En brand maar los!quote:Op woensdag 1 december 2010 16:32 schreef piepeloi55 het volgende:
Het uiteindelijke verloop van deze crisis zal (zwaar) deflationair worden, daar ben ik heilig van overtuigd en dat zie je overal waar de crisis vervolgt word (door impotentie van autoriteiten) gebeuren. Dat je gelooft dat goud daar een goede hedge tegen is kun je vinden, maar heb je het imo heel erg mis.
Misschien een uitleg: Ik geloof dat goud onderdeel is van de totale bubble. De huidige opgeblazen bubble zal imo de grootste suckerrally aller tijden worden, waaronder ook goud zal toebehoren. En wel omdat de ultieme crisis de komende jaren nog gaat plaatsvinden en die hoogstwaarschijnlijk zwaar deflationair zal worden.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:44 schreef Blandigan het volgende:
Sorry, maar ik vind de titel niet kunnen.
Precies: dat zie je alléén gebeuren waar de autoriteiten niet de macht over de geldpers hebben. Daar hebben de Amerikanen, Engelsen, Japanners, Chinezen en ook wij gelukkig geen last van. Wanneer de crisis weer Duitse en Nederlandse banken treft, staat voor mij al vast hoe dat weer opgelost gaat worden. Sterker, de huidige ECB-politiek tov de PIIGS landen is eigenlijk nog wel het sterkste argument voor hyperinflatie: de rijke EU-landen zijn zó bevreesd voor deflatie, dat ze bereid zijn zelf hoge kosten en geldontwaarding voor lief te nemen om ándere lidstaten te helpen. Zolang hun eigen banken en verzekeraars maar overeind blijven.quote:Op woensdag 1 december 2010 16:32 schreef piepeloi55 het volgende:
Het uiteindelijke verloop van deze crisis zal (zwaar) deflationair worden, daar ben ik heilig van overtuigd en dat zie je overal waar de crisis vervolgt word (door impotentie van autoriteiten) gebeuren.
Maar zelfs jij zult toch moeten toegeven, dat ik voor goud méér koop dan voor die mening..quote:Dat je gelooft dat goud daar een goede hedge tegen is kun je vinden, maar heb je het imo heel erg mis.
Die geldpers zal kunnen draaien zolang de markt geen hoge inflatieverwachtingen krijgt waardoor de rente explodeerd, dan is het game over. Maar nogmaals, de geldpers doet er niet meer toe voor de werkelijk economie en daarmee het CPI door het ontbreken van kredietgroei en de enig overgebleven helicopter is het begrotingstekort. Dat is eindig.quote:Op woensdag 1 december 2010 17:06 schreef dvr het volgende:
Precies: dat zie je alléén gebeuren waar de autoriteiten niet de macht over de geldpers hebben. Daar hebben de Amerikanen, Engelsen, Japanners, Chinezen en ook wij gelukkig geen last van. Wanneer de crisis weer Duitse en Nederlandse banken treft, staat voor mij al vast hoe dat weer opgelost gaat worden. Sterker, de huidige ECB-politiek tov de PIIGS landen is eigenlijk nog wel het sterkste argument voor hyperinflatie: de rijke EU-landen zijn zó bevreesd voor deflatie, dat ze bereid zijn zelf hoge kosten en geldontwaarding voor lief te nemen om ándere lidstaten te helpen. Zolang hun eigen banken en verzekeraars maar overeind blijven.
Uiteraard mijn mening levert jou geen directe cash op, maar waar je opmerking op slaatquote:Maar zelfs jij zult toch moeten toegeven, dat ik voor goud méér koop dan voor die mening..
De ben ik toch benieuwd wanneer het game over was in Zimbabwe, Argentinië en Weimar-Duitsland en hoe dat samenviel met de ontwikkeling van de rente destijds.quote:Die geldpers zal kunnen draaien zolang de markt geen hoge inflatieverwachtingen krijgt waardoor de rente explodeerd, dan is het game over.
Weet je zeker dat je begrijpt wat je zegt...quote:Weet je begrijpt wat je zegt?
Dan begint 'ie juist pas goed te draaien! Zodra de marktrente hoger ligt dan overheden zich kunnen permitteren, wordt die markt irrelevant - hij is dan geen bron van leningen meer en derhalve geen punt van zorg meer. De overheid neemt dan zijn eigen geldverstrekking ter hand.quote:Op woensdag 1 december 2010 18:08 schreef piepeloi55 het volgende:
Die geldpers zal kunnen draaien zolang de markt geen hoge inflatieverwachtingen krijgt waardoor de rente explodeerd, dan is het game over.
Interessant. Maar hier 26 historische gevallen van hyperinflatie die toch echt het tegendeel bewijzen. De overheid kan zoveel geld uitdelen als hij wenselijk acht.quote:Maar nogmaals, de geldpers doet er niet meer toe voor de werkelijk economie en daarmee het CPI door het ontbreken van kredietgroei en de enig overgebleven helicopter is het begrotingstekort. Dat is eindig.
Zoals je al aangaf ben ik erg van mijn visie overtuigd. En daarmee wat minder van die van anderen die hier de revue passeren.quote:Uiteraard mijn mening levert jou geen directe cash op, maar waar je opmerking op slaat
Tja, achteraf had ik dat graag gedaan.. maar destijds lag er nog weinig bewijs voor de mate waarin overheden in hun geldschepperij zouden volharden. Bovendien is mijn inzet altijd waardebehoud geweest, niet zozeer waardevermeerdering, en ik dacht met 20% ongeveer goed te zitten. Dat was eigenlijk al een hele stap want ik ben erg conservatief met geld en beleggen, en hoezeer ik soms ook van mijn gelijk overtuigd ben, ik kan niet objectief uitsluiten dat ik er naast zit.quote:Waarom zit je eigenlijk niet 100% met je kapitaal dat je niet nodig hebt in de edelmetalen/grondstoffen als je overtuigd bent van je visie. Deflatie gelovers doen dat namelijk wel, die zitten vrijwel geheel cash.
Ik denk toch dat ik bij een kleine minderheid hoor die skeptisch over edelmetalen en grondstoffen is, vooral ten tijde van de ultieme crisis. Overigens ben ik ook heel skeptisch over andere zaken zoals de boom in China, ook daar ben ik slechts in de minderheid.quote:Op woensdag 1 december 2010 20:00 schreef RdeV het volgende:
Ik ben het wel eens met de topic titel. Het geeft perfect het sentiment onder beleggers weer: ongeloof over een blijvend stijgende prijs van goud.
Dus jij durft te beweren dat die rente niet enorm gestegen is in die landen ten tijde en in de aanloop naar de hyperinflatie?quote:Op woensdag 1 december 2010 20:01 schreef GoudIsEcht het volgende:
Weet je zeker dat je begrijpt wat je zegt...
De dynamiek met de rente en de markt waar je vanuit gaat lijkt in de situaties die ik noemde niet te zijn opgetreden. Waarom nu dan wel?
Irrelevant? Dat vind ik een zeer grote uitspraak, die markt bepaald namelijk een heel groot deel van het economische verloop. Als autoriteiten beslissen te monetariseren ondanks een stijgende rente vernietig je juist zowat alle essentiele infrastructuren van de hedendaagse samenleving. Ik denk dat je 26 voorbeelden dat wel bewezen hebben en de autoriteiten dat heel goed beseffen. Je hamert wel zo op het leed dat gebeurd bij een deflationaire crisis, maar bij een hyperinflationaire crisis is het leed en de onrust velen malen groter. Dat je beweerd dat de economie dan gewoon doorloopt kan ik echt niet staven met de informatie die ik heb.quote:Op woensdag 1 december 2010 20:20 schreef dvr het volgende:
Dan begint 'ie juist pas goed te draaien! Zodra de marktrente hoger ligt dan overheden zich kunnen permitteren, wordt die markt irrelevant - hij is dan geen bron van leningen meer en derhalve geen punt van zorg meer. De overheid neemt dan zijn eigen geldverstrekking ter hand.
Tja, achteraf gezien is altijd makkelijk praten. Maar hoe je nu praat lijk je 100% overtuigd van je zaak terwijl je er toch niet 100% naar handelt. Dat moet wel betekenen dat je voor jezelf nog met een missing link zit. Immers bij je scenario word je vermogen voor 80% opgevreten dat je anders had kunnen behouden/uitbreiden door over te stappen naar een vaste asset, ook al vind je die wat teveel gestegen.quote:Tja, achteraf had ik dat graag gedaan.. maar destijds lag er nog weinig bewijs voor de mate waarin overheden in hun geldschepperij zouden volharden. Bovendien is mijn inzet altijd waardebehoud geweest, niet zozeer waardevermeerdering, en ik dacht met 20% ongeveer goed te zitten. Dat was eigenlijk al een hele stap want ik ben erg conservatief met geld en beleggen, en hoezeer ik soms ook van mijn gelijk overtuigd ben, ik kan niet objectief uitsluiten dat ik er naast zit.
In een deflationaire omgeving is er gewoon een vlucht naar cash/liquiditeit en word gezien als de enige veilige haven, omdat vrijwel alle assets naar beneden worden getrokken. Cash heeft dan geen neerwaarts risico en word wel meer waard. En tuurlijk is het een non-keuze, maar die keuze maak je bewust omdat je de andere markten/tegenpartijen vreest en de markten door overwaardering.quote:Dat deflationista's een bewuste keuze voor cash maken, daar ben ik niet echt van overtuigd. Onder normale economische omstandigheden is cash op grond van zijn onvergankelijkheid en liquiditeit nu eenmaal de ultieme 'store of value'; als je niet weet wat je met je vermogen aanmoet, houd je het maar aan in geld. Het is eigenlijk een non-keuze.
Ik zie tijdens het verloop van een deflationaire crisis eigenlijk geen inflatierisico meer. De enige reden waarom dat in de jaren 30 wel gebeurde middels een devaluatie is omdat geld toen aan goud was gekoppeld en er door de op gang gekomen kredietexpansie van de jaren 20 de monetaire regels waren overtreden. Men hoefde nog maar een deel goud per dollar aan te houden. Omdat men in de jaren 30 vreesde (door bewustwording) dat er niet meer genoeg goud per dollar voorradig was ging men zijn dollars opvragen in goud, waardoor de banken een nog verdere kredietcontractie moesten bewerkstelligen om het enigzins in evenwicht te houden. Dat is natuurlijk onhoudbaar en ecnomisch een ramp vandaar dat er besloten is tot een confiscatie en een devaluatie van het geld. Dat probleem is er nu niet meer en daarmee de kans op inflatie middels devaluatie verwaarloosbaar.quote:Bovendien zullen ook veel deflationisten erkennen (zoals ik ook erken dat er deflatie kan/zal optreden), dat bij doorschietende deflatie het gevaar van hyperinflatie erg hoog wordt, en dat ook in een deflatie-portefeuille goud dus geen verkeerde component zou zijn. De vraag is niet zozeer of er deflatie is/komt, maar hoeveel, en hoe de overheden daarnaar zullen handelen.
Niet meer dan een spelletje van de papierjongens. Ze proberen de zilvermeeuw mensen weg te doen lokken bij de gouden eieren.quote:Ondertussen staat zilver boven de 28 dollar. Op naar de 50 (nog een dipje bij de volgende Chinese renteverhoging komende week en dan verder omhoog).
Gelukkig zijn er mensen die anders denken anders was er geen handel.quote:Op donderdag 2 december 2010 09:46 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Niet meer dan een spelletje van de papierjongens. Ze proberen de zilvermeeuw mensen weg te doen lokken bij de gouden eieren.
Voor zilver is de kans op monetaire 'herwaardering' vele malen kleiner dan goud, en het hele verhaal over mogelijke 'fraude' in het papier is op beide van toepassing. Toch zie je nu alle kleine jongens opgewonden naar het zilver rennen. Max Keiser - die blijkbaar de Bunker Hunt broers niet kent - meent zelfs dat JPM zo gepakt kan woren.
Leuk voor de algemene aandachte voor metalen, maar fundamenteel van weinig waarde.
Leuk voor speculanten.
De rente heeft de inflatie op geen enkele manier tegengewerkt, anders was ze wel gestopt.quote:Dus jij durft te beweren dat die rente niet enorm gestegen is in die landen ten tijde en in de aanloop naar de hyperinflatie?
Alle pogingen van autoriteiten om het systeem weer lucht in te blazen zijn gericht op kredietexpansie. Iets wat je dan juist niet kan gebruiken is een hoge rente die zeker weten gaat komen bij verhoogde inflatie(-verwachtingen). De impact op de rente van QE2 kan een voorbode zijn dat het geldprinten gaat stoppen, het werkt namelijk averechts. Ik denk trouwens dat autoriteiten in de toekomst juist aansturen op deflatie (en al helemaal niet op inflatie) om de nominale rente laag te houden en hun schuld te kunnen blijven financieren.
Waarom vasthouden aan die dogmatische gedachte? Waar heeft de markt het verloopt bepaald dan? Deze crisis kwam er toch ook?quote:Dat vind ik een zeer grote uitspraak, die markt bepaald namelijk een heel groot deel van het economische verloop.
Bewijs zal ik het niet noemen, maar oa A/FOA gaven al héél duidelijk aan dat deflatie mensen uit de dollar (en in de euro) zou jagen en dat het daarom geen optie was. In '80 kon het wel omdat deur naar de enige vluchtweg die er was (goud) werd dichtgesmeten (verticale lijn in de grafiek.quote:Tja, achteraf had ik dat graag gedaan.. maar destijds lag er nog weinig bewijs voor de mate waarin overheden in hun geldschepperij zouden volharden.
Hmmmm....quote:Ik zie tijdens het verloop van een deflationaire crisis eigenlijk geen inflatierisico meer. De enige reden waarom dat in de jaren 30 wel gebeurde middels een devaluatie is omdat geld toen aan goud was gekoppeld en er door de op gang gekomen kredietexpansie van de jaren 20 de monetaire regels waren overtreden. Men hoefde nog maar een deel goud per dollar aan te houden. Omdat men in de jaren 30 vreesde (door bewustwording) dat er niet meer genoeg goud per dollar voorradig was ging men zijn dollars opvragen in goud, waardoor de banken een nog verdere kredietcontractie moesten bewerkstelligen om het enigzins in evenwicht te houden. Dat is natuurlijk onhoudbaar en ecnomisch een ramp vandaar dat er besloten is tot een confiscatie en een devaluatie van het geld. Dat probleem is er nu niet meer en daarmee de kans op inflatie middels devaluatie verwaarloosbaar.
Jij gelooft in een oplossing. Deflatie is dat niet. Lehman maakte dat toch al ongeveer duidelijk? LCTM werd tien jaar geleden ook niet voor niets gered (de euro stond toen voor de deur en een deflationaire klap kon de dollar niet gebruiken).quote:Ik vrees helemaal geen inflatie van het ongelimiteerd printen van dollars, simpelweg omdat juist dat de economische doodsklap is en niet de deflationaire crisis.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |