat je nu met kanker begint te spotten gaat mij echt te ver!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
