Sowieso komt FFXIII pas in 2008 denk ikquote:Op woensdag 5 april 2006 18:01 schreef King_of_cubes het volgende:
Eens, ik denk dat ik maar even ga wachten met het kopen van een PS3.
FF interesseert me niet.quote:Op woensdag 5 april 2006 18:05 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Sowieso komt FFXIII pas in 2008 denk ik
Dacht jij minder dan 400 danquote:Op woensdag 5 april 2006 17:58 schreef Xrenity het volgende:
DUUUUUUUURRRRR
Ik ben dan net student, denk niet dat ik erg veel geld te besteden heb.quote:Op woensdag 5 april 2006 19:01 schreef Deacon_Tigra het volgende:
500 - 600 who cares
ik koop hem toch wel![]()
![]()
jullie werken toch allemaal.....kwestie van prioriteiten stellen![]()
dattie nou evenveel kost als mijn maandelijkse hypotheek aflossing moet ik maar voor lief nemen![]()
of ben ik dan een hele erge fanboy![]()
Nope.quote:
Ja, je merkt in veel dat er veel (gameplay) opgeofferd is om hem op de PS2 te krijgen. Toen ik het typte had ik ook alleen de eerste missie gespeeld, nu heb ik iets meer achter de rug, en je merkt vooral in termen van graphics, maar ook geluid, en besturing dat dit ontwikkeld is met de 360 in gedachten.quote:Op woensdag 5 april 2006 17:41 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Gamerankings GR:AW
PC 90.0%
PlayStation 2 57.0%
Xbox 360 90.9%
Xbox 66.5%
Het is maar wat je fantastisch noemt, ik vind de cijfers voor current-gen toch behoorlijk tegenvallen.. Ik ga er dan ook vanuit dat er meer verschilt dan alleen de graphics.
De 360 versie is 3rd person, op de ps2 is het een fps.quote:Op woensdag 5 april 2006 20:21 schreef SocialDisorder het volgende:
en besturing dat dit ontwikkeld is met de 360 in gedachten.
point and shoot.quote:Op woensdag 5 april 2006 20:25 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
De 360 versie is 3rd person, op de ps2 is het een fps.
Dat verschilt nogal qua gameplay, me dunkt..
Als je zo redeneert is elk spel waarin je kan springen een platformerquote:Op woensdag 5 april 2006 20:27 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
point and shoot.
3rd of 1st person, maakt neit zo gek veel uit, me dunkt.
wil jij beweren dat World of Warcraft geen platformer is?quote:Op woensdag 5 april 2006 20:28 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Als je zo redeneert is elk spel waarin je kan springen een platformer.
Playfrance, de bron van deze hele price-BS, heeft een update gegeven op hun site. Vertaling :quote:During a wide ranging interview/discussion on Europe 1 radio last night, Georges Fornay, Managing Director of SCE France discussed the PlayStation 3, amongst other new consumer technology products. Reports on the web suggest that he might have indicated a price for PS3 around 500 Euros or between 499 and 599. This is a mistranslation and/or misunderstanding of the discussion, which was actually focused on the relative value of PS3 as a Bluray Disc player.
Referring to a previous discussion about the roughly $1,000 price point of BD players, the interviewer asked whether a price point of around $500 (dollars, not Euros) was about right for the PS3. Mr Fornay explained that, with BD and HD functionality, PS3 at this price would be cheap for such functionality, but that current video games machines were significantly below this price.
At no time did he suggest or indicate a specific price point for PS3, and any reports that he did so are incorrect.
He summarised by saying that PS3 would be expensive when one looked at the price of a video games machine, at far below 500 Euros, but extremely good value when looking at BD and HD technology inside.
No official announcement has yet been made on the price of the PS3.
Vertaling van de vraag waar het vandaan komt :quote:George Fornay makes a point of specifying that it never announced price of launching for PlayStation 3 which in addition was not fixed to date. A question of the journalist of Europe 1 mentioned the price of 500 $ for the PS3. George Fornay answered by making a parallel with the price of the game consoles which it located well below 500 Euros and the price of the readers Blu Ray for which the journalist had mentioned the price of 1000 Euros and more. George Fornay specified that it would be in this fork, i.e. between a price well below 500 Euros and 1000 Euros and more. It acted of a personal analysis within the framework of a total reasoning and not of an unspecified advertisement of price.
http://www.jeux-france.co(...)ur-de-500-euros.htmlquote:Journalist: A question that the players are precisely posed, it is the price of this console, one sees figures which circulate regularly on the Web... 500$ according to the rumour: one is close to reality or one moves away from there?
George Fornay: Eh well listen, if one takes the aspect Blu Ray/HD, one spoke about reader Blu Ray has 1000 euros and more. Thus it will be extremely cheap when taking into consideration this aspect. When the aspect play is looked at, today it is true that the game consoles rather had a price well below 500 euros. I would say, that we will be in this fork: it will be expensive for the video games part, it will be extremely cheap when one looks at the whole of technologies which it integrates.
quote:Cell Designer Talks PS3
By N. Evan Van Zelfden
On Wednesday evening, in Austin Texas, H. Peter Hofstee delivered a technical lecture about PS3's IBM Cell Processor, speaking also to Next Generation about his $400 million creation...
Image "I’m an IBMer," began Hofstee, chief architect of Cell. "There were a lot of IBMers on the project. It was done here in Austin, at the IBM campus…But it really was Sony, and Ken Kutaragi that was the driver for this project.
"And he spent quite a bit of money on it. $400 million for a processor…this is about as serious as it gets," said Hofstee.
"Remarkably," Hofstee responded to a question about size, "this chip is almost exactly the same size, in square millimeters, as the first chip that went into the PlayStation2. That’s about as explicit an answer as I can give you."
He added, "My dream is that everyone who has a PlayStation can start programming with Cell. But, Hofstee also pointed out, "I think the biggest problem is to find ways to make it effective for the programmers."
Game processors
"With game processors," Hofstee noted, "Because of the economics of how game systems seems to have worked in the past – you always have to wait and see if it works that way going forward – is that game developers get a stable platform for five or six years. And because that is sort of how it works, there is a big focus on chip size and power and cost reduction over that period."
Next-Gen asked Hofstee how he felt, as a scientist, developing technology for games. "I think games are an interesting application area, but quite clearly, Cell is not just for games. There are many other areas it can be used. Games are the thing that inspired us to do it."
Next-Gen also mentioned the "pain in my ass," quote by John Carmack, in reference to developing for the cell processor. "I think whenever you have competing platforms," Hofstee responded, "There are people who really like one platform vs. the other. I’m not sure I agree with…he didn’t give me very many reasons why he feels that way. I got the impression that he’s just someone who likes PCs more."
Additional information available at: http://www.ibm.com/developerworks/power/cell/.
het is meer een bevestiging, en in één interviewquote:Op donderdag 6 april 2006 16:55 schreef P-Style het volgende:
Eigenlijk zegt die Peter Hofstee dus niet veel meer dan wat er al bekend was over Cell.
Ik zie hem niet duurder worden dan 600¤.. En voor 500¤ pre-order ik hem gelijkquote:Op donderdag 6 april 2006 17:25 schreef kulandra het volgende:
Als ik het goed begrijp, zou ie ook nog wel eens duurder kunnen uitvallen dan 600 euro dus.....
Het zou in zoverre niks uitmaken dat de games er nog helemaal niet zijn, ook al zou de PS3 al wel leverbaar zijnquote:Op donderdag 6 april 2006 17:34 schreef kulandra het volgende:
Dan hadden we m nu waarschijnlijk al kunnen importeren namelijk en qua games zou het niks uitmaken, alleen dat je in de toekomst misschien een keer schijfje zou moeten wisselen......
Ze maken nooit winst op de hardware. MS maakt ook flink verlies op de xbox360. En die BR drive in de ps3 kost sony echt niet zoveel. Ze maken de winst met spellen, controllers en dat soort dingen. Op de console zelf maken ze in het begin altijd verlies.quote:Op donderdag 6 april 2006 17:34 schreef kulandra het volgende:
Nou ik durf zo langzamerhand wel te stellen dat de PS3 of ontiegelijk duur wordt, of Sony gaat enorme verliezen op de hardware maken, niet te vergelijken met enige voorgaande console.
Want stel dat ze voor 600 euro verkopen, dan maken ze dus 0,0 winst op de BR die erin zit om nog maar te zwijgen van de technologie waar t ons gamers toch in eerste instantie om gaat: Cell en de graphics chip. En dan de rest van de hardware er nog bij (geheugen, moederbord, geluid).
Dus tenzij sony nog een konijn in de hoge hoed heeft zitten, reken ik op een zware aanslag op de bankrekening. Of ie het waard is is een tweede. Ik zou liever niet zien dat een nieuwe technologie als BR zo'n zwaar stempel op de PS3 zou leggen. Dan hadden we m nu waarschijnlijk al kunnen importeren namelijk en qua games zou het niks uitmaken, alleen dat je in de toekomst misschien een keer schijfje zou moeten wisselen......
Waarom kosten die standalone spelers dan zo achterlijk veel?quote:Op donderdag 6 april 2006 18:23 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Ze maken nooit winst op de hardware. MS maakt ook flink verlies op de xbox360. En die BR drive in de ps3 kost sony echt niet zoveel.
Ik denk dat ze met ietsjes meer RAM geheugen gelukkiger waren geweestquote:En dat er een BR inzit is alleen een groot pluspunt. Daar ga je in de toekomst echt wel wat van merken, dat de xbox360 juist voor dvd heeft gekozen is zonde, Hoe meer ruimte de opslag heeft hoe meer ontwikkelaars zich kunnen uitleven.
Hell yesquote:Op donderdag 6 april 2006 18:30 schreef HassieBassie het volgende:
Ik denk dat ze met ietsjes meer RAM geheugen gelukkiger waren geweest![]()
Ik zou het niet weten waarom die zo duur zijn, maar ik weet wel dat BR voor de ps3 sony niet meer kost dan alleen de onderdelen.quote:Op donderdag 6 april 2006 18:30 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Waarom kosten die standalone spelers dan zo achterlijk veel?
[..]
Ik denk dat ze met ietsjes meer RAM geheugen gelukkiger waren geweest![]()
En dat doen er genoeg. Wat is je punt?quote:Op donderdag 6 april 2006 18:33 schreef Jajong het volgende:
FF niet diggen is hetzelfde als spugen op Mario.
Ik heb 2gig geheugen in mijn pc en ik heb ook pop-ups bij Oblivion. Dat zijn gewoon slordige programmeurs. Ik heb op de ps2 heel wat spellen gezien waar je helemaal geen pop-ups had en dat is maar met 32mb. En je moet voor een console sowieso anders programmeren omdat de architecteur heel anders is dan een pc.quote:Op donderdag 6 april 2006 18:59 schreef Retuobak het volgende:
En heb je al eens gekeken naar bijvoorbeeld de pop-up op de 360 bij TES IV:Oblivion? Het geheugen is gewoon te weinig voor grote werelden waarin je veel tegelijk kunt zien. Developers moeten nu trucjes gaan gebruiken om dit soort gebreken van de console te maskeren, en dat is erg jammer, want zo ongelofelijk duur was een verdubbeling van de geheugencapaciteit niet eens geweest.
Omdat de allereerste BD-spelers, net als de allereeste DVD-spelers en eerste CD-speler, altijd zijn opgebouwd uit kwaliteitscomponenten. Een grote zware transformator, een stevig degelijk loopwerk een dikke metalen behuizing en een metalen front, (vaak) gold-plated aansluitingen en er wordt niet bespaard op condensatoren, transistoren e.d.quote:Op donderdag 6 april 2006 18:30 schreef HassieBassie het volgende:
Waarom kosten die standalone spelers dan zo achterlijk veel?
A. verander je settings eensquote:Op donderdag 6 april 2006 19:07 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Ik heb 2gig geheugen in mijn pc en ik heb ook pop-ups bij Oblivion.
Dat zeg ik, trucjes om veel objecten tegelijk te vermijden.quote:Ik heb op de ps2 heel wat spellen gezien waar je helemaal geen pop-ups had en dat is maar met 32mb.
Klopt, bij een PC die 7 jaar mee zou moeten gaan zou ik dan ook eerder een 8GB aanraden dan 1GB.quote:En je moet voor een console sowieso anders programmeren omdat de architecteur heel anders is dan een pc.
Gedeeltelijk mee eens. Het bieden van veel geheugen creëert vaak luie programmeurs, maar het biedt wel veel mogelijkheden voor getallenteerde developers en het zou leuk zijn om over 5 jaar nog steeds onder de indruk te zijn wanneer je nieuwe PS3-titels vergelijkt met titels op andere systemen.quote:Op donderdag 6 april 2006 19:07 schreef Diablos79 het volgende:
Ik heb op de ps2 heel wat spellen gezien waar je helemaal geen pop-ups had en dat is maar met 32mb. En je moet voor een console sowieso anders programmeren omdat de architecteur heel anders is dan een pc.
Ik hoop niet dat je bedoeld dat de PS3 kwalitatief minder zal zijn dan de eerste generatie BR-spelers? Als ik straks 5 of 600 euro uitgeef aan een PS3, verwacht ik eigenlijk ook wel dat ie het 9 jaar blijft doen..quote:Op donderdag 6 april 2006 19:17 schreef P-Style het volgende:
[..]
Omdat de allereerste BD-spelers, net als de allereeste DVD-spelers en eerste CD-speler, altijd zijn opgebouwd uit kwaliteitscomponenten. Een grote zware transformator, een stevig degelijk loopwerk een dikke metalen behuizing en een metalen front, (vaak) gold-plated aansluitingen en er wordt niet bespaard op condensatoren, transistoren e.d.
Deze early adopter versies zijn veel degelijker dan versies die geproduceerd worden zodra het massaproduct is geworden. Kijk maar naar die goedkope slimline dvd-spelers van tegenwoordig met hun plasic frontjes, eenvoudige aansluitingen en simpele componenten. Die zijn totaal niet te vergelijk met de allereerste dvd-spelers die het nu na bijna 9 jaar vaak nog prima doen.
Cell en de RSX zijn ook nog geen massaproduct. Je gaat mij niet vertellen dat de technologie in een standalone Bluerayspeler duurder is dan de technologie die de PS3 mogelijk maakt?quote:Verder hebben de stand alone BD-speler talloze analoge uitgangenen, terwijl de PS3 enkel de AV-output heeft (waar je vervolgens verschillende kabels voor kunt kopen waar wel winst op gemaakt gaat worden). De eerste BD-spelers zullen ook een analoge multi-channel audio uitgang krijgen, waar een ingebouwde decoder voor nodig is. De PS3 heeft alleen digitale uitgangen voor multichannel audio. En de standsalone BD-spelers hebben natuurlijk ook digitale video processoren nodig om het signaal van de Blu-Ray discs te verwerken, deze processoren zijn nog geen massaproduct en dus vrij duur. De PS3 heeft hier Cell + RSX voor.
Die garantie kan geen enkel bedrijf dat levert aan consumenten geven over dermate complexe electronica. Wil je technologie die vrijwel gegarandeerd 9 jaar meegaat dan mag je die toch echt zoeken in de militaire sectorquote:Op donderdag 6 april 2006 19:24 schreef HassieBassie het volgende:
Ik hoop niet dat je bedoeld dat de PS3 kwalitatief minder zal zijn dan de eerste generatie BR-spelers? Als ik straks 5 of 600 euro uitgeef aan een PS3, verwacht ik eigenlijk ook wel dat ie het 9 jaar blijft doen..
6 miljoen in de eerste 5 maanden vind ik al behoorlijk massaalquote:Cell en de RSX zijn ook nog geen massaproduct. Je gaat mij niet vertellen dat de technologie in een standalone Bluerayspeler duurder is dan de technologie die de PS3 mogelijk maakt?
Of Philips apparaten kopenquote:Op donderdag 6 april 2006 19:27 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Die garantie kan geen enkel bedrijf dat levert aan consumenten geven over dermate complexe electronica. Wil je technologie die vrijwel gegarandeerd 9 jaar meegaat dan mag je die toch echt zoeken in de militaire sector.
[..]
De PS3 heeft dus geen metalen behuizing, heeft een eenvoudigere transformator (maar wel geschikt voor z'n taak), heeft geen talloze analoge uitgangen, geen ingebouwde decoders voor een analoge multichannel audio uitgang, heeft geen stevige disc-lade, enz.quote:Op donderdag 6 april 2006 19:24 schreef HassieBassie het volgende:
Ik hoop niet dat je bedoeld dat de PS3 kwalitatief minder zal zijn dan de eerste generatie BR-spelers? Als ik straks 5 of 600 euro uitgeef aan een PS3, verwacht ik eigenlijk ook wel dat ie het 9 jaar blijft doen..
Maar op Cell en RSX wordt geen winst gemaakt en zullen, zoals Retuobak al zei, snel genoeg massaproduct worden. Op de beeldverwerkingshardware in standalone BD-spelers wordt wel een flinke winst gemaakt.quote:Cell en de RSX zijn ook nog geen massaproduct. Je gaat mij niet vertellen dat de technologie in een standalone Bluerayspeler duurder is dan de technologie die de PS3 mogelijk maakt?
Hij is hoe dan ook minimaal 2-speed, want anders kun je er geen films op kijken.quote:Op donderdag 6 april 2006 21:04 schreef SocialDisorder het volgende:
even een vraagje voor de techno-boys onder ons; hoe snel zal de BD-drive worden nu hij in november uitkomt. Er was sprake van dat hij de minimum 2-speed voor games niet zou halen bij een Spring-release, maar welke speed is theoretisch mogelijk bij een november-release?
Dat de 360 versie zo slecht draait komt echt wel door het programmeer werk. Die belachelijke laadtijden zijn echt niet nodig op de 360. En ik durf te wedden dat die gasten ook maar 1 core van de 3 hebben gebruikt van de processor, en ze dus ook niet echt nuttig gebruik maken van de kracht van het apparaat. Ik ben opzich niet echt onder de indruk van de 360, maar dat ding kan echt wel heel wat meer dan Oblivion. Want zo geweldig is Oblivion nu ook weer niet op grafisch gebied!quote:Op donderdag 6 april 2006 19:20 schreef Retuobak het volgende:
[..]
A. verander je settings eens
B. Ondanks dat de PC versie altijd wel WAT pop-up zal hebben is het bij de 360 versie extreem, daar krijg je soms pas gras wanneer je er al bijna loopt, dat kan echt niet imho. En dat heeft ook niet met slordig programmeren te maken en des te meer met een gebrek aan geheugen.
Ik mag hopen dat ze over 7 jaar ook eens met een hele nieuwe pc architectuur heeft. Want dat mag na 20 jaar wel eens een keer veranderen. Of misschien zullen tegen die tijd de nieuwe consoles die gaan komen pc's wel vervangenquote:Klopt, bij een PC die 7 jaar mee zou moeten gaan zou ik dan ook eerder een 8GB aanraden dan 1GB.
Misschien is de Phantom dan wel uitquote:Ik mag hopen dat ze over 7 jaar ook eens met een hele nieuwe pc architectuur heeft. Want dat mag na 20 jaar wel eens een keer veranderen. Of misschien zullen tegen die tijd de nieuwe consoles die gaan komen pc's wel vervangen
Lol volgens mij was dat project dood verklaard, ze hebben wel een Phantom toetsenbord uitgebrachtquote:Op vrijdag 7 april 2006 00:24 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Misschien is de Phantom dan wel uit
De directeur van Infinium Labs is ook doodverklaard geweest, bleek ook een hoax te zijn.quote:Op vrijdag 7 april 2006 00:25 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Lol volgens mij was dat project dood verklaard, ze hebben wel een Phantom toetsenbord uitgebracht
Zoals ik al zei, het is niet het CPU of GPU vlak waar de 360 versie van Oblivion een boost kan gebruiken. Het is puur het aantal objecten tegelijk op het scherm dat enorm is, en daar is nou eenmaal veel geheugen voor nodig. Het enige dat een developer zou kunnen doen is zorgen dat het een enorme wereld lijkt terwijl alles toch relatief klein en beperkt is. Maar dat gaat een beetje voorbij aan het doel denk je niet?quote:Op vrijdag 7 april 2006 00:18 schreef Diablos79 het volgende:
Dat de 360 versie zo slecht draait komt echt wel door het programmeer werk. Die belachelijke laadtijden zijn echt niet nodig op de 360. En ik durf te wedden dat die gasten ook maar 1 core van de 3 hebben gebruikt van de processor, en ze dus ook niet echt nuttig gebruik maken van de kracht van het apparaat. Ik ben opzich niet echt onder de indruk van de 360, maar dat ding kan echt wel heel wat meer dan Oblivion. Want zo geweldig is Oblivion nu ook weer niet op grafisch gebied!
Waarom zou de architectuur moeten veranderen?quote:Ik mag hopen dat ze over 7 jaar ook eens met een hele nieuwe pc architectuur heeft. Want dat mag na 20 jaar wel eens een keer veranderen. Of misschien zullen tegen die tijd de nieuwe consoles die gaan komen pc's wel vervangen![]()
Op mijn pc zie ik ook het gras voor mijn voeten verschijnen. En maakt niet uit met welke settings. Alleen bij hele hoge settings is het nog erger. Met zo'n processor als in de xbox360(en helemaal die van de ps3) kun je heel veel dingen real-time laten berekenen, wanneer je dat goed gebruikt heb je minder geheugen nodig. Daarbij werkt het geheugen in een console echt veel sneller dan in een pc. Waardoor je dus veel sneller kan lezen en schrijven in het geheugen. Het ligt echt niet aan het geheugen dat het zo slecht draait. Developers die voornamelijk voor de pc spellen maken zijn lui. En ik zie het heel vaak terug, kijk maar naar poorts van pc spellen naar consoles, die zijn bijna altijd slecht.. En dat komt echt niet door de console want de developers die alleen voor de consoles spellen maken bewijzen dat het wel goed kan.quote:Op vrijdag 7 april 2006 00:27 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, het is niet het CPU of GPU vlak waar de 360 versie van Oblivion een boost kan gebruiken. Het is puur het aantal objecten tegelijk op het scherm dat enorm is, en daar is nou eenmaal veel geheugen voor nodig. Het enige dat een developer zou kunnen doen is zorgen dat het een enorme wereld lijkt terwijl alles toch relatief klein en beperkt is. Maar dat gaat een beetje voorbij aan het doel denk je niet?
quote:Op vrijdag 7 april 2006 01:18 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Op mijn pc zie ik ook het gras voor mijn voeten verschijnen. En maakt niet uit met welke settings. Alleen bij hele hoge settings is het nog erger. Met zo'n processor als in de xbox360(en helemaal die van de ps3) kun je heel veel dingen real-time laten berekenen, wanneer je dat goed gebruikt heb je minder geheugen nodig. Daarbij werkt het geheugen in een console echt veel sneller dan in een pc. Waardoor je dus veel sneller kan lezen en schrijven in het geheugen. Het ligt echt niet aan het geheugen dat het zo slecht draait. Developers die voornamelijk voor de pc spellen maken zijn lui. En ik zie het heel vaak terug, kijk maar naar poorts van pc spellen naar consoles, die zijn bijna altijd slecht.. En dat komt echt niet door de console want de developers die alleen voor de consoles spellen maken bewijzen dat het wel goed kan.
Is ook niets mis mee, maar soms heb ik het gevoel dat sommigen graag voor de technologie uit willen lopen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 09:31 schreef Retuobak het volgende:
Verschuivende standaarden
Niks mis met in de pas lopen met de huidige stand van de technologie.
Bethesda kan niet programmerenquote:Op vrijdag 7 april 2006 09:52 schreef Retuobak het volgende:
Nou, dit heeft niks met uit willen lopen te maken, want wanneer PC > 360 terwijl de 360 echt op mijn PC vooruit loopt qua GPU en al helemaal qua CPU dan zit er toch gewoon ergens iets fout denk je niet?
De Memory bandwith van PC3200 is 3.2GB/s het geheugen in de xbox360 heeft een memory bandwith van 22.4GB/s, dat is nog al een heel verschil vind je niet. De xbox360 kan dus veel sneller in het geheugen schrijven en lezen dan jou pc kan.quote:Op vrijdag 7 april 2006 01:53 schreef InsertCredit het volgende:
[..].
DDR2 dual channel is echt niet trager dan de geheugenbus van de 360.
Als je bij Oblivion wat met de ini's gaat spelen krijg je nog heel wat meer grafisch detail tevoorschijn dan Microsofts speeltje ooit aankan.
Die 22.4GB/s is voor de 10MB geheugen chipquote:Op vrijdag 7 april 2006 12:40 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De Memory bandwith van PC3200 is 3.2GB/s het geheugen in de xbox360 heeft een memory bandwith van 22.4GB/s, dat is nog al een heel verschil vind je niet. De xbox360 kan dus veel sneller in het geheugen schrijven en lezen dan jou pc kan.
Het systeemgeheugen ja, het grafische geheugen is een hele andere zaak.quote:Op vrijdag 7 april 2006 12:40 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De Memory bandwith van PC3200 is 3.2GB/s het geheugen in de xbox360 heeft een memory bandwith van 22.4GB/s, dat is nog al een heel verschil vind je niet. De xbox360 kan dus veel sneller in het geheugen schrijven en lezen dan jou pc kan.
Die 10MB heeft 256GB/squote:Op vrijdag 7 april 2006 12:41 schreef Tain het volgende:
[..]
Die 22.4GB/s is voor de 10MB geheugen chip
Maar als je ziet hoe GTA drááit op de PS2...quote:Op vrijdag 7 april 2006 13:47 schreef SocialDisorder het volgende:
maar als je ziet wat de PS2 met 32MB eruit poept, vind ik toch knap(oa. GTA, Spiderman, Black, Timesplitters, SSX)
Ik heb nog even goed de specs van de xbox360 bekeken, en ik moet je waarschijnlijk in het geval van de xbox360 misschien gelijk geven. Ik had over het hoofd gezien dat de 360 Unified Memory Architecture gebruikt, dus gewoon pc architectuur heeft. En dan kan 512MB nog wel eens krap worden in de toekomst, al ben ik er zeker van dat het bij Oblivion niet het probleem is. Alleen al het feit dat de Xbox360 versie slecht gebruikt maakt van het cache systeem geeft aan dat de programmeurs gewoon slordig zijn geweest.quote:Op vrijdag 7 april 2006 13:15 schreef Retuobak het volgende:
Mwoh, niet echt Storm. Het gaat hier meer over de 512MB geheugen die in next-gen consoles zit en wat niet bijster veel blijkt te zijn.
Waarom zie je dat als een pluspunt?quote:Op vrijdag 7 april 2006 13:53 schreef Diablos79 het volgende:
Aangezien de ps3 geen gebruik maakt van Unified Memory Architecture, wat voor GAMES een pluspunt is, is het bij de ps3 dus geen probleem dat er 512 inzit, en is dat echt wel ruim voldoende.
Bij de PS3 heb je alleen 2x256MB geheugen voor het systeem en de videokaartquote:Op vrijdag 7 april 2006 13:53 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Ik heb nog even goed de specs van de xbox360 bekeken, en ik moet je waarschijnlijk in het geval van de xbox360 misschien gelijk geven. Ik had over het hoofd gezien dat de 360 Unified Memory Architecture gebruikt, dus gewoon pc architectuur heeft. En dan kan 512MB nog wel eens krap worden in de toekomst, al ben ik er zeker van dat het bij Oblivion niet het probleem is. Alleen al het feit dat de Xbox360 versie slecht gebruikt maakt van het cache systeem geeft aan dat de programmeurs gewoon slordig zijn geweest.
Aangezien de ps3 geen gebruik maakt van Unified Memory Architecture, wat voor GAMES een pluspunt is, is het bij de ps3 dus geen probleem dat er 512 inzit, en is dat echt wel ruim voldoende.
Omdat Unified Memory Architecture een systeem van wachten is. De processor moeten continue wachten op het geheugen. Dus je propt eerst grote hoeveelheden data zoals textures in de main memory. De processor zegt dan hey ik heb die data nodig, nou dan moet eerst de data uit het geheugen worden gehaald en in de cache worden geladen waar het dan zijn instuctie/bewerking zal krijgen. Dit betekent dus dat de processor niks doet wanneer het aan wachten is op het geheugen. Dat principe werkt prima voor text bewerking maar is voor games niet de ideale manier, omdat je bij games continue data nodig hebt, dus moet je het ook zo programmeren dat er een continue stroom van data is die naar de verschillende caches gaat.quote:
Ja en dat is samen toch 512MBquote:Op vrijdag 7 april 2006 13:55 schreef Tain het volgende:
[..]
Bij de PS3 heb je alleen 2x256MB geheugen voor het systeem en de videokaart
ja je hebt dus alleen 256MB om je grote area in te ladenquote:
Denk niet dat het op de pc beter draait met 32MB in samenwerken met een 4mb videokaartquote:Op vrijdag 7 april 2006 13:52 schreef P-Style het volgende:
[..]
Maar als je ziet hoe GTA drááit op de PS2...
De Gpu Heeft zijn eigen 256MB, en kan ook nog eens die andere 256MB gebruiken, dus hij heeft die 512MB geheel tot zijn beschikkingquote:Op vrijdag 7 april 2006 14:21 schreef Tain het volgende:
[..]
ja je hebt dus alleen 256MB om je grote area in te laden
ahquote:Op vrijdag 7 april 2006 14:19 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Omdat Unified Memory Architecture een systeem van wachten is. De processor moeten continue wachten op het geheugen. Dus je propt eerst grote hoeveelheden data zoals textures in de main memory. De processor zegt dan hey ik heb die data nodig, nou dan moet eerst de data uit het geheugen worden gehaald en in de cache worden geladen waar het dan zijn instuctie/bewerking zal krijgen. Dit betekent dus dat de processor niks doet wanneer het aan wachten is op het geheugen. Dat principe werkt prima voor text bewerking maar is voor games niet de ideale manier, omdat je bij games continue data nodig hebt, dus moet je het ook zo programmeren dat er een continue stroom van data is die naar de verschillende caches gaat.
Sony wist dat al bij de ps2, en heeft daar dus ook geen Unified Memory Architecture gebruikt, wat (vooral pc) programmeurs niet zo door hadden en het begin dus klaagde over te weinig geheugen. Nu was 32MB misschien ook wel een beetje laag, maar door de geheel andere architectuur kwam het toch goed tot zijn recht. Bij de ps2 en ook bij de ps3 werkt het dus precies andersom, inplaats van dat de processor moet wachten op het geheugen, wacht hier het geheugen op de processor. Inplaats van dat de processor zegt Hey ik heb die data nodig, zegt hier de data in het geheugen hey ik sta al klaar voor je geef me maar een bewerking. Aangezien je processor veel sneller werkt dan je geheugen kan deze meteen de bewerking aan de data geven en hoeft de processor verder niet te wachten en kan continue doorwerken. Dit is voor games echt een veel efficientere manier van werken en daarom kan de ps2 met zo weinig geheugen toch nog zoveel.
Dat is heel leuk, maar de discussie ging over het feit dat er te weinig werkgeheugen in de 360 en in de PS3 zit om grote areas te laden, dat wordt er niet beter op als de GPU ook nog is geheugen kan wegsnoepen van de rest van het systeemquote:Op vrijdag 7 april 2006 14:22 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De Gpu Heeft zijn eigen 256MB, en kan ook nog eens die andere 256MB gebruiken, dus hij heeft die 512MB geheel tot zijn beschikking
Nee.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:22 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De Gpu Heeft zijn eigen 256MB, en kan ook nog eens die andere 256MB gebruiken, dus hij heeft die 512MB geheel tot zijn beschikking
De ps3 heeft meer dan genoeg geheugen om grote areas te laden, de ps2 kan met zijn 32mb al heel grote areas in laden(kijk maar naar shadow of the colusses), het belangrijkste is de manier waarop het geprogrammeerd word.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:30 schreef Tain het volgende:
[..]
Dat is heel leuk, maar de discussie ging over het feit dat er te weinig werkgeheugen in de 360 en in de PS3 zit om grote areas te laden, dat wordt er niet beter op als de GPU ook nog is geheugen kan wegsnoepen van de rest van het systeem
quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:36 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De ps3 heeft meer dan genoeg geheugen om grote areas te laden, de ps2 kan met zijn 32mb al heel grote areas in laden(kijk maar naar shadow of the colusses), het belangrijkste is de manier waarop het geprogrammeerd word.
"Meer dan genoeg lijkt me een béétje overderen. De de omgevingen van shadow of the colossus waren redelijk steriel. Het gaat niet alleen om de omgevingen, het gaat ook om character-modellen hogere polygonen-aantallen, hogere texture resoluties, meer animatie-scripts, uitgebreide en gevariëerde audio-samples... en dan hebben we het nog niet eens over de gamecode zelf gehad.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:36 schreef Diablos79 het volgende:
De ps3 heeft meer dan genoeg geheugen om grote areas te laden, de ps2 kan met zijn 32mb al heel grote areas in laden(kijk maar naar shadow of the colusses), het belangrijkste is de manier waarop het geprogrammeerd word.
Voorlopig waarschijnlijk wel, maar hoe dat over een jaar of 5 zit weet ik niet.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:56 schreef SocialDisorder het volgende:
even een vraagje; mocht Lair op de E3 in-game de kwaliteit van bovenstaande screen halen, met tientallen draken tegelijk on screen, zijn we dan over het gezever van "512 MB is te weinig" af?
Je moet wel even in gedachte nemen dat shadow of the colossus maar 32MB tot zijn beschikking heeft, En het is misschien niet de meeste technische spelwereld, maar het is wel een grote wereld die zonder laadtijden word weergegeven. Als ze dat al kunnen met een 7 jaar oude ps2 met maar 32MB geheugen, dan kan de ps3 met 512MB geheugen en heel veel meer power echt met gemak hele grote spelwerelden inladen. En met die Cell processor kun je echt heel veel dingen real-time laten gebeuren, en heb je dus ook minder geheugen verbruik nodig.quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:47 schreef P-Style het volgende:
[..]
"Meer dan genoeg lijkt me een béétje overderen. De de omgevingen van shadow of the colossus waren redelijk steriel. Het gaat niet alleen om de omgevingen, het gaat ook om character-modellen hogere polygonen-aantallen, hogere texture resoluties, meer animatie-scripts, uitgebreide en gevariëerde audio-samples... en dan hebben we het nog niet eens over de gamecode zelf gehad.
De manier waarop geprogrammeerd wordt is zeker belangrijk, maar geheugen kan en zal hoe dan ook altijd een beperkende factor zijn.
Cell is snel, maar de punten die ik in m'n vorige post heb genoemd kun je'm niet real-time laten generen. Dus dat levert geen enkele geheugenbesparing op.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:24 schreef Diablos79 het volgende:
Je moet wel even in gedachte nemen dat shadow of the colossus maar 32MB tot zijn beschikking heeft, En het is misschien niet de meeste technische spelwereld, maar het is wel een grote wereld die zonder laadtijden word weergegeven. Als ze dat al kunnen met een 7 jaar oude ps2 met maar 32MB geheugen, dan kan de ps3 met 512MB geheugen en heel veel meer power echt met gemak hele grote spelwerelden inladen. En met die Cell processor kun je echt heel veel dingen real-time laten gebeuren, en heb je dus ook minder geheugen verbruik nodig.
BD-ROM biedt veel extra ruimte toe, maar veel meer dan dat ook niet. De transferrate is bijvoorbeeld niet bijster hoog.quote:Daarbij kan je ook een wereld rechtstreeks van BR laten streamen. De meeste denken dat BR niets extra toevoegd voor de games, maar dat doet het dus zeker wel.
Je weet dat je dat op een PC heel makkelijk kan bekijken hoeveel geheugen elk programma gebruikt en als dan spel.exe 400MB gebruikt dan gebruikt ie ook 400MBquote:Op vrijdag 7 april 2006 14:41 schreef disjfa het volgende:
[..]De enige reden dat mensen denken dat er veel geheurgen is is omdat ze op hun computer dat ook hebben en dat word allemaal misbruikt door andere progs. Games moet je gewoon goed maken.
maar gebruiktie 400 MB omdatie 400 MB nodig heeft, of omdat het aanwezig is?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:37 schreef Tain het volgende:
[..]
Je weet dat je dat op een PC heel makkelijk kan bekijken hoeveel geheugen elk programma gebruikt en als dan spel.exe 400MB gebruikt dan gebruikt ie ook 400MB
omdat ie het nodig heeft, als ie 400MB gebruikt omdat het aanwezig is dan zit er een dikke memory leak inquote:Op vrijdag 7 april 2006 15:45 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
maar gebruiktie 400 MB omdatie 400 MB nodig heeft, of omdat het aanwezig is?
waarom geruikte GTA:SA op m'n PS2 dan maar 32 MB, en op m'n PC 256 MB, zonder al te veel grafische verbetering daar tegenover te stellen?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:49 schreef Tain het volgende:
[..]
omdat ie het nodig heeft, als ie 400MB gebruikt omdat het aanwezig is dan zit er een dikke memory leak in
Waarschijnlijk om 'm op de PC véél soepeler te laten draaien, zonder onvergefelijke framedrops popups en textures die veel te laat geladen worden.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:52 schreef SocialDisorder het volgende:
waarom geruikte GTA:SA op m'n PS2 dan maar 32 MB, en op m'n PC 256 MB, zonder al te veel grafische verbetering daar tegenover te stellen?
grafische verbeteringen ligt ook aan je videokaart, maar 256MB geheugen gebruik duidt wel redelijk op een memory leukquote:Op vrijdag 7 april 2006 15:52 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
waarom geruikte GTA:SA op m'n PS2 dan maar 32 MB, en op m'n PC 256 MB, zonder al te veel grafische verbetering daar tegenover te stellen?
Is jou PS2 beter dan die van mij, want die popups waren verschrikkelijk, zelfs al liep je gewoonquote:Op vrijdag 7 april 2006 15:57 schreef SocialDisorder het volgende:
framedrops? Weinig tot geen last van gehad.
popups? Alleen als ik vloog
textures? mwah, de momenten dat ik er "last" van had, was ik toch niet bezig met van het uitzicht te genieten........
En op de PC kwam ik dit ook regelmatig tegen. Minder, maar regelmatig, dus zoals ik zei; weinig tot geen grafische verbetering.
hmmm, you should make sweet love to it.........quote:Op vrijdag 7 april 2006 16:00 schreef Tain het volgende:
[..]
Is jou PS2 beter dan die van mij, want die popups waren verschrikkelijk, zelfs al liep je gewoon
256 MB Geforce FX 5700 van ASUS en 1,2 GB intern geheugen. Waar komt dat leakje vandaan dan?quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:59 schreef Tain het volgende:
[..]
grafische verbeteringen ligt ook aan je videokaart, maar 256MB geheugen gebruik duidt wel redelijk op een memory leuk
quote:Op vrijdag 7 april 2006 16:01 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
hmmm, you should make sweet love to it.........
instructievideo's nodig?
Jouw GTA:SA ervaringen waren schijnbaar een stuk beter dan die van mij.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:57 schreef SocialDisorder het volgende:
framedrops? Weinig tot geen last van gehad.
popups? Alleen als ik vloog
textures? mwah, de momenten dat ik er "last" van had, was ik toch niet bezig met van het uitzicht te genieten........
Vraag het Rockstar, die kunnen blijkbaar niet goed programmerenquote:Op vrijdag 7 april 2006 16:03 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
256 MB Geforce FX 5700 van ASUS en 1,2 GB intern geheugen. Waar komt dat leakje vandaan dan?
Om eerlijk te zijn trek ik de Rockstar programmeerkwaliteiten ook wel een beetje in twijfel. Ik ben er in ieder geval (nog) niet bepaald van onder de indruk.quote:Op vrijdag 7 april 2006 16:04 schreef Tain het volgende:
Vraag het Rockstar, die kunnen blijkbaar niet goed programmeren
Ontwerpen en programmeren zijn dan ook 2 verschillende dingenquote:Op vrijdag 7 april 2006 16:04 schreef Tain het volgende:
[..]
Vraag het Rockstar, die kunnen blijkbaar niet goed programmeren
Uhhuh, ben echt blij dat ik eerst de game op een PS2 gespeeld heb, was namelijk eerst van plan een PS2 + GTA:SA te halenquote:Op vrijdag 7 april 2006 16:04 schreef P-Style het volgende:
[..]
Jouw GTA:SA ervaringen waren schijnbaar een stuk beter dan die van mij.Wat mij betreft is het spel een en al frame-drop, kwamen popups zeer regelmatig voor en werden vooral de race-missies haast onmogelijk vanwege obstakels die véél te laat gerenderd werden. Nee, GTA:SA op de PS2 was verre van ideaal.
Oh yeahquote:Ondanks dat het spel zelf best vermakelijk was, ben ik mede door deze slechte uitwerking al m'n interesse in GTA verloren.
Hoe kom je erbij dat de pc het op de manier van de ps3 doet. Bij de pc geeft de processor eerst de opdracht aan het geheugen. Dus de processor moet wachten tot de data is gevonden in het geheugen. Dat is dus niet de manier van hoe het in de ps2 en 3 werkt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 16:49 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Uhhuh, ben echt blij dat ik eerst de game op een PS2 gespeeld heb, was namelijk eerst van plan een PS2 + GTA:SA te halen. Besloot heeeeeeel snel te wachten op de PC-versie.
[..]
Oh yeah
Oh en natuurlijk is unified beter dan gescheiden. En hoe kom je er bij dat dat een PC-architectuur is? De PC doet het JUIST op de manier van de PS3. Maar ik snap niet hoe je er bij komt dat unified slechter is
. Je verklaring is leuk, maar die processen waren in het verleden slechts licht problematisch, en tegenwoordig zijn ze dat in z'n geheel niet. En vertel me eens, als het geen performance winst zou bieden, welke motivatie zou MS dan in godsnaam hebben om unified te gaan wanneer gescheiden zelfs makkelijker is?
BR-rom bied veel meer dan DVD. Die techdemo van the gateway die ze toonde op de GDC was niet eens mogelijk om te streamen met een DVD-rom.quote:Op vrijdag 7 april 2006 15:33 schreef P-Style het volgende:
BD-ROM biedt veel extra ruimte toe, maar veel meer dan dat ook niet. De transferrate is bijvoorbeeld niet bijster hoog.
Een techdemo van een spel die groter is dan 9GBquote:Op vrijdag 7 april 2006 17:11 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
BR-rom bied veel meer dan DVD. Die techdemo van the gateway die ze toonde op de GDC was niet eens mogelijk om te streamen met een DVD-rom.
Dat is echt onzin, dat japanse developers weigeren goede engines te maken. En net of die amerikanen en europeanen betere engines schrijven.. En ik denk dat ze op de ps3 en xbox360 nog maar heel weinig gebruik zullen maken van FMV's omdat het niet meer nodig is. Maar het komt niet in je op dat ze misschien wel eens een enorme spel wereld maken van 10 of meer gig? Die kun je dan zo vanaf blu-ray streamen terwijl dat met dvd gewoon niet gaat. Met zoveel ruimte tot je beschikking kan je gewoon echt inmens grote werelde maken waarbij die van Oblivion gewoon in het niets valt.quote:Op vrijdag 7 april 2006 18:38 schreef Retuobak het volgende:
Enorme bestanden hebben zich nog niet echt laten zien als nuttig, of je moet nog heilig geloven in het gebruik van FMV's (en ik ben zo ongeveer degene die FMV's het meest nutteloos vindt). Blu-ray is imho dan ook alleen een voordeel voor de Japanse developers die weigeren een goede engine te maken en het daarom maar compenseren met bloedmooie FMV's. Ieder z'n ding, maar ik heb liever exact dezelfde grafische sfeer door het hele spel heen zodat de immersie des te groter is. (wat natuurlijk extreem belangrijk is bij story-driven games)
Nee die techdemo was een paar 100mb, maar dat was alleen één plein van de stad, met auto's mensen en de hele zooi, en ze wilde daarmee aangeven dat wanneer je dus de hele stad zou hebben je dus echt op heel veel gigs zou uitkomen die nooit op een dvd zouden passen.quote:Op vrijdag 7 april 2006 18:51 schreef Tain het volgende:
[..]
Een techdemo van een spel die groter is dan 9GB
Dat komt zeker wel in me op en ik verwacht de volgende generatie meer dan genoeg games van 10GB+ zonder FMV'squote:Op vrijdag 7 april 2006 19:03 schreef Diablos79 het volgende:
Maar het komt niet in je op dat ze misschien wel eens een enorme spel wereld maken van 10 of meer gig?
Jij blijft het maar over FMV's hebben, dat is echt onzinnig. Je hebt op de ps2 spellen die een dvd vol zijn en waar geen een FMV inzit, gewoon alles met de ingame engine gedaan. En gewoon al graphics in 1080p maken kost al meer ruimte. Jij denkt dus echt dat developers geen gebruik willen maken van die ruimte? Ik denk dat developers het echt toe juichen dat ze zoveel ruimte krijgen, het gaat ze in de toekomst echt zoveel meer mogelijkheden bieden, die ze op de xbox360 dus niet zullen hebben.quote:Op vrijdag 7 april 2006 19:49 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Dat komt zeker wel in me op en ik verwacht de volgende generatie meer dan genoeg games van 10GB+ zonder FMV's. Deze generatie verwacht ik op de PS3 vooral developers die hun hele BD-ROM volplempen met dummy-data en uiteindelijk 6-8GB aan game data, that is, als ze geen gebruik maken van FMV's. Maken ze wel gebruik van FMV's in 1080p, tja, dan kom je al snel aan een vol blu-ray schijfje
.
Dus dit bedoelen ze met 4Dquote:Op vrijdag 7 april 2006 17:09 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat de pc het op de manier van de ps3 doet. Bij de pc geeft de processor eerst de opdracht aan het geheugen. Dus de processor moet wachten tot de data is gevonden in het geheugen. Dat is dus niet de manier van hoe het in de ps2 en 3 werkt.
Die processen geven ook niet veel problemen, ze zijn alleen niet efficient voor het programmeren voor games. En waarom MS daarvoor kiest moet je hun vragen, ze gebruikte dat ook in de xbox dus zouden ze het wel een goed principe vinden. Als je het mij vraagd heeft MS die xbox360 zo snel mogelijk in elkaar geknutselt om sony maar voor te kunnen zijn.
GTA:SA is sowieso al geen wonder spel, helemaal niet op grafisch gebied.
Alle characters in een volle stad worden dan ook niet 1 voor 1 ontworpen, maar door de computer gesimuleerd. Een beetje zoals in Oblivion, waar je je eigen character kan maken qua uiterlijk, alleen dan at random x 10000. Erg veel data is daar niet voor nodig, hoogstens een aantal parameters waaruit gekozen wordt. Stel dat er 200 verschillende auto's in zo'n spel zitten, dat is echt peanuts qua data. Meer verschillende auto's zullen er ook echt niet in zitten, omdat dat gewoon teveel werk is voor de designers..quote:Op vrijdag 7 april 2006 20:23 schreef Diablos79 het volgende:
Developers zeurde al in de ps1, n64 periode over ruimte gebrek. De N64 heeft gewoon heel veel spellen niet gekregen door ruimte gebrek op het medium.
De demo van The gateway was al een paar 100mb groot, en dat was alleen maar 1 pleintje uit de stad. Wanneer die stad zou bestaan uit een 20km²(of zelfs meer), met duizende npc's en auto's dan word dat echt wel veel groter dan een dvd9.
En Oblivion is echt geen goed voorbeeld, dat is gewoon een eerste generatie spel voor de next-gen console. En zoveel gebeurd er nu ook weer niet in de wereld van Oblivion, hij staat wel vol met mooi boompjes maar echt veel leven is er in verhouden niet te bespeuren.
Verder heb ik nog geen developers horen klagen over de RAM of transfersnelheden van de Xbox360 of ps3.
Begrijp me niet verkeerd hoor. Ik ben maar wat blij met Blu-Ray en persoonlijk vind ik het de juiste keuze van Sony om Blu-Ray in de PS3 te proppen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 00:26 schreef Diablos79 het volgende:
Noem maar eens een goed argument om geen blu-ray of HD-DVD te gebruiken. Het lijkt bijna of jullie niet eens vooruit willen, hadden ze dan ook nooit over hoeven te gaan op dvd?. blu-ray is NOG niet echt hard nodig, maar het geeft weer meer mogelijkheden voor developers. 8 jaar geleden was DVD ook nog helemaal niet nodig. Toen was de cd ook nog steeds voldoende. Als je geen voordelen ziet van een groter medium dan kijk je waarschijnlijk niet echt ver vooruit. Aangezien ze de levensduur van de console op een jaar of 7 houden moet je een beetje verder vooruit kijkt dan de eerste 2 jaar, dus dan is Blu-ray(of gewoon een ander medium groter dan dvd) echt wel een goede keuze.
-Hogere kostenquote:Op zaterdag 8 april 2006 00:26 schreef Diablos79 het volgende:
Noem maar eens een goed argument om geen blu-ray of HD-DVD te gebruiken.
- Hoge kosten zou je als tegenargument kunnen nemen ja, maar dan zou je opzich nooit nieuwe technieken en hardware moeten gebruiken want die zijn altijd kosten verhogend.quote:Op zaterdag 8 april 2006 09:07 schreef Retuobak het volgende:
[..]
-Hogere kosten
-Latere release
-16x DVD biedt hogere transfersnelheden dan de nu beschikbare 4x BD-ROM drives voor de PS3
En met CD > DVD lag het heeeeeeeel anders. Multi-CD games kwamen erg veel voor, en ik verwacht over 2 jaar niet ineens een spontane verdubbeling van het aantal gebruikte data persoonlijk. (veel meer een verdubbeling voor de meeste games, maar laat ik Oblivion aanhouden als voorbeeld omdat dat verreweg de grootste game is so far)
Het gaat toch altijd om geld... MS brengt ook de xbox360 uit om er uiteindelijk veel geld aan te verdienen. En klopt voor deze generatie is het niet nodig, maar de ps3 is dus de volgende generatie. DVD is ook je strot in geduwd, zeurt nu ook niemand meer over..quote:Op zaterdag 8 april 2006 09:35 schreef Zeiksnor het volgende:
Laat je niks wijs maken.
De enige reden waarom die BR erin zit is omdat Sony hoopt er veel geld aan te verdienen via films etc.
Voor games is het nog niet nodig, zeker deze generatie niet.
De meeste denken dus goedkoper uit te zijn d.m.v. een goedkope BR-speler, maar in feite worden ze gewoon iets door de strot geduwd.
Ik zeg meer dat je een prijs/prestatie overweging moet maken. En ik zie te weinig voordelen voor de games die ik speel om het prijsverschil te rechtvaardigen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 13:00 schreef Diablos79 het volgende:
- Hoge kosten zou je als tegenargument kunnen nemen ja, maar dan zou je opzich nooit nieuwe technieken en hardware moeten gebruiken want die zijn altijd kosten verhogend.
Onzinstatement, dan releasen developers toch gewoon later in de levensduur van de console? Niks mis met een console eerder hebben. Zat games die allang af hadden kunnen zijn.quote:- Een latere release hoeft niet negatief te zijn, het geeft developers alleen maar meer tijd om hun spellen klaar te maken.
Nou, laat ik het zo zeggen, 8x BD-ROM zou me enorme verbazen.quote:- Wie zegt dat er een 4x BD-rom in komt? En de xbox360 gebruikt maar een 12x DVD-rom.
Over 6 jaar zullen ze zo langzamerhand gaan naar de grens inderdaadquote:Daar kom je weer aan met 2 jaar, en wat over 4 jaar en 6 jaar?
Knap dan dat ze meer dan 1,5GB aan data er bij hebben weten te krijgen voor de 360 versie. Waar zou hem dat in zitten? De mindere visuals? De gelijke geluidskwaliteit?quote:Toch zeker niet in data aangezien Call of Duty 2 op de xbox360 toch heel wat groter is.
Omdat Oblivion obsceen veel geluidsfiles heeft is het een goed extremum om te pakken, daar gaan de meeste games de komende jaren echt niet bij in de buurt komen qua data. En daar komt nog eens bij dat je volledig voorbij gaat aan de vooruitgang in compressie en de opkomst van procedural content.quote:En Oblivion is geen goed voorbeeld, een eerste generatie spel is nooit representatief voor de console. Over 3 jaar is alles wat je in Oblivion hebt gezien oud en achterhaald.
Jammer alleen dat er nog andere beperkende factoren zijn in een console en de extra ruimte dus vooral voor de inmiddels al veelvuldig genoemde FMV's gebruikt zal worden.quote:dan nog kun je op een 50GB medium nog veel meer uitleven dan op een 8.5Gb medium.
Ja, en stel je eens voor hoeveel roziger de toekomst zou zijn met een goede hoeveelheid RAM.quote:En dat Oblivion alleen maar een klein voorproefje is van wat je kan verwachten in de toekomst als het gaat om spelwerelden gaat.
Ontwikkelingskosten, kosten van voice-overs etc.quote:Waarom denk je dat de meeste games de komende jaren niet echt in de buurt gaan komen van Oblivion, qua data?
Jep, FMV'squote:Voor de ps3 zijn ze pas een jaar bezig met ontwikkelen, en er zitten nu al games bij die groter worden dan een dvd.
Welke beperkende factoren? Je bent toch niemand die denkt dat zijn PC op dit moment zich kan meten met een ps3 he. Want de ps3 is de pc wel even stap vooruit, en de xbox360 trouwens ook.quote:Op zaterdag 8 april 2006 14:48 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Jammer alleen dat er nog andere beperkende factoren zijn in een console en de extra ruimte dus vooral voor de inmiddels al veelvuldig genoemde FMV's gebruikt zal worden.
Ja voor de pc wel, jij vergelijkt pc hardware echt veel te veel met console hardware. Een console zit hardware technisch voor games echt veel beter in elkaar dan een pc, en kan daarom echt veel meer met veel minder.quote:Ja, en stel je eens voor hoeveel roziger de toekomst zou zijn met een goede hoeveelheid RAM.
Ik heb nergens vernomen dat de ontwikkelingskosten voor Oblivion overdreven hoog waren, en zo special zijn de voice-overs ook weer niet, er zijn tegenwoordig genoeg games die gebruik maken van bekende acteurs/actrices voor de stemmen.quote:Ontwikkelingskosten, kosten van voice-overs etc.
Waar haal je toch die FMV's onzin vandaan, The getaway word groter dan een dvd zonder ook maar één FMV.quote:Jep, FMV's
Nee.quote:Op zaterdag 8 april 2006 16:12 schreef Diablos79 het volgende:
Welke beperkende factoren? Je bent toch niemand die denkt dat zijn PC op dit moment zich kan meten met een ps3 he. Want de ps3 is de pc wel even stap vooruit, en de xbox360 trouwens ook.
Daarom heeft de PC over een paar jaar ook een veelvoud van het RAM dat nu gangbaar is nodig. Dat doet echter niet af aan het feit dat de relatief lage hoeveelheid RAM in next-gen consoles gewoon een bottleneck is icm de erg krachtige andere onderdelen.quote:Ja voor de pc wel, jij vergelijkt pc hardware echt veel te veel met console hardware. Een console zit hardware technisch voor games echt veel beter in elkaar dan een pc, en kan daarom echt veel meer met veel minder.
Het is niet alleen de kwaliteit van de voice-overs, maar vooral de hoeveelheid en de duur ervan. En dat kost geld, heel veel geld. En Oblivion was een hele dure game om te maken.quote:Ik heb nergens vernomen dat de ontwikkelingskosten voor Oblivion overdreven hoog waren, en zo special zijn de voice-overs ook weer niet, er zijn tegenwoordig genoeg games die gebruik maken van bekende acteurs/actrices voor de stemmen.
ja dat kan, er is maar 1 spel waar je echt een hdd voor nodig hebt en dat is een voetbal management gamequote:Op zaterdag 8 april 2006 19:51 schreef Diablos79 het volgende:
Kun je Oblivion op de xbox360 dan zonder schijf spelen? Ik heb iedergeval gelezen dat er in de toekomst veel 360 spellen uitkomen die je zonder HDD niet kan spelen.
Niet zo heel raar. Het was (waarschijnlijk) een kostenoverweging.quote:Op zaterdag 8 april 2006 20:12 schreef Diablos79 het volgende:
Ja beetje raar van MS dat hem niet gewoon standaard met HDD leveren.
en een goeie manier om winst te maken, 100 euro voor een losse hdd en degene die in de winkels komen te liggen zijn bijna meteen verkochtquote:Op zaterdag 8 april 2006 20:14 schreef P-Style het volgende:
[..]
Niet zo heel raar. Het was (waarschijnlijk) een kostenoverweging.
De beveiliging van Blu-ray/HD-DVD eist dat je TV HDCP(High Definition Digital Content Protection) compatible is om op 720p/1080p beeld uit te zenden en anders krijg je dus gewoon PAL voor je neusquote:Op dinsdag 11 april 2006 09:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Is het inmiddels eigenlijk al zeker dat iedereen die nu een HDTV heeft gekocht niets heeft aan de ps3 als BR speler? Iets met dat HDCP....
Dat zijn volgens mij best veel mensen al, waaronder ik... Al koop ik dat ding sowieso alleen om te gamen..
Wordt hier een aantal keer genoemd..
http://www.bonafidereviews.com/smf/index.php/topic,79.0.html
HDCP is toch gewoon een onderdeel van de HDMI-standaard?quote:Op dinsdag 11 april 2006 09:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
Is het inmiddels eigenlijk al zeker dat iedereen die nu een HDTV heeft gekocht niets heeft aan de ps3 als BR speler? Iets met dat HDCP....
Dat zijn volgens mij best veel mensen al, waaronder ik... Al koop ik dat ding sowieso alleen om te gamen..
Wordt hier een aantal keer genoemd..
http://www.bonafidereviews.com/smf/index.php/topic,79.0.html
Okay, alle HDTV's die nu in de winkel liggen hebben dat dus NIET.quote:Op dinsdag 11 april 2006 10:33 schreef Tain het volgende:
[..]
De beveiliging van Blu-ray/HD-DVD eist dat je TV HDCP(High Definition Digital Content Protection) compatible is om op 720p/1080p beeld uit te zenden en anders krijg je dus gewoon PAL voor je neus
Van de HD-Ready standaard zelfsquote:Op dinsdag 11 april 2006 10:39 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
HDCP is toch gewoon een onderdeel van de HDMI-standaard?
Dan ben je gewoon opgelicht, want het is onderdeel van de standaard. Zoals Tain zegt, het is een HD-Ready vereiste. Je zit nu eigenlijk met een overpriced SDTV dus....quote:Op dinsdag 11 april 2006 10:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Okay, alle HDTV's die nu in de winkel liggen hebben dat dus NIET.
Inc. die van Sony.....
Jezus, wat een fucking rip-off zou dat zijn zeg. Dan betaal je dus bakken met geld voor een BR speler waar je geen ruk aan hebt..
HDCP staat volgens mij (bijna) nooit in de specs, zelfs niet bij nieuwe Sony TV'squote:Op dinsdag 11 april 2006 10:46 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Dan ben je gewoon opgelicht, want het is onderdeel van de standaard. Zoals Tain zegt, het is een HD-Ready vereiste. Je zit nu eigenlijk met een overpriced SDTV dus....
Uit de link van dat topic zeggen een aantal mensen dat alle huidige HDTV's NIET die beveiliging hebben.quote:
Bijvoorbeeld.quote:It wasnt in the past "2 to 4 years" as you stated, the HDTV phenomenom (spelling) has been raging on since late 1999, so all us early adopters (myself indluded with my 2006 Sony HDTV...) should just be bent over? Either your a salty pissed at the world young man, or you simply sit and stare at your local best buy in awe of televisions you cannot afford, because i pride myself in being tech saavy, and until October of 2005 i had never even heard the phriase "HDCP compliant" and i worked in a local retailer, in the home theatre department for a year. Constantly talking to sony Rep's lying about the inking of the HDCP deal, as well as obvious PS3 delays.
Ik krijg de indruk dat er nog zoveel gezeik gaat zijn om Blu-ray en HD-DVD door dit soort rariteitenquote:
Maar als het zo is dat de huidige HDTV's het niet ondersteunen dan wordt de ps3 voor heel veel mensen een veel te dure console zonder dat je wat aan dat BR hebt.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:30 schreef Retuobak het volgende:
Gelukkig dan maar dat SDTV + DVD meer dan genoeg is voor films
Ik gelukkig ook niet echt omdat ik toch nooit een BR film ga kopen.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:38 schreef Retuobak het volgende:
Ik kan me er niet druk om maken, ik kan enkel blij zijn met het feit dat ik geen early adopter ben
360quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:38 schreef Retuobak het volgende:
Ik kan me er niet druk om maken, ik kan enkel blij zijn met het feit dat ik geen early adopter ben
bronnetje: http://www.dvd.nl/achtergrond.php?id=53&page=4quote:Om het HD Ready logo te mogen dragen moet een TV een minimale verticale resolutie van 720 pixels hebben, wat overeenkomt met de 720p HDTV-norm. Ook is het noodzakelijk dat het scherm een analoge componentvideo én een digitale DVI / HDMI ingang heeft die zowel signalen in 720p als 1080i formaat aankaan. Bovendien moet de DVI / HDMI ingang overweg kunnen met High Definition Digital Content Protection (HDCP), een nieuwe kopieerbeveilingsnorm die we vrijwel zeker ook bij HD-DVD en Blu-Ray terug gaan zien.
sinds 19 januari 2005 idd, zijn alleen wel veel tv's met een HD-ready logo maar zonder HDCPquote:Op dinsdag 11 april 2006 11:53 schreef SocialDisorder het volgende:
van dvd.nl een iets betrouwbaardere bron dan een of ander forum:
[..]
bronnetje: http://www.dvd.nl/achtergrond.php?id=53&page=4
Maw heeft hij een HD-Ready logo, dan moet hij HDCP hebben.
En toch kom je OVERAL nog tegen dat de afspraken nog steeds niet zijn gemaakt en er nog steeds niets is afgesproken.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:53 schreef SocialDisorder het volgende:
van dvd.nl een iets betrouwbaardere bron dan een of ander forum:
[..]
bronnetje: http://www.dvd.nl/achtergrond.php?id=53&page=4
Maw heeft hij een HD-Ready logo, dan moet hij HDCP hebben.
aangezien DVD.nl al aangeeft dat de meeste verkopers geen drol weten van HDCP (bij mediamarkt weten ze amper wat HDMI is), lijkt het mij een kwestie van goed voorbereid op weg gaan. Lijkt me zowiezo verstandig voor dergelijke grote aankopen.quote:Connectivity
Extern 1 SCART : Audio L/R, CVBS in/uit, RGB
Extern 2 SCART : Audio L/R, CVBS in/uit, S-video in
Andere aansluitingen : IEC75-antenne
Aansluitingen aan de voor- en zijkant : CVBS in, Hoofdtelefoon uit, S-video in, Audio L/R in
AV 3 : DVI-I met HDCP, 3,5 mm mini-aansluiting voor audio in
Aantal SCARTS : 2
Ah, cool.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:07 schreef SocialDisorder het volgende:
nergens terug te vinden?
zomaar even van de Philips-site afgeplukt:
[..]
aangezien DVD.nl al aangeeft dat de meeste verkopers geen drol weten van HDCP (bij mediamarkt weten ze amper wat HDMI is), lijkt het mij een kwestie van goed voorbereid op weg gaan. Lijkt me zowiezo verstandig voor dergelijke grote aankopen.
Speciaal voor jou Ret.quote:Op dinsdag 11 april 2006 11:52 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Ja, dat was de eerste en enige keer
Tis op zich ook niet gek dat mensen er 'massaal naast zitten' als Philips 1 van de weinigen is die er expliciet bij zet dat het een HDCP uitgang betreftquote:Op dinsdag 11 april 2006 12:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, cool.
Ik vond het al zo'n vreemd verhaal..Toch gek dat zoveel mensen er massaal naast zitten dan.
Niiiicequote:Op dinsdag 11 april 2006 12:14 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Speciaal voor jou Ret.
http://tweakers.net/nieuws/41809/
Dag BR, dag HD-DVD.
denk een 32bit CPU eigenlijkquote:Op dinsdag 11 april 2006 13:11 schreef Deacon_Tigra het volgende:
wat ik me nou eigenlijk afvroeg
hoeveel bit is de ps3 eigenlijk
aangezien we daar vroeger altijd over praatte
nintendo 8 bit
snes 16 bit
ps1 32 bit
ps2 128 bit ofzo
maar de ps3?![]()
idd, net even Samsng en Sony gecheckt, en geen van beiden geeft aan een DHCP-compliant HDMI-uitgang te hebben. Aan de andere kant, op DVD-spelers staat ook niet aangegeven dat ze macrovision-beveiliging gebruiken.quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:16 schreef Tain het volgende:
[..]
Tis op zich ook niet gek dat mensen er 'massaal naast zitten' als Philips 1 van de weinigen is die er expliciet bij zet dat het een HDCP uitgang betreft
Voordat je je handje lamzwaait; veel zal afhangen van de prijs........quote:Op dinsdag 11 april 2006 12:14 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Speciaal voor jou Ret.
http://tweakers.net/nieuws/41809/
Dag BR, dag HD-DVD.
Ah, nu opeens wel?quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:23 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Voordat je je handje lamzwaait; veel zal afhangen van de prijs........
Ik ga er toch van uit dat dit gericht gaat worden op de consumentenmarkt, en dus betaalbaar..quote:Steeds meer analisten verwachten ondertussen dat de consument, dankzij alle gesteggel over drm en hybride spelers, de eerste generatie van de dvd-opvolgers links zal laten liggen. De kans dat die twee formaten, voordat ze goed en wel in de winkel liggen, achterhaald zullen zijn, lijkt met de aankondiging van InPhase daarom fors te zijn gestegen.
ik ben een consument die overal blind achteraanhobbelt en waarschijnlijk als enige The Matrix-trilogie op zowel VHS, DVD, SuperBitDVD, HD-DVD, BR, Holo, <insert holo opvolgers here> heeftquote:Op dinsdag 11 april 2006 14:06 schreef Retuobak het volgende:
Ik ben iig een van de consumenten die HD-DVD en Blu-ray over gaat slaan
De Cell processor heeft een PPE van 64bits(dual-threaded, dus hij kan 2 instructies van 64bits tegelijk verwerken).. Met daarbij nog die 7 spe's.quote:Op dinsdag 11 april 2006 13:11 schreef Deacon_Tigra het volgende:
wat ik me nou eigenlijk afvroeg
hoeveel bit is de ps3 eigenlijk
aangezien we daar vroeger altijd over praatte
nintendo 8 bit
snes 16 bit
ps1 32 bit
ps2 128 bit ofzo
maar de ps3?![]()
Die PS3 komt er bij waarschijnlijk bij Daggla en mij ook wel, alleen ik ga er niet speciaal BR schijfjes voor kopen als dezelfde film op DVD een stuk goedkoper isquote:Op dinsdag 11 april 2006 14:47 schreef Diablos79 het volgende:
Aangezien ik zeker een ps3 koop zal ik Blu-ray waarschijnlijk wel niet overslaan..
Inderdaad..quote:Op dinsdag 11 april 2006 14:53 schreef Tain het volgende:
[..]
Die PS3 komt er bij waarschijnlijk bij Daggla en mij ook wel, alleen ik ga er niet speciaal BR schijfjes voor kopen als dezelfde film op DVD een stuk goedkoper is
Ligt aan de film. Fast & Furious hoef ik niet op BR te hebben, maar LOTR lijkt me de aanschaf wel waard.quote:Op dinsdag 11 april 2006 14:53 schreef Tain het volgende:
[..]
Die PS3 komt er bij waarschijnlijk bij Daggla en mij ook wel, alleen ik ga er niet speciaal BR schijfjes voor kopen als dezelfde film op DVD een stuk goedkoper is
LotR vond ik het downloaden al niet eens waard, laat staan dat ik 50-60 euro uit ga geven voor een schijfje...quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:04 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ligt aan de film. Fast & Furious hoef ik niet op BR te hebben, maar LOTR lijkt me de aanschaf wel waard.
Als op dat schijfje alle 3 de collector's editions staan van LOTR dan vind ik dat erg leuk geprijsd voor 50-60 euroquote:Op dinsdag 11 april 2006 15:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
LotR vond ik het downloaden al niet eens waard, laat staan dat ik 50-60 euro uit ga geven voor een schijfje...
Ik stream dingen wel HD vanaf mn PC naar mn TV..
Dat is dan niet in BR resoluties, me dunkt.quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:17 schreef Tain het volgende:
[..]
Als op dat schijfje alle 3 de collector's editions staan van LOTR dan vind ik dat erg leuk geprijsd voor 50-60 euro
scheelt alleen 60 euroquote:Op dinsdag 11 april 2006 15:22 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Dat is dan niet in BR resoluties, me dunkt.
Heb je er nog vrij weinig aan..
De films die mij interessant lijken op HD resoluties zijn op 1 hand te tellen.quote:
Waarom games dan wel?quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:49 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
De films die mij interessant lijken op HD resoluties zijn op 1 hand te tellen.
Nee, dat hele films in HD resolutie laat ik aan mij voorbij gaan.
Omdat je dan echt een wezenlijk verschil ziet.quote:
Mjah, ik heb nog niet echt gegamed in HD resolutie, dus ik zie daar ook het nut nog niet van inquote:Op dinsdag 11 april 2006 16:12 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Omdat je dan echt een wezenlijk verschil ziet.
PGR3 is echt veel mooier op een HDTV. Veel scherper en gedetailleerder.
Bij een film valt het onwijs mee en is het imo ook nog eens overbodig.
Ik heb alle Prison Break afleveringen in HD resolutie gezien op mn HDTV en in gewone resolutie.
Het verschil was echt niet zo groot als met games. Behalve dat, films kijk je meestal maar een paar keer, terwijl je met een game veel langer bezig bent.
En natuurlijk is het te krankzinnig voor woorden om 60 euro voor een film te vragen.
Het kan mooier, maar heb je er veel profijt van? Nee.quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:58 schreef SocialDisorder het volgende:
DVD-kwaliteit is we lmooi, maar het kan mooier. Wie had het ook al weer over in de pas lopen met technologie?
Mja, toch maar eens doen dan.quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:19 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Mjah, ik heb nog niet echt gegamed in HD resolutie, dus ik zie daar ook het nut nog niet van in
Ik wacht nog wel ff tot ik er geld voor heb enzo
ik welquote:Op dinsdag 11 april 2006 16:30 schreef Retuobak het volgende:
HDTV's zijn prima.......voor games
Maar net zoals met die auto die 400 kan heb je vrijwel geen nut aan de hogere kwaliteit van het product. Die auto mag bijna nergens 400 (ja, in Duitsland, en je verzekering dekt maar tot 160 oid daar) en je gaat met een HD film niet meer genieten van een film dan op DVD.
ik ookquote:Op dinsdag 11 april 2006 16:37 schreef Retuobak het volgende:
Ik doelde op nadat je klaar bent met de gimmick-factor
Ik kan het me niet voorstellen.quote:
Torrentleach en filelist.quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:28 schreef SocialDisorder het volgende:
Wacht even, zijn de prijzen van HD-films al bekend?
en de auto-vergelijking gaat niet geheel op; een auto die 400 kan, mag dat niet (nog even afgezien van de verkeersdrempels die een wildgroei hebben ondergaan in het Nederlandse straatbeeld).
Als ik een film kan afspelen op 1080p resolutie, heb ik er alleen niets aan als ik geen tv heb die dat aankan. En het grote "SD-into-the-future-plan" dat een HDTV, surround system, beer-cooler, en PS3 omhelst hoef ik niet nogmaals uit te leggen, toch?
Daggla, waar heb jij HD-episodes van PB vandaan?
zoals ik zei, niet alle films. Maar een LOTR, Matrix of Aliens (mits goede transfer) in HD ben ik wel voor te porren. FF Advent Children in een HD-releasequote:Op dinsdag 11 april 2006 16:44 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen.
Heb meerdere films bekeken in HD en DVD. Nou, ik geniet echt niet meer van het kijken van de HD versie.
Die PB afleveringen zijn in HD 700 meg, niet echt HD dus. Blijkt ook wel uit het feit dat ze op mijn monitor (1024x768) nog steeds 'vlekken'quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:28 schreef SocialDisorder het volgende:
Daggla, waar heb jij HD-episodes van PB vandaan?
Ze zijn op mn HDTV bijna allemaal in volledige resolutie..quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:46 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Die PB afleveringen zijn in HD 700 meg, niet echt HD dus. Blijkt ook wel uit het feit dat ze op mijn monitor (1024x768) nog steeds 'vlekken'
HD-films zijn echt wel een voordeel op een HD tv. Als ik nu een normale dvd kijk ziet het er gewoon niet mooi uit, in HD is het allemaal superhelder en strak..
ik geniet van een film in z'n geheel; beeldkwaliteit is daar één van. Ik heb 2 versies van The Matrix; de oorspronkelijke release (één van de eerste DVDs) en die in de giftsetbox.quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:47 schreef Retuobak het volgende:
Matrix in 720p vs. Matrix op DVD.
Ja, het ziet er 'mooier' uit in 720p, maar ik geniet echt niet meer van de film in 720p
de codec zal ook geen kwaliteitsverlies gevenquote:Op dinsdag 11 april 2006 16:45 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Torrentleach en filelist.
Sommige zijn in 720 andere in 568 oid.
Maar het verschil zie je nauwelijks.. Ze zijn wel 700mb+ per stuk.
Ja... en gameplay gaat boven graphics niet waar?quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:30 schreef Retuobak het volgende:
HDTV's zijn prima.......voor games
Maar net zoals met die auto die 400 kan heb je vrijwel geen nut aan de hogere kwaliteit van het product. Die auto mag bijna nergens 400 (ja, in Duitsland, en je verzekering dekt maar tot 160 oid daar) en je gaat met een HD film niet meer genieten van een film dan op DVD.
Het ziet er echt uitstekend uit hoor.quote:Op dinsdag 11 april 2006 16:51 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
de codec zal ook geen kwaliteitsverlies geven
DVD kwaliteit is behoorlijk goed ja, maar het kan echt nog wel heel wat mooier. Zet maar gewoon eens een dvd op pauze, dan zie je dat het beeld echt nog niet zo zuiver en scherp is. En zo minimaal is het profijt niet.quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:51 schreef Retuobak het volgende:
Mja, ik snap het gewoon niet zo, DVD kwaliteit is toch al geweldig mooi voor films?
Ik snap niet wat mensen nog meer willen qua kwaliteit, profijt is minimaal en ik kan me niet voorstellen dat men na de initiele gimmick-fase nog meer plezier haalt uit het kijken van films in HD tov het kijken van films van DVD.
Blu-ray films worden tussen de 30 en 40 euro om mee te beginnen. En nu zullen de meeste zeggen dat is nog steeds duur, en dat klopt.. Maar toen de DVD net uit was koste de meeste films ook tussen de 50 en 90 gulden. Dus dat was toen netzo duur, en dat was uiteindelijk geen belemmering voor het succes van DVD.quote:Op dinsdag 11 april 2006 15:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
LotR vond ik het downloaden al niet eens waard, laat staan dat ik 50-60 euro uit ga geven voor een schijfje...
Ik stream dingen wel HD vanaf mn PC naar mn TV..
En nu de vraag:quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:28 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
DVD kwaliteit is behoorlijk goed ja, maar het kan echt nog wel heel wat mooier. Zet maar gewoon eens een dvd op pauze, dan zie je dat het beeld echt nog niet zo zuiver en scherp is. En zo minimaal is het profijt niet.
Bekijk deze screenshot maar eens, daar zit echt wel een heel groot verschil in tussen de kwaliteit van DVD en HD.
http://www.cornbread.org/FOTRCompare/index.html
Wel op de screens klikken voor de totale resolutie.
En bij de ps3 word HD ook gebruikt voor spellen, net als bij de 360, en dan is het profijt van HD helemaal groot!
Vooral bij dat laatste shot zie je het toch wel duidelijkquote:Op dinsdag 11 april 2006 19:44 schreef Retuobak het volgende:
[..]
En nu de vraag:
Hoe vaak zet je je DVD stil?
Want in beweging is het verschil behoorlijk klein hoor
En dezelfde film in HD heeft bij mij geen invloed op het genot. Zo lang de kwaliteit van een bepaald minimumniveau is ben ik niet meer bezig met de kwaliteit van het beeld.
Ik las 50-60.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:36 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Blu-ray films worden tussen de 30 en 40 euro om mee te beginnen.
Het gaat er niet om hoevaak ik een dvd op pause zet. Punt is gewoon dat je dan kan zien dat dvd kwaliteit nog lang niet zo optimaal is. En in beweging is het verschil echt wel te zien op goede HDTV. En dat jij niet meer genot beleefd aan betere kwaliteit wil niet zeggen dat het voor de meeste mensen zo is. Ik weet bijna wel zeker dat het grootste deel voor HD kwaliteit zullen kiezen als ze het naast DVD zien.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:44 schreef Retuobak het volgende:
[..]
En nu de vraag:
Hoe vaak zet je je DVD stil?
Want in beweging is het verschil behoorlijk klein hoor
En dezelfde film in HD heeft bij mij geen invloed op het genot. Zo lang de kwaliteit van een bepaald minimumniveau is ben ik niet meer bezig met de kwaliteit van het beeld.
Dat is gewoon bullshit.quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:11 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ik las 50-60.
Das nogal een wezenlijk verschil hoor..
Kijk eens goed naar de valuta.quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:27 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Dat is gewoon bullshit.
Hitch Blu-Ray $24.99
Lord of war Blu-Ray $31.99
Crash Blu-Ray $31.99
Bron www.sony.com
Dus dat is lang geen 50-60¤
zal hier in de winkel wel 34.99 euro of 39.99 euro worden per filmquote:Op dinsdag 11 april 2006 20:32 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
Ja in dollars, ik ben niet blind hoor![]()
$31.99 = 26,43¤
nu goed
Nee, want je vergeet het belachelijke verschil in prijzen (US-EU) en de achterlijke belastingen hier.quote:
Zoiets ja, meestal is het zo dat je het $ teken vervangt door ¤ en dan heb je zo'n beetje de juiste prijs.quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:34 schreef Tain het volgende:
[..]
zal hier in de winkel wel 34.99 euro of 39.99 euro worden per film
Legend of zorro ¤14,99quote:Op dinsdag 11 april 2006 20:35 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Nee, want je vergeet het belachelijke verschil in prijzen (US-EU) en de achterlijke belastingen hier.
Dus dan zit je ongeveer wel tussen de 40 en 50 euro.
Geldt voor iedereen wel denk ik. Maar het is die kwaliteits-grens die bij iedereen anders ligt.quote:Op dinsdag 11 april 2006 19:44 schreef Retuobak het volgende:
Zo lang de kwaliteit van een bepaald minimumniveau is ben ik niet meer bezig met de kwaliteit van het beeld.
Ze zijn in een 1280x720 resolutie. Het ziet er uitstekend uit op mn HDTV hoor.quote:Op woensdag 12 april 2006 00:23 schreef SocialDisorder het volgende:
ik heb nog eens na zitten rekenen....700 MB voor een HD aflevering PB.....dat kan gewoon geen HD zijn. PB wordt in HD uitgezonden, true, maar wat er (volgens mij) gebeurd is dat die wordt opgenomen, en met DivX/XviD wordt omgezet.
Wat vaker gebeurd bij dit soort series (24 ook bijv) is dat de compressie ENORM laag gehouden wordt (grotere bestandsgrootte), om zo een deel van de hoge beeldkwaliteit van de bron te bewaren.
700 MB voor 45 minuten HD-film.....dat is 15 MB per minuut. als het echt zo is, moet je het even melden aan Hollywood, LOTR past op 3 DVD5s in extended editie op HD-kwaliteit.....
Ze passen de reso aan.quote:Op woensdag 12 april 2006 00:23 schreef SocialDisorder het volgende:
ik heb nog eens na zitten rekenen....700 MB voor een HD aflevering PB.....dat kan gewoon geen HD zijn. PB wordt in HD uitgezonden, true, maar wat er (volgens mij) gebeurd is dat die wordt opgenomen, en met DivX/XviD wordt omgezet.
Wat vaker gebeurd bij dit soort series (24 ook bijv) is dat de compressie ENORM laag gehouden wordt (grotere bestandsgrootte), om zo een deel van de hoge beeldkwaliteit van de bron te bewaren.
700 MB voor 45 minuten HD-film.....dat is 15 MB per minuut. als het echt zo is, moet je het even melden aan Hollywood, LOTR past op 3 DVD5s in extended editie op HD-kwaliteit.....
Dat kan niet, want dan kunnen ze de resolutie nooit opkrikken tot 720 of 1080p standaard. DVD heeft teveel beperkingen voor HD kwaliteit. Een resolutie van 720P in HD kwaliteit met de H.264 codec heeft een bitrate van 17.5 Mbit/s, en bij 1080P krijg je een bitrate van 25 Mbit/s, DVD kan niet hoger dan 9.8Mbit/s.. Dus de DVD gebruiken voor HD gaat niet werken.quote:Op woensdag 12 april 2006 00:38 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Ze passen de reso aan.
Maar dat neemt niet weg dat DVD houden als medium en enkel de bestanden erop encoden met H.264 goed genoeg zou zijn voor de komende tijd. En het zou geen nieuwe productiefaciliteiten vergen, en de spelers hoeven bij lange na niet zo duur te zijn als blu-ray en HD-DVD spelers.
quote:THE NEWS ABOUT PS3s being scarce at E3is kind of troubling to me, but not totally unexpected.
We are about six months from launch, and debugging should be done, prototypes and dev kits should flow like water, and all the tame magazines should already have one. The situation is rather different though, they are nowhere, and there are two related reasons behind this.
The first is size. People tell us that the current PS3s are about 50% too large to fit in the sleek but empty boxes they have been showing off. This is a problem, but a solvable one, electronics always get smaller. Time solves all, and there is still time, just not much.
More troubling to me is that Sony is still bidding on components for the boxes. This means the development is far from final, and it will be debugging up to, and in a Microsoft overheating manner, past the last minute. Not a good sign.
Overall, I think it will be out late in the year, but Sony will push the launch out as far as humanly possible. If you have one on your non-denominational year end holiday list, you may be waiting in XBox360esqe lines to get your toys. Basically, don't hold your breath waiting, you may be blue till next spring. µ
quote:Those heading to E3 this year expecting the showfloor to be awash with PlayStation 3 hardware look set for disappointment, as information emerges pointing to a tightly-restricted hands-on debut for the new machine.
Over the last few weeks, SPOnG has heard from numerous sources within third-party publishers and at various developers, all of whom outlined that their product being readied for E3 would not be shown on Sony's stand. Furthermore, the availability of demo units to third-parties for inclusion in their own booths has not been outlined, leaving publishers and developers unsure as to what they will be able to show, even at this late stage.
"From what we have been hearing, the PlayStation 3 will be shown in a similar way to which the PSP was debuted at E3," one publishing source told SPOnG last week. "Attendees will be able to view the machine in a tightly-restricted environment. People thinking the floor will be awash with playable demo pods will be sore if they walk through the doors expecting to be able to sample a massive range of [PlayStation 3] software at leisure."
Several people we spoke to made the PSP showing analogy, news that will come as disappointment to most. For non-press attendees, a glimpse of the PSP was almost impossible with queues of five hours or so to see the machine blighting the debut.
We put these concerns to Sony Computer Entertainment America, who while assuring us that the PlayStation 3 would be in playable form, did indicate that a massive open floorplan packed with hands-on units was unlikely. "We have always said that the PlayStation 3 will be playable at this year's E3 and that hasn't changed," explained Ryan Bowling at SCEA. "We have a three platform showing this year and of course the PlayStation 2, which is now more popular than ever, will share space with the PSP and the PlayStation 3."
But will the PlayStation 3 be on open play or will it be shown in a similar way to the PSP's first E3 showing? "We are expecting big queues to see the PlayStation 3 and so will be taking great care to manage the crowds in the best way possible. All press will certainly have no problems seeing everything we are showing. This year is going to be huge for us. Not just in terms of what we're showing, but in the major announcements we have planned."
As to how restricted access to the PlayStation 3 will be, we'll find out on May 10th, though SPOnG fully expects demand to go hands on with the system, and its new controller, to greatly outstrip the supply of playable units.
We'll be going hands-on with everything shown this year. Stick with us throughout the show for the important bits of E3, with most of the crap filtered out.
De laatste die ik heb gedownload was 700 MB, maar zeker geen 1280 x 720. Sterker nog, hij is niet eens beeldvullend op mijn 1024x768 scherm..quote:Op woensdag 12 april 2006 00:28 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ze zijn in een 1280x720 resolutie. Het ziet er uitstekend uit op mn HDTV hoor..
In elk geval stukken beter dan die standaard ep's..
Het zijn idd geen raw avi files, iedere boerenlul weet toch dat er compressie gebruikt wordt?.
Jij neemt nu aan dat als je een bestand download van 700MB dat het zo nodig een hd resolutie bestand is. Je kan ook eerst kijken wat je download.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:22 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
De laatste die ik heb gedownload was 700 MB, maar zeker geen 1280 x 720. Sterker nog, hij is niet eens beeldvullend op mijn 1024x768 scherm..
Ze zijn niet allemaal in die resolutie idd.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:22 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
De laatste die ik heb gedownload was 700 MB, maar zeker geen 1280 x 720. Sterker nog, hij is niet eens beeldvullend op mijn 1024x768 scherm..
Joh.. Geloof me, ik weet echt wel wat ik download, en het is zeker geen HD, ook al staat in de filename van wel. Het ligt echt niet aan de versie die ik heb, ik heb 4 verschillende gedownload en geen van allen zijn ze HD.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:24 schreef disjfa het volgende:
[..]
Jij neemt nu aan dat als je een bestand download van 700MB dat het zo nodig een hd resolutie bestand is. Je kan ook eerst kijken wat je download.
Een aantal ep's hebben iig HD resoluties.quote:Op woensdag 12 april 2006 11:33 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Joh.. Geloof me, ik weet echt wel wat ik download, en het is zeker geen HD, ook al staat in de filename van wel. Het ligt echt niet aan de versie die ik heb, ik heb 4 verschillende gedownload en geen van allen zijn ze HD.
En hoeveel ze er tonen boeit eigenlijk niet, zolang ze maar speelbare games tonen. De pers krijg het toch wel te zien en die vertellen de rest wel of het goed was of niet.quote:Op woensdag 12 april 2006 12:21 schreef P-Style het volgende:
Laten we het maar weer over de PS3 hebben.
En hoeverre die uiteindelijk getoond gaat worden op de E3? dat zien we over iets minder dan een maandje vanzelf
Klinkt ongeveer net zo geloofwaardig als Mohammed B die zegt dat hij van varkensvlees houdt....quote:SPOnG has heard from numerous sources within third-party publishers and at various developers
Beelden willen we zienquote:Op woensdag 12 april 2006 12:29 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
En hoeveel ze er tonen boeit eigenlijk niet, zolang ze maar speelbare games tonen. De pers krijg het toch wel te zien en die vertellen de rest wel of het goed was of niet.
en de nieuwe definitieve controllert, en in-game beelden, en mooie chickies in strakke pakjes, en nog meer in-game beelden, en Sony's internetdienst!quote:Op woensdag 12 april 2006 14:02 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Beelden willen we zien![]()
En de prijs![]()
En de definitieve launchdatum![]()
Meer hoeft er niet bij de E3quote:Op woensdag 12 april 2006 14:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
mooie chickies in strakke pakjes
definieer weinigquote:Op vrijdag 14 april 2006 14:23 schreef Xrenity het volgende:
[..]
Ik voorspel:
Weinig speelbaars op E3
Uitstel naar 2007.
Het zou mij iig niets verbazen.quote:
Een Gran Turismo komt sowieso... en de kans op een GTA is ook redelijk groot.quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:24 schreef Egamer het volgende:
Als GTA en Gran Turismo worden aangekondigd voor de PS3, ben ik helemaal verkocht.
Misschien wel als X360 exclusive, als MS het voor elkaar krijgt.quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:25 schreef P-Style het volgende:
en de kans op een GTA is ook redelijk groot.
En Final Fantasy 13, MGS 4, Resident evil 5, Unreal 2007, Devil may cry 4, Tekken en nog heel veel andere games die ik wil hebbenquote:Op vrijdag 14 april 2006 15:25 schreef P-Style het volgende:
[..]
Een Gran Turismo komt sowieso... en de kans op een GTA is ook redelijk groot.
Gek genoeg denk ik dat de game nog flink zal scoren ookquote:Op vrijdag 14 april 2006 15:36 schreef SocialDisorder het volgende:
Hey onderschat het commerciele succes van Table Tennis niet!
De xbox360 krijgt exclusief Ping Pong van Rockstar de PS3 krijgt GTA exclusiefquote:Op vrijdag 14 april 2006 15:30 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Misschien wel als X360 exclusive, als MS het voor elkaar krijgt..
Rockstar is in financiele nood, you never know. Het geld wat MS heeft kan de doorslag geven.
We zullen zien,quote:Op vrijdag 14 april 2006 15:46 schreef Diablos79 het volgende:
[..]
De xbox360 krijgt exclusief Ping Pong van Rockstar de PS3 krijgt GTA exclusief![]()
GTA is geen slechte game, en het is ook wel leuk om te spelen.. Maar ik denk, en vind, dat GTA een beetje te ver is opgehemeld op door alle bladen en websites.quote:Op vrijdag 14 april 2006 21:31 schreef Retuobak het volgende:
Ik zie niet in waarom GTA zo nodig moet vernieuwen. Ik vind de GTA games elke keer weer net als een actiefilm, niks grensverleggends, maar het is gewoon erg leuk om eens tussendoor te doen. Iedereen doet opeens alsof GTA games slecht zijn, vraag me af waar dat van komt.
quote:New PS3 operating system details?
The site Playstation 3 Portal recently got hold of a few details of the PS3's OS, and how it will make use of the Cell hardware. Technically, these details qualify as "rumor," but for the reasons given below I think they're pretty plausible. First, the details:
As was witnessed in their demonstrations at GDC, Sony is planning to have an Operating System running constantly in the background, just like one witnesses when using the Xbox 360 OS (aka Dashboard). They plan to have a "Blade" like pane that can appear out of the right hand side of the screen for viewing and participating in activities that the OS enables.
This include but are not limited to,
- Multi-User Voice Chat across all games, even outside of the games own UI
- Multi-User Video Chat across all games, even outside of the games own UI
- Notifications and messaging to be sent between users regardless of the games they are playing
Like the Xbox 360, these come at a cost and our sources have told us that these features use approximately:
- 64mb of the 256mb of available XDR memory off the Cell CPU
- 32mb of the 256mb of available GDDR3 memory off the RSX chip
- 1 SPE of 7 constantly reserved
- 1 SPE of 7 able to be "taken" by the OS at a moments notice (games have to give it up if requested)
As PS3 Portal report points out, it has long been public knowledge that the PS3 will reserve one SPE for use by the OS. We've also known that at least part of the function of this reserved SPE was security- and DRM-related. Each SPE's local store can be walled off from the rest of the system for trusted access by only authorized threads. Thus the SPE is ideally suited for security and DRM-related purposes.
I had taken it as a given that, with one SPE being constantly reserved for the OS in a kind of "Big Brother" capacity, the reserved SPE would host at least one continuously running OS thread, and that the OS would have a trusted region of memory walled off from the game code. So the new news here would be the features hosted by the OS concurrent to the game, the amounts of each memory type reserved for the OS, and the fact that a second SPE can be commandeered by the system if additional processing power is needed. Based on what we already know of the PS3 and how Sony intends to use it, I find all three of these items to be plausible.
Big online plans, and the reserved SPE
There was a thread on Beyond3D some time ago about the PS3 OS's reserved SPE, and what it would be used for. The consensus was that the SPE, in spite of its lack of dynamic branch prediction, would be more than sufficient for most normal, low-level OS duties. Note that you're not gonna run Vista or OS X on an SPE, but something along the lines of a very slimmed-down embedded OS with minimal functionality is feasible, especially when you consider that game code will be dominating the vast majority of the hardware and the user experience. In fact, there was some question as to what such an OS would be doing with all that leftover horsepower.
I think the answer is probably to be found in the interactive, real-time, user- and network-facing sides of the console's functionality. This includes not only the audio/video chat and IM referenced in the PS3 Portal rumor, but also the aforementioned DRM (for streaming and downloadable online content that might be dynamically integrated into the game experience) and security/privacy-related code.
Regarding all of these items, take a look at the following quote from an early Cell white paper by IBM:
From the beginning, it was envisioned that the Cell processor should be designed to provide the best possible experience to the human user and the best possible response to the network. ...We anticipated that most devices in which the Cell processor would be used would be connected to the (broadband) Internet. At an early stage we envisioned blends of the content (real or virtual) as presented by the Internet and content from traditional game play and entertainment. Being responsive to the Internet means not only that the processor should be optimized for handling communication-oriented workloads; it also implies that the processor should be responsive to the types of workloads presented by the Internet. ...With the opportunities for sharing data and computation power come the concerns of security, digital rights management, and privacy.
This white paper was one of the first to be released on Cell, and it clearly indicates that PS3 was designed from the ground up as a node on the network. It also suggests, well before anything was known about Playstation World other than a name, some of the scope of Sony's online ambitions: real-time communications, DRM-protected audio and video, the dynamic integration of online-only content into gameplay, and more.
Not only is all of this enough work for one SPE, but in some circumstances it may be enough work for two SPEs. And for what it's worth, I also think that the reserved memory numbers given are fairly reasonable, as well.
In sum, the performance of PS3's network-facing functionality is going to be limited by network latency and bandwidth, where latencies are counted in milliseconds. This being the case, the SPE's distance from main memory, lack of dynamic branch prediction, and steep branch penalty aren't going to be a killer if it's primarily tasked with processing this kind of traffic while a game runs on the rest of the Cell.
Impact on performance
One thing I want to clear up from the report, before this little tidbit makes its way into the fanboi flamewars, is the following statement:
In the case of the PS3 this equates to 12.5% of the available Cores on the CPU always reserved, an additional 12.5% sometimes taken by the OS, 12.5% of the available RSX memory and 25% of XDR Cell memory. Balancing these out, one could argue that Sony has removed up to 25% of the available CPU power and 18.75% of RAM for these features as well as others that are not mentioned here or will be added in future updates to the PS3 Operation System.
Let's say you're right-handed, and I tie your right hand behind your back. Are you now missing "50 percent of your manual dexterity"? Are you missing "25% of the use of your appendages (= fingers + toes)"? How about if I tie up your left hand instead?
My point here is that PS3 games, at least initially, are not going to use all five or six available SPEs (remember, of the eight SPEs, one is disabled for yield purposes, a second is reserved for the system, and a third allegedly can be taken over by the system if it's needed). And when games do get around to using all the available SPE power, they won't be using all of it in the same way. Some SPEs will do some types of things, and some will do some others. If one SPE gets taken out of play by the OS, its work will shift to another SPE; the impact that this will have on any one game depends on what task that SPE was running and how the task was rescheduled.
So the idea that Sony's removal of two SPEs can reasonably be characterized as a 25 percent reduction in CPU horsepower is nonsense. The performance impact all depends first on how many SPEs each game uses, and then on what the workload mix is like, and finally on how the work gets redistributed by the game when that extra SPE goes offline. In short, there's no way to give an easy answer to the question of the kind of impact this will have on game performance in general.
Update: There's a claim in a newer Beyond3D thread that I'd missed to the effect that Sony is not considering having the OS periodically demand a second SPE. This was the most surprising of the claims in the article anyway, so I won't be shocked if it doesn't hold up. We'll keep you posted.
Ja een 8.5 wel, maar dat is heel wat anders dan de 9.8/9.9 wat ik sommige bladen en site het heb zien geven. Want dat is GTA:SA dus zeker niet waard.quote:Op vrijdag 14 april 2006 23:29 schreef Retuobak het volgende:
Dat denk ik niet, ik vind de GTA's stuk voor stuk erg goed uitgewerkte titels gameplaywise. Alles speelt soepel, er is veel variatie in gameplay, er is veel content, je hebt heel veel vrijheid, de werelden zijn leuk en afwisselend etc. En ondanks al die dingen blijft het erg toegankelijk voor iedereen en is het gewoon leuk om ff tussendoor te doen.
Nee, ik vind de games gewoon allemaal minimaal een 8,5 waard
Ik vond SA toch echt wel te groot. GTA's zijn geen slechte games, maar er is duidelijk nog ruimte voor verbetering. Verbetering die misschien niet mogelijk was door systeembeperkingen......quote:Op vrijdag 14 april 2006 23:29 schreef Retuobak het volgende:
Dat denk ik niet, ik vind de GTA's stuk voor stuk erg goed uitgewerkte titels gameplaywise. Alles speelt soepel, er is veel variatie in gameplay, er is veel content, je hebt heel veel vrijheid, de werelden zijn leuk en afwisselend etc. En ondanks al die dingen blijft het erg toegankelijk voor iedereen en is het gewoon leuk om ff tussendoor te doen.
Nee, ik vind de games gewoon allemaal minimaal een 8,5 waard
Tja... ik neem het maar weer met een korreltje zout. Dit klinkt als een behoorlijk gulzig OS, wat eigenlijk helemaal niet zo gulzig hoeft te zijn in een console.quote:Op vrijdag 14 april 2006 23:34 schreef Dr.Daggla het volgende:
Wat meer mogelijke info over de OS van de PS3.
mja, ik kan me best voorstellen dat ze één core reserveren voor netwerk en OS. De devs hebben dan 6 cores tot hun volledige beschikking, en wéten ook dat ze nooit meer dan 6 cores hebben. Stel je eens voor dat devs 7 cores voor 97% weten te gebruiken in Gran Turismo 8, en midden in die lastige bocht, in een strijd op leven en dood voor de eerste plaats, komt een maat van je een videochat starten. Je CPU heeft onvoldoende kracht, GT moet dus inleveren, framerate valt harder naar beneden dan Viola Holt in een free fall, en je eindigt laatste.quote:Op zaterdag 15 april 2006 00:31 schreef P-Style het volgende:
[..]
Tja... ik neem het maar weer met een korreltje zout. Dit klinkt als een behoorlijk gulzig OS, wat eigenlijk helemaal niet zo gulzig hoeft te zijn in een console.
Te groot voor de PS2 misschien ja, ik vond het op de PC echter prima gaanquote:Op zaterdag 15 april 2006 00:26 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik vond SA toch echt wel te groot. GTA's zijn geen slechte games, maar er is duidelijk nog ruimte voor verbetering. Verbetering die misschien niet mogelijk was door systeembeperkingen......
van gamer.nl, overgenomen van gamespotquote:Kojima zal MGS4 demonstreren tijdens E3
Een groot aantal games zullen tijdens de E3 gepresenteerd worden door de mensen die verantwoordelijk zijn voor deze games. Eén van de meest toonaangevende namen gaat zijn Hideo Kojima. Hij gaat Metal Gear Solid 4 demonstreren voor het publiek. Dit betekent hoogstwaarschijnlijk ook dat MGS4 niet speelbaar zal zijn voor de E3-gangers. De kans is wel groot dat Kojima wel de gameplay van MGS4 gaat tonen en niet een realtime grafische demo. Volgens de blog van Kojima zal ook nog een andere game worden gepresenteerd. Een Rev game, of toch MGS voor de PSP?
Ik denk ook niet dat veel mensen zin hebben om Kojima's bullshit aan te horen.quote:Op zondag 16 april 2006 22:52 schreef Retuobak het volgende:
Hoezo kan de rest inpakken?
En dit is niet bepaald onverwacht ofzo
Microsoft niet aanwezig op de E3?quote:Op maandag 17 april 2006 23:57 schreef SocialDisorder het volgende:
Sony heeft wel een ideale plek op de E3 bemachtigd;
[afbeelding]
Jawel, andere hal. Maar aangezien dit het PS3-topic was, vond ik de noodzaak niet aanwezig om Microsofts plekje te posten.quote:
Ah, okay.quote:Op dinsdag 18 april 2006 08:30 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Jawel, andere hal. Maar aangezien dit het PS3-topic was, vond ik de noodzaak niet aanwezig om Microsofts plekje te posten.
Hier kun je de volledige E3 beursvloerindeling bekijken.quote:Op dinsdag 18 april 2006 08:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
Ah, okay.
Ik dacht dat dit het hele floorplan was..
Ik dacht dat het toch wel redelijk bekend is dat het LA Convention Centre 3 hallen heeft.quote:Op dinsdag 18 april 2006 08:41 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ah, okay.
Ik dacht dat dit het hele floorplan was..
Ja, ik kom er elk jaar.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:25 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik dacht dat het toch wel redelijk bekend is dat het LA Convention Centre 3 hallen heeft.
ik neem aan dat je elk jaar de E3 wel volgt, Internet, TV, gamebladen. Tis niet het eerste jaar dat het gehouden wordt, en ook niet het eerste jaar dat alle drie de hallen gebruikt worden.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:33 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Ja, ik kom er elk jaar.
Stom van me..
Wat boeien die hallen nou? Het gaat mij om de games hoorquote:Op dinsdag 18 april 2006 10:38 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ik neem aan dat je elk jaar de E3 wel volgt, Internet, TV, gamebladen. Tis niet het eerste jaar dat het gehouden wordt, en ook niet het eerste jaar dat alle drie de hallen gebruikt worden.
niets, maar het was een voortvloeisel van de vraag of MS er niet was, en dat er maar één hal stond afgebeeld op het plaatje, en dat ieder jaar de E3 wordt gehouden in alle 3 de hallen van het convention centre, en dat je dat best meekrijgt als je ieder jaar de E3 een beetje volgt, dus met een beetje logische beredenering best had kunnen uitvogelen dat MS niet op de plattegrond stond omdat ze in een andere hal dan sony en nintendo staan.quote:Op dinsdag 18 april 2006 10:51 schreef disjfa het volgende:
[..]
Wat boeien die hallen nou? Het gaat mij om de games hoorOf jij zit elke keer als je even niets te doen hebt de hallen te bestuderen en vind dat iedereen dat moet doen?
Je bedoelt de GPU van de 360 is 'sterker' en de CPU van de PS3 is weer 'sterker'quote:Op woensdag 19 april 2006 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik wilde er ook op wachten maar het duurde te lang en heb mijzelf een xbox360 aangeschaft.
Maar even iets anders wat mij opvalt is dat de gpu van de ps3 een stuk sterker is dan van de xbox360 maar de cpu flops zijn weer een stuk lager ?
wat zal dat voor de toekomst brengen.
precies andersom; GPU van de 360 is sneller dan die van ps3, en CPU van CELL is krachtiger dan X360.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik wilde er ook op wachten maar het duurde te lang en heb mijzelf een xbox360 aangeschaft.
Maar even iets anders wat mij opvalt is dat de gpu van de ps3 een stuk sterker is dan van de xbox360 maar de cpu flops zijn weer een stuk lager ?
wat zal dat voor de toekomst brengen.
nee ik bedoel het andersom de gpu heeft volgens de op 1,8 tflops dit terwijl die van de 360 0,5 tflops heeft.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:14 schreef Tain het volgende:
[..]
Je bedoelt de GPU van de 360 is 'sterker' en de CPU van de PS3 is weer 'sterker'
Pfff, mijn magnetron owned de Revolution.quote:Op woensdag 19 april 2006 11:34 schreef Notorious_Roy het volgende:
Qua kracht gaat de Revolution er toch keihard overheen.
ik denk niet eens dat je daar overdrijft de cell processor komt ook in tv`s en die zullen waarschijnlijk wel de revolution gaan öwnen"quote:Op woensdag 19 april 2006 11:40 schreef Retuobak het volgende:
[..]
Pfff, mijn magnetron owned de Revolution.
Ik weet niet waar jij de specs vandaan haalt, maar volgens de specs die ik overal lees gaat de Xbox 360 CPU tot 115 GFLOPS en Cell in de PS3 tot 218 GFLOPS. Wat zegt dat?quote:Op woensdag 19 april 2006 11:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
terwijl de cpu van de 360 1 tflops is en die van ps3 maar 0,3 tflop.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |